تلاطم امواج الاقتصاد بين انهيار وديون وبين انتعاش منتظر لكن لم نره !

[Bin Hood]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخواني الاعزاء العالم مر بأزمة جاءت من الاسواق الامريكية عصفت بأسواق العالم

حيث هبط سعر النفط من 148 دولار الى 35 دولار واليوم 76 دولار

والداو جونز هبط هبوط شديد ( جامد) وصل الى دون الـ 7286 واليوم 10150

وسهم السيتي هبط الى 0.99$ واليوم 3.78$ يعني ارباح 270% تقريبا

خلاصة القول ان الازمة كانت طاحنة لكن الاقتصاد عده جزء من الازمة الامريكية السابقة

لكن الازمات والديون توالت دبي اليونان وغيرها يلوح في الافق

في نفس الوقت نسمع بأنتعاش للاسواق العالمية واعادة هيكلة للديون

واصبحا بين مد وجزر هل ندخل اسواقنا التي تتأثر بأزمات الغير اكثر من الدولة المتأثره نفسها

ام اننا ننتظر ونعمل بالمثل القائل " روح بعيد وارجع سالم "

وننسى قول الشاعر " ومن يتهيب صعود الجبال يعش أبد الدهر بين الحفر "

الصراحة انا نفسي متحير , فـ طبعا هذا الموضوع ليس دعوة للشراء او البيع

وهذا موضوع طرحته من قبل واعتقد ان الجواب تغير عن قبل

تفضل هنا (http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=18661&highlight=%C7%E1%D5%DD%DE%C9)

واتمنى من الكل المشاركة وابداء الرأي

لكم من الود اعذبه

[المقاول 1]

اسمحلي اخوي اخربط واطرح وجه نظري الشخصيه

اولا لاتوجد ازمه اقتصاديه

توجد ازمه ماليه

تعرف القيمه في الاشياء والاصول ونقود هي وعاء للقيمه ماسبق

الي حصل تم اضافه قيمه ارباح الربا وهي ارباح خيال وليست حقيقه لشي ملموس

ومجموع قيمه الربا تبخرت بح مافيه هذهي هي الازمه الماليه الي تحلها امريكا الان باموال سندات ربويه

وحسبت قيمتها نقود تم ضخها لتزيد الطين بله

اما من يملك اراضي زراعيه مصانع عقار ذهب فهم في مامن من التظخم القادم بسبب قيمه الربا الجديد التي اضيفت موخرا وتم طباعه النقود على اساس انها قيمه حقيقيه وصحيح انها قيمه خياليه

سبحان الله ماحرم الربا الى لانه خراب للعالم

ملاحضه الاسهم كثير منها اصول اذا استثنينا البنوك

[Bin Hood]

انت مقاول والا معلم ؟؟

راجع لك بالتفصيل اذا وصلت البيت لاني برع

شكرا يا معلم

[عطا محمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخواني الاعزاء العالم مر بأزمة جاءت من الاسواق الامريكية عصفت بأسواق العالم

حيث هبط سعر النفط من 148 دولار الى 35 دولار واليوم 76 دولار

والداو جونز هبط هبوط شديد ( جامد) وصل الى دون الـ 7286 واليوم 10150

وسهم السيتي هبط الى 0.99$ واليوم 3.78$ يعني ارباح 270% تقريبا

خلاصة القول ان الازمة كانت طاحنة لكن الاقتصاد عده جزء من الازمة الامريكية السابقة

لكن الازمات والديون توالت دبي اليونان وغيرها يلوح في الافق

في نفس الوقت نسمع بأنتعاش للاسواق العالمية واعادة هيكلة للديون

واصبحا بين مد وجزر هل ندخل اسواقنا التي تتأثر بأزمات الغير اكثر من الدولة المتأثره نفسها

ام اننا ننتظر ونعمل بالمثل القائل " روح بعيد وارجع سالم "

وننسى قول الشاعر " ومن يتهيب صعود الجبال يعش أبد الدهر بين الحفر "

الصراحة انا نفسي متحير , فـ طبعا هذا الموضوع ليس دعوة للشراء او البيع

وهذا موضوع طرحته من قبل واعتقد ان الجواب تغير عن قبل

تفضل هنا (http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=18661&highlight=%c7%e1%d5%dd%de%c9)

واتمنى من الكل المشاركة وابداء الرأي

لكم من الود اعذبه

يشرفني المشاركة بموضوعك اخي :

اخي العزيز الموضوع يحتاج لاكثر من اجابة على اكثر من موضوع واطلب من الله الاجر بعيد المسلمين :

بداية الازمة المالية التي حدثت قامت امريكا بضخ الاموال الطائلة للبنوك والمؤسسات المالية من خلال الاحتياطي الفيدرالي مما رتب زيادة الديون بالنسبة للموازنة وزيادة نسبة العجز بالنسبة للموازنة وقامت بذلك الدول الاوروبية التي مما زاد السيولة على حساب زيادة الديون والعجز ...هذه الاموال قامت بتحريك العجلة الاقتصادية وانعكس ذلك على البورصات من خلال ارتفاعها بوتيرة اعلى من ارتفاع الاقتصاد الحقيقي ودلالة ذلك مؤشرات اخرى التي يقاس بها تعافي الاقتصاد او عدمة مثل احجام البطالة التي زادت .

الديون والعجوز في الموازنة:

"المقياس العالمي للديون الا تتجاوز 60% من الموازنة"
"المقياس العالمي للعجز امام الموازنة 4%"

هي ازمة قديمة جديدة يراد لها التفعيل فقبل الازمة هي موجودة باكثر الدول تقدما من مثل امريكا وبريطانيا واليابان وتتجاوز الحد العالمي المسموح به باضعاف المرات....ولكن تسارع تأثيرها على الاقتصاد متى سيظهر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ففي عز الازمة المالية لم تظهر ولم تؤثر ولم تتسارع للظهور فالاولى الا تظهر الان لأن الذي سبق اكثر خطورة من الان وظهورها في بلد ما لا يعني ظهورها بالبلدان الاقوى تأثيرا بالمسرح الدولي ....ولها اسلوب معين اذا ارادت دولة تفعيلها باخرى لجعلها ترضخ لقرار سياسي ما من خلال المضاربات القوية على العملات او المضاربة القوية على الذهب او المضاربة القوية على النفط مع تجنيد الاعلام العالمي لتضخيم الحدث لخدمة هذا الغرض وبالتزامن مع وكالات التصنيف للضغط ايضا للضغط على دولة او عدة دول وفي المحصلة وبعد رضوخ تلك الدولة للدولة القوية تقوم الدولة القوية بتجنيد الوسائل الاعلامية باخبار ايجابية لرفع الضغط.

العملة ولارتباطها اخي بن هود : فالعملة الامريكية والاوروبية قيمتها فقط بسندات اصدارها وقبول النفط كمسعر لها بعد فصلها عن مثمنها الاساسي وهو الذهب ...ومفتاح قوتها وضعفها بوكالات التصنيف للديون السيادية لدولة ما.

"وهنا لا بد من ملاحظة لو قامت دولة نفطية بعدم قبول الدولار كمسعر لنفطها فلن تسكت امريكيا باي حال من الاحوال بذلك حتى ولو كلفها ذلك بحرب ضد هذه الدولة والدول الاوروبية كذلك والصين لان هذه الدول "الاوروبية والصين "ورطتها امريكيا بشراء سندات خزينة يجعلها تحافظ على الدولار لانها الاكثر تضررا من سقوطة"

متى نخرج اموالنا من البورصات :

برأيي اخي بن هود بان نخرج ببوادر حدوث احدى الامور التالية:

***حرب جديدة : ولم تظهر بوادرها بعد
***عدم قبول الدولار كمسعر للنفط "بمعنى اخر سقوطة" وهذا لم يظهر له اي بوادر على السطح للان
***ظهور كيان اخر ينافس امريكيا على قيادة العالم وان شاء الله نكون نحن المسلمين ...ولكن لم تظهر له بوادر بعد


اما عن الحل اخي من خالق البشر وليس البشر من خلال :

**النظام الاقتصادي في الإسلام هو نظام من عند خالق البشر وهو يضع المعالجات التي تقي من الأزمات الاقتصادية، فالإسلام منع الربا ووزع الملكيات بشكل صحيح وحدد كيفية التملك وكيفية التصرف بالملك ووزع الثروة بين الرعية

وعذرا اخواني على الاطالة وسامحوني

[الاستثمار]

الازمة الحقيقية لم تظهر الى الان هناك ديون سيادية لم تعلن الى الان من حيث نسبة سدادها ونسبة احتياطي الدول من السيوله مقابل الديون وقدرتها على سدادها. لذلك الدول التي عندها ديون تختلف من حيث نسبة الدين الى كمية توفر السيوله لحين موعد السداد . اما الاستثمار حاليا يختلف عن ما كان بالسابق فقد كان نسبة الاستثمار بالعقارات عالية والاستثمار بالنفط والعملات والاسهم والان يوجد خطوره بالاستثمار بهذه مجالات لذا يجب معرفة وقت الدخول والخروج وكيفية الاستثمار بأحد مجالات الاستثمار الخدمية التعليمية الزراعية لهذا نرى دولتنا الحبيبة قادت قاطرة الاستثمارات وكيفية تنوع الاستثمار باوجه الاستثمارات . لذا يجب علينا رفع نسبة الخطوره بالاستثمار حاليا الى راس المال .

[المقاول 1]

الازمة الحقيقية لم تظهر الى الان هناك ديون سيادية لم تعلن الى الان من حيث نسبة سدادها ونسبة احتياطي الدول من السيوله مقابل الديون وقدرتها على سدادها. لذلك الدول التي عندها ديون تختلف من حيث نسبة الدين الى كمية توفر السيوله لحين موعد السداد . اما الاستثمار حاليا يختلف عن ما كان بالسابق فقد كان نسبة الاستثمار بالعقارات عالية والاستثمار بالنفط والعملات والاسهم والان يوجد خطوره بالاستثمار بهذه مجالات لذا يجب معرفة وقت الدخول والخروج وكيفية الاستثمار بأحد مجالات الاستثمار الخدمية التعليمية الزراعية لهذا نرى دولتنا الحبيبة قادت قاطرة الاستثمارات وكيفية تنوع الاستثمار باوجه الاستثمارات . لذا يجب علينا رفع نسبة الخطوره بالاستثمار حاليا الى راس المال .

اخوي الاستثمار السنوات القادمه تقريبا الكل مجمع انها سنوات تظخم تستهدف ذوبان السيوله وراس المال الكاش

لذلك المستثمرين يبحثون عن استثمار يحفض راس المال النقدي من التظخم القادم

اذلك الاصول هي ملجا امن اذا حل التظخم المتوقع

بعد خمس سنوات الخاسر الاكبر صاحب الودائع

والله اعلم

[المقاول 1]

ماهو التظخم اخواني هو بكل بساطه ارتفاع اسعار

السلع+ والماكل+ والمشرب+ والمسكن+ والكماليات

اذن توجه السيوله المفروض يتوجه لما يتوقع ارتفاعه وليس ماهو حتمي نزوله وهي العملات العالميه جميعها

[الاستثمار]

صحيح اخوي مقاول الخاسر الي يستثمر بالودائع بالمستقبل اما الذهب هو الاستثمار الامن للمستثمر ولكن هل سوف يحصل لذهب حركة تصحيحية ام سوف يصعد الى حاجز 1300، العملات هل سوف يكون هناك ارتباط بأسعار الذهب اذا بقى وضع اسعار العملات حاليا على وضعها، ام سوف يكون هناك فك ارتباطات ما بين العملات والدولار، هل سوف يلغى تسعير البترول بالدولار، ام سوف نسمع انهيارات لدول عظمى كل هذا السيناريو سوف نراه بالمستقبل القريب جدا وليس البعيد .

[المقاول 1]

صحيح اخوي مقاول الخاسر الي يستثمر بالودائع بالمستقبل اما الذهب هو الاستثمار الامن للمستثمر ولكن هل سوف يحصل لذهب حركة تصحيحية ام سوف يصعد الى حاجز 1300، العملات هل سوف يكون هناك ارتباط بأسعار الذهب اذا بقى وضع اسعار العملات حاليا على وضعها، ام سوف يكون هناك فك ارتباطات ما بين العملات والدولار، هل سوف يلغى تسعير البترول بالدولار، ام سوف نسمع انهيارات لدول عظمى كل هذا السيناريو سوف نراه بالمستقبل القريب جدا وليس البعيد .

مع اني مستثمر في الذهب بنسبه 10 في 100 من السيوله

ارى انه ممكن يصحح لذلك العقار والاراضي الزراعيه افضل استثمار

ولا اقصد في قطر لان العقار عندنا يخوف ارض الله واسعه في دول امنه والعقار لم يرتفع وفيه طلب عليه قوي

بشرط ان تكون دوله تحقق نمو فيها ثروات طبيعيه تتوقع انها تستفيد من التظخم

حاليا ابحث عن دوله تحق الشروط اذا تعرف اخبرني لاستثمر واحول الودائع الى عقار او ارض زراعيه

وبعد ان ياخذ التظخم حده بعدها ممكن اسيل نقودي مضاعفه

[المقاول 1]

مع اني خائف من الذهب

لاكن لنضعه في الميزان

الذهب يتذبذب الجواب = بسبب المضاربين

الذهب بصفه عامه يصعد مع التذبذب لماذا الجواب= حتى يصحح الذهب امامه طريق طويل

اولا انتهاء الازمه

ثانيا بعد انتهاء الازمه يتوقع التظخم والتظخم= سيتسبب بارتفاع هائل للذهب

اذن توقع الذهب شائك واصعب من كلمه الذهب سيصحح

ماهيه المعطيات التي نستند عليها حتى نتوقع التصحيح

مجرد الخوف يجعلني اتوقع التصحيح لانني املك الذهب والعكس صحيح

كتحليل فني اخي الاستثمار اتوقع صعود الذهب الى 1280 ويصحح الى 1235 ثم يصعد الى 1300

والله اعلم

[عطا محمد]

مع اني خائف من الذهب

لاكن لنضعه في الميزان

الذهب يتذبذب الجواب = بسبب المضاربين

الذهب بصفه عامه يصعد مع التذبذب لماذا الجواب= حتى يصحح الذهب امامه طريق طويل

اولا انتهاء الازمه

ثانيا بعد انتهاء الازمه يتوقع التظخم والتظخم= سيتسبب بارتفاع هائل للذهب

اذن توقع الذهب شائك واصعب من كلمه الذهب سيصحح

ماهيه المعطيات التي نستند عليها حتى نتوقع التصحيح

مجرد الخوف يجعلني اتوقع التصحيح لانني املك الذهب والعكس صحيح

كتحليل فني اخي الاستثمار اتوقع صعود الذهب الى 1280 ويصحح الى 1235 ثم يصعد الى 1300

والله اعلم

حياك الله اخي الحبيب المقاول

ما يتحكم بسعر الذهب الان :
***العرض والطلب من حيث استخدامة كزينة للافراد وهو في تراجع نظرا لغلاء سعرة كزينة
***تناسب سعرة عكسيا مع قوة اليورو "اي اذا انخفض اليورو ارتفع والعكس صحيح"
***تناسب سعرة طرديا مع شراء الحكومات "في حال الشراء يرتفع والبيع ينزل"

اما بالنسبة للارتفاع السريع او النزول السريع الان فلا يتوقع له الارتفاع السريع
واتفق معك اخي في حال وجود التضخم فاي اصل مثل الارض او العقار او اي تجارة صغيرة او كبيرة تساهم بعجلة الاقتصاد ستحفظ قيمتها او قوتها الشرائية والله اعلم

[نصر77]

مع اني خائف من الذهب
لاكن لنضعه في الميزان
الذهب يتذبذب الجواب = بسبب المضاربين
الذهب بصفه عامه يصعد مع التذبذب لماذا الجواب= حتى يصحح الذهب امامه طريق طويل
اولا انتهاء الازمه
ثانيا بعد انتهاء الازمه يتوقع التظخم والتظخم= سيتسبب بارتفاع هائل للذهب
اذن توقع الذهب شائك واصعب من كلمه الذهب سيصحح
ماهيه المعطيات التي نستند عليها حتى نتوقع التصحيح
مجرد الخوف يجعلني اتوقع التصحيح لانني املك الذهب والعكس صحيح
كتحليل فني اخي الاستثمار اتوقع صعود الذهب الى 1280 ويصحح الى 1235 ثم يصعد الى 1300
والله اعلم


بارك الله فيك اخي المقاول علي هذا الطرح و وجهة نظر لها كل احترام
من رؤيتي الشخصية ان ارتفاع الذهب الغير مسبوق حيث بدأ رحلة صعوده ماراثونية من مستويات الثلاثمائة دولار الي ما نراه الان من مناطحة مستويات ال1200 دولا و بلوغه 1260$.
عندما كان اقتصاد امريكا لا يشق له غبار و كانت علامات قوته تسطع يوم بعد يوم اصبحت مكانة الدولار تزاحم مكانة الذهب فاتجهت دول عدية للتخلي عن الذهب و الارتباط بالدولار و شهد ناهية القرن الماضي عمليات بيع قوية لاحتياطيات الدول من الذهب اطاحت باسعاره و جعلته يفقد بعض تألقه المعروف.

ولكن دوام الحال من المحال فقد عانت امريكا و رغم تمسكها ظاهرياً بسياسة الدولار القوي كمظهر من مظاهر السيادة علي العالم سمحت بل شجعت علي تراجع و ضعف الدولار لتواجه المنافسين الجدد و تنشط اقتصادها الذي اصابته ازمة اشبه بالازمة القلبية.

و هكذا و مع ظهور مؤشرات الضعف علي اكبر اقتصاديات العالم تحولت دول مثل الهند و الصين في تكوين احتياطيات مجدداً من الذهب بجانب عود عنوان الملاذ الامن للمعدن الاصفر بعد انهيارات اسواق المال 2008/2009 و عليه تطور السعر الي المستويات الحالية.

اعتقد ان الخطر الاكبر علي الذهب الان هو التعافي و استقرار العملة الامريكية التي قد يكون في استقرارها وضع حد علي الاقل لهذا الارتفاع لتقلص الطلب عليه ليبدأ رحلة طويلة من التراجع حتي نعود و نقول ان دوام الحال من المحال.

هذا و الله اعلم

[Bin Hood]

اشكر كل من شارك والى مزيد من الاراء

[الاستثمار]

بخصوص اماكن استثمار الصحيح والدول التي حاليا يفضل ان يستثمر من ناحية الزراعية السودان من قطاع حيواني والزراعي اما الاستثمار العقاري حاليا من دول العربية لبنان والدول الاوروبية بريطانيا .

[المقاول 1]

حياك الله اخي الحبيب المقاول

ما يتحكم بسعر الذهب الان :
***العرض والطلب من حيث استخدامة كزينة للافراد وهو في تراجع نظرا لغلاء سعرة كزينة
***تناسب سعرة عكسيا مع قوة اليورو "اي اذا انخفض اليورو ارتفع والعكس صحيح"
***تناسب سعرة طرديا مع شراء الحكومات "في حال الشراء يرتفع والبيع ينزل"

اما بالنسبة للارتفاع السريع او النزول السريع الان فلا يتوقع له الارتفاع السريع
واتفق معك اخي في حال وجود التضخم فاي اصل مثل الارض او العقار او اي تجارة صغيرة او كبيرة تساهم بعجلة الاقتصاد ستحفظ قيمتها او قوتها الشرائية والله اعلم

سرني تعليك اخي الحبيب محمد عطاء

وانت من الذين تعلمت منعهم الكثير





بارك الله فيك اخي المقاول علي هذا الطرح و وجهة نظر لها كل احترام
من رؤيتي الشخصية ان ارتفاع الذهب الغير مسبوق حيث بدأ رحلة صعوده ماراثونية من مستويات الثلاثمائة دولار الي ما نراه الان من مناطحة مستويات ال1200 دولا و بلوغه 1260$.
عندما كان اقتصاد امريكا لا يشق له غبار و كانت علامات قوته تسطع يوم بعد يوم اصبحت مكانة الدولار تزاحم مكانة الذهب فاتجهت دول عدية للتخلي عن الذهب و الارتباط بالدولار و شهد ناهية القرن الماضي عمليات بيع قوية لاحتياطيات الدول من الذهب اطاحت باسعاره و جعلته يفقد بعض تألقه المعروف.

ولكن دوام الحال من المحال فقد عانت امريكا و رغم تمسكها ظاهرياً بسياسة الدولار القوي كمظهر من مظاهر السيادة علي العالم سمحت بل شجعت علي تراجع و ضعف الدولار لتواجه المنافسين الجدد و تنشط اقتصادها الذي اصابته ازمة اشبه بالازمة القلبية.

و هكذا و مع ظهور مؤشرات الضعف علي اكبر اقتصاديات العالم تحولت دول مثل الهند و الصين في تكوين احتياطيات مجدداً من الذهب بجانب عود عنوان الملاذ الامن للمعدن الاصفر بعد انهيارات اسواق المال 2008/2009 و عليه تطور السعر الي المستويات الحالية.

اعتقد ان الخطر الاكبر علي الذهب الان هو التعافي و استقرار العملة الامريكية التي قد يكون في استقرارها وضع حد علي الاقل لهذا الارتفاع لتقلص الطلب عليه ليبدأ رحلة طويلة من التراجع حتي نعود و نقول ان دوام الحال من المحال.

هذا و الله اعلم

استاذي نصر 77 سرني تعليقك على تلميذك :)