المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الدكتور عبدالرحمن بن عمير النعيمي يرد على التساؤلات حول "التمديد لمجلس الشورى"



مستوى الدعم
21-06-2010, 08:19 PM
رد على تساؤلات الإخوة في المنتديات

أتفق تماما مع الإخوة حول الوعي المجتمعي وخلقه لكن كيفية الوصول لهذا الوعي يجب أن تكون هناك ممارسة حقيقية على الأرض حتى نعرف مدى قدرة الناس على التعامل مع هذا الأمر وتجربة المجلس البلدي تدل على أن هناك وعيا فقد أجرينا بحثا ميدانيا حول هذا الأمر واتضح أن الناس على قدر كبير من الوعي ففي الدورة الأولى كان الإقبال واضحًا ويدل على تشوق الناس لتمثيلهم والمشاركة في الحياة العامة لكن شعورهم تبدد بعد أن عرفوا أن المجلس كان مجرد مظاهرة انتخابية ليس له دور فعلي على الأرض فكان الإحجام عن المشاركة في الدورات التالية وأعتقد أن هذا يدل على وعي وليس على جهل .
أما التخويف مما يجري في الكويت فأعتقد أنه فزاعة لإبعاد الناس عن هذا الأمر فالمشكلة في الكويت هي في السلطة التنفيذية وذلك لعدم قدرتها على مسايرة مجلس الأمة فهي التي تخلق المشاكل وتحاول السيطرة على المجلس وتمرير سياساتها دون مراقبة وفي كل الأحوال فهناك عرض ومناقشة للسياسات العامة ومحاولات لدفاع عن المجتمع .
أما في حالتنا فالأمور تسير من سيئ إلى أسوأ فهناك تسيب في المال العام والصرف دون رقابة فتخيل مثلا أن جامعة ( كورنيل ) تأخذ في كل يوم مليون ريال لمجرد وجود اسمها عندنا من غير المصاريف الأخرى من مدرسين وطلبة وغير ذلك؟
لو وجدت رقابة وسألت عن مدى الفائدة المرجوة من هذه الجامعة وكم طالب قطري فيها لكن الأمر خلاف ذلك. وهذا غيض من فيض .
أما التعليم فحدث ولا حرج وسيعض الشعب القطري أصابع الندم عندما يجد نفسه بعد فترة ليست بعيدة أنه أصبح بقية من مجتمع كان يضرب به المثل فيمن حولنا بالتميز والمحافظة فلغته مهددة وقيمه مدمرة والحبل على الجرار
أما القيم فالانهيار المروع من انتشار الخمور والحفلات الماجنة في الفنادق والشاليهات وسيلين والجزر (عرض فيلم قبل أيام في المواقع عما يجري في احدى الجزر الغريبة من الدوحة وكأنها ناد للعراة ) والاختلاط في كل شيئ كارثة أخرى فكل قضية من هذه القضايا تحتاج إلى بحث. فقد حذرنا في مذكرة قدمت إلى مجلس الشورى عام 1998م من كل ما تشاهدون على أرض الواقع ويمكن الرجوع إلى تلك المذكرة على موقعنا وقراءتها تحت عنوان ( هل من معتبر ) .
http://www.arabicenter.net/main/news_view_43.html
http://mqatari.com/vb/showthread.php?t=786
أما التحرك فأنا أدعو إلى حركة شعبية تستطيع أن تدافع عن ثوابت الأمة ومقدراتها ...
عندما غيبت السلطة التنفيذية هذا الدور أما كيفية ذلك فالأمر مطروح للنقاش.
من هنا نرى أننا نمر بمرحلة خطيرة إذا لم يسارع الغيورون في هذا المجتمع للتدخل وايقافه وإلا سوف نصبح ( بقايا مجتمع ) كما يقول الدكتور علي الكواري .
هذا ما دفعنا للحديث عن سرعة التحرك .
وللحديث بقية ...
قلمي لسان ثلاثة بفؤادي
ديني ووجداني وحب بلادي


ملاحظة:

بناءً على طلب زميلنا الفاضل في المنتدى العضو/ هاب ريح قمت بنشر هذه المادة التي وصلت إليه من شخصية صديقة وموثوق بها طلب منها الدكتور الاخ عبد الرحمن بن عمير النعيمي
نشر رده على التساؤلات التي اثيرت في المنتدى على مقاله بعنوان " التمديد لمجلس الشورى "
وقد جاء طلبه هذا لأنه ليس لديه صلاحية لفتح مواضيع (اعتقد استنفذ الحد الأقصى لليوم) وأنا هنا قد بالغت بالتوضيح.. حتى لا يتهم البعض أخانا هاب ريح بأنه يكتب باسم "مستوى الدعم"

هاب ريح
21-06-2010, 08:23 PM
جزاك الله خيرا يا مستوى الدعم
كثر الله من امثالك

واشكر الدكتور عبد الرحمن بن عمير النعيمي الشكر الوافر على تفضله بالرد على التساؤلات التي اثارها مقاله الذي نقل الى المنتدى وكان بعنوان " التمديد لمجلس الشورى "

هاب ريح
21-06-2010, 08:25 PM
رد على تساؤلات الإخوة في المنتديات


بقلم : د عبد الرحمن بن عمير النعيمي

أتفق تماما مع الإخوة حول الوعي المجتمعي وخلقه لكن كيفية الوصول لهذا الوعي يجب أن تكون هناك ممارسة حقيقية على الأرض حتى نعرف مدى قدرة الناس على التعامل مع هذا الأمر وتجربة المجلس البلدي تدل على أن هناك وعيا فقد أجرينا بحثا ميدانيا حول هذا الأمر واتضح أن الناس على قدر كبير من الوعي ففي الدورة الأولى كان الإقبال واضحًا ويدل على تشوق الناس لتمثيلهم والمشاركة في الحياة العامة لكن شعورهم تبدد بعد أن عرفوا أن المجلس كان مجرد مظاهرة انتخابية ليس له دور فعلي على الأرض فكان الإحجام عن المشاركة في الدورات التالية وأعتقد أن هذا يدل على وعي وليس على جهل .
أما التخويف مما يجري في الكويت فأعتقد أنه فزاعة لإبعاد الناس عن هذا الأمر فالمشكلة في الكويت هي في السلطة التنفيذية وذلك لعدم قدرتها على مسايرة مجلس الأمة فهي التي تخلق المشاكل وتحاول السيطرة على المجلس وتمرير سياساتها دون مراقبة وفي كل الأحوال فهناك عرض ومناقشة للسياسات العامة ومحاولات لدفاع عن المجتمع .
أما في حالتنا فالأمور تسير من سيئ إلى أسوأ فهناك تسيب في المال العام والصرف دون رقابة فتخيل مثلا أن جامعة ( كورنيل ) تأخذ في كل يوم مليون ريال لمجرد وجود اسمها عندنا من غير المصاريف الأخرى من مدرسين وطلبة وغير ذلك؟
لو وجدت رقابة وسألت عن مدى الفائدة المرجوة من هذه الجامعة وكم طالب قطري فيها لكن الأمر خلاف ذلك. وهذا غيض من فيض .
أما التعليم فحدث ولا حرج وسيعض الشعب القطري أصابع الندم عندما يجد نفسه بعد فترة ليست بعيدة أنه أصبح بقية من مجتمع كان يضرب به المثل فيمن حولنا بالتميز والمحافظة فلغته مهددة وقيمه مدمرة والحبل على الجرار
أما القيم فالانهيار المروع من انتشار الخمور والحفلات الماجنة في الفنادق والشاليهات وسيلين والجزر (عرض فيلم قبل أيام في المواقع عما يجري في احدى الجزر الغريبة من الدوحة وكأنها ناد للعراة ) والاختلاط في كل شيئ كارثة أخرى فكل قضية من هذه القضايا تحتاج إلى بحث. فقد حذرنا في مذكرة قدمت إلى مجلس الشورى عام 1998م من كل ما تشاهدون على أرض الواقع ويمكن الرجوع إلى تلك المذكرة على موقعنا وقراءتها تحت عنوان ( هل من معتبر ) .
http://www.arabicenter.net/main/news_view_43.html
http://mqatari.com/vb/showthread.php?t=786
أما التحرك فأنا أدعو إلى حركة شعبية تستطيع أن تدافع عن ثوابت الأمة ومقدراتها ...
عندما غيبت السلطة التنفيذية هذا الدور أما كيفية ذلك فالأمر مطروح للنقاش.
من هنا نرى أننا نمر بمرحلة خطيرة إذا لم يسارع الغيورون في هذا المجتمع للتدخل وايقافه وإلا سوف نصبح ( بقايا مجتمع ) كما يقول الدكتور علي الكواري .
هذا ما دفعنا للحديث عن سرعة التحرك .
وللحديث بقية ...
قلمي لسان ثلاثة بفؤادي
ديني ووجداني وحب بلادي








:nice:

هاب ريح
21-06-2010, 08:39 PM
رد على تساؤلات الإخوة في المنتديات


بقلم : عبد الرحمن بن عمير النعيمي


أتفق تماما مع الإخوة حول الوعي المجتمعي وخلقه لكن كيفية الوصول لهذا الوعي يجب أن تكون هناك ممارسة حقيقية على الأرض حتى نعرف مدى قدرة الناس على التعامل مع هذا الأمر وتجربة المجلس البلدي تدل على أن هناك وعيا فقد أجرينا بحثا ميدانيا حول هذا الأمر واتضح أن الناس على قدر كبير من الوعي ففي الدورة الأولى كان الإقبال واضحًا ويدل على تشوق الناس لتمثيلهم والمشاركة في الحياة العامة لكن شعورهم تبدد بعد أن عرفوا أن المجلس كان مجرد مظاهرة انتخابية ليس له دور فعلي على الأرض فكان الإحجام عن المشاركة في الدورات التالية وأعتقد أن هذا يدل على وعي وليس على جهل .

أما التخويف مما يجري في الكويت فأعتقد أنه فزاعة لإبعاد الناس عن هذا الأمر فالمشكلة في الكويت هي في السلطة التنفيذية وذلك لعدم قدرتها على مسايرة مجلس الأمة فهي التي تخلق المشاكل وتحاول السيطرة على المجلس وتمرير سياساتها دون مراقبة وفي كل الأحوال فهناك عرض ومناقشة للسياسات العامة ومحاولات لدفاع عن المجتمع .



أما التحرك فأنا أدعو إلى حركة شعبية تستطيع أن تدافع عن ثوابت الأمة ومقدراتها ...
عندما غيبت السلطة التنفيذية هذا الدور أما كيفية ذلك فالأمر مطروح للنقاش.
من هنا نرى أننا نمر بمرحلة خطيرة إذا لم يسارع الغيورون في هذا المجتمع للتدخل وايقافه وإلا سوف نصبح ( بقايا مجتمع ) كما يقول الدكتور علي الكواري .
هذا ما دفعنا للحديث عن سرعة التحرك .
وللحديث بقية ...
قلمي لسان ثلاثة بفؤادي
ديني ووجداني وحب بلادي



"



اعتقد بان هذا المقال ينوه بضرورة واهمية اشهار الجمعيات الاهلية لكي تسهم بدورها سلميا في العمل العام

الثاقب
21-06-2010, 08:46 PM
من مشاكلنا الحقيقيه انه عندما يقع شخص وطني في مشكله فان لسان حالنا يقول مالي خص حتى وقع الجميع
والشكر والتقدير لمستوى الدم وهاب الريح فان اجركم عند الله عظيم
لي عوده انشاء الله

s o s o
21-06-2010, 09:11 PM
التحرك إلى حركة شعبية تستطيع أن تدافع عن ثوابت الأمة ومقدراتها ...
كيفية ذلك فالأمر مطروح للنقاش.
أننا نمر بمرحلة خطيرة إذا لم يسارع الغيورون في هذا المجتمع للتدخل وايقافه وإلا سوف نصبح ( بقايا مجتمع ) كما يقول الدكتور علي الكواري .
سرعة التحرك .



في انتظار مقترحكم لكيفية التحرك الشعبي المشروع الناجع

s o s o
21-06-2010, 09:13 PM
اعتقد بان هذا المقال ينوه بضرورة واهمية اشهار الجمعيات الاهلية لكي تسهم بدورها سلميا في العمل العام

هو نوه بضرورة تحرك الشعب بشكل عام وبسرعة واعتقد التفكير في الجمعيات الاهلية الان عرقلة اكثر منها حل للمشكلة .

مطيع الله
21-06-2010, 09:16 PM
لمس الدكتور النعيمي، وتحسس هموم المواطن وهواجسه التي تمنعه النوم،

ندعو النعيمي لقول الحق، كما كان، ولا يزال،
وندعو إخوته أعضاء مجلس الشورى لمساندة المطالب المشروعة بمنع المحرمات، وتطبيق القانون لحماية المجتمع في دينه، وتعليمه، وصحته، وخدماته، وحماية مصالحه المؤكدة.

بارك الله في الرجل، وحفظه من كل سوء،
إنه على ذلك قدير.

s o s o
21-06-2010, 09:22 PM
لمس الدكتور النعيمي، وتحسس هموم المواطن وهواجسه التي تمنعه النوم،

ندعو النعيمي لقول الحق، كما كان، ولا يزال،
وندعو إخوته أعضاء مجلس الشورى لمساندة المطالب المشروعة بمنع المحرمات، وتطبيق القانون لحماية المجتمع في دينه، وتعليمه، وصحته، وخدماته، وحماية مصالحه المؤكدة.

بارك الله في الرجل، وحفظه من كل سوء،
إنه على ذلك قدير.

تدعوة يقول الحق بروحة ؟

والاقصدك تقوله.. قل الحق ونحن نقوله معك ؟

لان فرق الصراحة

الخير كله
21-06-2010, 09:35 PM
محد يستاهل يا بن عمير ...
خل القرعى ترعى..
الواصل ما همه والمديوس خواف
ارتاح بس

هاب ريح
21-06-2010, 09:45 PM
هو نوه بضرورة تحرك الشعب بشكل عام وبسرعة واعتقد التفكير في الجمعيات الاهلية الان عرقلة اكثر منها حل للمشكلة .


الجمعيات ليست عرقلة بالتاكيد ..لانها مب حاصلة لنا اصلا



محد يستاهل يا بن عمير ...
خل القرعى ترعى..
الواصل ما همه والمديوس خواف
ارتاح بس


ذكرتيني بما قرأته من قريب:


قال د.عبدالله النفيسي بديوانية المعطش
وبين في ديوان جاسم القطامي ايام دوواين الاثنين دعوت لالقاء محاضرة عن عودة الحياة البرلمانية فجاء نقيب من الشرطه اسمه هزاع الصلال ومعه اثنان من الشرطه فطلب وقف الكلام فرفضت وبين ٧٠٠ عقال دخلوا وسحبوني مع القطامي ولم يمنعهم أحد وأثناء ذلك تكلم صوت واحد فقال يا ولد هات السكر الشاي مر، وحينها قلت شنو اللي بلشني مع هؤلاء فأنا تربيت في مدارس انجليزية ورأيت صدام حقيقي مع الشرطه وربونا على عزة النفس ، واذكر خلال دراستي في بريطاني ان الطلبة تجمعوا تحت المطر احتجاجا على زيارة رئيس الوزراء هارولد ويلسون لمنعه من ترويج افكاره في الجامعه وحينها جاء ويلسون يركب سيارة صغيرة مع زوجته فنزل منها احدهم وطلب اخلاء الطريق لرئيس الوزراء فرفض الطلبة ذلك الا اذا تعهد بعدم القاء خطاب في الجامعه فرفض الشرط وأثناء ذلك رمته طالبه ببعض البيض فأصابته وقامت زوجته بتنظيفه فسأل ويلسون الحضور من فعل ذلك ؟ فقالت الطالبه انا فقال كونك ترميني بالبيض فهذا دليل على توفر الغذاء في ظل حكومتي فكسب الجولة.

mubarak2000
21-06-2010, 09:55 PM
انا اتفق مع الكاتب من ناحية بعض الهدر في المال العام ولكني لااتفق معاه باالنسبة للتعليم فاالاستثمار في التعليم شي جيد ومفيد ولا بخسارة فنحن في للتعليم الجيد وليس لتعليم مخرجاته لاتواكب العصر ًً، باالنسبة للكويت فعلا البرلمان اصبحاداة معطلة
وشكرا للكاتب

s o s o
21-06-2010, 09:56 PM
محد يستاهل يا بن عمير ...
خل القرعى ترعى..
الواصل ما همه والمديوس خواف
ارتاح بس

ليش محبطة جذية ؟؟

يعني قطر مافيها الاواصل ومديوس ؟؟

عيل احنا وشو ؟

محمد2
21-06-2010, 09:58 PM
ليش محبطة جذية ؟؟

يعني قطر مافيها الاواصل ومديوس ؟؟

عيل احنا وشو ؟

احنا عيال البطة السودة

هاب ريح
21-06-2010, 10:06 PM
اعيد نشر المقال الذي اثيرت حوله تساؤلات في هذا المنتدى





واقع المجتمع والتمديد لمجلس الشورى

بقلم الدكتور عبدالرحمن بن عمير النعيمي


قبل حوالي خمس سنوات ( صوت الشعب القطري ) على دستور للبلاد وإن كان هذا الاندفاع الحماسي لا يدل على القبول بكل ما في ذلك الدستور لكن يرون أنه بداية الطريق الصحيح لحفظ حقوق المواطن ورد الاعتبار له وتكون هناك مرجعية محددة لرجوع إليها وضبط تصرفات السلطة التنفيذية ولكن للأسف لم يعرف كثير من الناس أن الدستور دخل حيز التنفيذ بعد عام من التصويت عليه وذلك لعدم شعورهم به في حياتهم العامة ولم يعرفوا أن ذلك الاحتفال والتصويت كان يخدم مرحلة زمنية محددة .

وما يؤكد ذلك أن أهم بنود ذلك الدستور وهو الحياة النيابية في البلاد لم تنفذ والذي صدر قبل فترة قصيرة تمديد فترة المجلس الحالي ( الشورى ) ثلاث سنوات جديدة . وهذا يدل على بقاء الحال على ما هو عليه .

وبما أن الواقع المعيشي في الإقليم والوطن يمر بمراحل خطيرة تمس حياة المواطن مباشرة فإن مشاركته في اتخاذ القرار مهمة. وخاصة أن السلطة التنفيذية تلعب دورا مهما في هذه المرحلة من خلال المشاركة الفعالة في هذه الأحداث وهو دور محمود وخاصة مساندة الأمير للدور التركي في أحداث غزة وإذا راجعنا التاريخ وجدنا له جذورا .

ولكن إذا نظرنا إلى الدور الشعبي فإنا نراه مهمشا وغير فعال وهذا بسبب غياب التنظيم المجتمعي الذي يستطيع القيام بهذا الدور في توجيه الناس وحشدهم للمشاركة . فالمشاهد لمسرح الأحداث الأخيرة يجد أن الدور الفاعل كان على ساحتين هما تركيا والكويت لأن هاتين الدولتين فيهما مشاركة شعبية منظمات مجتمع مدني وبرلمان فاعل . وهذا يدل على تأثير التضامن الشعبي على القرارات السياسية وعندما يكون الشعب هو الموجه للقرار السياسي يكون تأثيره أعمق والمشاركة فيه أكبر والتجاوب معه أسرع .
والمشاهد لواقع مجتمعنا يجد أن مشاركة الأمير إيجابية وسريعة. لكن في غياب تام من المشاركة الشعبية الفاعلة وهذا يدل على الفجوة الكبيرة بين السلطة السياسية والتفاعل الشعبي بسبب عدم وجود تلك المنظمات التي تقود المجتمع .
من هنا فنحن ندعو إلى سرعة التحرك الشعبي في تشكيل منظماته (سياسية - اجتماعية – ثقافية) لجعل الشعب القطري له حضور في واقعه المحلي لحفظ كيانه الاجتماعي والاقتصادي ومكانته بين الشعوب الأخرى .
وللحديث بقية ...

الخير كله
21-06-2010, 10:07 PM
الجمعيات ليست عرقلة بالتاكيد ..لانها مب حاصلة لنا اصلا





ذكرتيني بما قرأته من قريب:


قال د.عبدالله النفيسي بديوانية المعطش
وبين في ديوان جاسم القطامي ايام دوواين الاثنين دعوت لالقاء محاضرة عن عودة الحياة البرلمانية فجاء نقيب من الشرطه اسمه هزاع الصلال ومعه اثنان من الشرطه فطلب وقف الكلام فرفضت وبين ٧٠٠ عقال دخلوا وسحبوني مع القطامي ولم يمنعهم أحد وأثناء ذلك تكلم صوت واحد فقال يا ولد هات السكر الشاي مر، وحينها قلت شنو اللي بلشني مع هؤلاء فأنا تربيت في مدارس انجليزية ورأيت صدام حقيقي مع الشرطه وربونا على عزة النفس ، واذكر خلال دراستي في بريطاني ان الطلبة تجمعوا تحت المطر احتجاجا على زيارة رئيس الوزراء هارولد ويلسون لمنعه من ترويج افكاره في الجامعه وحينها جاء ويلسون يركب سيارة صغيرة مع زوجته فنزل منها احدهم وطلب اخلاء الطريق لرئيس الوزراء فرفض الطلبة ذلك الا اذا تعهد بعدم القاء خطاب في الجامعه فرفض الشرط وأثناء ذلك رمته طالبه ببعض البيض فأصابته وقامت زوجته بتنظيفه فسأل ويلسون الحضور من فعل ذلك ؟ فقالت الطالبه انا فقال كونك ترميني بالبيض فهذا دليل على توفر الغذاء في ظل حكومتي فكسب الجولة.





والنفيسي قال في احد محاضراته
كنت بقطر ولي محاضره عن حرية الرأي واغلب الحاضرين من المثقفين والجامعيين والمفكرين وعددهم كثير ...
وبالصدفه كانت الصهيونيه ليفي ستصل قطر خلال ثلاث ساعات فطلبت من الحضور ان ناخذ لافتات ونروح المطار ونقول لا نرحب بوجودك فقط لا غير
يقول تتوقعون كم واحد قال لي انا باروح وياك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
صح صفر ولا وااااحد
هذا الصج وسلم لي عالبتنجان:)

الخير كله
21-06-2010, 10:10 PM
ليش محبطة جذية ؟؟

يعني قطر مافيها الاواصل ومديوس ؟؟

عيل احنا وشو ؟
احنا اعيال اقريه وكلن يعرف خيه
شخبار مكتوبكم اربها انحلت مشكلتكم:)

s o s o
21-06-2010, 10:12 PM
والنفيسي قال في احد محاضراته
كنت بقطر ولي محاضره عن حرية الرأي واغلب الحاضرين من المثقفين والجامعيين والمفكرين وعددهم كثير ...
وبالصدفه كانت الصهيونيه ليفي ستصل قطر خلال ثلاث ساعات فطلبت من الحضور ان ناخذ لافتات ونروح المطار ونقول لا نرحب بوجودك فقط لا غير
يقول تتوقعون كم واحد قال لي انا باروح وياك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
صح صفر ولا وااااحد
هذا الصج وسلم لي عالبتنجان:)



متى ذي ؟
انا وين كنت ؟

وبعدين سيبك من البتنجال يختي وأوليلي ..

شنو ممكن يكون مقترحج للتحرك الشعبي السريع لدرء المفاسد في ظل وجود شعب مثل شعبنا الكريم ؟

s o s o
21-06-2010, 10:15 PM
احنا اعيال اقريه وكلن يعرف خيه
شخبار مكتوبكم اربها انحلت مشكلتكم:)

مكتوبنا شكلة أجهض وهو في طريقة الى النور

ولكن

سنكرر المحاولة قريبا لثقتنا الشديدة في ان صوت المواطن لابد وان يصل في النهاية الى صاحب السمو حفظة الله ورعاه .

الخير كله
21-06-2010, 10:17 PM
متى ذي ؟
انا وين كنت ؟

وبعدين سيبك من البتنجال يختي وأوليلي ..

شنو ممكن يكون مقترحج للتحرك الشعبي السريع لدرء المفاسد في ظل وجود شعب مثل شعبنا الكريم ؟
مقترحي :)
[size="6"]سوسو والله الصراحه اللي بتزعلكم انكم ياهل قطر ما رح ينصلح لكم حال لين تحبون بعض وتكفون عنكم تتبع الاخبار الشخصيه لناس
وسلم لي على الحساد

s o s o
21-06-2010, 10:21 PM
مقترحي :)
[size="6"]سوسو والله الصراحه اللي بتزعلكم انكم ياهل قطر ما رح ينصلح لكم حال لين تحبون بعض وتكفون عنكم تتبع الاخبار الشخصيه لناس
وسلم لي على الحساد

:rolleyes2:

نبي مقترح سياسي يمج

نبي بما ان وحيث ان

فشلتيني :shy:

الخير كله
21-06-2010, 10:25 PM
:rolleyes2:

نبي مقترح سياسي يمج

نبي بما ان وحيث ان

فشلتيني :shy:
لين صارو الربع قده بنحطه
وبعدين انا وين والسياسه وييييين (دنا غلباااان):(
ولكي بمقترح النفيسي عبره...
برب

عابر سبيل
21-06-2010, 10:40 PM
رد على تساؤلات الإخوة في المنتديات

أتفق تماما مع الإخوة حول الوعي المجتمعي وخلقه لكن كيفية الوصول لهذا الوعي يجب أن تكون هناك ممارسة حقيقية على الأرض حتى نعرف مدى قدرة الناس على التعامل مع هذا الأمر وتجربة المجلس البلدي تدل على أن هناك وعيا فقد أجرينا بحثا ميدانيا حول هذا الأمر واتضح أن الناس على قدر كبير من الوعي ففي الدورة الأولى كان الإقبال واضحًا ويدل على تشوق الناس لتمثيلهم والمشاركة في الحياة العامة لكن شعورهم تبدد بعد أن عرفوا أن المجلس كان مجرد مظاهرة انتخابية ليس له دور فعلي على الأرض فكان الإحجام عن المشاركة في الدورات التالية وأعتقد أن هذا يدل على وعي وليس على جهل .
أما التخويف مما يجري في الكويت فأعتقد أنه فزاعة لإبعاد الناس عن هذا الأمر فالمشكلة في الكويت هي في السلطة التنفيذية وذلك لعدم قدرتها على مسايرة مجلس الأمة فهي التي تخلق المشاكل وتحاول السيطرة على المجلس وتمرير سياساتها دون مراقبة وفي كل الأحوال فهناك عرض ومناقشة للسياسات العامة ومحاولات لدفاع عن المجتمع .
أما في حالتنا فالأمور تسير من سيئ إلى أسوأ فهناك تسيب في المال العام والصرف دون رقابة فتخيل مثلا أن جامعة ( كورنيل ) تأخذ في كل يوم مليون ريال لمجرد وجود اسمها عندنا من غير المصاريف الأخرى من مدرسين وطلبة وغير ذلك؟
لو وجدت رقابة وسألت عن مدى الفائدة المرجوة من هذه الجامعة وكم طالب قطري فيها لكن الأمر خلاف ذلك. وهذا غيض من فيض .
أما التعليم فحدث ولا حرج وسيعض الشعب القطري أصابع الندم عندما يجد نفسه بعد فترة ليست بعيدة أنه أصبح بقية من مجتمع كان يضرب به المثل فيمن حولنا بالتميز والمحافظة فلغته مهددة وقيمه مدمرة والحبل على الجرار
أما القيم فالانهيار المروع من انتشار الخمور والحفلات الماجنة في الفنادق والشاليهات وسيلين والجزر (عرض فيلم قبل أيام في المواقع عما يجري في احدى الجزر الغريبة من الدوحة وكأنها ناد للعراة ) والاختلاط في كل شيئ كارثة أخرى فكل قضية من هذه القضايا تحتاج إلى بحث. فقد حذرنا في مذكرة قدمت إلى مجلس الشورى عام 1998م من كل ما تشاهدون على أرض الواقع ويمكن الرجوع إلى تلك المذكرة على موقعنا وقراءتها تحت عنوان ( هل من معتبر ) .
http://www.arabicenter.net/main/news_view_43.html
http://mqatari.com/vb/showthread.php?t=786
أما التحرك فأنا أدعو إلى حركة شعبية تستطيع أن تدافع عن ثوابت الأمة ومقدراتها ...
عندما غيبت السلطة التنفيذية هذا الدور أما كيفية ذلك فالأمر مطروح للنقاش.
من هنا نرى أننا نمر بمرحلة خطيرة إذا لم يسارع الغيورون في هذا المجتمع للتدخل وايقافه وإلا سوف نصبح ( بقايا مجتمع ) كما يقول الدكتور علي الكواري .
هذا ما دفعنا للحديث عن سرعة التحرك .
وللحديث بقية ...
قلمي لسان ثلاثة بفؤادي
ديني ووجداني وحب بلادي


ملاحظة:

بناءً على طلب زميلنا الفاضل في المنتدى العضو/ هاب ريح قمت بنشر هذه المادة التي وصلت إليه من شخصية صديقة وموثوق بها طلب منها الدكتور الاخ عبد الرحمن بن عمير النعيمي
نشر رده على التساؤلات التي اثيرت في المنتدى على مقاله بعنوان " التمديد لمجلس الشورى "
وقد جاء طلبه هذا لأنه ليس لديه صلاحية لفتح مواضيع (اعتقد استنفذ الحد الأقصى لليوم) وأنا هنا قد بالغت بالتوضيح.. حتى لا يتهم البعض أخانا هاب ريح بأنه يكتب باسم "مستوى الدعم"



السلام و التحية للجميع...
لمستوى الدعم., هاب ريح..
و للدكتور/ بن اعمير...
بافتراض صحة (نسبة)الكلام اعلاه..إليه!
*
*
،،

بداية..
نرى قدر كبير من التعقل و الواقعية
في الرد...فعندما نرى بداية ان الدكتور -بحسب ما ينسب له-
لا يختلف..و لا يكابر او يغاير الواقع..بان مستوى الوعي المجتمعي
غير متوافر حاليا..بالافق الجماعي و ليس بالتحديد الشخصي
لفلان او فلانة من الناس..
فهذا..امر محمود عليه من كتب الرد اعلاه...
و فيه تعقل..و مد يد..لخلق ارضية مشتركة..
بين جمع..لا يختلف احد..على ان الاصل
ان كلا الطرفين..يبحثان عن الاصلح و الكثر فائدة
للمسيرة الجماعية و التنمية و التقدم والرقي..للمجتمع القطري!

محافظين على مكاسبنا الدينية و الاخلاقية الموروثة
و مكملين لمسيرتنا السابقة بمزيد من الانجازات اللاحقة!

لا نختلف..على ان مسيرة المركب اليوم ..
تتلاطمها اليوم..شيء من امواج تغريبية
و لا مبالاة (مالية) و تصرفات..جدا غريبة
تمدها استمراءا عدم وجود سلطة رقابة!

لا و لم نختلف على ذلك[/COLOR]..بتاتا..و بالمرة..
و لا نسمح بان يتقول علينا و لا ان يقول عنا او يفسر
كلامنا احدا ..بغير هذا المعنى!

*
*
،،

اذا...القضية الاولى المطروحة..
هي ما قاله من كتب الرد اعلاه..اكان (بن اعمير) ام احد..الله اعلم به..
لكننا لا نختلف على ما طرحه...

القضية..هي..ما هي الوسيلة الفعالة السبل الناجعة..
لخلق الوعي المنشود و الثقافة العامة بين كل اطياف المجتمع المحلي!

الكلام اعلاه..يقول..ان الاقدام و الابحار في هذا البحر (اللجي)
هوالسبيل لخلق الوعي المجتمعي (كما عبر الكاتب)!

نقول له..سيدي..و استاذي..
انا احاول ان اكون على رسلي
فهل ستسيارني و تنظتر لتقرأ الكلام التالي!.

ان الاستدلال بتجربة المجلس البلدي..و نعرف ان الدكتور بن عمير
كان على صلة قريبة منه و من تلك التجربة و عناصر فاعلة فيه..

نقول له..انكم..من خلال استقرائكم و دراستكم..
استنتجت ان فيها ما يشي الى وعي مجتمعي
بناء على خوض التجربة!

لكن..ماذا ستقول لمن كان له
شيء من القرب من تلك التجربة..
و خلص منها..و من قراءة ما بين سطورها
الى نتيجة معاكسة لما انت استنتجته و خلص
اليه بحث مركزكم العلمي!

عندما تقول ان الناس...قد وعت ([COLOR="Red"]متأخرة)
الى حقيقة المجلس و قدراته القانونية
او خوائه العملي لتغيير مسار
شارع محلي او تغيير نمطه الى تجاري
او تحديد ارتفاع من يبني بجانبي او منع
عزاب من السكن في مجتمع (عائلي)..
فاننا نقول..
ان ذلك.. الاكتشاف (الجماعي)
لدليل اصلي/قوي/رئيسي على عدم قدرة الكثيرين ..
لا من الناخبين و لا حتى ممن قفز في سدة المترشحين..
على وعي لما كان واضحا و جلي من خلال
المكتوب و المعلن..من قوانون المجلس البلدي!

بل..ان التمادي كان سمة كثيرين ممن ترشح
من اهل بلدي..للبلدي!
و ممن عرفناهم و خبرناههم و احتككنا بهم..
ليس مجالسة و زيارات او اطلاع على برامجهم
بل اكثر من ذلك يا سيدي!

ان التمادي..في السير و المسايرة لركب موجة (الفرصة) المقدمة
من خلال قانون (مجتزأ) .. خلله فاضح و نقصه واضح
و عوره للناضر اكبر من ان يجادل فيه ذي عقل راجح..


ان ذلك المتادي.. من قبل من تسابق على (كراسي)
و من كثيريين ممن انقادوا بدافع (عاطفي) او وازع قبلي..
و بلا قراءة او تمعن او وعي..
لو ما تأملت و حرصت دراسة مركزكم على الغوص
في جذور تلك الازمة... هذه هي الاسباب
الحقيقية و الجذرية.. التي في الاخير ..
ادت الى ما تصفه اليوم ..بانه (وعي اجتماعي)..
مع انه..لا يعدوا كونه..افاقة متأخرة بعد صدمة
مع واقع ليس فيه جديد..
الا فهم العقول المغيبة..بقرارات من اصحابها..
و ليس بدفع او تكميم من اصحاب نفوذ او سلطه!


*
*
،،

ثانيا..
الاستدلال بالكويت و تحوير اشكالهم
بانه بسبب من الجانب(السلطة) التنفيذي عندهم
و محاولته للسيطرة على
مجلسهم المنتخب...و و و..مما سيق باانه حجة لرأيكم..

هو...في حقيقته..حجة واضحة و جلية عليكم!

يعني..هل في الكويت فقط...و برغم كل تلك السنين
و و وو ..
هل في الكويت..فقط..سلطة تنفيذية..بارعة في الحفاظ على
نفوذها و سلطانها..و استغلال قدراتها و مدى تأثيرها
على الجانب القبلي و المادي لقطااعات عريضة في المجتمع عندهم..

الخلل..الذي ادى الى ما أدى اليه عندهم..
و هل نحن..في خيالات او تصور (لا واقعي)
نعيش من غير سلطات
لمصالحها واعية و جهات غاياتها متحكمة..
بل و ازيدك..عندها من السبل المادية و النفوذ الوجداني
و الخلل في الوعي الاجتماعي (من قبل الشعب القطري)..

ما يزيد من قدراتها و حظوظ نجاحها و نجاعت محاولاتها...
لكي..تسير و تسيطر على (مجلس) منتخب...
هذا ..بافتراض ان من لهم (همة) مثل ما تدعوا
اليه انت او المتحمسين..سيكون لهم..فعلا الحظ للفوز بمقاعد
من المقاعد البرلمنية (المفترض) انها تكون عن طريق
وريقات..لا عن طريق تزكية (قبلية)..قبل ان تكون قرارات..اميرية!

هذا..لو ما تأملنا.. ليس كويتيا...و لكن بدراسة (غير متحيزة)
لمسير المجلس البلدي و ما جرة له و كيفية الحنكة في تزهيد
الناس (اعلاميا) به ..بعد ما تم استغلال -بعض- ممثلي المناطق البلدية
لتأجيج ازمات داخلية في المجلي و كتابة اعتراضات
و تهيأة انقالبات..و من ثم اللجوء الى وزير (في السلطة التنفيذية)
لحلحة ازمة رئاسة...جداجدا..مفتعلة..كان من ابطالها
موظفين يعملون اصلا ..عند هذا الوزير او ذاك المدير!

*
*
،،

ان الواقعية...و القراءة المتأنية غير المسبقة
باستنتاجات مسبقة...

تفرض على ذي لب..
ان يحمد الله..ان لا يأتي
مجلس منتخب الان..
ربما..لن يكون للمجتمع..ليس فقط الذي يعيش اليوم..
بل الذي قد ياتي لاحقا..فرصة...لتعديل مسارة او التأثير
في بنيانه..
لان..الكلمة او الرد و الحجة ..عندا ستكون..
في يد....السلطة التنفيذية..

بانكم..انتم..بيا من تصيحون و تعيبون على سيرنا
و نهجنا و منجزاتنا..انتم..من انتخب
مجلسا...يمثلكم..و يدعم..كل ما نعرضه عليهم!

*
*
،،
ان الاستدلال بالدكتور الكواري..او بالدكتور بن عمير النعيمي..
هو خير حجة..فيمن بنادي بشيء من (التؤدة)!

لأن من يعلم...خاصة عن اول دورتين انتخابيتين..
للمجلس البلدي...سيرى..ان من كان لهم
شعارات (مميزة) في طرحهم او رؤاهم و برامجهم..
ما نال اغلبهم الا الخسارة في نتخابات ابناء دوائرهم..

اما...بسبب عدم فهم من حواليهم لطروحاتهم..
او لاسباب..اخرى..واقعية..وتحديدا قبلية..
لا يجادل فيها الا من يسير مغمضا عينيه..
عن -حقيقة و عمق- فكر و محركات و وولاءات..
من يعيشون حولنا من ابناء مجتمعنا وعمومتنا!

هذا..عوضا..عن تفضيلات معينة
من قبل من لهم سلطات تنفيذية/اجتماعية..مشتركة

*
*
،،
اخييرا..و ليس اخرا..

عن المثال حول (كورنيل) و كامل المدينة التعليمية..

هذا..فيه تحريك عاطفي...يؤسف ..
انه يصدر من السيد (بن عمير) ..ان صحت نسبة الكلام له!


ليس هذا دفاعا عن كورنيل و لا غيرها..
لكن..لان المتأمل و الواعي و المتابع للمسألة..
يعلم..ان كورنيل جزء من مدينة تعليمية..تتمتع بانها
ذات طبيعية قانونية..و كأنها ذات (سلطة) ذاتية..كمنطقة حرة..
تتمتع باعفاءات قانونية و هي لا تتبع اصلا للسلطة التنفيدية
او مجلس الحكومة العادية..

فبالتالي..هي..اصلا..خارجة عن صلاحيات
اي استجوابات/ استيضاحات برلمانية


فالمماحكة او التجهيرزات القانونية
و الاستثناءات التشريعية..
قد سبقت اي برامج انتخابية...


عوضا عن الاحلام بعمل (استجوابات) برلمانية..

و من ههنا..تتضح لنا...
صورة و مقدار الجاهزية و الوعي..
القانوني و الاجتماعي...(بواقعية)
في المجتمع القطري

يعني...
من سيأتينا...بكلام انه سيحاسب
كورنيل على المليون ...

نقول له..عفوا يا سيدي....
رجاءا..اعد قراءة والواقع و القانون التشريعي
و الصلاحيات التي ستعطى لك و لي..

و من بعدها..نستعرض برنامجك...الطموح..
لنرى..ان كان فعلا هو واقهعي..
ام انه مبني على محركات عاطفية /دينية/ اجتماعية..
تفهم ما اقض مضجع و قهر المواطن القطري...

لكنها..لا تنفنع و لاتجدي...الا في كسب اصوات
قد تزيد من حظوظ البعض للفوز بكرسي برلماني..
و من بعد ذلك..فالمسألة برمتها..لا تسمن و لا تغني
لتغيير..اي شي..من الذي به...وعدني

*
*
،،

فاقد الشيء..لا يمكن ان يعطيه يا سادتي....

فكيف..بمن لم يملك اصلا..
القدرة على تغيير مسار
القطار التغيير التغريبي!

هل سأنتظر منه..الا صراخ برلماني!!

هاب ريح
21-06-2010, 10:49 PM
بين التيارين تقاطع وقواسم مشتركة



عندما اقرأ للدكتور بو عمير اجد هموما لها اولوية ومخاوف محددة .

يقول بو عمير :




تسيب في المال العام والصرف دون رقابة.
أما التعليم فحدث ولا حرج وسيعض الشعب القطري أصابع الندم عندما يجد نفسه بعد فترة ليست بعيدة أنه أصبح بقية من مجتمع كان يضرب به المثل فيمن حولنا بالتميز والمحافظة فلغته مهددة وقيمه مدمرة والحبل على الجرار

أما القيم فالانهيار المروع من انتشار الخمور والحفلات الماجنة في الفنادق والشاليهات وسيلين والجزر

هناك باحثون وكتاب قطريون اخرون يقدمون اولويات اخرى:



التحول الديمقراطي
تفاقم الخلل السكاني
التشريعات التى تربط الاقامات الدائمة بشراء او الانتفاع بالعقارات
إحلال اللغة الانجليزية وطرد اللغة العربية في التعليم والادارة
منع اشهار الجمعيات والمؤسسات الخيرية
سد قنوات االتعبير ومنع تراخيص اصدار المطبوعات واطلاق القنوات الخاصة




لا ارى افتراقا في الطرحين بل هناك قواسم مشتركة
أن المواطنيين القطرين لديهم مخاوف مشروعة ويطرحون اسئلة مشروعة

هاب ريح
21-06-2010, 11:42 PM
لا يحتاج الناس في مجتمعنا الا لكفالة الحقوق وتوفير الضمانات وسوف ترون نخبا مخبوءة وتكنوقراطا عريضا ومرشحين بالمئات وطاقات لا يماري فيها ممار

الخوف كبل كفاءات وطاقات وقتل مبادرات ومشاريع وازاح اجيالا جيلا وراء جيل كل منها يترقب دوره في كمون حتى وضع حيا في ثلاجة الموتى.
من يجحد وجود النخب القطرية جاهل بأمرها لانه لا شيء يدلك عليها :
لا حركة ولا نأمة ولا منبر ولا جمعية ولا متنفس
فهناك تهميش وتعتيم مطلقين.
وتلك النخب غابت بل غيبت وأعيقت مرة بعد مرة في فاعليتها ووظائفها حتى انها اصبحت طفيليات ترفد تخلف المجتمع وتغذيه باحساسها بالاحباط والعجز والنكوص

لاسيما انها اساسا نخب بيروقراطية افرزها نمط انتاج رأسمالي تابع
في مجتمع تخيم عليه ثقافة أحادية وتقليدية.

الثاقب
22-06-2010, 12:01 AM
من يتهيب صعود الجبال-- بيقضي عمره في الحفر
دائما ارى ان البعض يضع التخوف امام عينه ويلقي بكل ثقله في هذا التجاه لكنه في نفس الوقت لا يضع الحلول وهو يرى ما يراه فالسلبية قاتله احيان قد تمر بصعوبات في طريقك عندما تحدث حراكا ولكنك سوف تكسب الخبرة للتغلب على الصعوبات ةتضع الحلول لتجاوزها اما الركون الى السلبية فهو اسهل الطرق للهروب من الواقع لو سالته سؤال ماذا تنتضر هل تنتضر ان ياتيك احد من الخارج ليحل معضلتك لن يرد
ان التريث اذا ما زاد عن حده فقد يفوت عليك فرص لا يمكن تعويضها
لو اخذنا كلام الدكتور بن عمير من 1998 لو حصل حراك شعبي لما وصلنا الى وصلنا اليه الان فد يكون التريث هو الفرصه التي تنتضرهاا طراف معينه لتحقيق اهدافها وهذا ما حصل فعلا

هاب ريح
22-06-2010, 12:08 AM
اليوم تغيرت الظروف
هناك بساط سحب بقوة وفجأة اسمه.... البساط الرعائي من الدولة


وهناك تحديات عولمية متتالية وقاسية تلطم المجتمع

وهناك توجه مخطط له او اعتباطي سيان !! فهو توجه متعثر ومضطرب ومثقل بالمشكلات البنيوية
انه توجه طارىء وفوقي .. ولكن تاثيره ومضاعفاته لم تكشف عنها الايام بعد
ان ما طرأ... قد ازاح الستر وبث المخاوف وازال عناصر الامان والاستقرار التقليدي .. وكسر جدارالصمت

تتفاخر قطر بان فيها المدينة التعليمية ومراكز الأبحاث ومبادرة التعليم الجديد والجزيرة والآسياد وغاز الشمال.الخ

ولكننا ما زلنا محلك سر
ولا شيء يفسر سر تأخرنا الواضح عن خطوات جيراننا.. المتقدمة.




السؤال الصعب هل نحن مجتمع ؟
وهل يسمح مناخ البلد باي ادوار لنخبه المهمشة المعزولة ؟

الموضوعي
22-06-2010, 12:13 AM
الله يكثر من امثال الدكتور عبدالرحمن من عمير فعلاً المشكلة لو كان اصحاب القرار يدركون ان الدكتور عبدالرحمن يريد مصلحتهم اكثر منهم لطبقوا كلامه لكن مافي اليد حيلة عشرات المليارات تروح على الفاضي بسبب سوء الإدارة والفساد واخرتها الشعب اللي بياكلها واما هم عندهم قصورهم في اوروبا اللي بنوها بعرق جبينهم

سلمان_1
22-06-2010, 12:27 AM
مقيوله ( قولوا ما تريدون و نحن نفعل ما نريد)

سؤال لبن عمير :
هل لديه تصور عما يمكن عمله من اجل تنسيق الجهود للعمل على تثقيف المجتمع ابتدءً من جامعة قطر نحو الديمقراطية او حتى العمل من اجل ترسيخ بعض الثقافات والمفاهيم المصاحبة للديمقراطية والتي يمكن ان تعكس مطالبة الراي العام لمجلس شورى منتخب؟!

الأستاذ
22-06-2010, 12:49 AM
السلام و التحية للجميع...
لمستوى الدعم., هاب ريح..
و للدكتور/ بن اعمير...
بافتراض صحة (نسبة)الكلام اعلاه..إليه!
*
*
،،

بداية..
نرى قدر كبير من التعقل و الواقعية
في الرد...فعندما نرى بداية ان الدكتور -بحسب ما ينسب له-
لا يختلف..و لا يكابر او يغاير الواقع..بان مستوى الوعي المجتمعي
غير متوافر حاليا..بالافق الجماعي و ليس بالتحديد الشخصي
لفلان او فلانة من الناس..
فهذا..امر محمود عليه من كتب الرد اعلاه...
و فيه تعقل..و مد يد..لخلق ارضية مشتركة..
بين جمع..لا يختلف احد..على ان الاصل
ان كلا الطرفين..يبحثان عن الاصلح و الكثر فائدة
للمسيرة الجماعية و التنمية و التقدم والرقي..للمجتمع القطري!

محافظين على مكاسبنا الدينية و الاخلاقية الموروثة
و مكملين لمسيرتنا السابقة بمزيد من الانجازات اللاحقة!

لا نختلف..على ان مسيرة المركب اليوم ..
تتلاطمها اليوم..شيء من امواج تغريبية
و لا مبالاة (مالية) و تصرفات..جدا غريبة
تمدها استمراءا عدم وجود سلطة رقابة!

لا و لم نختلف على ذلك[/color]..بتاتا..و بالمرة..
و لا نسمح بان يتقول علينا و لا ان يقول عنا او يفسر
كلامنا احدا ..بغير هذا المعنى!

*
*
،،

اذا...القضية الاولى المطروحة..
هي ما قاله من كتب الرد اعلاه..اكان (بن اعمير) ام احد..الله اعلم به..
لكننا لا نختلف على ما طرحه...

القضية..هي..ما هي الوسيلة الفعالة السبل الناجعة..
لخلق الوعي المنشود و الثقافة العامة بين كل اطياف المجتمع المحلي!

الكلام اعلاه..يقول..ان الاقدام و الابحار في هذا البحر (اللجي)
هوالسبيل لخلق الوعي المجتمعي (كما عبر الكاتب)!

نقول له..سيدي..و استاذي..
انا احاول ان اكون على رسلي
فهل ستسيارني و تنظتر لتقرأ الكلام التالي!.

ان الاستدلال بتجربة المجلس البلدي..و نعرف ان الدكتور بن عمير
كان على صلة قريبة منه و من تلك التجربة و عناصر فاعلة فيه..

نقول له..انكم..من خلال استقرائكم و دراستكم..
استنتجت ان فيها ما يشي الى وعي مجتمعي
بناء على خوض التجربة!

لكن..ماذا ستقول لمن كان له
شيء من القرب من تلك التجربة..
و خلص منها..و من قراءة ما بين سطورها
الى نتيجة معاكسة لما انت استنتجته و خلص
اليه بحث مركزكم العلمي!

عندما تقول ان الناس...قد وعت ([color="red"]متأخرة)
الى حقيقة المجلس و قدراته القانونية
او خوائه العملي لتغيير مسار
شارع محلي او تغيير نمطه الى تجاري
او تحديد ارتفاع من يبني بجانبي او منع
عزاب من السكن في مجتمع (عائلي)..
فاننا نقول..
ان ذلك.. الاكتشاف (الجماعي)
لدليل اصلي/قوي/رئيسي على عدم قدرة الكثيرين ..
لا من الناخبين و لا حتى ممن قفز في سدة المترشحين..
على وعي لما كان واضحا و جلي من خلال
المكتوب و المعلن..من قوانون المجلس البلدي!

بل..ان التمادي كان سمة كثيرين ممن ترشح
من اهل بلدي..للبلدي!
و ممن عرفناهم و خبرناههم و احتككنا بهم..
ليس مجالسة و زيارات او اطلاع على برامجهم
بل اكثر من ذلك يا سيدي!

ان التمادي..في السير و المسايرة لركب موجة (الفرصة) المقدمة
من خلال قانون (مجتزأ) .. خلله فاضح و نقصه واضح
و عوره للناضر اكبر من ان يجادل فيه ذي عقل راجح..


ان ذلك المتادي.. من قبل من تسابق على (كراسي)
و من كثيريين ممن انقادوا بدافع (عاطفي) او وازع قبلي..
و بلا قراءة او تمعن او وعي..
لو ما تأملت و حرصت دراسة مركزكم على الغوص
في جذور تلك الازمة... هذه هي الاسباب
الحقيقية و الجذرية.. التي في الاخير ..
ادت الى ما تصفه اليوم ..بانه (وعي اجتماعي)..
مع انه..لا يعدوا كونه..افاقة متأخرة بعد صدمة
مع واقع ليس فيه جديد..
الا فهم العقول المغيبة..بقرارات من اصحابها..
و ليس بدفع او تكميم من اصحاب نفوذ او سلطه!


*
*
،،

ثانيا..
الاستدلال بالكويت و تحوير اشكالهم
بانه بسبب من الجانب(السلطة) التنفيذي عندهم
و محاولته للسيطرة على
مجلسهم المنتخب...و و و..مما سيق باانه حجة لرأيكم..

هو...في حقيقته..حجة واضحة و جلية عليكم!

يعني..هل في الكويت فقط...و برغم كل تلك السنين
و و وو ..
هل في الكويت..فقط..سلطة تنفيذية..بارعة في الحفاظ على
نفوذها و سلطانها..و استغلال قدراتها و مدى تأثيرها
على الجانب القبلي و المادي لقطااعات عريضة في المجتمع عندهم..

الخلل..الذي ادى الى ما أدى اليه عندهم..
و هل نحن..في خيالات او تصور (لا واقعي)
نعيش من غير سلطات
لمصالحها واعية و جهات غاياتها متحكمة..
بل و ازيدك..عندها من السبل المادية و النفوذ الوجداني
و الخلل في الوعي الاجتماعي (من قبل الشعب القطري)..

ما يزيد من قدراتها و حظوظ نجاحها و نجاعت محاولاتها...
لكي..تسير و تسيطر على (مجلس) منتخب...
هذا ..بافتراض ان من لهم (همة) مثل ما تدعوا
اليه انت او المتحمسين..سيكون لهم..فعلا الحظ للفوز بمقاعد
من المقاعد البرلمنية (المفترض) انها تكون عن طريق
وريقات..لا عن طريق تزكية (قبلية)..قبل ان تكون قرارات..اميرية!

هذا..لو ما تأملنا.. ليس كويتيا...و لكن بدراسة (غير متحيزة)
لمسير المجلس البلدي و ما جرة له و كيفية الحنكة في تزهيد
الناس (اعلاميا) به ..بعد ما تم استغلال -بعض- ممثلي المناطق البلدية
لتأجيج ازمات داخلية في المجلي و كتابة اعتراضات
و تهيأة انقالبات..و من ثم اللجوء الى وزير (في السلطة التنفيذية)
لحلحة ازمة رئاسة...جداجدا..مفتعلة..كان من ابطالها
موظفين يعملون اصلا ..عند هذا الوزير او ذاك المدير!

*
*
،،

ان الواقعية...و القراءة المتأنية غير المسبقة
باستنتاجات مسبقة...

تفرض على ذي لب..
ان يحمد الله..ان لا يأتي
مجلس منتخب الان..
ربما..لن يكون للمجتمع..ليس فقط الذي يعيش اليوم..
بل الذي قد ياتي لاحقا..فرصة...لتعديل مسارة او التأثير
في بنيانه..
لان..الكلمة او الرد و الحجة ..عندا ستكون..
في يد....السلطة التنفيذية..

بانكم..انتم..بيا من تصيحون و تعيبون على سيرنا
و نهجنا و منجزاتنا..انتم..من انتخب
مجلسا...يمثلكم..و يدعم..كل ما نعرضه عليهم!

*
*
،،
ان الاستدلال بالدكتور الكواري..او بالدكتور بن عمير النعيمي..
هو خير حجة..فيمن بنادي بشيء من (التؤدة)!

لأن من يعلم...خاصة عن اول دورتين انتخابيتين..
للمجلس البلدي...سيرى..ان من كان لهم
شعارات (مميزة) في طرحهم او رؤاهم و برامجهم..
ما نال اغلبهم الا الخسارة في نتخابات ابناء دوائرهم..

اما...بسبب عدم فهم من حواليهم لطروحاتهم..
او لاسباب..اخرى..واقعية..وتحديدا قبلية..
لا يجادل فيها الا من يسير مغمضا عينيه..
عن -حقيقة و عمق- فكر و محركات و وولاءات..
من يعيشون حولنا من ابناء مجتمعنا وعمومتنا!

هذا..عوضا..عن تفضيلات معينة
من قبل من لهم سلطات تنفيذية/اجتماعية..مشتركة

*
*
،،
اخييرا..و ليس اخرا..

عن المثال حول (كورنيل) و كامل المدينة التعليمية..

هذا..فيه تحريك عاطفي...يؤسف ..
انه يصدر من السيد (بن عمير) ..ان صحت نسبة الكلام له!


ليس هذا دفاعا عن كورنيل و لا غيرها..
لكن..لان المتأمل و الواعي و المتابع للمسألة..
يعلم..ان كورنيل جزء من مدينة تعليمية..تتمتع بانها
ذات طبيعية قانونية..و كأنها ذات (سلطة) ذاتية..كمنطقة حرة..
تتمتع باعفاءات قانونية و هي لا تتبع اصلا للسلطة التنفيدية
او مجلس الحكومة العادية..

فبالتالي..هي..اصلا..خارجة عن صلاحيات
اي استجوابات/ استيضاحات برلمانية


فالمماحكة او التجهيرزات القانونية
و الاستثناءات التشريعية..
قد سبقت اي برامج انتخابية...


عوضا عن الاحلام بعمل (استجوابات) برلمانية..

و من ههنا..تتضح لنا...
صورة و مقدار الجاهزية و الوعي..
القانوني و الاجتماعي...(بواقعية)
في المجتمع القطري

يعني...
من سيأتينا...بكلام انه سيحاسب
كورنيل على المليون ...

نقول له..عفوا يا سيدي....
رجاءا..اعد قراءة والواقع و القانون التشريعي
و الصلاحيات التي ستعطى لك و لي..

و من بعدها..نستعرض برنامجك...الطموح..
لنرى..ان كان فعلا هو واقهعي..
ام انه مبني على محركات عاطفية /دينية/ اجتماعية..
تفهم ما اقض مضجع و قهر المواطن القطري...

لكنها..لا تنفنع و لاتجدي...الا في كسب اصوات
قد تزيد من حظوظ البعض للفوز بكرسي برلماني..
و من بعد ذلك..فالمسألة برمتها..لا تسمن و لا تغني
لتغيير..اي شي..من الذي به...وعدني

*
*
،،

فاقد الشيء..لا يمكن ان يعطيه يا سادتي....

فكيف..بمن لم يملك اصلا..
القدرة على تغيير مسار
القطار التغيير التغريبي!

هل سأنتظر منه..الا صراخ برلماني!!

أخي عابر .. نطقت بما يراودني وصغت ما أود قوله .. فقط عند نقطة ..كورنيل لي تحفظ عليها ..
عموماً أتمنى عليك ما دمت قد طرحت مثل هذا الرأي ..أن تذكر لنا وعلى هيئة نقاط ..ما الواجب عمله علينا (كعوام الناس ) وما هو واجب النخبة المفكرة والمثقفة في حلحلة الموضوع وكيفية الحراك في المجتمع ضمن الضوابط والقوانين المتاحة ..وبما لا يسمح (للطابور الخامس) من التغلغل وتعكير صفاء المياة .

pink girl
22-06-2010, 02:22 AM
القضية..هي..ما هي الوسيلة الفعالة السبل الناجعة..
لخلق الوعي المنشود و الثقافة العامة بين كل اطياف المجتمع المحلي

تحليل عقلاني موزون اخ عابر سبيل وبالاخص التسأل المقتبس اعلاه . واعتقد انه مربط الفرس والقضية المحورية لبناء تسلسل منطقي ورسم خارطة طريق تتسم بالحكمه للنهوض بالمجتمع من خلال ايجاد الاليات المناسبة لذلك. والبعد عن حوار الطرشان الذي يغلب على نوعية هذه المواضيع .

بوخالد2
22-06-2010, 02:52 AM
احترامي الكبير للدكتور بن عمير


الله يكثر من امثاله في البلد

ويبتعدون عن الخوف المسرطن هذا

عابر سبيل
22-06-2010, 09:01 AM
أخي عابر .. نطقت بما يراودني وصغت ما أود قوله .. فقط عند نقطة ..كورنيل لي تحفظ عليها ..
عموماً أتمنى عليك ما دمت قد طرحت مثل هذا الرأي ..أن تذكر لنا وعلى هيئة نقاط ..ما الواجب عمله علينا (كعوام الناس ) وما هو واجب النخبة المفكرة والمثقفة في حلحلة الموضوع وكيفية الحراك في المجتمع ضمن الضوابط والقوانين المتاحة ..وبما لا يسمح (للطابور الخامس) من التغلغل وتعكير صفاء المياة .


تحليل عقلاني موزون اخ عابر سبيل وبالاخص التسأل المقتبس اعلاه . واعتقد انه مربط الفرس والقضية المحورية لبناء تسلسل منطقي ورسم خارطة طريق تتسم بالحكمه للنهوض بالمجتمع من خلال ايجاد الاليات المناسبة لذلك. والبعد عن حوار الطرشان الذي يغلب على نوعية هذه المواضيع .


تحية خالصة..مجددا لكما
و لكل البقية
*
*
،،
قبل ان ندحرج نقاشا في هالاتجاه..
نرى..انه لهذه الوهله..
هنالك..من يؤمن ايمانا عميقا بالديموقراطية..
لكنه..في الوقت ذاته..
يقول..بلسانه او من خلال مشاركاته..
اسمعووووني..
و كل من يدور في فلك افكاري..

و يقول بفصيح معنى افعاله و ما جلا من بين سطور ردوده..
لن اسمع لاي اعتراضات...ولا ابغي من يخالفني..
حتى لو كانت (احساس) او حدس..من كاتبة..قطرية!

لقد هممت ان اكتب موضوعا
منفصلا...مستفسرا عن ذلك (الاحساس)..الذي بدا انه _حساس)
و الذي اجج كثير من الناس
و اقض مضاجع كثير من الاضراس
و حرك القلم ليكتب في الكراس!!

لو..افترضنا ..ان شخصا
يكتب احساسا..خاصا
و و اهيا او (غير ذي اساس)

اذا...
لماذا تنبري او تتحرك او تتاثر
هكذا..بعض ناس..
فقط لمجرد ..احساس!

اليس في ذلك...
شيئا غريبا
يسترعي وعي و انتباه ..
كثييير من الناس..
لكي تتحسس من انفسها او من حوالينا..

ماهية و نجاعة و تأثير و وقاعية..

ذلك الاحساس...
من قبل سيدة..(يوزها من يوز غيرها)
كتبت..كما تكتب كل الناس!

*
*
،،


عودا على ما تفضل به الاستاذ الكريم/الاستاذ..
شاكرا له تواضعه الجم..عندما صنف نفسه على انه
انسان ..عادي..لكن..له الحق مثل غيره
للاهتمام بالشأن العام..و تحديدا السجال البرلماني..

و لكي يا سيدتي/ بنك غيرل...

نقول..
ان الاتفاق..على قضية اساسية..
و ارض صلبة..للانطلاق نحو حملة او مسيرة..

لهو..لمن تفكر..اساس قوي اولي
يجب ان يكون بين من يريد حقا..
المصلحة الجماعية...
مقدمة ً على أي مصلحة ذاتية..

حتى..و ان كانت المصلحة الذاتية او الرؤيا..
مرجعها "مقدس" و معانيها نبيلة و شعاراتها
(حرية/ دينية) او اي شيء من مثل ذلك!


نقول..و الكثيرين هنا..يعلمون ان
الانبياء..قاطبة
اختار الله لهم..اصطفاءا..
وقبل تكليفهم بالرسالة

بمهنة (الرعي)...

و تحديدا..رعي الغنم..
و لا يستعجلن احدا بالثورة من كلماتي!

فالراعي..و الرَعي..
مهمة..لو ما كانت (ممتهنة) او حقيرة..
ما كانت..كما تعلمون..المهمة المشتركة
التي اختارها الله..لاصفى خلقه..
و قبل..ان يبدأ تكليفهم برسالاته..
و لقيادة الامم..لخيرها و صلاح البشرية!

عليه...
ان..من يدعي ان (المصلحة) العامة
حقيقة..هي همّه..و هي التي نصب عينه..

عليه..ان يُقدّم..قدرات و مسيرة و شؤون
مصالح من يرعى (حاجاتهم)...و يدعي انه
ما خرج من (قمقمه) و لا سنن قلمه
و لا الهب اصابعه..

الا لهم ..و فقط من أجلهم...

متى..ما توافر في المرء..بصدق..
العزم الاكيد..ان يقف بتؤدة و اناة و فهم و اصغاء
مع ما يظهر انه الاصلح للمجتمع...من حيث
قدرات و و عي و منافع (ملموسة)
لهذا المجتمع...

هنا..ستكون الذاتية..خلف الظهور
و الجماعية..طاغية على (الانا) و (الانانية) بجلاء و بحقيقة واقعية!

اما..يا اخي و اختنا..
ان ندعي..اننا..بعلمنا و فهمنا..و قراءتنا
و اذرعنا..او منطق حججنا..فقط..
سنقود..القطيع..الذي لا فائدة
من الحوار معه الا لسوقه(مدرعما) تجاه صناديق الاقتراع..

فهذا..لمن كان صادقا منع نفسه..
و معتبرا لما جرى
و يجري من حوله...
غش..من الشخص لنفسه..
و اضافة (للطين) المزيد من البلة...

و الدليل..ما ساقه من كتب
الرد اعلاه و بعده..
انتخابات عدة..جرت ههنا و ما حولنا..
و فيها من العبر و الاعتبارات
ما لا ينبغي اعادة (اجتراره)!

*
*
،،

اننا..نرى بجلاء و بشكل لا دخل لاي جهة فيه..
انه..و من خلال نقاشاتنا..ع الاقل في هذا المنتدى..

ان..من الناس..من لا تطيق و لم تطق يوما..
ان يأتي احدا بمخالفة (لهواه)و كلام لا يتمنى سماعه..

ليس ذلك...لعدم فهمه لكلام مخالفيه..
بل..لما وقر في قلوبهم و يقينهم
من قوة حجة و واقعية من تكلم
بعكس ما يشتهون!

الحجة..يا سادتي..
لا تقارع بنبذ المخالفين
و الدوس على اراء الاخرين..

و الاقناع..لا يكون ابدا بالاستخفاف
بقدرات و عقول..البقية!

و للأسف..و للاسف ان نرى
من يتشدق..برئيس وزراء بريطاني...
رُمى بالبيض..لكنه..
لم يتفوه ابدا بالطعن او (الاستخفاف)
بتلك الطالبة و مجموعهتا..ممن خالفوه..

لكنه..استغل ذلك..حجة له..لكي يبرهن على
مبادئه او يفصح عن رؤاه...

نرى..بجلاء..ان من يتشدقون بهالناس..
هم..لو ما فكرنا فيهم و هم تفكروا فيما بين انفسهم
ابعد الناس..عن مبدا (الرأي و الرأي الاخر)
و عن ما يتشدقون به من دعوى و تمسك بالديموقراطية!
*
*
،،

احيلكم..يا اخوتي..الى ما بدأ به..بن عمير
(ان صح نسب الكلام له)..و ثنيت به انا
في اول كلامي..
بان..من يريد الحوار و المضي قدما..
عليه ان يبحث عن قضية و واقع ...مشترك..
لا ان نمشي على مبدأ
(دس على كل من خالفك)!


فابن عمير (على افتراض صحة نسب الكلام له)

ما كابر و لا نابز مخالفيه...
عندما بين بجلاء..ان اساس المسألة
و هي "الوعي المجتمعي"..ما هوب بموجود في واقعنا الحالي...

نكررها..لان في التكرار..فائدة لمن كان له قلب واعي
و هم..صحيح..و رأي مبني على منهج بالفعل ديموقراطي!

من اراد نفع المجتمع..
عليه ان يكون منهم..لابسا مثلهم
ماكل شارب معاهم...متفهم حقيقة..لهمهم
و ان..
يمشي ..اربعين يوما بحذائهم..

كا قال ذلك..يوما ما..(غاندي)!

لا..ان يكتب بعنجهية..و يدوس..و يرمي بالتـُهم الوضيعة..
من يخالفهم...لمجرد ان له راي...شخصي..
حتى لو ما كان منطقي..

لكننا..
حتى بمبدأ الديموقراطية التي (يريدون ) تعلمينا اياه..
هم..انفسهم..اول من يدوس علينا و عليه!

اذا...فلنصفق جميعا..لهم
و لنحييهم لحرقتهم علينا..
حتى لو داسوا على عقولنا!

*
*
،،

عليه..
فما دام..يا اخي الاستاذ و اختي/ بنك غيرل...

هذا..حال ..من يريد ان يقود الامة و المجتمع...
الى التغيير و الديموقراطية و و و...

فكيف..بحال..من ليس هو (بمكانتهم)
و قدراتهم و معرفتهم و حنكتهم
او تمسكهم بالخيار الديموقراطي..و ما زال
تفكيره..اما عشوائي...او قبلي..
او مبني على المصلوح (الذاتي)!
*
*
،،

اذا..لنترك الساحة
لنخبة (الديمقراطية) و الحقوق الدستورية...
لكي..تقود السجال و تضع البرامج..

لتوعِيَتِي ..و توعية..من هم على شاكلتي...

مع كل التقدير لك يا (الاستاذ) و انتي
كذلك يا (بنك غيرل)...
ان كنت استخدمت تعقيبكما...لبيان
اننا..ناس بسطاء و عاديين..
و لا ندعي الكمال عندنا..
و لن نتوانا..ان ننقاد ..
خلف من يبين بجلاء..أنه بالفعل..يحمل..همنا
و الاهم... انه يفهمنا و عايش بيننا و في واقعنا!

@فهد@
22-06-2010, 11:15 AM
تقولون له قول الحق واحنا معاك ...؟؟؟؟

زين يوم قال الحق قبل كم سنه وانسجن ؟؟؟ حد منكم تجرا يتكلم ليش انسجن ؟

هل تغيرت المعادلات والموازيين .. يعني اول يتكلم ينسجن والحين عادي ولا شلون ؟؟؟

moonبنتnight
22-06-2010, 11:49 AM
فالأمور تسير من سيئ إلى أسوأ فهناك تسيب في المال العام والصرف دون رقابة فتخيل مثلا أن جامعة ( كورنيل ) تأخذ في كل يوم مليون ريال لمجرد وجود اسمها عندنا من غير المصاريف الأخرى من مدرسين وطلبة وغير ذلك؟
شداعوه مليون في يوم واحد 000 وان قول فلوس زيادة رواتب مجلس الاعلى وين تروح :omg::omg::omg:


أما القيم فالانهيار المروع من انتشار الخمور والحفلات الماجنة في الفنادق والشاليهات وسيلين والجزر (عرض فيلم قبل أيام في المواقع عما يجري في احدى الجزر الغريبة من الدوحة وكأنها ناد للعراة ) والاختلاط في كل شيئ كارثة أخرى فكل قضية من هذه القضايا تحتاج إلى بحث. فقد حذرنا في مذكرة قدمت إلى مجلس الشورى عام 1998م من كل ما تشاهدون على أرض الواقع ويمكن الرجوع إلى تلك المذكرة على موقعنا وقراءتها تحت عنوان ( هل من معتبر )
الله يسترنا بسترك 00 أستغفر الله علي العظيم 00:secret:

هاب ريح
22-06-2010, 01:09 PM
رد على تساؤلات الإخوة في المنتديات


بقلم : د عبد الرحمن بن عمير النعيمي

أتفق تماما مع الإخوة حول الوعي المجتمعي وخلقه لكن كيفية الوصول لهذا الوعي يجب أن تكون هناك ممارسة حقيقية على الأرض حتى نعرف مدى قدرة الناس على التعامل مع هذا الأمر وتجربة المجلس البلدي تدل على أن هناك وعيا .

فقد أجرينا بحثا ميدانيا حول هذا الأمر واتضح أن الناس على قدر كبير من الوعي ففي الدورة الأولى كان الإقبال واضحًا ويدل على تشوق الناس لتمثيلهم والمشاركة في الحياة العامة لكن شعورهم تبدد بعد أن عرفوا أن المجلس كان مجرد مظاهرة انتخابية ليس له دور فعلي على الأرض فكان الإحجام عن المشاركة في الدورات التالية وأعتقد أن هذا يدل على وعي وليس على جهل .
أما التخويف مما يجري في الكويت فأعتقد أنه فزاعة لإبعاد الناس عن هذا الأمر فالمشكلة في الكويت هي في السلطة التنفيذية وذلك لعدم قدرتها على مسايرة مجلس الأمة فهي التي تخلق المشاكل وتحاول السيطرة على المجلس وتمرير سياساتها دون مراقبة وفي كل الأحوال فهناك عرض ومناقشة للسياسات العامة ومحاولات لدفاع عن المجتمع .



قلمي لسان ثلاثة بفؤادي
ديني ووجداني وحب بلادي







جزى الله كل المخلصين من اهل قطر

شكرا على تواصل د بو عمير معنا

:nice:

الثاقب
22-06-2010, 02:40 PM
تقولون له قول الحق واحنا معاك ...؟؟؟؟

زين يوم قال الحق قبل كم سنه وانسجن ؟؟؟ حد منكم تجرا يتكلم ليش انسجن ؟

هل تغيرت المعادلات والموازيين .. يعني اول يتكلم ينسجن والحين عادي ولا شلون ؟؟؟

مشاركه رغم خمسه
من مشاكلنا الحقيقيه انه عندما يقع شخص وطني في مشكله فان لسان حالنا يقول مالي خص حتى وقع الجميع
والشكر والتقدير لمستوى الدم وهاب الريح فان اجركم عند الله عظيم

هاب ريح
22-06-2010, 10:50 PM
رد على تساؤلات الإخوة في المنتديات

بقلم د عبد الرحمن النعيمي

فقد أجرينا بحثا ميدانيا حول هذا الأمر واتضح أن الناس على قدر كبير من الوعي ففي الدورة الأولى كان الإقبال واضحًا ويدل على تشوق الناس لتمثيلهم والمشاركة في الحياة العامة لكن شعورهم تبدد بعد أن عرفوا أن المجلس كان مجرد مظاهرة انتخابية ليس له دور فعلي على الأرض فكان الإحجام عن المشاركة في الدورات التالية وأعتقد أن هذا يدل على وعي وليس على جهل .






من المفيد اننا اطلعنا على جانب من البحث الميداني الذي تبناه "المركز العربى للدراسات" الذي يديره الدكتور بو عمير...

وبالطبع فان ذلك اثار فضولي لاعرف المزيد عن ذلك المركز ونشاطه !!
واعجب لكم ايها الاخوة والاخوات .. ان تصوروا الاخ بو عمير بوصفه معارضا اكثر منه ناشطا اسلاميا ...كما هو في نظري.


اعيد واقول انني اتطلع لنشاط اكبر واكثر "محلية " للمركز العربي للدراسات واتمنى ان نرى على منبره شخصيات باحثة ومفكرة قطرية مثل د علي الكواري ود جاسم سلطان والاستاذ عبد العزيز بن محمد الخاطر والاستاذ محمد هلال الخليفي وغيرهم ممن لا تحضرني اسماءهم الان

ونرجو ان يكون الدكتور بو عمير متابعا .. ومتفقا معنا

المقاول 1
22-06-2010, 11:00 PM
فديت الارض الي يمشي عليها ابن عمير

بنسبه لدمقراطيه ياخواني لاتستعجلون عليها هي قادمه بعد نضوب النفط والغاز ليش مستعجلين

الثاقب
22-06-2010, 11:59 PM
من المفيد اننا اطلعنا على جانب من البحث الميداني الذي تبناه "المركز العربى للدراسات" الذي يديره الدكتور بو عمير...

وبالطبع فان ذلك اثار فضولي لاعرف المزيد عن ذلك المركز ونشاطه !!
واعجب لكم ايها الاخوة والاخوات .. ان تصوروا الاخ بو عمير بوصفه معارضا اكثر منه ناشطا اسلاميا ...كما هو في نظري.


اعيد واقول انني اتطلع لنشاط اكبر واكثر "محلية " للمركز العربي للدراسات واتمنى ان نرى على منبره شخصيات باحثة ومفكرة قطرية مثل د علي الكواري ود جاسم سلطان والاستاذ عبد العزيز بن محمد الخاطر والاستاذ محمد هلال الخليفي وغيرهم ممن لا تحضرني اسماءهم الان

ونرجو ان يكون الدكتور بو عمير متابعا .. ومتفقا معنا


اول مره اسمع به

اسعاف
23-06-2010, 12:06 AM
للذين يشككون في فاعلية مجلس الأمة الكويتي

نقول لهم : يكفي انه آخر ما قام به ،انه ارغم الحكومة على نبذ عملية السلام مع العدو الأسرائيلي

ولأن الكويت فيها مؤسسات مجتميعة فق كثر متطوعيها في سفينة الحرية ،

mubarak2000
23-06-2010, 01:02 AM
اعيد نشر المقال الذي اثيرت حوله تساؤلات في هذا المنتدى





واقع المجتمع والتمديد لمجلس الشورى

بقلم الدكتور عبدالرحمن بن عمير النعيمي


قبل حوالي خمس سنوات ( صوت الشعب القطري ) على دستور للبلاد وإن كان هذا الاندفاع الحماسي لا يدل على القبول بكل ما في ذلك الدستور لكن يرون أنه بداية الطريق الصحيح لحفظ حقوق المواطن ورد الاعتبار له وتكون هناك مرجعية محددة لرجوع إليها وضبط تصرفات السلطة التنفيذية ولكن للأسف لم يعرف كثير من الناس أن الدستور دخل حيز التنفيذ بعد عام من التصويت عليه وذلك لعدم شعورهم به في حياتهم العامة ولم يعرفوا أن ذلك الاحتفال والتصويت كان يخدم مرحلة زمنية محددة .

وما يؤكد ذلك أن أهم بنود ذلك الدستور وهو الحياة النيابية في البلاد لم تنفذ والذي صدر قبل فترة قصيرة تمديد فترة المجلس الحالي ( الشورى ) ثلاث سنوات جديدة . وهذا يدل على بقاء الحال على ما هو عليه .

وبما أن الواقع المعيشي في الإقليم والوطن يمر بمراحل خطيرة تمس حياة المواطن مباشرة فإن مشاركته في اتخاذ القرار مهمة. وخاصة أن السلطة التنفيذية تلعب دورا مهما في هذه المرحلة من خلال المشاركة الفعالة في هذه الأحداث وهو دور محمود وخاصة مساندة الأمير للدور التركي في أحداث غزة وإذا راجعنا التاريخ وجدنا له جذورا .

ولكن إذا نظرنا إلى الدور الشعبي فإنا نراه مهمشا وغير فعال وهذا بسبب غياب التنظيم المجتمعي الذي يستطيع القيام بهذا الدور في توجيه الناس وحشدهم للمشاركة . فالمشاهد لمسرح الأحداث الأخيرة يجد أن الدور الفاعل كان على ساحتين هما تركيا والكويت لأن هاتين الدولتين فيهما مشاركة شعبية منظمات مجتمع مدني وبرلمان فاعل . وهذا يدل على تأثير التضامن الشعبي على القرارات السياسية وعندما يكون الشعب هو الموجه للقرار السياسي يكون تأثيره أعمق والمشاركة فيه أكبر والتجاوب معه أسرع .
والمشاهد لواقع مجتمعنا يجد أن مشاركة الأمير إيجابية وسريعة. لكن في غياب تام من المشاركة الشعبية الفاعلة وهذا يدل على الفجوة الكبيرة بين السلطة السياسية والتفاعل الشعبي بسبب عدم وجود تلك المنظمات التي تقود المجتمع .
من هنا فنحن ندعو إلى سرعة التحرك الشعبي في تشكيل منظماته (سياسية - اجتماعية – ثقافية) لجعل الشعب القطري له حضور في واقعه المحلي لحفظ كيانه الاجتماعي والاقتصادي ومكانته بين الشعوب الأخرى .
وللحديث بقية ...

يعني الحين الي همة من المجلس النيابي غزة وايش صار فيها ,اقول الحمد للة انة الحكومة مددت حق مجلش الشورى واللة الغني عن البرلمان اذا كان برلمان الكويت قدوة .

mubarak2000
23-06-2010, 01:17 AM
السلام و التحية للجميع...
لمستوى الدعم., هاب ريح..
و للدكتور/ بن اعمير...
بافتراض صحة (نسبة)الكلام اعلاه..إليه!
*
*
،،

بداية..
نرى قدر كبير من التعقل و الواقعية
في الرد...فعندما نرى بداية ان الدكتور -بحسب ما ينسب له-
لا يختلف..و لا يكابر او يغاير الواقع..بان مستوى الوعي المجتمعي
غير متوافر حاليا..بالافق الجماعي و ليس بالتحديد الشخصي
لفلان او فلانة من الناس..
فهذا..امر محمود عليه من كتب الرد اعلاه...
و فيه تعقل..و مد يد..لخلق ارضية مشتركة..
بين جمع..لا يختلف احد..على ان الاصل
ان كلا الطرفين..يبحثان عن الاصلح و الكثر فائدة
للمسيرة الجماعية و التنمية و التقدم والرقي..للمجتمع القطري!

محافظين على مكاسبنا الدينية و الاخلاقية الموروثة
و مكملين لمسيرتنا السابقة بمزيد من الانجازات اللاحقة!

لا نختلف..على ان مسيرة المركب اليوم ..
تتلاطمها اليوم..شيء من امواج تغريبية
و لا مبالاة (مالية) و تصرفات..جدا غريبة
تمدها استمراءا عدم وجود سلطة رقابة!

لا و لم نختلف على ذلك[/color]..بتاتا..و بالمرة..
و لا نسمح بان يتقول علينا و لا ان يقول عنا او يفسر
كلامنا احدا ..بغير هذا المعنى!

*
*
،،

اذا...القضية الاولى المطروحة..
هي ما قاله من كتب الرد اعلاه..اكان (بن اعمير) ام احد..الله اعلم به..
لكننا لا نختلف على ما طرحه...

القضية..هي..ما هي الوسيلة الفعالة السبل الناجعة..
لخلق الوعي المنشود و الثقافة العامة بين كل اطياف المجتمع المحلي!

الكلام اعلاه..يقول..ان الاقدام و الابحار في هذا البحر (اللجي)
هوالسبيل لخلق الوعي المجتمعي (كما عبر الكاتب)!

نقول له..سيدي..و استاذي..
انا احاول ان اكون على رسلي
فهل ستسيارني و تنظتر لتقرأ الكلام التالي!.

ان الاستدلال بتجربة المجلس البلدي..و نعرف ان الدكتور بن عمير
كان على صلة قريبة منه و من تلك التجربة و عناصر فاعلة فيه..

نقول له..انكم..من خلال استقرائكم و دراستكم..
استنتجت ان فيها ما يشي الى وعي مجتمعي
بناء على خوض التجربة!

لكن..ماذا ستقول لمن كان له
شيء من القرب من تلك التجربة..
و خلص منها..و من قراءة ما بين سطورها
الى نتيجة معاكسة لما انت استنتجته و خلص
اليه بحث مركزكم العلمي!

عندما تقول ان الناس...قد وعت ([color="red"]متأخرة)
الى حقيقة المجلس و قدراته القانونية
او خوائه العملي لتغيير مسار
شارع محلي او تغيير نمطه الى تجاري
او تحديد ارتفاع من يبني بجانبي او منع
عزاب من السكن في مجتمع (عائلي)..
فاننا نقول..
ان ذلك.. الاكتشاف (الجماعي)
لدليل اصلي/قوي/رئيسي على عدم قدرة الكثيرين ..
لا من الناخبين و لا حتى ممن قفز في سدة المترشحين..
على وعي لما كان واضحا و جلي من خلال
المكتوب و المعلن..من قوانون المجلس البلدي!

بل..ان التمادي كان سمة كثيرين ممن ترشح
من اهل بلدي..للبلدي!
و ممن عرفناهم و خبرناههم و احتككنا بهم..
ليس مجالسة و زيارات او اطلاع على برامجهم
بل اكثر من ذلك يا سيدي!

ان التمادي..في السير و المسايرة لركب موجة (الفرصة) المقدمة
من خلال قانون (مجتزأ) .. خلله فاضح و نقصه واضح
و عوره للناضر اكبر من ان يجادل فيه ذي عقل راجح..


ان ذلك المتادي.. من قبل من تسابق على (كراسي)
و من كثيريين ممن انقادوا بدافع (عاطفي) او وازع قبلي..
و بلا قراءة او تمعن او وعي..
لو ما تأملت و حرصت دراسة مركزكم على الغوص
في جذور تلك الازمة... هذه هي الاسباب
الحقيقية و الجذرية.. التي في الاخير ..
ادت الى ما تصفه اليوم ..بانه (وعي اجتماعي)..
مع انه..لا يعدوا كونه..افاقة متأخرة بعد صدمة
مع واقع ليس فيه جديد..
الا فهم العقول المغيبة..بقرارات من اصحابها..
و ليس بدفع او تكميم من اصحاب نفوذ او سلطه!


*
*
،،

ثانيا..
الاستدلال بالكويت و تحوير اشكالهم
بانه بسبب من الجانب(السلطة) التنفيذي عندهم
و محاولته للسيطرة على
مجلسهم المنتخب...و و و..مما سيق باانه حجة لرأيكم..

هو...في حقيقته..حجة واضحة و جلية عليكم!

يعني..هل في الكويت فقط...و برغم كل تلك السنين
و و وو ..
هل في الكويت..فقط..سلطة تنفيذية..بارعة في الحفاظ على
نفوذها و سلطانها..و استغلال قدراتها و مدى تأثيرها
على الجانب القبلي و المادي لقطااعات عريضة في المجتمع عندهم..

الخلل..الذي ادى الى ما أدى اليه عندهم..
و هل نحن..في خيالات او تصور (لا واقعي)
نعيش من غير سلطات
لمصالحها واعية و جهات غاياتها متحكمة..
بل و ازيدك..عندها من السبل المادية و النفوذ الوجداني
و الخلل في الوعي الاجتماعي (من قبل الشعب القطري)..

ما يزيد من قدراتها و حظوظ نجاحها و نجاعت محاولاتها...
لكي..تسير و تسيطر على (مجلس) منتخب...
هذا ..بافتراض ان من لهم (همة) مثل ما تدعوا
اليه انت او المتحمسين..سيكون لهم..فعلا الحظ للفوز بمقاعد
من المقاعد البرلمنية (المفترض) انها تكون عن طريق
وريقات..لا عن طريق تزكية (قبلية)..قبل ان تكون قرارات..اميرية!

هذا..لو ما تأملنا.. ليس كويتيا...و لكن بدراسة (غير متحيزة)
لمسير المجلس البلدي و ما جرة له و كيفية الحنكة في تزهيد
الناس (اعلاميا) به ..بعد ما تم استغلال -بعض- ممثلي المناطق البلدية
لتأجيج ازمات داخلية في المجلي و كتابة اعتراضات
و تهيأة انقالبات..و من ثم اللجوء الى وزير (في السلطة التنفيذية)
لحلحة ازمة رئاسة...جداجدا..مفتعلة..كان من ابطالها
موظفين يعملون اصلا ..عند هذا الوزير او ذاك المدير!

*
*
،،

ان الواقعية...و القراءة المتأنية غير المسبقة
باستنتاجات مسبقة...

تفرض على ذي لب..
ان يحمد الله..ان لا يأتي
مجلس منتخب الان..
ربما..لن يكون للمجتمع..ليس فقط الذي يعيش اليوم..
بل الذي قد ياتي لاحقا..فرصة...لتعديل مسارة او التأثير
في بنيانه..
لان..الكلمة او الرد و الحجة ..عندا ستكون..
في يد....السلطة التنفيذية..

بانكم..انتم..بيا من تصيحون و تعيبون على سيرنا
و نهجنا و منجزاتنا..انتم..من انتخب
مجلسا...يمثلكم..و يدعم..كل ما نعرضه عليهم!

*
*
،،
ان الاستدلال بالدكتور الكواري..او بالدكتور بن عمير النعيمي..
هو خير حجة..فيمن بنادي بشيء من (التؤدة)!

لأن من يعلم...خاصة عن اول دورتين انتخابيتين..
للمجلس البلدي...سيرى..ان من كان لهم
شعارات (مميزة) في طرحهم او رؤاهم و برامجهم..
ما نال اغلبهم الا الخسارة في نتخابات ابناء دوائرهم..

اما...بسبب عدم فهم من حواليهم لطروحاتهم..
او لاسباب..اخرى..واقعية..وتحديدا قبلية..
لا يجادل فيها الا من يسير مغمضا عينيه..
عن -حقيقة و عمق- فكر و محركات و وولاءات..
من يعيشون حولنا من ابناء مجتمعنا وعمومتنا!

هذا..عوضا..عن تفضيلات معينة
من قبل من لهم سلطات تنفيذية/اجتماعية..مشتركة

*
*
،،
اخييرا..و ليس اخرا..

عن المثال حول (كورنيل) و كامل المدينة التعليمية..

هذا..فيه تحريك عاطفي...يؤسف ..
انه يصدر من السيد (بن عمير) ..ان صحت نسبة الكلام له!


ليس هذا دفاعا عن كورنيل و لا غيرها..
لكن..لان المتأمل و الواعي و المتابع للمسألة..
يعلم..ان كورنيل جزء من مدينة تعليمية..تتمتع بانها
ذات طبيعية قانونية..و كأنها ذات (سلطة) ذاتية..كمنطقة حرة..
تتمتع باعفاءات قانونية و هي لا تتبع اصلا للسلطة التنفيدية
او مجلس الحكومة العادية..

فبالتالي..هي..اصلا..خارجة عن صلاحيات
اي استجوابات/ استيضاحات برلمانية


فالمماحكة او التجهيرزات القانونية
و الاستثناءات التشريعية..
قد سبقت اي برامج انتخابية...


عوضا عن الاحلام بعمل (استجوابات) برلمانية..

و من ههنا..تتضح لنا...
صورة و مقدار الجاهزية و الوعي..
القانوني و الاجتماعي...(بواقعية)
في المجتمع القطري

يعني...
من سيأتينا...بكلام انه سيحاسب
كورنيل على المليون ...

نقول له..عفوا يا سيدي....
رجاءا..اعد قراءة والواقع و القانون التشريعي
و الصلاحيات التي ستعطى لك و لي..

و من بعدها..نستعرض برنامجك...الطموح..
لنرى..ان كان فعلا هو واقهعي..
ام انه مبني على محركات عاطفية /دينية/ اجتماعية..
تفهم ما اقض مضجع و قهر المواطن القطري...

لكنها..لا تنفنع و لاتجدي...الا في كسب اصوات
قد تزيد من حظوظ البعض للفوز بكرسي برلماني..
و من بعد ذلك..فالمسألة برمتها..لا تسمن و لا تغني
لتغيير..اي شي..من الذي به...وعدني

*
*
،،

فاقد الشيء..لا يمكن ان يعطيه يا سادتي....

فكيف..بمن لم يملك اصلا..
القدرة على تغيير مسار
القطار التغيير التغريبي!

هل سأنتظر منه..الا صراخ برلماني!!
كلام صحيح استغرب انة من كلام دكتور جامعي وخاصة عن التطور في التعليم

ابن قطر
23-06-2010, 01:34 AM
للذين يشككون في فاعلية مجلس الأمة الكويتي

نقول لهم : يكفي انه آخر ما قام به ،انه ارغم الحكومة على نبذ عملية السلام مع العدو الأسرائيلي

ولأن الكويت فيها مؤسسات مجتميعة فق كثر متطوعيها في سفينة الحرية ،

اخونا اسعاف شوف البرلمان عندكم في غزة ايش صار عليه

والاعضاء ما يقدرون يجتمعون ومع هاي كله في حكومتين

اما تقولي برلمان الكويتي زين وعال العال لا والله ما نبغي لا برلمان ولا هم يحزنون

والله جذي مرتاحين حدنا والله يحفظ لنا اميرنا وحكومته قولو امين

عابر سبيل
23-06-2010, 09:46 AM
جاء في الحديث الشريف

(( نافق حنظلة ))


يا اسعاف...
تراني مو من طبعي اني ادش في نقاشات مبدأوها علني..
و احورها للخاص..

لكني..اشوف ..ان كلامك..يعني..
يجيب لاي قارئ الكثير من اللبس..

من الممكن..
ان واحد مثلي يترك ردك من مبدأ
ان مثل كلمتك تصعد للسماء
و تأكد انها ستعود على احد اثنين...
لا ثالث لهما...

*
*
،،

او..اني..اقول لك..اخونا الكريم..
انت..فهمت الموضوع اصلا
و فهمت ايش انكتب..و فاهم او عارف
انت ايش و ليش علقت بكلامك..

احنا..ما فهمناه..
فلو..انك..و انت..تملكها (حسب ظني)
عندك الشجاعة...

توضح جملتك..و فهمك للحديث (اصلا)
و بعدين..مدى ارتباطه بما يدور ههنا!

كرما ...و احتراما-لازال- لك..يا اخي الكريم
اطلب منك هذا!

ابن قطر
23-06-2010, 11:52 AM
اخونااااااااااااااااااااا عابر سبيل


بصرااااااااحه انت مبدع

ولازم نسميك عابر القارات


الف تحية لك ولتنوعك

تقبل تحية ابن قطر؟

مستوى الدعم
23-06-2010, 01:13 PM
السلام و التحية للجميع...
لمستوى الدعم., هاب ريح..
و للدكتور/ بن اعمير...
بافتراض صحة (نسبة)الكلام اعلاه..إليه!
*
بداية..
نرى قدر كبير من التعقل و الواقعية
في الرد...فعندما نرى بداية ان الدكتور -بحسب ما ينسب له-
لا يختلف..و لا يكابر او يغاير الواقع..بان مستوى الوعي المجتمعي
غير متوافر حاليا..بالافق الجماعي و ليس بالتحديد الشخصي
لفلان او فلانة من الناس..

القضية..هي..ما هي الوسيلة الفعالة السبل الناجعة..
لخلق الوعي المنشود و الثقافة العامة بين كل اطياف المجتمع المحلي!

الكلام اعلاه..يقول..ان الاقدام و الابحار في هذا البحر (اللجي)
هوالسبيل لخلق الوعي المجتمعي (كما عبر الكاتب)!
نقول له..انكم..من خلال استقرائكم و دراستكم..
استنتجت ان فيها ما يشي الى وعي مجتمعي
بناء على خوض التجربة!

عندما تقول ان الناس...قد وعت (متأخرة)
الى حقيقة المجلس و قدراته القانونية

فاننا نقول..
ان ذلك.. الاكتشاف (الجماعي)
لدليل اصلي/قوي/رئيسي على عدم قدرة الكثيرين ..
لا من الناخبين و لا حتى ممن قفز في سدة المترشحين..
على وعي لما كان واضحا و جلي من خلال
المكتوب و المعلن..من قوانون المجلس البلدي!


ادت الى ما تصفه اليوم ..بانه (وعي اجتماعي)..
مع انه..لا يعدوا كونه..افاقة متأخرة بعد صدمة
مع واقع ليس فيه جديد..
الا فهم العقول المغيبة..بقرارات من اصحابها..
و ليس بدفع او تكميم من اصحاب نفوذ او سلطه!
،،
ان الاستدلال بالدكتور الكواري..او بالدكتور بن عمير النعيمي..
هو خير حجة..فيمن بنادي بشيء من (التؤدة)!




حياك الله وبياك ..أخي عابر سبيل

يظل الحوار معك رشيقاً ويتذوق المرء فيه متعة الاختلاف مع احترام الآخر

وتظل ذا نفس طويل يا عابر سبيل..

أنا حقيقة لا أرى نفسي وإياك على طرفي نقيض..

ويشهد على ذلك حوارنا في موضوعك "المبلل ما يخاف من المطر"

سيدي.. أنا ما خلصت إليه بعد حوارات متعددة ومراقبة لمناقب ومثالب البرلمان المنتظر (أو بالأحرى مجلس الشورى المنتخب) حسب طرح العديد من أعضاء المنتدى المؤيدين والمعارضين

هو أن البرلمان كفكرة.. ليس محل اعتراض من الأغلبية.. ولكن..هناك من له تحفظ على:

التوقيت
فهناك من يرى أنه تأخر كثيراً (الرأي المنادي بالممارسة)..وهناك من يرى أنه ما زال هناك شوط لا بد من قطعه قبل العمل به (الرأي القائل بضرورة زيادة الوعي والنضج المجتمعي)

والآلية
هناك من يرى أن الشكل والآليات المنصوص عليها في الدستور كافية.. وهناك من يطالب بتعديلات ليكون البرلمان فاعلاً وليس شكلاً مفرغاً من مضمونه

سيدي إن خلاصة النقاشات التي خضتها او اطلعت عليها على مدار الأيام الفائتة.. اوصلتني إلى ملاحظات (تحتمل الصواب والخطأ وقابلة للمراجعة) وهي كما يلي:


بدا من بعض المعارضين عدم معرفتهم بحقيقة أساسية وهي أن الديموقراطية والانتخابات هي مواد منصوص عليها في الدستور.. وليست مطالب استحدثها المنادون بالبرلمان..
فيما بدا من بعضهم .. عدم معرفتهم بكون البرلمان يمثل السلطة التشريعية وليس منافساً أو لاغياً للسلطة التنفيذية.. فهناك من ظن ان المطالبة بتفعيل البرلمان تعني ضمناً تغيير نظام الحكم والحاكم في دولة قطر..

وللإنصاف فقد بدا من بعض المؤيدين أيضاً عدم معرفتهم بدور البرلمان ..والدور المنتظر منهم كمواطنين خلال انتخاب البرلمان او بعده..
وفيما بين الطرفين وجدت مجموعة في الوسط تعلن موافقتها المبدئية على ذلك البرلمان ولكن مع التحفظات التي ذكرتها آنفاً: أي التوقيت والآلية ... وأنا أزعم (ولعلي اكون مخطئة) أنك من هذه الفئة..


وقد كنت أنا (وما زلت) من مناصري الطرح القائل بالممارسة كأحد الوسائل الفاعلة في عملية دفع عجلة الوعي وتجويدها للوصول إلى مستويات أعلى.. وبما أنه بعد ملاحظاتي على المؤيدين والمعارضين والتي اوصلتني إلى أن هناك وعياً ما .. مفقوداً.. وأن هناك تجربة مجتمعية مشتركة يجب نسجها للوصول إلى هذا الوعي ..

وبما أنه تم تأجيل مجلس الشورى لسنوات ثلاث قادمة..ورفعت الأقلام وجفت الصحف ..ومدة التأجيل ليست طويلة (بالنسبة لي على الأقل.. للوصول للمارسة).. فإن الطرح الأكثر واقعية والذي أشرتُ إليه في كتاباتي الأخيرة.. وهو ما تفضلت انت به وهو البحث عن إجابة للتساؤل التالي:

القضية..هي..ما هي الوسيلة الفعالة السبل الناجعة..
لخلق الوعي المنشود و الثقافة العامة بين كل اطياف المجتمع المحلي!

مستوى الدعم
23-06-2010, 01:33 PM
جاء في الحديث الشريف

(( نافق حنظلة ))




سيدي.. اسعاف..

أولاً: كلمة نافق حنظلة.. هي كلمة وصف بها الصحابي نفسه..ولم يحكم بها الرسول صلى الله عليه وسلم على الصحابي الجليل..

ثانياً: ما وجه استدلالك بها على طرح الأخ عابر سبيل..وها هو نص الحديث للتأكيد:

لقي حنظلة أبا بكر - رضي الله عنهما - فقال أبو بكر : كيف أنت يا حنظلة ؟ قال فقلت : نافق حنظله
قال : سبحان الله أما تقول ؟

قال : قلتُ : نكون عند رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يذكرنا بالنار والجنة حتى وكأننا نراها رأي العين

فإذا خرجنا من عند رسول الله - صلى الله عليه وسلم - عافنا الأزواج والأولاد والضيعات فنسينا كثيراً ،

قال أبو بكر : فو الله أنا لنلقى مثل هذا

فانطلقتُ أنا وأبو بكر الصديق حتى دخلنا على رسول الله - صلى الله عليه وسلم -

قلتُ : نافق حنظله يا رسول الله

فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : وما ذاك ؟

قلت : يارسول الله نكون عندك تذكرنا بالنار والجنه حتى وكأننا نراها رأي العين

فإذا خرجنا من عندك عافسنا الأزواج والأولاد والضيعات فنسينا كثيراً

فقال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : (( والذي نفسي بيده إنكم لو تدمون على ما تكونون عندي وفي الذكر لصافحتكم الملائكة على فرشكم وفي طرقكم ولكن يا حنظله ساعةً وساعةً (ثلاث مرات))

هاب ريح
23-06-2010, 01:51 PM
حياك الله وبياك ..أخي عابر سبيل

يظل الحوار معك رشيقاً ويتذوق المرء فيه متعة الاختلاف مع احترام الآخر

وتظل ذا نفس طويل يا عابر سبيل..

أنا حقيقة لا أرى نفسي وإياك على طرفي نقيض..

ويشهد على ذلك حوارنا في موضوعك "المبلل ما يخاف من المطر"

سيدي.. أنا ما خلصت إليه بعد حوارات متعددة ومراقبة لمناقب ومثالب البرلمان المنتظر (أو بالأحرى مجلس الشورى المنتخب) حسب طرح العديد من أعضاء المنتدى المؤيدين والمعارضين

هو أن البرلمان كفكرة.. ليس محل اعتراض من الأغلبية.. ولكن..هناك من له تحفظ على:

التوقيت
فهناك من يرى أنه تأخر كثيراً (الرأي المنادي بالممارسة)..وهناك من يرى أنه ما زال هناك شوط لا بد من قطعه قبل العمل به (الرأي القائل بضرورة زيادة الوعي والنضج المجتمعي)

والآلية
هناك من يرى أن الشكل والآليات المنصوص عليها في الدستور كافية.. وهناك من يطالب بتعديلات ليكون البرلمان فاعلاً وليس شكلاً مفرغاً من مضمونه

سيدي إن خلاصة النقاشات التي خضتها او اطلعت عليها على مدار الأيام الفائتة.. اوصلتني إلى ملاحظات (تحتمل الصواب والخطأ وقابلة للمراجعة) وهي كما يلي:


بدا من بعض المعارضين عدم معرفتهم بحقيقة أساسية وهي أن الديموقراطية والانتخابات هي مواد منصوص عليها في الدستور.. وليست مطالب استحدثها المنادون بالبرلمان..
فيما بدا من بعضهم .. عدم معرفتهم بكون البرلمان يمثل السلطة التشريعية وليس منافساً أو لاغياً للسلطة التنفيذية.. فهناك من ظن ان المطالبة بتفعيل البرلمان تعني ضمناً تغيير نظام الحكم والحاكم في دولة قطر..

وللإنصاف فقد بدا من بعض المؤيدين أيضاً عدم معرفتهم بدور البرلمان ..والدور المنتظر منهم كمواطنين خلال انتخاب البرلمان او بعده..
وفيما بين الطرفين وجدت مجموعة في الوسط تعلن موافقتها المبدئية على ذلك البرلمان ولكن مع التحفظات التي ذكرتها آنفاً: أي التوقيت والآلية ... وأنا أزعم (ولعلي اكون مخطئة) أنك من هذه الفئة..


وقد كنت أنا (وما زلت) من مناصري الطرح القائل بالممارسة كأحد الوسائل الفاعلة في عملية دفع عجلة الوعي وتجويدها للوصول إلى مستويات أعلى.. وبما أنه بعد ملاحظاتي على المؤيدين والمعارضين والتي اوصلتني إلى أن هناك وعياً ما .. مفقوداً.. وأن هناك تجربة مجتمعية مشتركة يجب نسجها للوصول إلى هذا الوعي ..

وبما أنه تم تأجيل مجلس الشورى لسنوات ثلاث قادمة..ورفعت الأقلام وجفت الصحف ..ومدة التأجيل ليست طويلة (بالنسبة لي على الأقل.. للوصول للمارسة).. فإن الطرح الأكثر واقعية والذي أشرتُ إليه في كتاباتي الأخيرة.. وهو ما تفضلت انت به وهو البحث عن إجابة للتساؤل التالي:

القضية..هي..ما هي الوسيلة الفعالة السبل الناجعة..
لخلق الوعي المنشود و الثقافة العامة بين كل اطياف المجتمع المحلي!

بارك الله في قلمك يا اختي الفاضلة
مستوى الدعم

:nice:

عابر سبيل
23-06-2010, 03:32 PM
حياك الله وبياك ..أخي عابر سبيل

يظل الحوار معك رشيقاً ويتذوق المرء فيه متعة الاختلاف مع احترام الآخر

وتظل ذا نفس طويل يا عابر سبيل..

أنا حقيقة لا أرى نفسي وإياك على طرفي نقيض..

ويشهد على ذلك حوارنا في موضوعك "المبلل ما يخاف من المطر"

سيدي.. أنا ما خلصت إليه بعد حوارات متعددة ومراقبة لمناقب ومثالب البرلمان المنتظر (أو بالأحرى مجلس الشورى المنتخب) حسب طرح العديد من أعضاء المنتدى المؤيدين والمعارضين

هو أن البرلمان كفكرة.. ليس محل اعتراض من الأغلبية.. ولكن..هناك من له تحفظ على:

التوقيت
فهناك من يرى أنه تأخر كثيراً (الرأي المنادي بالممارسة)..وهناك من يرى أنه ما زال هناك شوط لا بد من قطعه قبل العمل به (الرأي القائل بضرورة زيادة الوعي والنضج المجتمعي)

والآلية
هناك من يرى أن الشكل والآليات المنصوص عليها في الدستور كافية.. وهناك من يطالب بتعديلات ليكون البرلمان فاعلاً وليس شكلاً مفرغاً من مضمونه

سيدي إن خلاصة النقاشات التي خضتها او اطلعت عليها على مدار الأيام الفائتة.. اوصلتني إلى ملاحظات (تحتمل الصواب والخطأ وقابلة للمراجعة) وهي كما يلي:


بدا من بعض المعارضين عدم معرفتهم بحقيقة أساسية وهي أن الديموقراطية والانتخابات هي مواد منصوص عليها في الدستور.. وليست مطالب استحدثها المنادون بالبرلمان..
فيما بدا من بعضهم .. عدم معرفتهم بكون البرلمان يمثل السلطة التشريعية وليس منافساً أو لاغياً للسلطة التنفيذية.. فهناك من ظن ان المطالبة بتفعيل البرلمان تعني ضمناً تغيير نظام الحكم والحاكم في دولة قطر..

وللإنصاف فقد بدا من بعض المؤيدين أيضاً عدم معرفتهم بدور البرلمان ..والدور المنتظر منهم كمواطنين خلال انتخاب البرلمان او بعده..
وفيما بين الطرفين وجدت مجموعة في الوسط تعلن موافقتها المبدئية على ذلك البرلمان ولكن مع التحفظات التي ذكرتها آنفاً: أي التوقيت والآلية ... وأنا أزعم (ولعلي اكون مخطئة) أنك من هذه الفئة..


وقد كنت أنا (وما زلت) من مناصري الطرح القائل بالممارسة كأحد الوسائل الفاعلة في عملية دفع عجلة الوعي وتجويدها للوصول إلى مستويات أعلى.. وبما أنه بعد ملاحظاتي على المؤيدين والمعارضين والتي اوصلتني إلى أن هناك وعياً ما .. مفقوداً.. وأن هناك تجربة مجتمعية مشتركة يجب نسجها للوصول إلى هذا الوعي ..

وبما أنه تم تأجيل مجلس الشورى لسنوات ثلاث قادمة..ورفعت الأقلام وجفت الصحف ..ومدة التأجيل ليست طويلة (بالنسبة لي على الأقل.. للوصول للمارسة).. فإن الطرح الأكثر واقعية والذي أشرتُ إليه في كتاباتي الأخيرة.. وهو ما تفضلت انت به وهو البحث عن إجابة للتساؤل التالي:

القضية..هي..ما هي الوسيلة الفعالة السبل الناجعة..
لخلق الوعي المنشود و الثقافة العامة بين كل اطياف المجتمع المحلي!


وصلنا خير..و الحمد لله..ان النقاش و السجال..
بدا..كما يتضح لكل متابع ياخذ طابع جديد..
بقلمك اختنا الكريمة..و بجهود للبقية
الذين تنبهوا لهالامر..
ربما من قبلك و قبلي..

شكرا لك..على تلخيصك الدقيق و الملم بافق عريض
لكل ما مر..ع الاقل في هالمنتدى الراقي..
بامثالكِ و كل من سبقني في المرور قبل ان اكتب
ما ستقرئي!

عليه...
انا اقول..انك فيما (استخلصتيه) عني..
لم تخطئي!

و اما..عن السبل الكفيلة اما لرفع مستوى وعينا..جميعا..
او ربما لخلق الوعي..عند من لم يصل له الهم او النقاش او الاطلاع
لهالقضية...
هي مسألة جماعية بين افراد المجتمع..

لا ادعي..كما قلت في ردي على (الاستاذ) و (بنك غيرل)..
اني املك برنامجا لهالمسألة..
لكني..سارحب جدا..بمن يدحرج الاتجاه في هالمنحى
تاييدا و فكرا وتحفيزا و تبينا لاي برنامج (توعوي)!
*
*
،،
كبداية..اقتبسها من كلامك..
انا ارى انك..لمست الجرح..بان من بيننا..
من الطرفين..و رغم الاهتمام و المتابعة و القراءة..
من هم ليسوا على وعي بمحتويات و تبعات كثير من
بنود الدستور...

شخصيا...انا شفت و سمعت كلام كثيير
من اول ما نطرح الدستور..عن كل شي يخص
(انتخاب) اعضاء او او..

لكني..ما شفت كلام عن بعض البنود التي
تتعلق مثلا...باتفاقات مع اطراف اخرى
او شي من هالقبيل...فيها لمن دقق
مآخذ او تحتاج لشرح (وافي)!

اعتقد..ان في بنود الدستور..الكثير مما ينبغي
اعادة التفكير به..لمصلحة كل اطراف القضية..
الجهة التشريعية... التنفيذية .. المجتمع بشكل عام

عليه..ان اعادة النقاش حول (بنود ) الدستور التي
عليها علامات استفهام..يجب ان تدحرج..
و ان يُخلق الوعي من الان...لكل من يرى او سيرى في نفسه
العزم (الصادق) للترشح و نيل شرف تمثيل المجتمع و الناخبين..

لكي..يكون اول ما يكون من هالبرلمان (اذا ما كتب له الولادة)..
خااصة انه بعد 3 سنوات (لو احيانا الله)
سيكون قد مضى ع التصويت و المصادقة على الدستور..
عشر او قريبا من 10 سنوات..
و انتفى تقريبا زمن لالحضر الدستوري لاي تغيير اساسي!

اذا..فالاتجاه..يجب ان يكون...
لاعادة ترميم النواقص او الشروخ
في ارضية الحياة البرلمانية ..لتكون بحق
مبنية على دستور (حصيييين) لحياتنا نحن..
و للمستقبل لمن قد يأتي بعدنا...

التاسيس الصحيح..هو الاساس لاي عمل صحيح..

اما..ان تعاد الكَرّة..
و يذهب الناس..لانتخاب اعضاء
ما عندهم الا (الفتات) ..
فهو..في رأيي..مكمن اعادة المرارة..
من تجربة مجلس البلدي
الفاشلة و المحبطة..و التي كانت واضحة من البداية
لكن كثيرين.قالوا حينها..خلنا نبدا
و سنغيرها لاحقا!..فماذا جرى منذ اكثر من 12 سنه!زيادة بدلاتهم و هوشات على السفرات.زفيما بينهم:secret:

هنا..لو ما تأملنا...
مكمن الدعوة..لمزيد من الوعي والنضج..
عن الطرفين..الجهات الرسمية و الناس..

يعني..الحكومة..لو انها استمرت في عدم الثقة و الخوف
من قدرةالناس لتسييير شؤون (بلدية)...
فهالعقلية..قد تكون اخوف و الكثر تشددا..في اعطاء الناس
صلاحيات..للكلام او التاثير في امور..اكثر سيادية..

و لا بد من ان تسمع اصوات ..تطالبها بان تبذل
الجهد للتغير من طرفها!

و الناس..لا بد ان تظهر للحكومة..انها بالفعل واعية للمسالة..
فلما..ان الناس..تظهر فهما لبنود الدستور..و تطالب
من ستنتخبهم..للسعي بشكل اولي
لتعديل ذلك..
هنا..سيُدرك اي متابع..ان الناس
بالفعل..هي على وعي..
و ليست متلهفة على تمثيل (شرفي)
او صراع شبه (قبلي) او مرتع لتحقيق
شان ذاتي! عوضا عن المردود المادي!


السؤال..
هل نتبع (عمياني) و عن طريق صندوق اقتراعي..

ام اننا نتبع بشكل طوعي..
لكن بدون (تسطيح) لعقلي و فهمي
بسبب (لفظ) دستوري و وعد بانتخاب (شكلي)..
ظاهره الحيادية.. و عدم التدخل فيما سننتخب..
لكن مخبره (الفراغ و الخواء) في الصلاحية!

خلونا..بدائيين..فلربما يأتي بعدنا..من يمشي
بشكل صحيح..و على اساس..برلماني...قوي..


فالدنيا..كانت قبلنا..وسرت الايام وجئنا لها و سنغيب
يوما ما عنها..
فليش مانتصور..انه قد ياتي لاحقا..من هم ..احسن منا!

khalid969
23-06-2010, 03:46 PM
صاحب الموضوع

تاجيل مجلس الشورئ المنتخب له فوائد

وانت اعلم ابها

تراك عايش في قطر وتاكل وتلهط من خيرها

جمال النعيمي
23-06-2010, 04:12 PM
السلام عليكم

يا اخوان الدستور هو اسمى قانون في الدولة الحديثة وهوعام ويخص السلطات الثلاتة و حقوق المجتمع بشكل عام وجري الاستفتاء عليه وبعد كل هذا يتم او محاوله اقناعنا انه ما آن الاوان للمارسة البرلمانية وهناك من يرى أنه ما زال هناك شوط لا بد من قطعه قبل العمل به ( الرأي القائل بضرورة زيادة الوعي والنضج المجتمعي )

الم يكن المجتمع ناضج عند اختيار مواد وبنود وصيغه الدستور التي خط في سطوره اهم شي هو ما يخص السلطات الثلاتة و حقوق المجتمع بشكل عام

ان كان ذلك يوم التصويت قبل 12 سنه فيكون الدستور تم تصويت عليه من ناس ليس لديهم الوعي او النضج و القدره على الاختيار الصحيح واما كان غير ذلك فهو سلب الحق لم استحق في ممارسه حق البرلماني اما ترك البرلمان دون تفعيل و تأجيل ومن دون ابداء اسباب لا يليق بمن صوت عليه وانا هنا لا اظن بهذا الاتجاه ومن الممكن هناك حسابات لابد من ان تكون في مصلحة الجميع

اكرر لابد من حسن الظن بي ولي الامر وليس كما قال علامه د . النفيسي لابد من سؤ الظن بالحكام و وصف تحريكهم للشعب بي هرهر امش يمين و هرر هرر امش يسار

مستوى الدعم
23-06-2010, 04:57 PM
صاحب الموضوع

تاجيل مجلس الشورئ المنتخب له فوائد

وانت اعلم ابها

تراك عايش في قطر وتاكل وتلهط من خيرها

إن هذا الموضوع له صاحبان:

أخوك العضو/ هاب ريح ، وأختك مستوى الدعم..

هل تقصد في تعقيبك بأننا غير قطريون مثلاً؟ فلأطمأنك لا يمكن لأجنبي يقيم على أرض قطر .. أن يرغب بوجود برلمان في قطر.. لأن أحد أهم المواضيع التي ستناقش فيه كثرة الأجانب والامتيازات الخيالية التي يحصلون عليها....

أدعوك لقراءة تعليقي أدناه وبخاصة الملون بالأزرق، وتعقيب الأخ هاب ريح عليه لتراجع رأيك مرة أخرى:




سيدي.. أنا ما خلصت إليه بعد حوارات متعددة ومراقبة لمناقب ومثالب البرلمان المنتظر (أو بالأحرى مجلس الشورى المنتخب) حسب طرح العديد من أعضاء المنتدى المؤيدين والمعارضين

هو أن البرلمان كفكرة.. ليس محل اعتراض من الأغلبية.. ولكن..هناك من له تحفظ على:

التوقيت
فهناك من يرى أنه تأخر كثيراً (الرأي المنادي بالممارسة)..وهناك من يرى أنه ما زال هناك شوط لا بد من قطعه قبل العمل به (الرأي القائل بضرورة زيادة الوعي والنضج المجتمعي)

والآلية
هناك من يرى أن الشكل والآليات المنصوص عليها في الدستور كافية.. وهناك من يطالب بتعديلات ليكون البرلمان فاعلاً وليس شكلاً مفرغاً من مضمونه

سيدي إن خلاصة النقاشات التي خضتها او اطلعت عليها على مدار الأيام الفائتة.. اوصلتني إلى ملاحظات (تحتمل الصواب والخطأ وقابلة للمراجعة) وهي كما يلي:


بدا من بعض المعارضين عدم معرفتهم بحقيقة أساسية وهي أن الديموقراطية والانتخابات هي مواد منصوص عليها في الدستور.. وليست مطالب استحدثها المنادون بالبرلمان..
فيما بدا من بعضهم .. عدم معرفتهم بكون البرلمان يمثل السلطة التشريعية وليس منافساً أو لاغياً للسلطة التنفيذية.. فهناك من ظن ان المطالبة بتفعيل البرلمان تعني ضمناً تغيير نظام الحكم والحاكم في دولة قطر..

وللإنصاف فقد بدا من بعض المؤيدين أيضاً عدم معرفتهم بدور البرلمان ..والدور المنتظر منهم كمواطنين خلال انتخاب البرلمان او بعده..
وفيما بين الطرفين وجدت مجموعة في الوسط تعلن موافقتها المبدئية على ذلك البرلمان ولكن مع التحفظات التي ذكرتها آنفاً: أي التوقيت والآلية ... وأنا أزعم (ولعلي اكون مخطئة) أنك من هذه الفئة..


وقد كنت أنا (وما زلت) من مناصري الطرح القائل بالممارسة كأحد الوسائل الفاعلة في عملية دفع عجلة الوعي وتجويدها للوصول إلى مستويات أعلى.. وبما أنه بعد ملاحظاتي على المؤيدين والمعارضين والتي اوصلتني إلى أن هناك وعياً ما .. مفقوداً.. وأن هناك تجربة مجتمعية مشتركة يجب نسجها للوصول إلى هذا الوعي ..

وبما أنه تم تأجيل مجلس الشورى لسنوات ثلاث قادمة..ورفعت الأقلام وجفت الصحف ..ومدة التأجيل ليست طويلة (بالنسبة لي على الأقل.. للوصول للمارسة).. فإن الطرح الأكثر واقعية والذي أشرتُ إليه في كتاباتي الأخيرة.. وهو ما تفضلت انت به وهو البحث عن إجابة للتساؤل التالي:

القضية..هي..ما هي الوسيلة الفعالة السبل الناجعة..
لخلق الوعي المنشود و الثقافة العامة بين كل اطياف المجتمع المحلي!


بارك الله في قلمك يا اختي الفاضلة
مستوى الدعم

:nice:

هاب ريح
23-06-2010, 05:52 PM
السلام عليكم

يا اخوان الدستور هو اسمى قانون في الدولة الحديثة وهوعام ويخص السلطات الثلاتة و حقوق المجتمع بشكل عام وجري الاستفتاء عليه

وبعد كل هذا يتم او محاوله اقناعنا انه ما آن الاوان للمارسة البرلمانية وهناك من يرى أنه ما زال هناك شوط لا بد من قطعه قبل العمل به ( الرأي القائل بضرورة زيادة الوعي والنضج المجتمعي )

الم يكن المجتمع ناضج عند اختيار مواد وبنود وصيغه الدستور التي خط في سطوره اهم شي هو ما يخص السلطات الثلاتة و حقوق المجتمع بشكل عام



اما ترك البرلمان دون تفعيل و تأجيل ومن دون ابداء اسباب لا يليق بمن صوت عليه وانا هنا لا اظن بهذا الاتجاه ومن الممكن هناك حسابات لابد من ان تكون في مصلحة الجميع

اكرر لابد من حسن الظن بي ولي الامر وليس كما قال علامه د . النفيسي لابد من سؤ الظن بالحكام و وصف تحريكهم للشعب بي هرهر امش يمين و هرر هرر امش يسار




:discuss:

يمكن هرر امشوا.. مع جزرة الانتخابات الشورية ..ينفع !!.. لكن الى متى ؟ متى ناكل الجزرة المعلقة ؟؟

جمال النعيمي
23-06-2010, 07:02 PM
:discuss:

يمكن هرر امشوا.. مع جزرة الانتخابات الشورية ..ينفع !!.. لكن الى متى ؟ متى ناكل الجزرة المعلقة ؟؟

الظاهر متخيل العصى الي قبلها هذا افتراء وتكهنات على السماحه التي ننعم بها من ولي الامر الامر خطير مع فكر د. النفيسي واشباهة

ومحاولت نطق بكلمة لا ليس هى مقصود بها عنده والي جاء يسوقها عندنا ولكن جاء لحث على الخروج عن الشرعية

السياسي القطري
23-06-2010, 07:12 PM
الظاهر متخيل العصى الي قبلها هذا افتراء وتكهنات على السماحه التي ننعم بها من ولي الامر الامر خطير مع فكر د. النفيسي واشباهة

ومحاولت نطق بكلمة لا ليس هى مقصود بها عنده والي جاء يسوقها عندنا ولكن جاء لحث على الخروج عن الشرعية

أخي الكريم جمال النعيمي

المطالبة بالحقوق ، والتمسك بالدستور ليسَ " خروجاً على الشرعية " ، بل هو بالعكس من ذلك " تمسك بالشرعية " ،

وإذا لم يكن الإلتزام بالدستور هو تمسك بهذهِ الشرعية ،

فما هو مفهوم " الشرعية " إذن ؟

وتقبل خالص تحياتي وتقديري .

جمال النعيمي
23-06-2010, 07:15 PM
أخي الكريم جمال النعيمي

المطالبة بالحقوق ، والتمسك بالدستور ليسَ " خروجاً على الشرعية " ، بل هو بالعكس من ذلك " تمسك بالشرعية " ،

وإذا لم يكن الإلتزام بالدستور هو تمسك بهذهِ الشرعية ،

فما هو مفهوم " الشرعية " إذن ؟

وتقبل خالص تحياتي وتقديري .

اخي الكريم المقصود بكلام د. النفيسي و تسويق فكر الخروج

اسعاف
23-06-2010, 07:23 PM
يا اسعاف...
تراني مو من طبعي اني ادش في نقاشات مبدأوها علني..
و احورها للخاص..

لكني..اشوف ..ان كلامك..يعني..
يجيب لاي قارئ الكثير من اللبس..

من الممكن..
ان واحد مثلي يترك ردك من مبدأ
ان مثل كلمتك تصعد للسماء
و تأكد انها ستعود على احد اثنين...
لا ثالث لهما...

*
*
،،

او..اني..اقول لك..اخونا الكريم..
انت..فهمت الموضوع اصلا
و فهمت ايش انكتب..و فاهم او عارف
انت ايش و ليش علقت بكلامك..

احنا..ما فهمناه..
فلو..انك..و انت..تملكها (حسب ظني)
عندك الشجاعة...

توضح جملتك..و فهمك للحديث (اصلا)
و بعدين..مدى ارتباطه بما يدور ههنا!

كرما ...و احتراما-لازال- لك..يا اخي الكريم
اطلب منك هذا!

اشكرك على واسع أفقك

القصد من الحديث

(نافق حنظلة )

اننا نرى ضرورة ( وجود مؤسسات المجتمع المدني في بلدنا)كالبرلمان وغيره

لتقويم اي اعوجاج يضر العامة

ولكننا الصراحة

ننشغل عن تلك الضرورة

ونتغافل عنها(بالدنيا والبورصة والعمل والعيال وووو)


( فانا وانت وكل المنشغلين عن حاجات المجتمع لمنظماته المدنية )

حالنا كحال الصحابي الجليل

حنظلة رضي الله عنه

نجد في قلوبنا (نفاق ) اجتماعي وسلوكي وثقافي

ونبتعد عن ايجاد الحلول الناجعة لرقي المجتمع وسعادته

عن طريق ايجاد مؤسسات مجتمعية دستورية لتقويم مسيرة التنمية

فهل وضحت الفكرة يا اخي عابر السبيل

مع خالص تحياتي لك

اسعاف
23-06-2010, 07:32 PM
اخونا اسعاف شوف البرلمان عندكم في غزة ايش صار عليه

آنه من قبائل اهل قطر الشمالية


وليس غزاوي

نسأل الله ان يفك عن اهل غزة الحصار

عابر سبيل
23-06-2010, 08:24 PM
اخونااااااااااااااااااااا عابر سبيل


بصرااااااااحه انت مبدع

ولازم نسميك عابر القارات


الف تحية لك ولتنوعك

تقبل تحية ابن قطر؟


الحمد لله اني سهيت (ضحاً)
عن الرد عليك..
و ليس ذلك قطعا اهمالا لمكانتك يا ابن قطر.
و لكني ارى ان السهو جاء طيبا
لكي لا تفهم الامور على غير سياقها
من ان هنالك تكتل اوترصد او هذا يرفع و هذا
يكبس او كل من يجي و معاه ربعه!

اخونا (ابن قطر) انا احسبك دائما حسبة اخ اكبر لي..
و هذا يقين رسخ عندي من كثير من مواضيعك
التي دائما ما اتابعها ..و لو يحق لي العتب عليك
لعاتبناك لكثرة انقطاعك عن المنتدى..و حرماننا
من جديدك (المميز) في نوعه
*
*
،،
عموما..اشكر لك حسن ظنك..
و عندي تأكد..ان (العين ما تعلى ع الحاجب)
و كلامك اعلاه..بالنسبة لي
ما يزدني الا تمسك بتقديري لك..على كثير تواضعك!

*******

اخونا / اسعاف..
من حسن الحظ ان لاتؤخذ الامور بتهوّر و لا تقرأ الامور
بفهمنا المجرد لها.. و ان نتحكم في ردات الفعل و اطلاق الاحكام..
حتى نستيقن من قائلها و يعطي كل منا..الاخر..الفرصة
لتوضيح.ما قد يكون (مبهما) من كلامنا او تعابيرنا!

عليه..
فانت..(و انا معك)
لو ما تأملت بنفسك..كلامك اللاحق و توضيحك..
و قارنته بردك السابق و كيفيته..رغم اقتضابه
لربما..يكون في ذلك..
مع ما (مكنني الله) من توجيهه لك من استيضاح...

سيكون لك..و لي ..و لمن يحب ان يتعلم..
تنبيه او درس..في كيفية اختيار و توضيح المعاني
لان بالمنتدى الكثييير من العقول و العقليات و الخلفيات..
و من يفرح لتلاقي الاحباب..ومن -للاسف- ايضا يفرح
لكثرة الهوشات و نشوب الخلافات..

من هنا..انا..يعيب علي الكثيير
اطنابي و توضيحي و ربما تكراري لافكاري
بتنوع في الكلمات و الجمل..

و لكن..ما ذاك..الا تقدير (شخصي) مني
بان في ذلك ما يزيل عن الكاهل اي
سوء فهم..و اضافة لذلك..الوصول لاكثر عدد
من العقول..اللتي ربما تستسيغ
اسلوبا ما..و لا تفهم اسلوبا اخر!

عموما..
اشكر لك.. عودتك و توضيحك..
و حرصك على تنبيهي عن طريق بعث رسالة ع الخاص


و عسى الله..يأتي لنا و لك..و لكل مسلم بالخير
في الدنياو الاخره!

مستوى الدعم
23-06-2010, 11:16 PM
[



و اما..عن السبل الكفيلة اما لرفع مستوى وعينا..جميعا..
او ربما لخلق الوعي..عند من لم يصل له الهم او النقاش او الاطلاع
لهالقضية...
هي مسألة جماعية بين افراد المجتمع..

لا ادعي..كما قلت في ردي على (الاستاذ) و (بنك غيرل)..
اني املك برنامجا لهالمسألة..
لكني..سارحب جدا..بمن يدحرج الاتجاه في هالمنحى
تاييدا و فكرا وتحفيزا و تبينا لاي برنامج (توعوي)!

عليه..ان اعادة النقاش حول (بنود ) الدستور التي
عليها علامات استفهام..يجب ان تدحرج..
و ان يُخلق الوعي من الان...لكل من يرى او سيرى في نفسه
العزم (الصادق) للترشح و نيل شرف تمثيل المجتمع و الناخبين..

لكي..يكون اول ما يكون من هالبرلمان (اذا ما كتب له الولادة)..
خااصة انه بعد 3 سنوات (لو احيانا الله)
سيكون قد مضى ع التصويت و المصادقة على الدستور..
عشر او قريبا من 10 سنوات..
و انتفى تقريبا زمن الحضر الدستوري لاي تغيير اساسي!

اذا..فالاتجاه..يجب ان يكون...
لاعادة ترميم النواقص او الشروخ
في ارضية الحياة البرلمانية ..لتكون بحق
مبنية على دستور (حصيييين) لحياتنا نحن..
و للمستقبل لمن قد يأتي بعدنا...

التاسيس الصحيح..هو الاساس لاي عمل صحيح..

هنا..لو ما تأملنا...
مكمن الدعوة..لمزيد من الوعي والنضج..
عن الطرفين..الجهات الرسمية و الناس..

يعني..الحكومة.. لو انها استمرت في عدم الثقة و الخوف
من قدرةالناس لتسييير شؤون (بلدية)...
فهالعقلية..قد تكون اخوف و الكثر تشددا..في اعطاء الناس
صلاحيات..للكلام او التاثير في امور..اكثر سيادية..

و لا بد من ان تسمع اصوات ..تطالبها بان تبذل
الجهد للتغير من طرفها!

و الناس..لا بد ان تظهر للحكومة..انها بالفعل واعية للمسالة..
فلما..ان الناس..تظهر فهما لبنود الدستور..و تطالب
من ستنتخبهم..للسعي بشكل اولي
لتعديل ذلك..
هنا..سيُدرك اي متابع..ان الناس
بالفعل..هي على وعي..
و ليست متلهفة على تمثيل (شرفي)
او صراع شبه (قبلي) او مرتع لتحقيق
شان ذاتي! عوضا عن المردود المادي!


السؤال..
هل نتبع (عمياني) و عن طريق صندوق اقتراعي..

ام اننا نتبع بشكل طوعي..
لكن بدون (تسطيح) لعقلي و فهمي
بسبب (لفظ) دستوري و وعد بانتخاب (شكلي)..
ظاهره الحيادية.. و عدم التدخل فيما سننتخب..
لكن مخبره (الفراغ و الخواء) في الصلاحية!

خلونا..بدائيين..فلربما يأتي بعدنا..من يمشي
بشكل صحيح..و على اساس..برلماني...قوي..


فالدنيا..كانت قبلنا..وسرت الايام وجئنا لها و سنغيب
يوما ما عنها..
فليش مانتصور..انه قد ياتي لاحقا..من هم ..احسن منا!


سيدي عابر سبيل..

ما كنت لأحملك وحدك عبء البحث عن برنامج توعوي لمجتمع وخطة عمل للسنوات الثلاث القادمة...

فهذا يتطلب مشاركة فئات متنوعة (ومتنورة) من المجتمع بطبقاته المختلفة...

لذا لونت بالأخضر بعض كلماتك التي اقتبستها..والتي أراها تصلح نواة لمثل هكذا برنامج..

فالأساس هو الدستور.. الذي يجب بحث ما يلزم من تعديله ليكون فاعلاً

ثم الحكومة..

ثم الناخب والمرشح على حد سواء..

هاب ريح
23-06-2010, 11:41 PM
[

سيدي عابر سبيل..

ما كنت لأحملك وحدك عبء البحث عن برنامج توعوي لمجتمع وخطة عمل للسنوات الثلاث القادمة...

فهذا يتطلب مشاركة فئات متنوعة (ومتنورة) من المجتمع بطبقاته المختلفة...

لذا لونت بالأخضر بعض كلماتك التي اقتبستها..والتي أراها تصلح نواة لمثل هكذا برنامج..

فالأساس هو الدستور.. الذي يجب بحث ما يلزم من تعديله ليكون فاعلاً

ثم الحكومة..

ثم الناخب والمرشح على حد سواء..


اختي مستوى الدعم اتفق معك فيما سبق من كلامك
واذكرك بان الدستور لا يحتاج الى تعديله .... لكي يفعل .. بل يحتاج قرار سياسي .








اعتقد..ان في بنود الدستور..الكثير مما ينبغي
اعادة التفكير به..لمصلحة كل اطراف القضية..
الجهة التشريعية... التنفيذية .. المجتمع بشكل عام




عليه..ان اعادة النقاش حول (بنود ) الدستور التي
عليها علامات استفهام..يجب ان تدحرج..
و ان يُخلق الوعي من الان...لكل من يرى او سيرى في نفسه
العزم (الصادق) للترشح و نيل شرف تمثيل المجتمع و الناخبين..

لكي..يكون اول ما يكون من هالبرلمان (اذا ما كتب له الولادة)..
خااصة انه بعد 3 سنوات (لو احيانا الله)
سيكون قد مضى ع التصويت و المصادقة على الدستور..
عشر او قريبا من 10 سنوات..
و انتفى تقريبا زمن لالحضر الدستوري لاي تغيير اساسي!

اذا..فالاتجاه..يجب ان يكون...
لاعادة ترميم النواقص او الشروخ
في ارضية الحياة البرلمانية ..لتكون بحق
مبنية على دستور (حصيييين) لحياتنا نحن..
و للمستقبل لمن قد يأتي بعدنا...

التاسيس الصحيح..هو الاساس لاي عمل صحيح..






خلونا..بدائيين..فلربما يأتي بعدنا..من يمشي
بشكل صحيح..و على اساس..برلماني...قوي..


فالدنيا..كانت قبلنا..وسرت الايام وجئنا لها و سنغيب
يوما ما عنها..
فليش مانتصور..انه قد ياتي لاحقا..من هم ..احسن منا!


اخي الفاضل
عابر سبيل

ماهي بنود الدستور التي عليها علامات استفهام ؟؟

وما التغيير الاساسي المطلوب ؟

وما قصدك بترميم الشروخ واستكمال النواقص؟

اما الفقرة الاخيرة بخصوص
ان نكون بدائيين !!
وان من يخلفنا سيكون خيرا منا فلا اتفق معك فيه
واعتقد ان من سيخلفنا سيحاسبنا على تراخينا وكسلنا عن اضعف الايمان وهو المطالبة بتفعيل الدستور كما هو عليه لانني لا اعرف ما البنود التي مثلت لك علامات استفهام ..بعد

مستوى الدعم
23-06-2010, 11:52 PM
اختي مستوى الدعم اتفق معك فيما سبق من كلامك
واذكرك بان الدستور لا يحتاج الى تعديله .... لكي يفعل .. بل يحتاج قرار سياسي .



انا قصدت بكلمة " فاعلاً" أن يكون ذو فعالية...

حيث حتى لو افترضنا جدلاً أنه سيتم العمل على انتخاب

مجلس الشورى وفقاً لمواد الدستور الحالي فإن دوره سيكون مقيّداً

نظراً لأن آلية اتخاذ القرار محكومة بشكل كبير من الثلث المعيّن

لذا وجب تعديل مثل تلك المواد..التي تعطل الدور الحقيقي وتجعله صورياً

هاب ريح
24-06-2010, 12:02 AM
[quote=مستوى الدعم;6030205]انا قصدت بكلمة " فاعلاً" أن يكون ذو فعالية...

حيث حتى لو افترضنا جدلاً أنه سيتم العمل على انتخاب

مجلس الشورى وفقاً لمواد الدستور الحالي فإن دوره سيكون مقيّداً
نظراً لأن آلية اتخاذ القرار محكومة بشكل كبير من الثلث المعيّن

لذا وجب تعديل مثل تلك المواد..التي تعطل الدور الحقيقي وتجعله صورياً

اذن
اضم صوتي لصوتك
لمثل هذا التعديل
وان كنت اظن ان الاتجاه سيكون ..معكوسا لآمالنا

مستوى الدعم
24-06-2010, 12:05 AM
[quote=مستوى الدعم;6030205]انا قصدت بكلمة " فاعلاً" أن يكون ذو فعالية...

حيث حتى لو افترضنا جدلاً أنه سيتم العمل على انتخاب

مجلس الشورى وفقاً لمواد الدستور الحالي فإن دوره سيكون مقيّداً
نظراً لأن آلية اتخاذ القرار محكومة بشكل كبير من الثلث المعيّن

لذا وجب تعديل مثل تلك المواد..التي تعطل الدور الحقيقي وتجعله صورياً

اذن
اضم صوتي لصوتك
لمثل هذا التعديل
وان كنت اظن ان الاتجاه سيكون ..معكوسا لآمالنا

هل قرأت الملاحظة في الرد السابق؟؟

هاب ريح
24-06-2010, 12:07 AM
[quote=هاب ريح;6030237]

هل قرأت الملاحظة في الرد السابق؟؟

ايه

عابر سبيل
24-06-2010, 11:08 AM
اختي مستوى الدعم اتفق معك فيما سبق من كلامك
واذكرك بان الدستور لا يحتاج الى تعديله .... لكي يفعل .. بل يحتاج قرار سياسي .






اخي الفاضل
عابر سبيل

ماهي بنود الدستور التي عليها علامات استفهام ؟؟

وما التغيير الاساسي المطلوب ؟

وما قصدك بترميم الشروخ واستكمال النواقص؟

اما الفقرة الاخيرة بخصوص
ان نكون بدائيين !!
وان من يخلفنا سيكون خيرا منا فلا اتفق معك فيه
واعتقد ان من سيخلفنا سيحاسبنا على تراخينا وكسلنا عن اضعف الايمان وهو المطالبة بتفعيل الدستور كما هو عليه لانني لا اعرف ما البنود التي مثلت لك علامات استفهام ..بعد


كرما..ارجع لنفس المقتبس الذي اخذت منه
الكلام..و شوف الفقرة رقم 8 !
*
*
،،

اما عن المحاسبة..
فلو ظهر ممن سيأتي لاحقا..جمهور اكبر (وعيا)
فحتما سيحاسبنا..
افعّلنا (الانتخاب) ام لم نفعله..

ما دمنا..اقررنا..امورا
ما كان يجب..ان تمرر هكذا
دون توقف و تفكر و طلب
اعادة لصياغتها..


دستور..
اكثر الناس ما هي بفاهمته..
و لا احنا متفقين على ايش زينه
و وين مكمن الخلل الحقيقي.. فيه..


ما تتصور يا هاب ريح..ان احنا
اخطأنا..في حقنا و في حق من سياتي بعدنا!

هاب ريح
24-06-2010, 01:51 PM
كرما..ارجع لنفس المقتبس الذي اخذت منه
الكلام..و شوف الفقرة رقم 8 !
*
*
،،


دستور..
اكثر الناس ما هي بفاهمته..
:omg:

و لا احنا متفقين على ايش زينه
و وين مكمن الخلل الحقيقي.. فيه..




ما تتصور يا هاب ريح..ان احنا
اخطأنا..في حقنا و في حق من سياتي بعدنا!


هل تقصد اخطأ الذين صوتوا بنعم لدستور " اكثر الناس مب فاهمته "
وهل الفقرة الثامنة هي الفقرة ادناه

اشعر ان الامر فيه خطورة وغموض

وللحين ما فهمت قصدك !!:rolleyes2:










لكني..ما شفت كلام عن بعض البنود التي
تتعلق مثلا...باتفاقات مع اطراف اخرى
او شي من هالقبيل...فيها لمن دقق
مآخذ او تحتاج لشرح (وافي)!

اعتقد..ان في بنود الدستور..الكثير مما ينبغي
اعادة التفكير به..لمصلحة كل اطراف القضية..
الجهة التشريعية... التنفيذية .. المجتمع بشكل عام


!


ما الاتفاقات المشار اليها بين الاطراف : الجهة التشريعية والتنفيذية والمجتمع بشكل عام
كلامك غير واضح ..وفعلا انا مب فاهم ما المقصود

واذا خليتني اتكهن بمرامك من الفقرة 8 التي ستصبح فقرة شهيرة !!

فانني اتوكل على الله واقول


اخي الفاضل
عابر سبيل

قد رضينا بالمر ..وبالواقع (على علاته ) ورضينا ب (حتة) من الرغيف وناشبوتنا وقلتم لنا اصبروا ولا تتعجلوا ولا تدفعوا بالمجتمع الى امر لم يتأهب له !! وكأن المشكلة في القطريين انفسهم


ثم ها انتم تقولون لا المشكلة والخلل في الدستور

هل تريدون الرغيف كله ؟؟
هل المقصد هو الدستور الاكمل والاوفى ؟؟

... والا نبات جوعى ومحرومين ؟؟

ولكن هذا الدستور منحة ومكرمة
ونحن اذ نطالب بتفعيل "دستور" اعطي لنا (بعد ان صودق عليه ثم جرى الاستفتاء عليه (مهما قيل عن الاستفتاء )
ولم نسلم من التقول والتفتن علينا ..ورمينا بكل تهمة
ونحن لم نغادر ظل المنحة ..قيد انملة
ولا طالبنا باكثر مما جاء فيها

اسألك:هل تتوقع ترميما وتعديلا قريبا للي بالك (ايا كان اللي في بالك من اتفاقيات الاطراف ) كما سميتها
وهل تتوقع مجرد توقع ان يجري اي تعديل في " ذلك" الاتجاه ؟؟
حقا ؟؟ وبأمارة ايه ؟
اسألك:
واذا لم يجر التعديل على الدستور كما تهوى وتشتهي
هل نظل محلك سر
اما كل شي او لا شي ؟؟؟

هل الدستور كما هو غير جدير بان نطالب بتفعيل ما جاء فيه فيما يخص المجلس الشوري المنتخب وصلاحياته (مهما حددت وقيدت ) ؟؟

واذا قامت حياة نيابية
يمدينا
ان نسعى دستوريا وسلميا الى التفاوض مع السلطة .. للتعديل في الاتجاه " المرغوب " تدريجيا وتراكميا ؟؟


اخي عابر سبيل
يبدو انك راديكالي

ومطالبك ثورية وجذرية على عكس ما هي مطالبنا فنحن لم نطالب قط بما لم نعط بالفعل
في الدستور المصادق عليه

الثاقب
25-06-2010, 02:17 PM
هل تقصد اخطأ الذين صوتوا بنعم لدستور " اكثر الناس مب فاهمته "
وهل الفقرة الثامنة هي الفقرة ادناه

اشعر ان الامر فيه خطورة وغموض

وللحين ما فهمت قصدك !!:rolleyes2:





ما الاتفاقات المشار اليها بين الاطراف : الجهة التشريعية والتنفيذية والمجتمع بشكل عام
كلامك غير واضح ..وفعلا انا مب فاهم ما المقصود

واذا خليتني اتكهن بمرامك من الفقرة 8 التي ستصبح فقرة شهيرة !!

فانني اتوكل على الله واقول


اخي الفاضل
عابر سبيل

قد رضينا بالمر ..وبالواقع (على علاته ) ورضينا ب (حتة) من الرغيف وناشبوتنا وقلتم لنا اصبروا ولا تتعجلوا ولا تدفعوا بالمجتمع الى امر لم يتأهب له !! وكأن المشكلة في القطريين انفسهم


ثم ها انتم تقولون لا المشكلة والخلل في الدستور

هل تريدون الرغيف كله ؟؟
هل المقصد هو الدستور الاكمل والاوفى ؟؟

... والا نبات جوعى ومحرومين ؟؟

ولكن هذا الدستور منحة ومكرمة
ونحن اذ نطالب بتفعيل "دستور" اعطي لنا (بعد ان صودق عليه ثم جرى الاستفتاء عليه (مهما قيل عن الاستفتاء )
ولم نسلم من التقول والتفتن علينا ..ورمينا بكل تهمة
ونحن لم نغادر ظل المنحة ..قيد انملة
ولا طالبنا باكثر مما جاء فيها

اسألك:هل تتوقع ترميما وتعديلا قريبا للي بالك (ايا كان اللي في بالك من اتفاقيات الاطراف ) كما سميتها
وهل تتوقع مجرد توقع ان يجري اي تعديل في " ذلك" الاتجاه ؟؟
حقا ؟؟ وبأمارة ايه ؟
اسألك:
واذا لم يجر التعديل على الدستور كما تهوى وتشتهي
هل نظل محلك سر
اما كل شي او لا شي ؟؟؟

هل الدستور كما هو غير جدير بان نطالب بتفعيل ما جاء فيه فيما يخص المجلس الشوري المنتخب وصلاحياته (مهما حددت وقيدت ) ؟؟

واذا قامت حياة نيابية
يمدينا
ان نسعى دستوريا وسلميا الى التفاوض مع السلطة .. للتعديل في الاتجاه " المرغوب " تدريجيا وتراكميا ؟؟


اخي عابر سبيل
يبدو انك راديكالي

ومطالبك ثورية وجذرية على عكس ما هي مطالبنا فنحن لم نطالب قط بما لم نعط بالفعل
في الدستور المصادق عليه

راضين بالانتخابات ونعرف انه منقوص ولكن لا حل امامنا ومع ذلك لم يطبق الدستور
يعني رضينا بالهم والهم ما رضابنا

الثاقب
25-06-2010, 09:50 PM
شوفوا الفارق ما بينا وبين اصحاب البرلمان وتعلموا

http://www.************/watch?v=lpg3Ko1ZkVs&feature=related

هاب ريح
27-06-2010, 12:05 PM
هل تقصد اخطأ الذين صوتوا بنعم لدستور " اكثر الناس مب فاهمته "
وهل الفقرة الثامنة هي الفقرة ادناه

اشعر ان الامر فيه خطورة وغموض

وللحين ما فهمت قصدك !!:rolleyes2:





ما الاتفاقات المشار اليها بين الاطراف : الجهة التشريعية والتنفيذية والمجتمع بشكل عام
كلامك غير واضح ..وفعلا انا مب فاهم ما المقصود

واذا خليتني اتكهن بمرامك من الفقرة 8 التي ستصبح فقرة شهيرة !!

فانني اتوكل على الله واقول


اخي الفاضل
عابر سبيل

قد رضينا بالمر ..وبالواقع (على علاته ) ورضينا ب (حتة) من الرغيف وناشبوتنا وقلتم لنا اصبروا ولا تتعجلوا ولا تدفعوا بالمجتمع الى امر لم يتأهب له !! وكأن المشكلة في القطريين انفسهم


ثم ها انتم تقولون لا المشكلة والخلل في الدستور

هل تريدون الرغيف كله ؟؟
هل المقصد هو الدستور الاكمل والاوفى ؟؟

... والا نبات جوعى ومحرومين ؟؟

ولكن هذا الدستور منحة ومكرمة
ونحن اذ نطالب بتفعيل "دستور" اعطي لنا (بعد ان صودق عليه ثم جرى الاستفتاء عليه (مهما قيل عن الاستفتاء )
ولم نسلم من التقول والتفتن علينا ..ورمينا بكل تهمة
ونحن لم نغادر ظل المنحة ..قيد انملة
ولا طالبنا باكثر مما جاء فيها

اسألك:هل تتوقع ترميما وتعديلا قريبا للي بالك (ايا كان اللي في بالك من اتفاقيات الاطراف ) كما سميتها
وهل تتوقع مجرد توقع ان يجري اي تعديل في " ذلك" الاتجاه ؟؟
حقا ؟؟ وبأمارة ايه ؟
اسألك:
واذا لم يجر التعديل على الدستور كما تهوى وتشتهي
هل نظل محلك سر
اما كل شي او لا شي ؟؟؟

هل الدستور كما هو غير جدير بان نطالب بتفعيل ما جاء فيه فيما يخص المجلس الشوري المنتخب وصلاحياته (مهما حددت وقيدت ) ؟؟

واذا قامت حياة نيابية
يمدينا
ان نسعى دستوريا وسلميا الى التفاوض مع السلطة .. للتعديل في الاتجاه " المرغوب " تدريجيا وتراكميا ؟؟


اخي عابر سبيل
يبدو انك راديكالي

ومطالبك ثورية وجذرية على عكس ما هي مطالبنا فنحن لم نطالب قط بما لم نعط بالفعل
في الدستور المصادق عليه


راضين بالانتخابات ونعرف انه منقوص ولكن لا حل امامنا ومع ذلك لم يطبق الدستور
يعني رضينا بالهم والهم ما رضابنا





:secret:

عابر سبيل
27-06-2010, 02:04 PM
هل تقصد اخطأ الذين صوتوا بنعم لدستور " اكثر الناس مب فاهمته "
وهل الفقرة الثامنة هي الفقرة ادناه

اشعر ان الامر فيه خطورة وغموض

وللحين ما فهمت قصدك !!:rolleyes2:





ما الاتفاقات المشار اليها بين الاطراف : الجهة التشريعية والتنفيذية والمجتمع بشكل عام
كلامك غير واضح ..وفعلا انا مب فاهم ما المقصود

واذا خليتني اتكهن بمرامك من الفقرة 8 التي ستصبح فقرة شهيرة !!

فانني اتوكل على الله واقول


اخي الفاضل
عابر سبيل

قد رضينا بالمر ..وبالواقع (على علاته ) ورضينا ب (حتة) من الرغيف وناشبوتنا وقلتم لنا اصبروا ولا تتعجلوا ولا تدفعوا بالمجتمع الى امر لم يتأهب له !! وكأن المشكلة في القطريين انفسهم


ثم ها انتم تقولون لا المشكلة والخلل في الدستور

هل تريدون الرغيف كله ؟؟
هل المقصد هو الدستور الاكمل والاوفى ؟؟

... والا نبات جوعى ومحرومين ؟؟

ولكن هذا الدستور منحة ومكرمة
ونحن اذ نطالب بتفعيل "دستور" اعطي لنا (بعد ان صودق عليه ثم جرى الاستفتاء عليه (مهما قيل عن الاستفتاء )
ولم نسلم من التقول والتفتن علينا ..ورمينا بكل تهمة
ونحن لم نغادر ظل المنحة ..قيد انملة
ولا طالبنا باكثر مما جاء فيها

اسألك:هل تتوقع ترميما وتعديلا قريبا للي بالك (ايا كان اللي في بالك من اتفاقيات الاطراف ) كما سميتها
وهل تتوقع مجرد توقع ان يجري اي تعديل في " ذلك" الاتجاه ؟؟
حقا ؟؟ وبأمارة ايه ؟
اسألك:
واذا لم يجر التعديل على الدستور كما تهوى وتشتهي
هل نظل محلك سر
اما كل شي او لا شي ؟؟؟

هل الدستور كما هو غير جدير بان نطالب بتفعيل ما جاء فيه فيما يخص المجلس الشوري المنتخب وصلاحياته (مهما حددت وقيدت ) ؟؟

واذا قامت حياة نيابية
يمدينا
ان نسعى دستوريا وسلميا الى التفاوض مع السلطة .. للتعديل في الاتجاه " المرغوب " تدريجيا وتراكميا ؟؟


اخي عابر سبيل
يبدو انك راديكالي

ومطالبك ثورية وجذرية على عكس ما هي مطالبنا فنحن لم نطالب قط بما لم نعط بالفعل
في الدستور المصادق عليه



شوف يا خوي هاب ريح...
لا ترمي الناس (بتصنيفات)
و لا تأخذ نقاشنا على انه تقول او اتهام..
لا لك..و لا لمن يتبنى اراءا مطابقة او مقاربة
لما انت تتبناه او تدعو له!

راديكالية و لا اتكالية..
كلن..عارف اللي عنده..
و ما يحتاج هالتسميات
(المرضية) و النعوتات ..غير المجدية!

افهم كلامي..كما هو قدامك..
و انا..اقرا ما تكتبه..

مبتعدين عن تصنيفات او اقصاءات فكرية..

*
*
،،

اخي...
انت..قرأت و استوضحت ..
و انا كررت لك الطلب
باعادة القراءة..
لكن..ربما..لان في الذهن..فكرة مسبقة
او بؤرةة مقيدة....
قمت بفهم محوّر للجملة المعنية..
الى غير ما ما كان واضحا فيها!

او ربما..انك..لست مستحضرا تماما..
لما رُمي له من خلال تلك الجملة
لو تم ربطها مع "بنود" دستورية!


ارجع و اقول لك..
يا اخي..المسألة برمتها..هنا في المنتدى..
هي مسألة نقاش و حوار و تبادل رؤى
او استقراء لمستحدثات على الساحة العامة

فانا..اكره..حقيقة..ان أزج نفسي او غيري..
او يزج بي في تصنيفات و تكتلات او اواو...

اتمنى ان الصورة اتضحت لك يا سيدي

****

عموما..عن المسالة من البداية..
انت تقول..و تكرر..انه (يومها) كان الخيار
ان يقبل ما قُدم لنا...و الاندفاع العارم
كان:
لنأخذه..و بعدين نتدارس علاته
و نداوي اسقامه!

هالنظرية او المبدأ..هو مبدأ ..
اليوم..صار مجرب و شفناه بعد ما
بمركب المجتمع..كلنا سبحنا فيه!

ايش الفايدة اذا..
هنالك..من يقول..خلونا نكمل المسيرة..
و تصيح..
لما ان تأتي الاقدار..لايقاف المركب..
و تقول انه نكوص عن الوعد و و و!

فيه..اصوات..تقول لك..
مستندة على (عين) تلك الخطوة الابتدائية!

نقول لك...يا سيدي..

لو ما تأملت..و اعطيت نفسك و نحن معك..
قراءة شاملة..لكي نقترب من (جذر) الاشكال

هالاصوات..تقول لك..
بالاستنادات المبنية على الاحداث
و ليس بالنظريات (التطلعية)..
انه..الخطأ كان من البداية..لم يكن هنالك
نقاش حقيقي..و لم يسمح لاحد بمهلة او تفكر..
لا من الجهات الرسمية..و لا من الجموع المندفعة
تجاه تحقيق (نقطة) دستورية!


تسمي هالأمر راديكالية او رجعية او (كمالية)..
على كيفيك...لكن خل هالأمر..
ان كان لا بد منه عندك..
بينك و بين نفسك!



فيا اخي..لكل وجهة نظر..
و فيما بين السطور..
لمن قرأ و تأمل..
كثير مما قد يكون فيه
المزيد من اللفتات او التنبيهات و العبر ..

تحية لك..
و بالتوفيق..

محبة في اتمام ما بداناه..
انا..عودت لاوضح..ما كان بالاصل
واضح!

احتراما لك..و لما تطرحه..و سعيا
معك..في البحث عن (الأصح)او ربما..الأصلح!

هاب ريح
27-06-2010, 02:18 PM
شوف يا خوي هاب ريح...
لا ترمي الناس (بتصنيفات)




او ربما..انك..لست مستحضرا تماما..
لما رُمي له من خلال تلك الجملة
لو تم ربطها مع "بنود" دستورية!



عموما..عن المسالة من البداية..
انت تقول..و تكرر..انه (يومها) كان الخياران يقبل ما قُدم لنا...و الاندفاع العارم
كان:
لنأخذه..و بعدين نتدارس علاته
و نداوي اسقامه!

هالنظرية او المبدأ..هو مبدأ ..
اليوم..صار مجرب و شفناه بعد ما
بمركب المجتمع..كلنا سبحنا فيه!

ايش الفايدة اذا..
هنالك..من يقول..خلونا نكمل المسيرة..
و تصيح..
لما ان تأتي الاقدار..لايقاف المركب..
و تقول انه نكوص عن الوعد و و و!

فيه..اصوات..تقول لك..
مستندة على (عين) تلك الخطوة الابتدائية!

نقول لك...يا سيدي..

لو ما تأملت..و اعطيت نفسك و نحن معك..
قراءة شاملة..لكي نقترب من (جذر) الاشكال

هالاصوات..تقول لك..
بالاستنادات المبنية على الاحداثو ليس بالنظريات (التطلعية)..
انه..الخطأ كان من البداية..لم يكن هنالك
نقاش حقيقي..و لم يسمح لاحد بمهلة او تفكر..
لا من الجهات الرسمية..و لا من الجموع المندفعةتجاه تحقيق (نقطة) دستورية!


!


اشكرك لتوضيح رأيك