المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال محيرني هل الارض كروية ام مسطحة



المقهوره
03-08-2010, 12:44 PM
إسألتني وحده من البنات وقالت

هل الارض كروية ام مسطحة ؟

قلت لها بسرعه التيار اكييييييييييييييييييييد كرويه ليش ماتشوفين شكلها
وبعدين اخذناها ايام الدراسه كرويه مافيها 1 و 2


قلت امممممممممممم فعلا اثبتي انك بنت ادبي ...؟

قلت قلت وليش يعني شفيهم الي تخصصهم ادبي .


قالت الارض مسطحه

قلت كثري منها كرويه واقعد اجيب لها صور وصور ان الارض كرويه


هنا طرشت لي هالكلام ..


بسم الله وحده والصلاة والسلام على نبينا محمد خاتم الأنبياء والمرسلين عليه الصلاة والسلام، والحمد لله رب العالمين، القول بدوران الأرض قول باطل والاعتقاد بصحته مخرج من الملة لمنافاته ماورد في القرآن الكريم من أن الأرض ثابته وقد ثبتها الله بالجبال أوتاداً، قال سبحانه وتعالى {والجبال أوتادا} وقوله جل وعلا { وإلى الأرض كيف سطحت} وهي واضحة المعنى فالارض ليست كروية ولاتدور كما بين جل وعلا، وقد يكون دورانها او تغيرها من غضبه سبحانه، كما في قوله سبحانه: { أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ أَمْ أَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِبًا فَسَتَعْلَمُونَ كَيْفَ نَذِيرِ }. والجبال موضوعة في الأرض لترسيتها عن الدوران والتحرك، قال تعالى { وَأَلْقَى فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ وَأَنْهَارًا وَسُبُلًا لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ} وقال سبحانه {وَجَعَلْنَا فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِهِمْ وَجَعَلْنَا فِيهَا فِجَاجًا سُبُلًا لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ} وَقَوْله " وَجَعَلْنَا فِي الْأَرْض رَوَاسِي " أَيْ جِبَالًا أَرْسَى الْأَرْض بِهَا وَقَرَّرَهَا وَثَقَّلَهَا لِئَلَّا تَمِيد بِالنَّاسِ أَيْ تَضْطَرِب وَتَتَحَرَّك فَلَا يَحْصُل لَهُمْ قَرَار.

والأرض تدل على عظمة الخالق سبحانه وهي آية من آياته كبقية آياته العظيمة وقد ذكر الله سبحانه أن الشمس والقمر يجريان في فلك في آيتين من كتابه الكريم وهما قوله عز وجل في سورة الأنبياء { وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} وقوله سبحانه في سورة يس: { لَا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ } ولم يذكر أن الأرض تدور كما يزعمون.

ولو كانت الأرض تدور لأخبرنا بذلك الله سبحانه أو نبيه عليه الصلاة والسلام الذي تركنا على المححة البيضاء ليلها كنهارها لايزيغ عنها إلا هالك. والحمد لله رب العالمين.

عبدالعزيز بن باز


وبصراحه ما ادري الي نشوفه كرويه
والادله تقول مسطحه.

الحين هي كرويه ولا مسطحه.

نصدق الشيخ : عبدالعزيز بن باز
ولا الشعراوي




هذا كلام الشعرواي

ثبات كروية الأرض



إن القرآن كلام الله المتعبد بتلاوته إلى يوم القيامة . ومعنى ذلك أنه لا يجب أن يحدث تصادم بينه وبين الحقائق العلمية في الكون .. لأن القرآن الكريم لا يتغير ولا يتبدل ولو حدث مثل هذا التصادم لضاعت قضية الدين كلها .. ولكن التصادم يحدث من شيئين عدم فهم حقيقة قرآنية أو عدم صحة حقيقة علمية .. فإذا لم نفهم القرآن جيدا وفسرناه بغير ما فيه حدث التصادم .. وإذا كانت الحقيقة العلمية كاذبة حدث التصادم .. ولكن كيف لا نفهم الحقيقة القرآنية ؟ .. سنضرب مثلا لذلك ليعلم الناس أن عدم فهم الحقيقة القرآنية قد تؤدي إلى تصادم مع حقائق الكون .. الله سبحانه وتعالى يقول في كتابه العزيز : ( وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا )سورة الحجر : 19 .. المد معناه البسط .. ومعنى ذلك أن الأرض مبسوطة .. ولو فهمنا الآية على هذا المعنى لا تّهمنا كل من تحدّث عن كروية الأرض بالكفر خصوصا أننا الآن بواسطة سفن الفضاء والأقمار الصناعية قد استطعنا أن نرى الأرض على هيئة كرة تدور حول نفسها .. نقول إن كل من فهم الآية الكريمة ( وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا ) بمعنى أن الأرض مبسوطة لم يفهم الحقيقة القرآنية التي ذكرتها هذه الآية الكريمة .. ولكن المعنى يجمع الإعجاز اللغوي والإعجاز العلمي معا ويعطي الحقيقة الظاهرة للعين والحقيقة العلمية المختفية عن العقول في وقت نزول القرآن . عندما قال الحق سبحانه وتعالى : ( وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا ) أي بسطناها .. أقال أي أرض ؟ لا.. لم يحدد أرضا بعينها .. بل قال الأرض على إطلاقها .. ومعنى ذلك أنك إذا وصلت إلى أي مكان يسمى أرضا تراها أمامك ممدودة أي منبسطة .. فإذا كنت في القطب الجنوبي أو في القطب الشمالي .. أو في أمريكا أو أوروبا أو في افريقيا أو آسيا .. أو في أي بقعة من الأرض .. فأنك ترها أمامك منبسطة .. ولا يمكن أن يحدث ذلك إلا إذا كانت الأرض كروية .. فلو كانت الأرض مربعة أو مثلثة أو مسدسة أو على أي شكل هندسي آخر .. فإنك تصل فيها إلى حافة .. لا ترى أمامك الأرض منبسطة .. ولكنك ترى حافة الأرض ثم الفضاء .. ولكن الشكل الهندسي الوحيد الذي يمكن أن تكون فيه الأرض ممدودة في كل بقعة تصل إليها هي أن تكون الأرض كروية .. حتى إذا بدأت من أي نقطة محددة على سطح الكرة الأرضية ثم ظللت تسير حتى عدت إلى نقطة البداية .. فإنك طوال مشوارك حول الأرض ستراها أمامك دائما منبسطة .. وما دام الأمر كذلك فإنك لا تسير في أي بقعة على الأرض إلا وأنت تراها أمامك منبسطة وهكذا كانت الآية الكريمة ( وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا ) لقد فهمها بعض الناس على أن الأرض مبسوطة دليل على كروية الأرض .. وهذا هو الإعجاز في القرآن الكريم .. يأتي باللفظ الواحد ليناسب ظاهر الأشياء ويدل على حقيقتها الكونية . ولذلك فإن الذين أساءوا فهم هذه الآية الكريمة وأخذوها على أن معناها أن الأرض منبسطة .. قالوا هناك تصادم بين الدين والعلم .. والذين فهموا معنى الآية الكريمة فهما صحيحا قالوا إن القرآن الكريم هو أول كتاب في العالم ذكر أن الأرض كروية وكانت هذه الحقيقة وحدها كافية بأن يؤمنوا .. ولكنهم لا يؤمنون
وهكذا نرى الإعجاز القرآني .. فالقائل هو الله .. والخالق هو الله .. والمتكلم هو الله .. فجاء في جزء من آية قرآنية ليخبرنا إن الأرض كروية وأنها تدور حول نفسها .. ولا ينسجم معنى هذه الآية الكريمة إلا بهاتين الحقيقتين معا .. هل يوجد أكثر من ذلك دليل مادي على أن الله هو خالق هذا الكون ؟ ثم يأتي الحق سبحانه وتعالى ليؤكد المعنى في هذه الحقيقة الكونية لأنه سبحانه وتعالى يريد أن يُري خلقه آياته فيقول : ( خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ )سورة الزمر : 5 .. وهكذا يصف الحق سبحانه وتعالى بأن الليل والنهار خلقا على هيئة التكوير .. وبما أن الليل والنهار وجدا على سطح الأرض معا فلا يمكن أن يكونا على هيئة التكوير .. إلا إذا كانت الأرض نفسها كروية . بحيث يكون نصف الكرة مظلما والنصف الآخر مضيئا وهذه حقيقة قرآنية أخرى تذكر لنا أن نصف الأرض يكون مضيئا والنصف الآخر مظلما ..فلو أن الليل والنهار وجدا على سطح الأرض غير متساويين في المساحة . بحيث كان أحدهما يبدو شريطا رفيعا .. في حين يغطي الآخر معظم المساحة , ما كان الاثنان معا على هيئة كرة .. لأن الشريط الرفيع في هذه الحالة سيكون في شكل مستطيل أو مثلث أو مربع .. أو أي شكل هندسي آخر حسب المساحة التي يحتلها فوق سطح الأرض .. وكان من الممكن أن يكون الوضع كذلك باختلاف مساحة الليل والنهار .. ولكن قوله تعالى :( يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْل ) دليل على أن نصف الكرة الأرضية يكون ليلا والنصف الآخر نهارا وعندما تقدم العلم وصعد الإنسان إلى الفضاء ورأى الأرض وصورها ..وجدنا فعلا أن نصفها مضئ ونصفها مظلم كما أخبرنا الله سبحانه وتعالى : فإذا أردنا دليلا آخر على دوران الأرض حول نفسها لابد أن نلتفت إلى الآية الكريمة في قوله تعالى ( وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ ) سورة النمل : 88 .. عندما نقرأ هذه الآية ونحن نرى أمامنا الجبال ثابتة جامدة لا تتحرك نتعجب .. لأن الله سبحانه وتعالى يقول :( تَحْسَبُهَا جَامِدَةً ) ومعنى ذلك أن رؤيتنا للجبال ليست رؤية يقينيه .. ولكن هناك شيئا خلقه الله سبحانه وتعالى وخفى عن أبصارنا .. فمادمنا نحسب فليست هذه هي الحقيقة .. أي أن ما نراه من ثبات الجبال وعدم حركتها .. ليس حقيقة كونية .. وإنما إتقان من الله سبحانه وتعالى وطلاقة قدرة الخالق .. لأن الجبل ضخم كبير بحيث لا يخفى عن أي عين .. فلو كان حجم الجبل دقيقا لقلنا لم تدركه أبصارنا كما يجب .. أوأننا لدقة حجمة لم نلتفت إليه هل هو متحرك أم ثابت .. ولكن الله خلق الجبل ضخما يراه أقل الناس إبصارا حتى لا يحتج أحد بأن بصره ضعيف لا يدرك الأشياء الدقيقة وفي نفس الوقت قال لنا أن هذه الجبال الثابتة تمر أمامكم مر السحاب . ولماذا استخدم الحق سبحانه وتعالى حركة السحب وهو يصف لنا تحرك الجبال ؟ .. لأن السحب ليست ذاتية الحركة .. فهي لا تتحرك من مكان إلى آخر بقدرتها الذاتية .. بل لابد أن تتحرك بقوة تحرك الرياح ولو سكنت الريح لبقيت السحب في مكانها بلا حركة .. وكذلك الجبال . الله سبحانه وتعالى يريدنا أن نعرف أن الجبال ليست لها حركة ذاتية أي أنها لا تنتقل بذاتيتها من مكان إلى آخر .. فلا يكون هناك جبل في أوروبا , ثم نجده بعد ذلك في أمريكا أو آسيا .. ولكن تحركها يتم بقوة خارجة عنها هي التي تحركها .. وبما أن الجبال موجودة فوق الأرض .. فلا توجد قوة تحرك الجبال إلا إذا كانت الأرض نفسها تتحرك ومعها الجبال التي فوق سطحها . وهكذا تبدو الجبال أمامنا ثابتة لأنها لا تغير مكانها .. ولكنها في نفس الوقت تتحرك لأن الأرض تدور حول نفسها والجبال جزء من الأرض , فهي تدور معها تماما كما تحرك الريح السحاب .. ونحن لا نحس بدوران الأرض حول نفسها ... ولذلك لا نحس أيضا بحركة الجبال وقوله تعالى : ( وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ ) معناها أن هناك فترة زمنية بين كل فترة تمر فيها .. ذلك لأن السحاب لا يبقى دائما بل تأتى فترات ممطرة وفترات جافة وفترات تسطع فيها الشمس .. وكذلك حركة الجبال تدور وتعود إلى نفس المكان كل فترة . وإذا أردنا أن نمضي فالأرض مليئة بالآيات .. ولكننا نحن الذين لا نتنبه .. وإذا نبه الكفار فإنهم يعرضون عن آيات الله ... تماما كما حدث مع رسول الله صلى الله عليه وسلم .. حين قال له الكفار في قوله تعالى : ( وَقَالُواْ لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الأَرْضِ يَنبُوعًا * أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِّن نَّخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الأَنْهَارَ خِلالَهَا تَفْجِيرًا * أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاء كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللّهِ وَالْمَلآئِكَةِ قَبِيلاً ) سورة الإسراء : 90 - 91 .. وكان كل هذا معاندة منهم .. لأن الآيات التي نزلت في القرآن الكريم فيها من المعجزات الكثيرة التي تجعلهم يؤمنون ..


المصدر " الأدلة المادية على وجود الله " لفضيلة الشيخ محمد متولي الشعراوي




انا طرشت لها بالايميل دليل الشعراوي
وهنا صار الجدل

تقول يعني تكذبين العلامه بن باز
قلت مااكذبه بس احترم وجهه نظره

ولكن بن باز ماقد ركب سفينه فضاء وشاف كرويتها؟؟؟؟ ولا هو بمعصوم عن الخطأ

العقل عندي يقول كرويه

الميزان 1969
03-08-2010, 12:53 PM
جاءت الأرض بمعنى كروية في القران وجاءت بمعنى مسطحة مرة أخرى لذا أعتقد أنها كروية وفي مرحلة من المراحل كانت مسطحة أو العكس
والله أعلم

Arab!an
03-08-2010, 01:00 PM
رأي الشعرواي اقرب الى المنطق

VIVA
03-08-2010, 01:03 PM
احنا في سنة 2010 وللحين في ناس تناقش اذا الارض كرويه او مسطحه؟!

JAKOOR
03-08-2010, 01:03 PM
والآرض بعد ذالك دحاها

ابو محمد7
03-08-2010, 01:05 PM
شسالفة مب الصور من الفضاء تطلعها كروية ؟

هاب ريح
03-08-2010, 01:08 PM
إسألتني وحده من البنات وقالت

هل الارض كروية ام مسطحة ؟






ولكن بن باز ماقد ركب سفينه فضاء وشاف كرويتها؟؟؟؟ ولا هو بمعصوم عن الخطأ

العقل عندي يقول كرويه

هي شبه كروية

وشكل الارض ليس من الامور التي نتعبد الله بها
يعني باي شكل برأها الله تعالى

وكرويتها لا تناقض الدين ولا تمثل طعنا فيه والا انا غلطان ؟؟



كل يؤخذ منه ويرد الا صاحب ذلك القبر ( يعني النبي عليه الصلاة والسلام )

BuNooR
03-08-2010, 01:15 PM
السلام عليكم

الارض شبه كرويه ومسطحه في نفس الوقت

اذا اخذنا الكره الارضيه كامله من خارج الكره الارضيه او من ناحيه كبيره كأن نقارن المسافه الارضيه بين أفريقيا واستراليا مثلا فهي شبه كرويه

واذا اخذنا الارض بمعني المكان اللي نقف عليه فستكون مسطحه بالنسبه للي واقف على المكان

وعلى هذا نقدر نقول ان الارض كرويه ومسطحه في نفس الوقت

هذا والعلم عند الله

ماريسا
03-08-2010, 01:22 PM
كروية و مسطحة
وين المشكلة

واحد ثقة
03-08-2010, 01:23 PM
أختي الكريمة لم تعد مسألة كروية الأرض محط جدل في هذا الزمان ، والدلائل كثيرة جداً وأغلبها ملموس ومشاهد ، ناهيك عن الادلة من القرآن الكريم ،،


أحيلك إلى كلام الدكتور زغلول النجار في هذا الجانب :




= = = =


من الحقائق الثابتة عن الأرض أنها مكورة‏(‏ كرة أو شبه كرة‏),‏ ولكن نظرا لضخامة أبعادها فإن الانسان يراها مسطحة بغير أدني انحناء‏,‏ وهكذا ساد الاعتقاد بين الناس بهذا التصور للأرض إلي زمن الوحي بالقرآن الكريم‏,‏ وإلي قرون متطاولة من بعد ذلك بل بين العوام إلي يومنا هذا‏,‏ علي الرغم من وجود عدد من الملاحظات القديمة التي تشير إلي كرويتها‏.‏

ولذلك فإن القرآن الكريم يتحدث عن هذه الحقيقة بطريقة غير مباشرة‏,‏ وبصياغة ضمنية لطيفة‏,‏ ولكنها في نفس الوقت بالغة الدقة والشمول والأحكام‏,‏ وجاء ذلك في عدد من آيات القرآن الكريم التي تتحدث عن تكور كل من الليل والنهار علي الآخر‏,‏ وولوجه فيه وانسلاخه منه‏,‏ وعن مد الأرض وبسطها‏,‏ ودحوها وطحوها‏,‏ وكثرة المشارق والمغارب فيها مع بقاء قمة عظمي ونهايتين لكل منهما‏,‏ ومن تلك الآيات قوله‏(‏ تعالى):‏

‏(‏ا‏)‏" خلق السماوات والأرض بالحق يكور الليل علي النهار ويكور النهار علي الليل وسخر الشمس والقمر كل يجري لأجل مسمي ألا هو العزيز الغفار"‏ ‏(‏الزمر‏:‏ آية‏5)‏.
ومعني يكور الليل علي النهار ويكور النهار علي الليل أي يغشي كل واحد منهما الآخر كأنه يلفه عليه‏,‏ وهو وصف واضح الدلالة علي كروية الأرض‏,‏ وعلي دورانها حول محورها أمام الشمس‏,‏ وذلك لأن كلا من الليل والنهار عبارة عن فترة زمنية تعتري نصف الأرض في تبادل مستمر‏,‏ ولو لم تكن الأرض مكورة لما تكور أي منهما‏,‏ ولو لم تكن الأرض تدور حول محورها أمام الشمس ما تبادل الليل والنهار وكلاهما ظرف زمان وليس جسما ماديا يمكن أن يكور‏,‏ بل يتشكل بشكل نصف الأرض الذي يعتريه‏,‏ ولما كان القرآن الكريم يثبت أن الله تعالي يكور الليل علي النهار ويكور النهار علي الليل وهما فترتان زمنيتان تعتريان الأرض‏,‏ فلابد للأرض من أن تكون مكورة‏,‏ ولابد لها من الدوران حول محورها أمام الشمس‏.‏
ومن هنا كان التعبير القرآني بتكوير كل من الليل والنهار فيه إعلام صادق عن كروية الأرض‏,‏ وعن دورانها حول محورها أمام الشمس‏,‏ بأسلوب رقيق لا يفزع العقلية السائدة في ذلك الزمان التي لم تكن مستعدة لقبول تلك الحقيقة‏,‏ فضلا عن استيعابها‏,‏ تلك الحقيقة التي أصبحت من البديهيات في زماننا وإن بقي بعض الجهال علي إنكارها إلي يومنا هذا وإلي قيام الساعة‏,‏ والتكوير يعني جعل الشيء علي هيئة مكورة‏(‏ هيئة الكرة أو شبه الكرة‏),‏ إما مباشرة أو عن طريق لف شيء علي شيء آخر في اتجاه دائري شامل‏(‏ أي في اتجاه كروي‏),‏ وعلي ذلك فإن من معاني يكور الليل علي النهار ويكور النهار علي الليل أن الله‏(‏ تعالي‏)‏ ينشر بالتدريج ظلمة الليل علي مكان النهار من سطح الأرض المكور فيحوله إلي ليل مكور‏,‏ كما ينشر نور النهار علي مكان ظلمة الليل من سطح الأرض المكور فيحوله نهارا مكورا‏,‏ وبذلك يتتابع كل من الليل والنهار علي سطح الأرض الكروي بطريقة دورية‏,‏ مما يؤكد حقيقتي كروية الأرض‏,‏ ودورانها حول محورها أمام الشمس بأسلوب لا يفزع الأفراد ولا يصدم المجتمعات التي بدأ القرآن الكريم يتنزل في زمانها والتي لم يكن لها حظ من المعرفة بالكون وحقائقه‏.‏

‏(‏ب‏)‏ والاشارات القرآنية الضمنية إلي حقيقة كروية الأرض ليست مقصورة علي آية سورة الزمروحدها‏,‏ وذلك لأن الله‏(‏ تعالي‏)‏ يؤكد في عدد من آيات القرآن الكريم علي مد الأرض أي علي بسطها بغير حافة تنتهي إليها‏.‏
وهذا لا يمكن أن يحدث إلا إذا كانت الأرض كروية الشكل‏,‏ لأن الشكل الوحيد الذي لا نهاية لبسطه هو الشكل الكروي‏.


http://www.elnaggarzr.com/index.php?itm=865

= = = =



وبأمكانك مراسلة الدكتور زغلول على موقعه أعلاه ،،،

المقهوره
03-08-2010, 01:26 PM
انا ما انافي الدين ولا السنه

انا خوفني هالكلام المكتوب وهو عن الشيخ / عبدالعزيز بن باز رحمه الله

القول بدوران الأرض قول باطل والاعتقاد بصحته مخرج من الملة لمنافاته

كاتب خروج من المله.؟؟

وهذا الشي طبعا الي مانبيه

المقهوره
03-08-2010, 01:28 PM
احنا في سنة 2010 وللحين في ناس تناقش اذا الارض كرويه او مسطحه؟!

مالها خص السنه لو انشاء الله سنه 2020

يضل الانسان طول عمره وهو يستفسر ويسأل خاصه في الدين ومايمسه

لاننا حريصين اننا مانقول ولا نفعل الا مايرضى الله ورسوله

وكان رد الشيخ / بن باز مخوف بصراحه انه خروج عن المله ؟؟


القول بدوران الأرض قول باطل والاعتقاد بصحته مخرج من الملة لمنافاته

دخيل الله
03-08-2010, 01:36 PM
.

ابن باز ليس نبي مرسل ليعتبر كلامهـ حجة تقاس بها كروية الارض من عدمها

ابن باز علامة في الدين لاباس ولم نختلف لكنه لايمكن ان يكون عالم جغرافي

لا بد ان نفصل ولانعطي قدسية لرجل الدين ليكون هو عالم الفضاء والطب وكل شي

ابن باز رجل اعمى وهذا لايعتبر قدح لكنه في الحقيقة اعمى فهل تتوقعين انه رى

الارض كروية من خلال صور التقطت لها او من خلال الشواهد التي تثبت ذلك

مثل ظهور اعلى الاشياء قبل اسفلها في خط الافق ؟ ! ! ! ! !

أختي لا يعتبر كلام اي رجل دين شي مقدس ولكل تخصص رجالها فلا نبالغ في

اعطاء صبغة القداسة والعلم لرجل الدين فلو قال ابن باز ان الانسان لايتنفس

مع انفه هل ننسف علم وشواهد نراه لمجرد ان ابن باز قال ذلك

استغرب منك انتي وصاحبتك تناقشون امر علمي جيلوجي وتتبادلان الادلة ببن باز

والشعراوي

VIVA
03-08-2010, 01:37 PM
مالها خص السنه لو انشاء الله سنه 2020

يضل الانسان طول عمره وهو يستفسر ويسأل خاصه في الدين ومايمسه

لاننا حريصين اننا مانقول ولا نفعل الا مايرضى الله ورسوله

وكان رد الشيخ / بن باز مخوف بصراحه انه خروج عن المله ؟؟


القول بدوران الأرض قول باطل والاعتقاد بصحته مخرج من الملة لمنافاته



مع احترامي للشيخ بن باز

لكن هذي الفتوى لازم مايأخذ بها، وهو اولا الشيخ افتى في شي ماله علاقه بالدين ولا علم الفلك والفيزياء من تخصصه

والادله العلميه الملموسه والبراهين كثيره لا تعد ولا تحصى على كرويه الارض وهذي من الاساسيات اللي تعلمناها في الابتدائي في مادة العلوم

والاحسن من هذا كله
الآيه الكريمه ((والارض ومادحاها))

المشكله ان في بعض علماء الدين قاموا يفتون في كل شي وصاروا يفهمون في كل شي، طبعا ماانكر عليهم علمهم الشرعي لكن في امور مب من اختصاصهم ان يفتون فيها

بمعنى لو يجي عالم دين احين ويقولك اخذي الدوه x للكحه احسن من الدوه y ويعطيك دليل شرعي، هل بتاخذين بكلامه؟ المنطق يقول لا لأن هو مب طبيب ومايعرف تاثير هذا الدوه عن هذاك صح ولا لا؟

المقهوره
03-08-2010, 01:40 PM
.

ابن باز ليس نبي مرسل ليعتبر كلامهـ حجة تقاس بها كروية الارض من عدمها

ابن باز علامة في الدين لاباس ولم نختلف لكنه لايمكن ان يكون عالم جغرافي

لا بد ان نفصل ولانعطي قدسية لرجل الدين ليكون هو عالم الفضاء والطب وكل شي

ابن باز رجل اعمى وهذا لايعتبر قدح لكنه في الحقيقة اعمى فهل تتوقعين انه رى

الارض كروية من خلال صور التقطت لها او من خلال الشواهد التي تثبت ذلك

مثل ظهور اعلى الاشياء قبل اسفلها في خط الافق ؟ ! ! ! ! !

أختي لا يعتبر كلام اي رجل دين شي مقدس ولكل تخصص رجالها فلا نبالغ في

اعطاء صبغة القداسة والعلم لرجل الدين فلو قال ابن باز ان الانسان لايتنفس

مع انفه هل ننسف علم وشواهد نراه لمجرد ان ابن باز قال ذلك

استغرب منك انتي وصاحبتك تناقشون امر علمي جيلوجي وتتبادلان الادلة ببن باز

والشعراوي




اولا لو لاحظت كلامي ومناقشتي معها كان ينافي كلامها

ومقتنعه ان الارض كرويه

بس في نفس الوقت ما بي اهمل كلام ابن باز كونه علامه

لذلك استدليت بعالم اخر

واهم شي ترى حتى في ابسط الامور في حياتنا راح تلقاها في القران والسنه

سلمان_1
03-08-2010, 01:41 PM
مع احترامي للشيخ بن باز

لكن هذي الفتوى لازم مايأخذ بها، وهو اولا الشيخ افتى في شي ماله علاقه بالدين ولا علم الفلك والفيزياء من تخصصه

والادله العلميه الملموسه والبراهين كثيره لا تعد ولا تحصى على كرويه الارض وهذي من الاساسيات اللي تعلمناها في الابتدائي في مادة العلوم

والاحسن من هذا كله
الآيه الكريمه ((والارض ومادحاها))

المشكله ان في بعض علماء الدين قاموا يفتون في كل شي وصاروا يفهمون في كل شي، طبعا ماانكر عليهم علمهم الشرعي لكن في امور مب من اختصاصهم ان يفتون فيها

بمعنى لو يجي عالم دين احين ويقولك اخذي الدوه x للكحه احسن من الدوه y ويعطيك دليل شرعي، هل بتاخذين بكلامه؟ المنطق يقول لا لأن هو مب طبيب ومايعرف تاثير هذا الدوه عن هذاك صح ولا لا؟

اسمح لي يا فيفا اتداخل معاك :)
هل تؤمن بفصل الدين عن الامور الدنيوية؟ يعني يفصل عن الحياة العلمية والاجتماعية والسياسية و نبقيه محصور في الحياة الدينية والامور الشرعية ؟ وشرايك في مقولة بان الاسلام دين شامل

VIVA
03-08-2010, 01:45 PM
اولا لو لاحظت كلامي ومناقشتي معها كان ينافي كلامها

ومقتنعه ان الارض كرويه

بس في نفس الوقت ما بي اهمل كلام ابن باز كونه علامه

لذلك استدليت بعالم اخر

واهم شي ترى حتى في ابسط الامور في حياتنا راح تلقاها في القران والسنه

لما يكون الكلام صادر عن الرسول (ص) اهني لا يناقش، ولكن لما يكون صادر من شيخ دين مايفهم في الفيزياء والفلك اي شي ويدحض حقيقه علميه ثابته للانسان العادي قبل العالم، فهذا طبعا لا يأخذ به

وعالم الدين كلامه مب مقدس، اذا هي الامور الشرعيه في اختلاف بين العلماء عليها فهل يعقل ان العالم يكفرالعالم الثاني ويخرجه من المله اذا ماتفق معاه في مسأله معينه؟

الله ماشفناه لكن بالعقل عرفناه

دخيل الله
03-08-2010, 01:45 PM
اولا لو لاحظت كلامي ومناقشتي معها كان ينافي كلامها

ومقتنعه ان الارض كرويه

بس في نفس الوقت ما بي اهمل كلام ابن باز كونه علامه

لذلك استدليت بعالم اخر

واهم شي ترى حتى في ابسط الامور في حياتنا راح تلقاها في القران والسنه

علامه في مجالهـ وليس في كل مجالات الحياة ابن باز انا اتحداك ان يفصل لنا في الذرة او المركبات الكيمائية او ان يقول لي مالرقم الذري لاي عنصر او كيفة الاكسده او طريقة المجرات والسنوات الضوئية كلها امور مليون من ابن باز لا يستطيعون ان يقنعونا بأنهم يفهمون فيها

الرسول عليه السلام قال بمعنى حديثة انتم اعلم بأمور دنياكم ولم يقول تكلفو كل وابحثو عن فتوى لكل شي بل ذم اليهود القرآن وعجز عليهم بسبب انهم يكثرون السؤال

الحين العالم طارو بالمراكب الفضائية والطيارة احنا نركبها كل يوم ونشوف خط الافق اكبر دليل على كروية الارض وانتي تقولين ما اصدق لان شخص اعمى يقول انها مسطحة

VIVA
03-08-2010, 01:47 PM
اسمح لي يا فيفا اتداخل معاك :)
هل تؤمن بفصل الدين عن الامور الدنيوية؟ يعني يفصل عن الحياة العلمية والاجتماعية والسياسية و نبقيه محصور في الحياة الدينية والامور الشرعية ؟ وشرايك في مقولة بان الاسلام دين شامل



لا طبعا لااؤمن بالعلمانيه، بس في نفس الوقت مستحيل اسمح لعالم دين ان يسوي لي عملية الدوده الزايده

hamoor4ever
03-08-2010, 01:48 PM
الشعراوي ماشاء الله عليه محد يغلبه في تفسير القران اما بن باز فهو من البشر وليس نبي او شخص معصوم من الخطأ نحن لا نكذب بن باز لكنه اجتهد ولم يكن على صواب

العلم هو الفيصل فلا يوجد شك اليوم بكرويه الارض

ماريسا
03-08-2010, 01:48 PM
علامه في مجالهـ وليس في كل مجالات الحياة ابن باز انا اتحداك ان يفصل لنا في الذرة او المركبات الكيمائية او ان يقول لي مالرقم الذري لاي عنصر او كيفة الاكسده او طريقة المجرات والسنوات الضوئية كلها امور مليون من ابن باز لا يستطيعون ان يقنعونا بأنهم يفهمون فيها

الرسول عليه السلام قال بمعنى حديثة انتم اعلم بأمور دنياكم ولم يقول تكلفو كل وابحثو عن فتوى لكل شي بل ذم اليهود القرآن وعجز عليهم بسبب انهم يكثرون السؤال

الحين العالم طارو بالمراكب الفضائية والطيارة احنا نركبها كل يوم ونشوف خط الافق اكبر دليل على كروية الارض وانتي تقولين ما اصدق لان شخص اعمى يقول انها مسطحة




كلام منطقي

المقهوره
03-08-2010, 01:55 PM
علامه في مجالهـ وليس في كل مجالات الحياة ابن باز انا اتحداك ان يفصل لنا في الذرة او المركبات الكيمائية او ان يقول لي مالرقم الذري لاي عنصر او كيفة الاكسده او طريقة المجرات والسنوات الضوئية كلها امور مليون من ابن باز لا يستطيعون ان يقنعونا بأنهم يفهمون فيها

الرسول عليه السلام قال بمعنى حديثة انتم اعلم بأمور دنياكم ولم يقول تكلفو كل وابحثو عن فتوى لكل شي بل ذم اليهود القرآن وعجز عليهم بسبب انهم يكثرون السؤال

الحين العالم طارو بالمراكب الفضائية والطيارة احنا نركبها كل يوم ونشوف خط الافق اكبر دليل على كروية الارض وانتي تقولين ما اصدق لان شخص اعمى يقول انها مسطحة



انا قلت اني مقتنعه بانها كرويه

بس ماقلت انه شخص اعمى يقول انها مسطحه

اظاهر انك تخربط في الردود

ابو محمد7
03-08-2010, 01:58 PM
لايعرف الحق بالرجال , اعرف الحق تعرف اهله

اعتقد مرة سمعت ان في عالم قال بكروية الارض وحاربوه ويمكن بعد اعدموه او شي ! ممكن حد يصحح لي ؟

دخيل الله
03-08-2010, 01:58 PM
انا قلت اني مقتنعه بانها كرويه

بس ماقلت انه شخص اعمى يقول انها مسطحه

اظاهر انك تخربط في الردود

اختي فيهـ شي يسمى مابين السطور وهو الشي اللذي يبان من كتابتك بدون ان تنطقهـ

وأنتي كلامك واضح بأنك لا تريدين ان تردي قول ابن باز في كروية الارض

لو كنتي مقتنعهـ لماذا طرحتي الموضوع ؟؟؟؟

المقهوره
03-08-2010, 01:59 PM
ماقد سمعت بصراحه

دخيل الله
03-08-2010, 02:02 PM
لايعرف الحق بالرجال , اعرف الحق تعرف اهله

اعتقد مرة سمعت ان في عالم قال بكروية الارض وحاربوه ويمكن بعد اعدموه او شي ! ممكن حد يصحح لي ؟

نعم ياغالي هذا العالم هو قاليليو وتم الحكم بأعدامه وخفف الى مايسمى الاقامة الجبرية الى ان مات وسبب ذلك انه قال ان الارض تتحرك والشمس ثابته وهو مايخالف الانجيل المحرف فثارت عليهـ الكنيسة وهذا كان فيما يسمى بالعصور المظلمة وهي عصور تسلط الكنيسة على كل مناحي الحياة في المجتمع وحرمت القراءة واحرقت الكتب وكانت النتيجة ان ثار عليها بعض المتعلمين والعلماء فكان ان رضخت لهم ونشئ مايسمى العلمانية نسبه الى العلم وتحرره من قيود الكنيسة وقام هذا المبدأ ان يكون ما لله لله وما لقيصر لقيصر

المقهوره
03-08-2010, 02:02 PM
اختي فيهـ شي يسمى مابين السطور وهو الشي اللذي يبان من كتابتك بدون ان تنطقهـ

وأنتي كلامك واضح بأنك لا تريدين ان تردي قول ابن باز في كروية الارض

لو كنتي مقتنعهـ لماذا طرحتي الموضوع ؟؟؟؟

اذا

ابشرك انك ماتعرف تقرأ مابين السطور ولا هذا الهدف من طرح موضوعي.


انا اساسا لقيت رد الشعرواي وهو ماتماشى مع عقلي

وكان ردي عليها لاتحاولين تقنعيني ان الارض مسطحه

لانها كرويه وشفنا هالشي من خلال الصور والفضاء والعلماء الي تخصصهم علم الفضاء

اما علم ابن باز فطبعا مافيه شك ولكن في تخصصه وفي مسائل الحياه ولكنه لم يدرس في علم الكون من فضاء وكواكب والخ من العلم

ولكن حبيت اشوف ردود بعض الناس الي فعلا نفس معتقد زميلتي

M007
03-08-2010, 02:03 PM
فسر الماء بعد الجهد بالماء

ابو محمد7
03-08-2010, 02:06 PM
نعم ياغالي هذا العالم هو قاليليو وتم الحكم بأعدامه وخفف الى مايسمى الاقامة الجبرية الى ان مات وسبب ذلك انه قال ان الارض تتحرك والشمس ثابته وهو مايخالف الانجيل المحرف فثارت عليهـ الكنيسة وهذا كان فيما يسمى بالعصور المظلمة وهي عصور تسلط الكنيسة على كل مناحي الحياة في المجتمع وحرمت القراءة واحرقت الكتب وكانت النتيجة ان ثار عليها بعض المتعلمين والعلماء فكان ان رضخت لهم ونشئ مايسمى العلمانية نسبه الى العلم وتحرره من قيود الكنيسة وقام هذا المبدأ ان يكون ما لله لله وما لقيصر لقيصر

شكرا على التوضيح

والله الملعومات يبي لها تنظيم في راسنا

دخيل الله
03-08-2010, 02:07 PM
اذا

ابشرك انك ماتعرف تقرأ مابين السطور ولا هذا الهدف من طرح موضوعي.


انا اساسا لقيت رد الشعرواي وهو ماتماشى مع عقلي

ولكن حبيت اشوف ردود بعض الناس الي فعلا نفس معتقد زميلتي

انتي ليش ماخذهـ نزعهـ هجومية وكأن الموضوع تحدي بيني وبينك الله يرعاك

طرحتي موضوع ردينا عليك وش مزعلك

يعني انتي ما اقتنعتي بكروية الارض الا بعد رد الشعراوي او قبلهـ

المزن الرياني
03-08-2010, 02:08 PM
سؤال صعب جداً

أعتقد أنها مربعه

المقهوره
03-08-2010, 02:10 PM
سؤال صعب جداً

أعتقد أنها مربعه

مطلوب اضحك

ماريسا
03-08-2010, 02:11 PM
سؤال صعب جداً

أعتقد أنها مربعه

لماذا تعتقد أنها مربعة ؟

المقهوره
03-08-2010, 02:11 PM
انتي ليش ماخذهـ نزعهـ هجومية وكأن الموضوع تحدي بيني وبينك الله يرعاك

طرحتي موضوع ردينا عليك وش مزعلك

يعني انتي ما اقتنعتي بكروية الارض الا بعد رد الشعراوي او قبلهـ

طبعا قبله

بس رد الشعرواي مطرشتها لها على شان تقتنع لاني لو اجادلها من اليوم الين 100 سنه قدام ما راح تقتنع

المقهوره
03-08-2010, 02:12 PM
لماذا تعتقد أنها مربعة ؟

بدينا بحركات الهبل :tease:

بويعقوب
03-08-2010, 02:13 PM
ياجماعة الخير انتوا تختلفون على امريين متشابهيين

رأي ان الارض مسطحه : كلاكم صحيح 100%
رأي ان الارض كروية : كلام صحيح 100%

لان الخالق سبحانه وتعالى جعل الارض مسطحه ولاتشعر بانها كروية
وفي نفس الوقت هي كروية واطرافها متصلة شمالا وجنوبا وشرقا وغربا

يعني الكل على صواب والله أعلم

ماريسا
03-08-2010, 02:14 PM
طبعا قبله

بس رد الشعرواي مطرشتها لها على شان تقتنع لاني لو اجادلها من اليوم الين 100 سنه قدام ما راح تقتنع

مو لازم تقتنع اختي كل واحد ولد على فكر معين و اعتقاد معين و تربية معينة
هذي الدنيا
أراء و عقليات
علينا فقط أن نحمد الله على نعمة الهداية

ماريسا
03-08-2010, 02:15 PM
بدينا بحركات الهبل :tease:

لا والله يمكن يكون جاد فحابة اعرف ليش يعتقد بأن الارض مربعة الشكل -_-

المقهوره
03-08-2010, 02:16 PM
ياجماعة الخير انتوا تختلفون على امريين متشابهيين

رأي ان الارض مسطحه : كلاكم صحيح 100%
رأي ان الارض كروية : كلام صحيح 100%

لان الخالق سبحانه وتعالى جعل الارض مسطحه ولاتشعر بانها كروية
وفي نفس الوقت هي كروية واطرافها متصلة شمالا وجنوبا وشرقا وغربا

يعني الكل على صواب والله أعلم

احنا مب مختلفين وكلامك سليم

بس كنت ابي اشوف الردود لا اكثر واعرف العقليات

المزن الرياني
03-08-2010, 02:20 PM
مطلوب اضحك


لا مب مطلوب
يكفي الموضوع
سؤال ,, ليش ماتراسلين ناسا بخصوص هالموضوع ؟
أحتمال يكون أكتشاف علمي جديد وتاخذين براءه الاختراع

المقهوره
03-08-2010, 02:22 PM
لا مب مطلوب
يكفي الموضوع
سؤال ,, ليش ماتراسلين ناسا بخصوص هالموضوع ؟
أحتمال يكون أكتشاف علمي جديد وتاخذين براءه الاختراع

راسلتهم وقالوا لي عندكم واحد ظريف نكه المزن الرياني
قلت ايه
قالوا : قولي له مطلوب نضحك

دخيل الله
03-08-2010, 02:23 PM
ياجماعة الخير انتوا تختلفون على امريين متشابهيين

رأي ان الارض مسطحه : كلاكم صحيح 100%
رأي ان الارض كروية : كلام صحيح 100%

لان الخالق سبحانه وتعالى جعل الارض مسطحه ولاتشعر بانها كروية
وفي نفس الوقت هي كروية واطرافها متصلة شمالا وجنوبا وشرقا وغربا

يعني الكل على صواب والله أعلم

نعم يا سيدي الفاضل اكثر المفسرين المعاصرين قال بنفس قولك وهو ان التسطيح المذكور بالقرآن هو تسطيح للبشر بحيث لايحس الشخص بأنه على ارض كروية لان كون الارض كروية ووجود بشر في اسفلها يعني انهم بالمقلوب وهذا لايستطيع البشر تخيلهـ او تصورهـ فكأن تسطيحها هو المعجزة في كونها كروية


ثم القرآن ايضاً يذكر ان الجبال تتحرك وتمر مر السحاب وهذا دليل على ان الارض تتحرك

المقهوره
03-08-2010, 02:27 PM
نعم يا سيدي الفاضل اكثر المفسرين المعاصرين قال بنفس قولك وهو ان التسطيح المذكور بالقرآن هو تسطيح للبشر بحيث لايحس الشخص بأنه على ارض كروية لان كون الارض كروية ووجود بشر في اسفلها يعني انهم بالمقلوب وهذا لايستطيع البشر تخيلهـ او تصورهـ فكأن تسطيحها هو المعجزة في كونها كروية


ثم القرآن ايضاً يذكر ان الجبال تتحرك وتمر مر السحاب وهذا دليل على ان الارض تتحرك

تصدق يوم كنا بالابتدائي
وشفنا صوره الارض
قلنا ابله الحين الي تحت بالكره الارضيه ليش مايطيحون تحت

يعني يشوفون بالمقلوب

قالت لان الجاذبيه الارضيه ماتخليهم يطيرون

طبعا اقتنعت ان الجاذبيه هي سبب تثبيتنا بالارض

بس ظل سؤال يحيرني

اقول طيب نثبت بالجاذبيه
بس شلون عايشين الي تحت في الاقطاب

بس يوم كبرت عرفت التفسير :shy:

N.B.A
03-08-2010, 02:31 PM
السلام عليكم

الفتوى الموجودة في بداية الموضوع عن الشيخ ابن باز ملفقة بل مكذوبة عليه رحمه الله ويوجد له تسجيل ينفي هذه الفتوى الملفقة ويبين رحمه الله رأيه في المسألة
إن كان للعمر بقية سـأبحث عن الدلالئل التي تنفي هذه المقولة عن الشيخ وسأعيد مشاركتي بها في هذا الموضوع

بويعقوب
03-08-2010, 02:50 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

ابن باز وكروية الأرض

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

فقد تكلم كثيرون عن الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله وقوله في كروية الأرض ، فهذا قوله في فتاواه ، ودع عنك قول الكذابين .

قال الشيخ عاصم القريوتي حفظه الله :
يثبت الشيخ – أي : ابن باز – رحمه الله ويقرر كروية الأرض ، كغيره من علماء الإسلام ، وقد نقل شيخ الإسلام ابن تيمية الإجماع على ذلك في عدة كتب منها " العرشية " و " درء تعارض النقل والعقل " ( 6 / 339 ) ، وانظر " رسالة في الهلال " من " مجموع الفتاوى " ( 25 / 195 ) ، ونقل الإجماع ابن كثير في " البداية والنهاية " كما في " آفاق الهداية " ( 1 / 173 ) .

ومن العجب أنه افتُري على الشيخ ابن باز – رحمه الله – في حياته بأنه ينكر كروية الأرض.

والشيخ موافق لعلماء الإسلام في هذه المسألة .

ولقد سألته عام 1395 هـ تقريباً أو 1394 هـ عن هذه المسألة وأن له كتاباً زعموا أنه له باسم " الباز المنقض على من قال بكروية الأرض " : فعجب من ذلك ، وسخر من هذا الافتراء . أ. هـ


قال الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله :
… أما ما نشرته عني مجلة " السياسة " نقلاً عن البيان الذي كتبه كتَّاب وأدباء التجمع التقدمي في مصر من : إنكاري هبوط الإنسان على سطح القمر وتكفير من قال بذلك ! أو قال إن الأرض كروية ، أو تدور : فهو كذب بحت !! لا أساس له من الصحة ، وقد يكون الناقل لم يتعمد الكذب ولكن لم يتثبت في النقل .

ومقالي مطبوع ومنشور وقد أوضحت فيه الرد على من هبوط الإنسان على سطح القمر ، أو كفَّر مَن صدَّق بذلك ، وبيَّنتُ أن الواجب على من لا علم لديه التوقف وعدم التصديق بذلك ، وبيَّنتُ أن الواجب على من علم لديه التوقف وعدم التصديق والتكذيب حتى يحصل له من المعلومات ما يقتضي ذلك .

كما أني قد أثبتُّ في المقال فيما نقلتُه عن العلاَّمة ابن القيم رحمه الله ما يدل على إثبات كروية الأرض .

أما دورانها فقد أنكرته وبيَّنتُ الأدلة على بطلانه ، ولكني لم أكفِّر من قال به ، وإنما كفَّرتُ من قال إن الشمس ثابتة غير جارية ؛ لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن الكريم والسنَّة المطهرة الدالَّين على أن الشمس والقمر يجريان …أ.هـ

" مجموع فتاوى ومقالات الشيخ ابن باز " ( 9 / 228 ) .

N.B.A
03-08-2010, 02:52 PM
الفتاوى الرسمية لا الملفقة المكذوبة على الشيخ رحمه الله تجدونها بالأسفل


بسم الله الرحمن الرحيم

ابن باز وكروية الأرض


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

فقد تكلم كثيرون عن الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله وقوله في كروية الأرض ، فهذا قوله في فتاواه ، ودع عنك قول الكذابين .

قال الشيخ عاصم القريوتي حفظه الله :
يثبت الشيخ – أي : ابن باز – رحمه الله ويقرر كروية الأرض ، كغيره من علماء الإسلام ، وقد نقل شيخ الإسلام ابن تيمية الإجماع على ذلك في عدة كتب منها " العرشية " و " درء تعارض النقل والعقل " ( 6 / 339 ) ، وانظر " رسالة في الهلال " من " مجموع الفتاوى " ( 25 / 195 ) ، ونقل الإجماع ابن كثير في " البداية والنهاية " كما في " آفاق الهداية " ( 1 / 173 ) .

ومن العجب أنه افتُري على الشيخ ابن باز – رحمه الله – في حياته بأنه ينكر كروية الأرض.

والشيخ موافق لعلماء الإسلام في هذه المسألة .

ولقد سألته عام 1395 هـ تقريباً أو 1394 هـ عن هذه المسألة وأن له كتاباً زعموا أنه له باسم " الباز المنقض على من قال بكروية الأرض " : فعجب من ذلك ، وسخر من هذا الافتراء . أ. هـ

" كوكبة من أئمة الهدى ومصابيح الدجى " ( ص 167 )

قال الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله :
… أما ما نشرته عني مجلة " السياسة " نقلاً عن البيان الذي كتبه كتَّاب وأدباء التجمع التقدمي في مصر من : إنكاري هبوط الإنسان على سطح القمر وتكفير من قال بذلك ! أو قال إن الأرض كروية ، أو تدور : فهو كذب بحت !! لا أساس له من الصحة ، وقد يكون الناقل لم يتعمد الكذب ولكن لم يتثبت في النقل .

ومقالي مطبوع ومنشور وقد أوضحت فيه الرد على من هبوط الإنسان على سطح القمر ، أو كفَّر مَن صدَّق بذلك ، وبيَّنتُ أن الواجب على من لا علم لديه التوقف وعدم التصديق بذلك ، وبيَّنتُ أن الواجب على من علم لديه التوقف وعدم التصديق والتكذيب حتى يحصل له من المعلومات ما يقتضي ذلك .

كما أني قد أثبتُّ في المقال فيما نقلتُه عن العلاَّمة ابن القيم رحمه الله ما يدل على إثبات كروية الأرض .

أما دورانها فقد أنكرته وبيَّنتُ الأدلة على بطلانه ، ولكني لم أكفِّر من قال به ، وإنما كفَّرتُ من قال إن الشمس ثابتة غير جارية ؛ لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن الكريم والسنَّة المطهرة الدالَّين على أن الشمس والقمر يجريان …أ.هـ

" مجموع فتاوى ومقالات الشيخ ابن باز " ( 9 / 228 ) .
---------------------
وهذا موضع آخر في مجموع فتاوى الشيخ يكذب فيه صحفيا ادعى أن الشيخ رحمه الله ينكر كروية الأرض ويهدر دم من قال به !!
[[تكذيب ونقد لبعض ما نشرته مجلة ( المصور )
الحمد لله ، والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وأصحابه ومن اهتدى بهداه .
أما بعد ، فقد نشرت مجلة ( المصور ) في عددها رقم 2166 الصادر في 24 / الجمعة1385 هـ الموافق 15 أبريل 1966 م في الصفحة 15 من العدد المذكور ما نصه :
المبادئ المستوردة بقلم : أحمد بهاء الدين
( يقول نبأ من السعودية أن نائب رئيس الجامعة الإسلامية هناك نشر مقالا منذ شهرين في جميع الصحف أهدر فيه دم كل من يقول إن الأرض كروية وإن الأرض تدور حول الشمس وليس العكس ، وإذا كان يبدو غريبا أن يذاع هذا الرأي في 1966 م وفي عصر الفضاء ، فصاحب هذا الرأي له فضيلة واضحة وهي أنه منطقي مع ما تردده المملكة العربية السعودية هذه الأيام من أفكار وآراء ، فحكام المملكة العربية السعودية لا يتحدثون الآن إلا عن الأفكار والنظريات المستوردة ، ولا يدعون إلى الحلف الإسلامي إلا بدعوى درء خطر الأفكار المستوردة عن المسلمين ، وهم يقصدون الاشتراكية بالطبع ولكنهم لا يناقشون الاشتراكية ولا فكرة العدالة الاجتماعية ، وإنما يكتفون برفضها بناء على أنها مستوردة . . . إلخ ) انتهى المقصود .
وجوابي عن ذلك أن أقول : ( سبحانك هذا بهتان عظيم ) لقد نشر المقال الذي أشار إليه الكاتب في جميع الصحف المحلية في رمضان 1385 هـ ، واطلع عليه القراء في الداخل والخارج وليس فيه ذكر كروية الأرض بنفي ولا إثبات فضلا عن إهدار دم من قال بها ، وقد وقع فيما نقلته في المقال من كلام العلامة ابن القيم رحمه الله ما يدل على إثبات كروية الأرض فكيف جاز لأحمد بهاء الدين ، أو من نقل إليه هذا النبأ أن يقدم على هذا البهتان الصريح وينسبه إلى مقال قد نشر في العالم وقرأه الناس ، سبحان الله ما أعظم جرأة هذا المفتري ، ولكن ليس بغريب أن يصدر مثل هذا الافتراء عن أنصار الإلحاد والمذاهب الهدامة فقد قال الله عز وجل { إِنَّمَا يَفْتَرِي الْكَذِبَ الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ وَأُولَئِكَ هُمُ الْكَاذِبُونَ }
وصح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال : { آية المنافق ثلاث إذا حدث كذب وإذا وعد أخلف وإذا اؤتمن خان } وإنما أهدرت في المقال دم من قال إن الشمس ثابتة لا جارية بعد استتابته ، وما ذلك إلا لأن إنكار جري الشمس تكذيب لله سبحانه ، وتكذيب لكتابه العظيم ، وتكذيب لرسوله الكريم ، وقد علم بالضرورة من دين الإسلام وبالأدلة القطعية وبإجماع أهل العلم أن من كذب الله أو رسوله أو كتابه فهو كافر حلال الدم والمال ، ويستتاب فإن تاب وإلا قتل وليس في هذا بحمد الله نزاع بين أهل العلم .
وأما قول الكاتب : ( إذا كان يبدو غريبا أن يذاع هذا الرأي في سنة 1966 م وفي عصر الفضاء . . . إلخ )
فالجواب عنه أن يقال : لا ريب أن إظهار الحق ونشره في هذا العصر ودعوة الناس إليه يعتبر من الأمور الغريبة وذلك لاستحكام غربة الإسلام وقلة دعاة الحق وكثرة دعاة الباطل ، وهذا مصداق ما أخبر به نبينا ورسولنا محمد صلى الله عليه وسلم حيث قال في الحديث الصحيح : ( بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء وفي رواية قيل يا رسول الله من الغرباء؟ قال الذين يصلحون إذا فسد الناس وفي لفظ آخر قال هم الذين يصلحون ما أفسد الناس من سنتي )
فيتضح من هذا الحديث الشريف لذوي الألباب أن الدعوة إلى الحق وإنكار ما أحدثه الناس من الباطل عند غربة الإسلام يعتبر من الإصلاح الذي حث عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأثنى على أهله ، ويتضح للقراء أيضا من هذا الحديث العظيم أنه ينبغي لأهل الحق عند غربة الإسلام أن يزدادوا نشاطا في بيان أحكام الإسلام ، والدعوة إليه ، ونشر الفضائل ومحاربة الرذائل ، وأن يستقيموا في أنفسهم على ذلك حتى يكونوا من الصالحين عند فساد الناس ، ومن المصلحين لما أفسد الناس والله الموفق سبحانه .
وأما ما أشار إليه الكاتب في آخر كلامه من انتقاد من يحارب الأفكار والنظريات المستوردة وحمله على حكام المملكة العربية السعودية وتهمته إياهم بمحاربة الأفكار والنظريات المستوردة كالاشتراكية ، وأنهم لا يدعون إلى الحلف الإسلامي إلا بدعوى درء خطر الأفكار عن المسلمين إلخ . .
فجوابه أن يقال : إن الأفكار والنظريات المستوردة فيها الحق والباطل فلا يجوز للمسلمين أن يقبلوها مطلقا ولا أن يردوها مطلقا بل الواجب هو التفصيل في ذلك فما كان منها حقا أو نافعا للمسلمين مع عدم مخالفته لشرع الله سبحانه فلا مانع من قبوله والانتفاع به ، لأن الإسلام هو دين الله الكامل الذي دعا إلى كل خير وإلى كل إصلاح ونهى عن كل ما يضر المسلمين ويفسد مجتمعهم ، وأمر أهله أن يحرصوا على ما ينفعهم ويستعينوا بالله على ذلك وأن يعدوا كلما استطاعوا من قوة لعدوهم ، وأن يأخذوا حذرهم منه وأن يتكاتفوا ويتعاونوا على البر والتقوى وأن يعتصموا بحبل الله جميعا ولا يتفرقوا ، وحذرهم سبحانه من اتباع أهواء أعدائهم وأخبر عز وجل أن أعداءهم لن يغنوا عنهم من الله شيئا .
فالأفكار النافعة والنظريات الصحيحة قد جاء بها الإسلام ودعا إليها فليست مستوردة عليهم بل هو السابق إليها وإن خفيت على بعض أتباعه وظنوا أنها مستوردة من أعدائه وإنما قصارى ما يأتي به الأعداء من الأفكار الصحيحة والنظريات الموافقة للشرع أن يذيعوها بين الناس ويلبسوها لباسا يوهم أنها من عندهم وأنهم مبتكروها والدعاة إليها وليس الأمر كذلك ، وإنما الفضل في ذلك للإسلام عليهم حيث نبههم عليها وأرشدهم إلى أصولها وثمراتها ، فنسبوا ذلك إلى أنفسهم وجحدوا نسبة الحق إلى أهله إما جهلا وإما حسدا ، والحكومة العربية السعودية حين تحارب الاشتراكية وغيرها من المذاهب الهدامة لم تحاربها لكونها مستوردة وإنما حاربتها لأنها نظام إلحادي مخالف للشريعة ينكر الأديان والشرائع ويحارب الله سبحانه وينكر وجوده ويحل ما حرم ويحرم ما أحل وإن استخفى معتنقوه في بعض الأمكنة وفي بعض الأزمنة بشيء من هذا ولم يظهروه لأسباب قد تدعوهم إلى ذلك فالأمر واضح وكتبهم تنادي بذلك وتدعوا إليه وإمامهم ( ماركس ) اليهودي الملحد قد صرح بذلك ودعا إليه ولكن الواقع هو كما قال الله عز وجل { فَإِنَّهَا لا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِنْ تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ }
والحكومة السعودية قد استوردت أشياء كثيرة نافعة ولم تحاربها لما ظهر لها نفعها ... ]]

" مجموع فتاوى الشيخ ابن باز " ( 3 / 156 – 159 ) .

وصلى الله على محمد وعلى آله وصحبه وسلم

N.B.A
03-08-2010, 02:56 PM
اخي الكريم بويعقوب جزاك الله الجنة على ماقدمت واعذرني أنني تأخرت في وضع مشاركتي وأشكرك أنك سبقتني بها فجزاك الله خير الجزاء وبارك فيك وبيض الله وجهك

واحد ثقة
03-08-2010, 02:56 PM
جزاكم الله خير ،،

رُفعت الأقلام وجفت الصحف ،،