مشاهدة النسخة كاملة : لماذا لا نقر حق التوجه الفكري للافراد في المجتمع ؟
هاب ريح
19-08-2010, 09:02 PM
لماذا لا نقر حق التوجه الفكري للافراد؟
لماذا تقرر لي ما اكون عليه ؟؟
قد جعل الله الاختلاف بين الناس قائما وامر سبحانه وتعالى خلقه بالتفكر والسير في الارض
وهناك مصادر مختلفة للتعلم والمعرفة
وعقول الناس متفاوتة و مختلفة ولكل تفسيره وتعبيره للامور
لاشك باننا نؤمن بان النصوص ثابتة
ولكن
كل شي يتغير من حولنا والتغير سنة كونية
لذلك تظهر أقضية ومسائل واشكاليات تتطلب نظرا واجتهادا وتفسيرا متجددا
هاب ريح
19-08-2010, 09:13 PM
انني اتساءل : هل هناك حركة ليبرالية في الخليج يمثلها تيار متماسك ؟؟
هل هناك ليبرالية في قطر؟
اقصد هل يوجد فكر وحركة ليبرالية ؟؟
يا جماعة
انها اختراع يزعمه ويشيعه الفريق المتعصب المنغلق على نفسه في المجتمع ليصنع عملاقا يقاتله وينتصر عليه ليمرر اجندة الغلو والتشدد والجمود
هل تريدون ان تعرفوا ماذا يوجد حقا عندنا ؟
هناك تغييب للعقول ومصادرة للاراء وهناك تكبيل وردود عنف قوية لاي مطالبة بالتعقل والتفكر
في المنتدى (وهو نموذج مصغر ) يواجه التفكير والنقاش الحر بالقمع والتهميش الذي تجده مؤصلا سياسيا واجتماعيا
هناك طرح لمصطلحات كبيرة ومختلطة ومبهمة للاخرين من حولنا مثل العلمانية والالحاد ..وتبدو مضحكة لانها اكليشيهات مبتذلة يلوكها قوم جهلة بها
اي الحاد ؟؟ نحن الان في عصر عولمة ونرى من حولنا امم واجانب ولكل منها رب تعبده وثقافة تضم دينا او ملة او نحلة فاين هو الالحاد ؟؟
اما العلمانية فهي كلمة تربك اولئك الذين يستخدمونها قبل غيرهم فهم يرمون بها خصومهم بشكل اعتباطي
اذا اختلف معك قال لك : انت علماني
واذا استفسرت قال لك : ضلال وسوء اخلاق سبحان الله وهو شتام بذىء منفر قصير النفس وحاط نفسه داعية
هاب ريح
19-08-2010, 09:18 PM
لب موضوعي هو
لماذا لانقر حق التوجه الفكري؟
لماذا تقرر لي ما اكون عليه ؟؟
قد جعل الله الاختلاف بين الناس قائما وامر سبحانه وتعالى خلقه بالتفكر والسير في الارض
وهناك مصادر مختلفة للتعلم والمعرفة
وعقول الناس متفاوتة و مختلفة ولكل تفسيره وتعبيره للامور
لاشك باننا نؤمن بان النصوص ثابتة
ولكن
كل شي يتغير من حولنا والتغير سنة كونية
لذلك تظهر أقضية ومسائل واشكاليات تتطلب نظرا واجتهادا وتفسيرا متجددا
الإسلام الهَيولاني
الإسلام الهَيولاني[1] ليس إسلاماً لله تعالى، وإنما هو إسلام لأهواء كل من يدعي الانتساب إليه. إنه إسلام لا صورة له ولا محتوى، ولا يمكن أن يُعرَّف أو يوصف؛ لأنه دائم التغير والتشكل بأشكال تلك الأهواء التي لا تستقر على حال .
وهو قابل لهذا التشكل المستمر ، لأن القرآن في نظر الهيولانيين وإن كان نصاً مقدساً إلا أن فهمه هو دائماً فهمٌ بشري، والفهم البشري يتغير، بل يجب أن يتغير بحسب ظروف القارئ للقرآن زماناً ومكاناً وثقافة ومزاجاً. وإذا كانت الفهوم كلها بشرية فكلها متساوية في كونها فهماً للقرآن الكريم. كيف بغير هذا يكون الإسلام صالحاً لكل زمان ومكان؟
ما الإسلام إذن ؟
من حق كل منتسب إلى الإسلام أن يجيب عن هذا السؤال بالطريقة التي يريدها، وليس من حق مخالفه أن يعترض عليه أو يصمه بالكفر أو الابتداع أو حتى الخطأ؛ لأن الحقيقة ليست ملكاً لأحد، وإنما هي أمر نسبي تابع لرؤى الناس وظروفهم. لا فرق إذن بين شيعة وسنة، ولا بين سني وأشعري ومعتزلي وخارجي، ولا بين معترف بالسنة ومنكر لها، ولا بين سلفي وصوفي حتى لو كان الصوفي من النوع الذي يعتقد الولاية في من قال :
"وما الكلب والخنزير إلا إلهنا وما الله إلا راهب في كنيسةِ"
كل هؤلاء متساوون ، ولكل منهم من الحقوق ما لغيره في الوطن المسلم الذي يعيشون فيه .
فالإسلام اشتراكي إذا كان هوى المنتسب اشتراكياً، وأبو ذر هو الاشتراكي الأول، وخديجة أم الاشتراكية [هذه أسماء كتب ظهرت في الخمسينيات] وهو رأسمالي إذا كان هواه مع الرأسمالية؛ لأن الله أحل البيع، أما الربا الذي حرمه فليس ربا البنوك الذي هو من ضرورات الاقتصاد الحديث، وإنما هو ربا العرب الجاهليين الذي كان يؤخذ أضعافاً مضاعفة استغلالاً لحجة المساكين.
والإسلام ديمقراطي ، لأن الله تعالى يقول: {وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ} [الشورى: 38] إذ ما ذا تكون الشورى غير الديمقراطية ؟ ولكنه أيضاً دكتاتوري ، لأنه يامر بطاعة الحاكم وعدم الخروج عليه .
والإسلام دين الجَمال فهو لا يعترض على شيء من الفنون الجميلة رسماً ونحتاً ولا على ما يرسم أو ينحت مكسواً كان أم عارياً ، متحركاً كان أم ساكناً ، ما دام الغرض منه تذوُّق الجمال ، وإدخال البهجة على النفوس .
والإسلام دين المتع البريئة ، فلا اعتراض فيه على غناء أو موسيقى ، ولا على رقص بين رجال ونساء ، كيف يحرم الغناء والموسيقى من خلق الطيور المغردة ذات الأصوات الشجية .
والإسلام دين السلام فلا مكان فيه لحرب ولا قتال؛ لأن الله ـ تعالى ـ يقول: {كُفُّوا أَيْدِيَكُمْ وَأَقِيمُوا الصَّلاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ} [النساء: 77]
وأما الجهاد فإن المقصود منه جهاد النفس، وجهاد الكلمة والبيان ، لأن الدعوة إلى الله لا تكون إلا بالحكمة والموعظة الحسنة . كيف يكون في الإسلام قتال وهو الدين الوحيد الذي يعترف بالآخر ولا سيما إذا كان منتمياً إلى دين إبراهيمي ؟
فالدين عند الله الإسلام ، وكل الأنبياء مسلمون ، وكل ما جاؤوا به من دين فهو إسلام ، فكل من انتسب إلى دين من تلك الأديان فهو مسلم لا فرق بينه وبيننا نحن المنتسبين إلى الدين المحمدي .
فإذا كنا نعتقد أنه لا معبود بحق إلا الله ، فإن نصارى اليوم يعتقدون أنه لا نجاة إلا بعبادة المسيح ابن الله ، واليهود يعتقدون أنه لا نجاة إلا لمن كان من الشعب الذي اختاره الله .
لندع الخلق إذن لخالقها هو الذي يحكم بينها .
والإسلام دين الحرية ، إذ لا إكراه في الدين ، فمن شاء أن يدخل فيه دخل ، ومن شاء أن يخرج منه خرج ، ولا تثريب على داخل فيه أو خارج منه ، فلا كلام في عصرنا عن ردة ومرتد .
إن عصرنا هو عصر حرية التعبير ، فدعوا كل إنسان يقول ما شاء كيف شاء ، ويدعو إليه ويدافع عنه .
دعوا الأفكار تتصارع ولا تحكموا على واحد منها بالحرمان من الدخول في حلبة المصارعة .
وإذا أراد المسلم أن يهاجر إلى بلد غير إسلامي ويعيش بين ظهراني أهله ، فله أن يفعل ذلك ، لأن الأرض كلها لله ، والإسلام دين الله .
ولكن عليه إذا اختار تلك الهجرة أن يعطي ولاءه الكامل لحكومة البلد الذي اختار الهجرة إليه، ولدستورها ولا سيما إذا كان دستوراً ديمقراطياً. فعلى من يعيش في الولايات المتحدة مثلاً أن يقرأ الدستور الأمريكي في أذن مولوده كما ينادي بالأذان في الأذن الأخرى[2]. وعليه أن يحتفل بما يحتفلون به من أعياد عامة كعيد الشكر، وأن يذبح البط كما يذبحون .
ثم عليه أن يهنئهم بما يختصون به من أعياد دينية نصرانية كانت أم يهودية.
إعفاء اللحية من العادات التي لا علاقة لها بالعبادات ، فإذا كان الناس يرون في الماضي أن اللحية زينة للرجال ، وأنها تميز بينهم وبين النساء .
فإن ثقافة اليوم تريد أن تقرب بين الرجال والنساء، وأن تمحو الفوارق بينهم؛ فلا بأس على المسلم لذلك أن يحلق لحيته وشاربه، وإن قيل إنه بذلك يشابه امرأته.
نظم الحكم وأمور السياسة والاقتصاد هي من أمر الدنيا الذي قال الرسول -صلى الله عليه وسلم- عنه : «أنتم أعلم بأمر دنياكم»
فلا بأس على المسلمين اليوم ان يتخذوا من أنظمة الحكم ما يرونه مناسباً لعصرهم ومحققاً لمطامحهم .
وما دام الاتجاه الآن إلى مساواة النساء بالرجال في كل شيء فيجب أن نغير أحكام الميراث فلا يكون فيها فرق بين ذكور وإناث .
ويجب أن يكون من حق المرأة أن تزاحم لتحتل مكانها في الصفوف الأمامية من المسجد ، وان تخطب في المصلين وتؤمهم في صلاة الجمعة كما يؤمهم الرجال .
كما يجب أن تنال حقها في الاختلاط بالرجال ومزاحمتهم في أماكن العمل وفصول الدراسة وقاعاتها ، وأن ترتدي من الملابس ما شاءت وكيف شاءت ما دام اللبس مما يعتبر في عصرها محتشماً ، لأن الحشمة مسألة نسبية تختلف باختلاف الثقافات والعادات والتقاليد .
لماذا يُضطهد أناس خلق الله فيهم ميلاً طبيعياً إلى جنسهم رجالاً كانوا أم نساء ؟
يجب أن نعطيهم حقوقهم في بلادنا الإسلامية كما تفعل الدول الراقية . أما قصة قوم لوط عقاب الله لهم بجعل عالي أرضهم سافلها . فنحن مع أوليري ـ أحد مذيعي محطة فوكس الأمريكية ـ في أنها قصة رمزية لا حقيقة تاريخية ، وإلا فلماذا لم يقلب الله مدينة سان فرانسسكو رأساً على عقب ؟ كما قال هذا المذيع .
وإذا كان من حق هؤلاء أن يقضوا شهوتهم بالطريقة التي تفرضها عليهم (جيناتهم) ؛ فكذلك ينبغي أن يعامل بقية الرجال والنساء فيعطوا من الحرية ما أعطي هؤلاء متزوجين كانوا أم عزاباً ما داموا راشدين وما داموا متراضين .
هكذا تفعل الدول الراقية ، وهكذا ينبغي أن يفعل المسلمون إذا أرادوا أن يعيشوا عصرهم . أما ما كان يقال من اختلاط الأنساب ، فقد وفرت لنا حبوب منع الحمل علاجاً شافياً له.
وإذا أخذنا بهذا فإنه يغنينا عن مسألة تعدد الزوجات ومشكلاتها . إنه من الواضح لنا أن القرآن لا يقر هذا التعدد ، لأنه بناه على شرط ذكر لنا أن توفره مستحيل ، فقال تعالى في آية : {فَإنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تَعْدِلُوا فَوَاحِدَةً} [النساء: 3]، وقال في آية أخرى : {وَلَن تَسْتَطِيعُوا أَن تَعْدِلُوا بَيْنَ النِّسَاءِ وَلَوْ حَرَصْتُمْ} [النساء: 129] .
هذا الدين الهيولاني المطواع هو الإسلام الذي تريده أمريكا وترضى عنه ، وما عداه وخالفه فإنما هو إسلام المتشددين من الوهابيين وأمثال الوهابيين الذين ما يزالون يعتقدون أن القرآن كله كلام الله ، وأنه يجب الالتزام بكل ما صح عن رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، كما يجب الحكم بما أنزل الله .
__________________________________
1 . الهيولاني نسبة إلى هيولى ـ بفتح الهاء ـ وهي في فلسفة ارستطاليس مادة ليس لها شكل ولا صورة ثابتة وإنما هي قابلة لأن تأخذ صوراً وأشكالاً مختلفة .
[2] . هذا واللهِ ما نصح به أحدهم المصلين في خطبة الجمعة في مسجد من مساجد أمريكا
منقول
.
Arab!an
19-08-2010, 09:21 PM
سوء فهم .. والله يصلح الاحوال
هاب ريح
19-08-2010, 09:26 PM
انني هنا اطرح مطلقا
حق الانتماء الفكري
حرية الفكر والحركة
وهو حق لا يخضع للمساومة ولا التفاوض
لا يمكن ان يشعر الانسان بانسانيته بدونها.. بدون حق التفكير والتعقل
هاب ريح
19-08-2010, 09:37 PM
ليس هناك كهنوت ولا رهبوت في الاسلام
من حقنا ان نسأل :
هل قيادة المراة للسيارة امرا يدعو الى الاباحية والرذيلة والانحطاط وسوء المنقلب !!!!!!!!!!!
هل البطاقة الشخصية وصورة المراة فيها يدعو الى العويل والنواح على ضياع الدين والحمية !!!!!!
هل عمل المرأة محرم مطلقا ؟؟ وهل اختلاط جماعات الرجال بالنساء مفسدة ومتى يمكن عزل الرجال عن النساء
وهل الاختلاط هو الخلوة ؟
الثاقب
19-08-2010, 09:55 PM
يعطيك العافية اخي العزيز هاب الريح
الموضوع ذو شجون وحرية الفكر من الماسي التي نعيشها ارجو من ادارتنا الموقره عدم اغلاق الموضوع
ومن المتحاورين الارتقاء في ردهم وعدم التشنج في الردود
لي عودة لاني مشغول
تحياتي
شيط ويط
19-08-2010, 09:57 PM
يعني شنهو (اكليشيهات مبتذلة) :rolleyes2:
Arab!an
19-08-2010, 10:01 PM
ليس هناك كهنوت ولا رهبوت في الاسلام
من حقنا ان نسأل :
هل قيادة المراة للسيارة امرا يدعو الى الاباحية والرذيلة والانحطاط وسوء المنقلب !!!!!!!!!!!
هل البطاقة الشخصية وصورة المراة فيها يدعو الى العويل والنواح على ضياع الدين والحمية !!!!!!
هل عمل المرأة محرم مطلقا ؟؟ وهل اختلاط جماعات الرجال بالنساء مفسدة ومتى يمكن عزل الرجال عن النساء
وهل الاختلاط هو الخلوة ؟
لو اجبتك بأن قيادة السيارة طريق معبد سهل للرذيلة والانحطاط وسوء المنقلب ؟ وترك صورة المرأة في البطاقة الشخصية تنبئ عن قلة الحمية ؟ وان عمل المرأة قد حرمه جزء من رجال الدين وهو مما اقتعنت به
فهل انا في هذه الحالة امنعك حقك في التوجه الفكري ؟!
ام انك انت الذي تسأل عن امكانية حدوث امور معين وقد حدثت بالفعل ولم يحدث اضطرابات في المجتمع ولا اقتتال ولا قمع للآراء ! وكأنك بسؤالك هذا توحي لنا بأنك تريد ان ينضم باقي الركب الى من سبقهم في الاختلاط وقيادة المرأه .. إلخ
دع الناس يقررون ما يرون في حياتهم وفي حدود مسؤولياتهم الاسرية .. وان يعبروا بارآءهم حول الامور العامة
هذه هي الحرية الفكرية
هل تقصد حقي في اقتناع اي فكر ارى في اطار الاسرة ؟ تتكلم عن قمع رب الاسرة مثلا ؟
(الفيصل)
19-08-2010, 10:03 PM
هل هناك ليبرالية في قطر؟
اقصد هل يوجد فكر وحركة ليبرالية ؟؟
نعم توجد وهي (قليلة جداً جداً ) وسوف تنقرض أن شاء الله
والدليل حضرتك ومن يواليك بالعلن أو الخفاء .
ليس هناك كهنوت ولا رهبوت في الاسلام
من حقنا ان نسأل :
هل قيادة المراة للسيارة امرا يدعو الى الاباحية والرذيلة والانحطاط وسوء المنقلب !!!!!!!!!!!
هل البطاقة الشخصية وصورة المراة فيها يدعو الى العويل والنواح على ضياع الدين والحمية !!!!!!
هل عمل المرأة محرم مطلقا ؟؟ وهل اختلاط جماعات الرجال بالنساء مفسدة ومتى يمكن عزل الرجال عن النساء
وهل الاختلاط هو الخلوة ؟
الكهنوت والرهبوت هذا ليس في الأسلام
وكل الاسئلة التي ذكرتها موجودة عندنا والناس تعلم بأن لكل شيء ضوابط شرعية وهناك من يلتزم بها وهناك لا ، وهذه سنة الحياة ، ولهذا يوجد ثواب ويوجد عقاب وتوجد جنة وتوجد نار.
الزبده يااخ هاب ريح
ياأخي مابالك ؟؟!! لما هذا الإستفزاز للأخوة ؟؟ ماذا تستفيد ؟؟ والله وبالله لاأرى أي إستفاده!!
يااخي أقرأ مابدى لك من قال لك لاتقرأ من حجر على خيارك أو خياراتك في القراءة والتوجه الفكري ؟؟!!
هل لو أخذت كتاب الان مثلاً به مابه من الضلال سيقول لك أحداً شيئا؟؟
طبعاً لا
ولكن الناس(والغيارى) سترد عليك إذا أثرت هذا الكتاب لهم ومابه من أباطيل يرونها كذلك
إلى متى هذا الأعلان والدعايات للأخذ باللبراليه أو العلمانية سمها ماشئت ؟؟!!
ماهي الفائدة لك أو لنا ؟؟
هل سيجزيك الله خيراً مثلاً ؟؟
قل لي بالله عليك وأنت في أفضل شهر قيل فيه (ياباغي الخير أقبل وياباغي الشر أقصر)!
يااخي هاب ريح والله أني لك لناصح أمين
أعقد على الأقل هدنه مع نفسك في رمضان ، وتجنب الخوض في هذا
لعل الله أن يريك الحق ويرزقك أتباعه ويريك الباطل باطلاً ويرزقك إجتنابه
وأدعو ربك في هذه الليال الفاضلات وقل
(اللّهم اهدِنا فيمَن هَديْت
وعافِنا فيمَن عافيْت
و تَوَلَّنا فيمَن تَوَلَّيْت
و بارِك لَنا فيما أَعْطَيْت
و قِنا واصْرِف عَنَّا شَرَّ ما قَضَيت
سُبحانَك تَقضي ولا يُقضى عَليك
انَّهُ لا يَذِّلُّ مَن والَيت وَلا يَعِزُّ من عادَيت تَبارَكْتَ رَبَّنا وَتَعالَيْت
فَلَكَ الحَمدُ يا الله عَلى ما قَضَيْت
وَلَكَ الشُّكرُ عَلى ما أَنْعَمتَ بِهِ عَلَينا وَأَوْلَيت
نَستَغفِرُكَ يا رَبَّنا مِن جمَيعِ الذُّنوبِ والخَطايا ونَتوبُ اليك )
قل ذلك في صلاتك وفي تسبيحك وفي فراغك ، وإذا وجدت نفسك لازلت على ماانت عليه ، فلتأتي بما عندك بعد رمضان وليس الأن ، أعصم على الأقل لسانك في هذا الشهر الفضيل ولاتبؤ بإثمك وأثم الاخرين ، ولاحول ولاقوة الا بالله .
ونقطة أخيرة وأتمنى أن تصل الإدراة
أتمنى أغلاق وحذف مثل هذه المواضيع في شهر رمضان(بالذات) سواء مني أو من غيري.
هاب ريح
19-08-2010, 10:09 PM
لو اجبتك بأن قيادة السيارة طريق معبد سهل للرذيلة والانحطاط وسوء المنقلب ؟ وترك صورة المرأة في البطاقة الشخصية تنبئ عن قلة الحمية ؟ وان عمل المرأة قد حرمه جزء من رجال الدين وهو مما اقتعنت به
فهل انا في هذه الحالة امنعك حقك في التوجه الفكري ؟!
ام انك انت الذي تسأل عن امكانية حدوث امور معين وقد حدثت بالفعل ولم يحدث اضطرابات في المجتمع ولا اقتتال ولا قمع للآراء ! وكأنك بسؤالك هذا توحي لنا بأنك تريد ان ينضم باقي الركب الى من سبقهم في الاختلاط وقيادة المرأه .. إلخ
دع الناس يقررون ما يرون في حياتهم وفي حدود مسؤولياتهم الاسرية .. وان يعبروا بارآءهم حول الامور العامة
هذه هي الحرية الفكرية
هل تقصد حقي في اقتناع اي فكر ارى في اطار الاسرة ؟ تتكلم عن قمع رب الاسرة مثلا ؟
اخي اريبيان
تقول لي دعهم يقررون ؟ هم قرروا ويطالبون ولكن يمنعون او يمنحون
وحرية التوجه الفكري جزئيا تكون قاعدة وارضية لمتطلبات معينة لا يرضى بها الفريق الذي يسمونه محافظا وهي تسمية ذربة لكنه فريق يريد ان يحرس الزمن ويمنع التطور الطبيعي للزمن
من يمنع من ؟
هل احد يجبرك تقص ليسن لحريمك ؟
لا لكن هناك شرائح تريد ومقتنعة بحقها في ان تحصل على مطالب معينة ثم هي تمنع بدعوى الحرام
s o s o
19-08-2010, 10:14 PM
نعم توجد وهي (قليلة جداً جداً ) وسوف تنقرض أن شاء الله
والدليل حضرتك ومن يواليك بالعلن أو الخفاء .
الكهنوت والرهبوت هذا ليس في الأسلام
وكل الاسئلة التي ذكرتها موجودة عندنا والناس تعلم بأن لكل شيء ضوابط شرعية وهناك من يلتزم بها وهناك لا ، وهذه سنة الحياة ، ولهذا يوجد ثواب ويوجد عقاب وتوجد جنة وتوجد نار.
الزبده يااخ هاب ريح
ياأخي مابالك ؟؟!! لما هذا الإستفزاز للأخوة ؟؟ ماذا تستفيد ؟؟ والله وبالله لاأرى أي إستفاده!!
يااخي أقرأ مابدى لك من قال لك لاتقرأ من حجر على خيارك أو خياراتك في القراءة والتوجه الفكري ؟؟!!
هل لو أخذت كتاب الان مثلاً به مابه من الضلال سيقول لك أحداً شيئا؟؟
طبعاً لا
ولكن الناس(والغيارى) سترد عليك إذا أثرت هذا الكتاب لهم ومابه من أباطيل يرونها كذلك
إلى متى هذا الأعلان والدعايات للأخذ باللبراليه أو العلمانية سمها ماشئت ؟؟!!
ماهي الفائدة لك أو لنا ؟؟
هل سيجزيك الله خيراً مثلاً ؟؟
قل لي بالله عليك وأنت في أفضل شهر قيل فيه (ياباغي الخير أقبل وياباغي الشر أقصر)!
يااخي هاب ريح والله أني لك لناصح أمين
أعقد على الأقل هدنه مع نفسك في رمضان ، وتجنب الخوض في هذا
لعل الله أن يريك الحق ويرزقك أتباعه ويريك الباطل باطلاً ويرزقك إجتنابه
وأدعو ربك في هذه الليال الفاضلات وقل
(اللّهم اهدِنا فيمَن هَديْت
وعافِنا فيمَن عافيْت
و تَوَلَّنا فيمَن تَوَلَّيْت
و بارِك لَنا فيما أَعْطَيْت
و قِنا واصْرِف عَنَّا شَرَّ ما قَضَيت
سُبحانَك تَقضي ولا يُقضى عَليك
انَّهُ لا يَذِّلُّ مَن والَيت وَلا يَعِزُّ من عادَيت تَبارَكْتَ رَبَّنا وَتَعالَيْت
فَلَكَ الحَمدُ يا الله عَلى ما قَضَيْت
وَلَكَ الشُّكرُ عَلى ما أَنْعَمتَ بِهِ عَلَينا وَأَوْلَيت
نَستَغفِرُكَ يا رَبَّنا مِن جمَيعِ الذُّنوبِ والخَطايا ونَتوبُ اليك )
قل ذلك في صلاتك وفي تسبيحك وفي فراغك ، وإذا وجدت نفسك لازلت على ماانت عليه ، فلتأتي بما عندك بعد رمضان وليس الأن ، أعصم على الأقل لسانك في هذا الشهر الفضيل ولاتبؤ بإثمك وأثم الاخرين ، ولاحول ولاقوة الا بالله .
ونقطة أخيرة وأتمنى أن تصل الإدراة
أتمنى أغلاق وحذف مثل هذه المواضيع في شهر رمضان(بالذات) سواء مني أو من غيري.
..ركز على الفكره ولب الموضوع ومحوره الاساسي ..
لماذا لا نقر حق التوجه الفكري للافراد في المجتمع ؟
نبي رأيك بعيدا عن الاشخاص والتهجم عليهم ...تقدر تعطينا اسباب لعدم هذا الاقرار ؟
واتمنى الادارة ماتغلق الموضوع ولاتحذفة لان صار الحوار العام المحذوف والمغلق اكثر منه المفتوح للفكر والاراء ..
هاب ريح
19-08-2010, 10:15 PM
نعم توجد وهي (قليلة جداً جداً ) وسوف تنقرض أن شاء الله
والدليل حضرتك ومن يواليك بالعلن أو الخفاء .
الكهنوت والرهبوت هذا ليس في الأسلام
وكل الاسئلة التي ذكرتها موجودة عندنا والناس تعلم بأن لكل شيء ضوابط شرعية وهناك من يلتزم بها وهناك لا ، وهذه سنة الحياة ، ولهذا يوجد ثواب ويوجد عقاب وتوجد جنة وتوجد نار.
الزبده يااخ هاب ريح
ياأخي مابالك ؟؟!! لما هذا الإستفزاز للأخوة ؟؟ ماذا تستفيد ؟؟ والله وبالله لاأرى أي إستفاده!!
يااخي أقرأ مابدى لك من قال لك لاتقرأ من حجر على خيارك أو خياراتك في القراءة والتوجه الفكري ؟؟!!
هل لو أخذت كتاب الان مثلاً به مابه من الضلال سيقول لك أحداً شيئا؟؟
طبعاً لا
ولكن الناس(والغيارى) سترد عليك إذا أثرت هذا الكتاب لهم ومابه من أباطيل يرونها كذلك
إلى متى هذا الأعلان والدعايات للأخذ باللبراليه أو العلمانية سمها ماشئت ؟؟!!
ماهي الفائدة لك أو لنا ؟؟
هل سيجزيك الله خيراً مثلاً ؟؟
قل لي بالله عليك وأنت في أفضل شهر قيل فيه (ياباغي الخير أقبل وياباغي الشر أقصر)!
يااخي هاب ريح والله أني لك لناصح أمين
أعقد على الأقل هدنه مع نفسك في رمضان ، وتجنب الخوض في هذا
لعل الله أن يريك الحق ويرزقك أتباعه ويريك الباطل باطلاً ويرزقك إجتنابه
وأدعو ربك في هذه الليال الفاضلات وقل
(اللّهم اهدِنا فيمَن هَديْت
وعافِنا فيمَن عافيْت
و تَوَلَّنا فيمَن تَوَلَّيْت
و بارِك لَنا فيما أَعْطَيْت
و قِنا واصْرِف عَنَّا شَرَّ ما قَضَيت
سُبحانَك تَقضي ولا يُقضى عَليك
انَّهُ لا يَذِّلُّ مَن والَيت وَلا يَعِزُّ من عادَيت تَبارَكْتَ رَبَّنا وَتَعالَيْت
فَلَكَ الحَمدُ يا الله عَلى ما قَضَيْت
وَلَكَ الشُّكرُ عَلى ما أَنْعَمتَ بِهِ عَلَينا وَأَوْلَيت
نَستَغفِرُكَ يا رَبَّنا مِن جمَيعِ الذُّنوبِ والخَطايا ونَتوبُ اليك )
قل ذلك في صلاتك وفي تسبيحك وفي فراغك ، وإذا وجدت نفسك لازلت على ماانت عليه ، فلتأتي بما عندك بعد رمضان وليس الأن ، أعصم على الأقل لسانك في هذا الشهر الفضيل ولاتبؤ بإثمك وأثم الاخرين ، ولاحول ولاقوة الا بالله .
ونقطة أخيرة وأتمنى أن تصل الإدراة
أتمنى أغلاق وحذف مثل هذه المواضيع في شهر رمضان(بالذات) سواء مني أو من غيري.
تفضلوا انموذج جلي لذلك الفكر المنغلق
سوف تتبينون في كلامه : التربص والضيق بالاخر والتحريض عليه
ما هو مكروه في رمضان مكروه في غيره ما دام لا يصح فيه فلماذا يصح في غيره والرب واحد ؟؟
هل نطقت كفرا ؟
لماذا استفزهم ؟
انا اعبر عن شرائح اجتماعية تعيش هذا العصر فهل يجب استئصالنا ؟
Breakaway
19-08-2010, 10:15 PM
فكر يا أخي كما تحب وكما تريد ولك الحرية المطلقة في ذلك، لكن إذا وصل بك الأمر عند شريعة الله وحدوده فقف وانظر لنفسك و حجمك فإن كنت لست أهلا لذلك(وهو كذلك لأغلب وإن لم يكن لكل دعاة حرية الفكر الشاذ!) فلا تقحم نفسك والزم السلامة!
تقدر تعطينا أمثلة لفكر أو رأي تجد أنه محارب و تريد أن تنصره؟
s o s o
19-08-2010, 10:18 PM
فكر يا أخي كما تحب وكما تريد ولك الحرية المطلقة في ذلك، لكن إذا وصل بك الأمر عند شريعة الله وحدوده فقف وانظر لنفسك و حجمك فإن كنت لست أهلا لذلك(وهو كذلك لأغلب وإن لم يكن لكل دعاة حرية الفكر الشاذ!) فلا تقحم نفسك والزم السلامة!
تقدر تعطينا أمثلة لفكر أو رأي تجد أنه محارب و تريد أن تنصره؟
كان الله في عونك ياهاب ريح ..
لاحول ولاقوة الابالله العلي العظيم ..
حتى النصح عقيم للاسف ..
(الفيصل)
19-08-2010, 10:22 PM
..ركز على الفكره ولب الموضوع ومحوره الاساسي ..
لماذا لا نقر حق التوجه الفكري للافراد في المجتمع ؟
نبي رأيك بعيدا عن الاشخاص والتهجم عليهم ...تقدر تعطينا اسباب لعدم هذا الاقرار ؟
واتمنى الادارة ماتغلق الموضوع ولاتحذفة لان صار الحوار العام المحذوف والمغلق اكثر منه المفتوح للفكر والاراء ..
واضح يااخت سوسو أن عندك مشكلة بالقراءة
أجبت على السؤال بارك الله فيك
تفضلي هذا ماأجبت عليه
يااخي أقرأ مابدى لك من قال لك لاتقرأ من حجر على خيارك أو خياراتك في القراءة والتوجه الفكري ؟؟!!
هل لو أخذت كتاب الان مثلاً به مابه من الضلال سيقول لك أحداً شيئا؟؟
طبعاً لا
ولكن الناس(والغيارى) سترد عليك إذا أثرت هذا الكتاب لهم ومابه من أباطيل يرونها كذلك
إلى متى هذا الأعلان والدعايات للأخذ باللبراليه أو العلمانية سمها ماشئت ؟؟!!
ماهي الفائدة لك أو لنا ؟؟
هل سيجزيك الله خيراً مثلاً ؟؟
قل لي بالله عليك وأنت في أفضل شهر قيل فيه (ياباغي الخير أقبل وياباغي الشر أقصر)!
فعجباً عجب أصبح ليس من واجبنا الكتابة فحسب، وإنما تعليم الأخرين القراءة لما نكتب ونقول !!! :)
الله المستعان
s o s o
19-08-2010, 10:24 PM
هاب ريح ...بسط الفكره اكثر ..وابتعد عن المصطلحات الغلجة شوي ..انت هنا تخاطب كل المستويات ..
لازم تكون اكثر وضوحا والكلمات بسيطة ..حتى لايتشنج المتشنجون ..وتُحارب شر حرب ..
ماشي ياابني ..
خلك سهل سلس بسيط ..
المخفي
19-08-2010, 10:28 PM
يعني ما يصير حرية الفكر الا في الدين
(الفيصل)
19-08-2010, 10:29 PM
تفضلوا انموذج جلي لذلك الفكر المنغلق
سوف تتبينون في كلامه : التربص والضيق بالاخر والتحريض عليه
ما هو مكروه في رمضان مكروه في غيره ما دام لا يصح فيه فلماذا يصح في غيره والرب واحد ؟؟
هل نطقت كفرا ؟
لماذا استفزهم ؟
انا اعبر عن شرائح اجتماعية تعيش هذا العصر فهل يجب استئصالنا ؟
لاحول ولاقوة الا بالله من اتى بسيرة الكفر الان!!
لديك مشكله معها لابد من علاجها ، ماعلينا
بالنسبة لرمضان إحيلك للقراءة في فضل لتعلم ماكنت أعنيه
والان
هل تعطيني مثال من المجتمع القطري على الفكر المنغلق الذي نعتني بأنني أنتمي إليه
وتذكر أخي الكريم بأنني لم أتهجم عليك ولم أنطق بكلمة تكفرك أو تقلل من شأنك الشخصي
حتى الان على أقل تقدير :)
تفضل أعطني مثال
ANONYMOUS
19-08-2010, 10:29 PM
في موضوعك هذا انا خاطري اعرف من قاعد تخاطب.. ؟
انا برجع لك السؤال .. ليش قاعد تفرض علينا توجهك الفكري في المنتدى وتريد ان تقرر لنا مانكون عليه ؟
انسان
19-08-2010, 10:29 PM
قال رسول الله صلى الله عليه و سلم: " مثل القائم على حدود الله والواقع فيها ، كمثل قوم استهموا على سفينة ، فأصاب بعضهم أعلاها وبعضهم أسفلها ، فكان الذين في أسفلها إذا استقوا من الماء مروا على من فوقهم ، فقالوا : لو أنا خرقنا في نصيبنا خرقا ، ولم نؤذ من فوقنا ، فإن يتركوهم وما أرادوا هلكوا جميعا ، وإن أخذوا على أيديهم نجوا ونجوا جميعا "
Arab!an
19-08-2010, 10:30 PM
اخي اريبيان
تقول لي دعهم يقررون ؟ هم قرروا ويطالبون ولكن يمنعون او يمنحون
وحرية التوجه الفكري جزئيا تكون قاعدة وارضية لمتطلبات معينة لا يرضى بها الفريق الذي يسمونه محافظا وهي تسمية ذربة لكنه فريق يريد ان يحرس الزمن ويمنع التطور الطبيعي للزمن
من يمنع من ؟
هل احد يجبرك تقص ليسن لحريمك ؟
لا لكن هناك شرائح تريد ومقتنعة بحقها في ان تحصل على مطالب معينة ثم هي تمنع بدعوى الحرام
طيب لا بأس .. وليش مهب عاجبك انهم يطالبون الى ان يمنحون او يمنعون !
ايش المطلوب منهم بالضبط ؟
هم يتكلمون في قضية عامة تمسهم ويرون بأن كذا وكذا حراااام زقوووم .. بناء على فتاوى او غيرها
ياخي مجتمعهم هذا اكيد بيحاولون بالقدر المستطاع (والمسموح) انهم ما يسكتون < انظر الرد السابق للعضو انسان
ما فهمت وش النقطة بالضبط اللي انت معترض عليها
طالما حرية التعبير لم تنتهك صعودا او نزولا فلا بأس
لا اعتقد ان احدا يرفض حرية التعبير او الفكر كمبدأ
s o s o
19-08-2010, 10:32 PM
واضح يااخت سوسو أن عندك مشكلة بالقراءة
أجبت على السؤال بارك الله فيك
تفضلي هذا ماأجبت عليه
فعجباً عجب أصبح ليس من واجبنا الكتابة فحسب، وإنما تعليم الأخرين القراءة لما نكتب ونقول !!! :)
الله المستعان
يعني مايصير يالفيصل في كل موضوع اغلب الاعضاء اما عندهم مشكله في القرأة او مشكلة في الفهم ..!!
غير شوي هالاسطوانة ..
ردك هذا طال عمرك تناولت فيه الشخصية وتهجمت ..وهذا اسلوب مُتبع لكل من لايفقهة امرا في موضوع معين وحب يدلو بدلوه ..
المواضيع ليست حربا نفسيه ولاغلقها وحذفها انتصار ..أخر اليوم تقعد تعد كم موضوع حذفته اليوم وكم موضوع اغاقته اليوم ..
المواضيع فكر ومنهج لعقول ..من الادب ومن تعاليم الاسلام ان نحترمها ولنا في رسول قدوه .. والا الاسلام على هوانا ..ناخذ اللي نبي واللي مانبي نتقاضى عنه ..
ركز في الموضوع ..ولاتحوله الى مهاترات ..وعقب هالرد انا ماراح ارد عليك حتى لايتحول الموضوع لكلام فاضي ..
وحط في بالك مش كل فكر ينتج مواضيع للغزل الزوجي ومسجات الغرام ..
في عقول لها نمط آخر تماما .. نتنمى تحترمها مثل ماهي محترمتك ..
(الفيصل)
19-08-2010, 10:32 PM
هاب ريح ...بسط الفكره اكثر ..وابتعد عن المصطلحات الغلجة شوي ..انت هنا تخاطب كل المستويات ..
لازم تكون اكثر وضوحا والكلمات بسيطة ..حتى لايتشنج المتشنجون ..وتُحارب شر حرب ..
ماشي ياابني ..
خلك سهل سلس بسيط ..
ياسلام على النصيحه !!
وماهي الغاية يااخت سوسو
هل هي كسب الاجر من الله
أم ماذا ؟
حددي لنا الغاية والهدف لكي يستفيد البسطاء والعوام امثالي
فكل شيء وله هدف وغايه ، ومن يكتب بلا هدف ولاغايه ،، ماذا نقول عنه ؟؟
شاهيناز
19-08-2010, 10:36 PM
في موضوعك هذا انا خاطري اعرف من قاعد تخاطب.. ؟
انا برجع لك السؤال .. ليش قاعد تفرض علينا توجهك الفكري في المنتدى وتريد ان تقرر لنا مانكون عليه ؟
ابي اقول نفس الكلام ممكن
s o s o
19-08-2010, 10:36 PM
هل قيادة المراة للسيارة امرا يدعو الى الاباحية والرذيلة والانحطاط وسوء المنقلب !!!!!!!!!!!
هل البطاقة الشخصية وصورة المراة فيها يدعو الى العويل والنواح على ضياع الدين والحمية !!!!!!
هل عمل المرأة محرم مطلقا ؟؟ وهل اختلاط جماعات الرجال بالنساء مفسدة ومتى يمكن عزل الرجال عن النساء
وهل الاختلاط هو الخلوة ؟
اسئلة تحتاج الى اجوبة ..
s o s o
19-08-2010, 10:38 PM
ياسلام على النصيحه !!
وماهي الغاية يااخت سوسو
هل هي كسب الاجر من الله
أم ماذا ؟
حددي لنا الغاية والهدف لكي يستفيد البسطاء والعوام امثالي
فكل شيء وله هدف وغايه ، ومن يكتب بلا هدف ولاغايه ،، ماذا نقول عنه ؟؟
الحمدالله والشكر ..
(الفيصل)
19-08-2010, 10:39 PM
يعني مايصير يالفيصل في كل موضوع اغلب الاعضاء اما عندهم مشكله في القرأة او مشكلة في الفهم ..!!
غير شوي هالاسطوانة ..
ردك هذا طال عمرك تناولت فيه الشخصية وتهجمت ..وهذا اسلوب مُتبع لكل من لايفقهة امرا في موضوع معين وحب يدلو بدلوه ..
المواضيع ليست حربا نفسيه ولاغلقها وحذفها انتصار ..أخر اليوم تقعد تعد كم موضوع حذفته اليوم وكم موضوع اغاقته اليوم ..
المواضيع فكر ومنهج لعقول ..من الادب ومن تعاليم الاسلام ان نحترمها ولنا في رسول قدوه .. والا الاسلام على هوانا ..ناخذ اللي نبي واللي مانبي نتقاضى عنه ..
ركز في الموضوع ..ولاتحوله الى مهاترات ..وعقب هالرد انا ماراح ارد عليك حتى لايتحول الموضوع لكلام فاضي ..
وحط في بالك مش كل فكر ينتج مواضيع للغزل الزوجي ومسجات الغرام ..
في عقول لها نمط آخر تماما .. نتنمى تحترمها مثل ماهي محترمتك ..
اش هالمنطق يااخت سوسو
حتى لم تقولين لي أن وصلك المعنى أو لم يصلك !! بعدما ذكرتي ماذكرتي!!
شوفي اختي من السهل قول غير الحقيقة ولكن من الصعب أخفائها
تعلمي ذلك جيداً
كما أن مهنة (الناقد) من أسهل المهن :)
والموضوع أنا مركز فيه ، وقلت وسأقول مايمن الله علي به فلاتحجرين علي فكري ومنهجي (على قولتكم) !!
وياخوفي عقب كل (هالهذره منكم) وربما منا ، تأتينا الكريمه العزيزه روز وتقول أذهبوا فانتم الطلقاء ( وكل واحد يصلح سيارته) :nice:
(الفيصل)
19-08-2010, 10:40 PM
الحمدالله والشكر ..
الحمد لله والشكر من قبل ومن بعد :)
جزاك الله خيرا
ANONYMOUS
19-08-2010, 10:43 PM
هل قيادة المراة للسيارة امرا يدعو الى الاباحية والرذيلة والانحطاط وسوء المنقلب !!!!!!!!!!!
هل البطاقة الشخصية وصورة المراة فيها يدعو الى العويل والنواح على ضياع الدين والحمية !!!!!!
هل عمل المرأة محرم مطلقا ؟؟ وهل اختلاط جماعات الرجال بالنساء مفسدة ومتى يمكن عزل الرجال عن النساء
وهل الاختلاط هو الخلوة ؟
اسئلة تحتاج الى اجوبة ..
سوسو
المرأه الحين تقود السياره..
وكل الجوازات والبطاقات فيها صورة المرأه..
والمرأه تعمل سواء في اختلاط او غيره..
اش شتبون زياده انتي وياه ! :p
s o s o
19-08-2010, 10:45 PM
انني اتساءل : هل هناك حركة ليبرالية في الخليج يمثلها تيار متماسك ؟؟
هل هناك ليبرالية في قطر؟
اقصد هل يوجد فكر وحركة ليبرالية ؟؟
يا جماعة
انها اختراع يزعمه ويشيعه الفريق المتعصب المنغلق على نفسه في المجتمع ليصنع عملاقا يقاتله وينتصر عليه ليمرر اجندة الغلو والتشدد والجمود
هل تريدون ان تعرفوا ماذا يوجد حقا عندنا ؟
هناك تغييب للعقول ومصادرة للاراء وهناك تكبيل وردود عنف قوية لاي مطالبة بالتعقل والتفكر
في المنتدى (وهو نموذج مصغر ) يواجه التفكير والنقاش الحر بالقمع والتهميش الذي تجده مؤصلا سياسيا واجتماعيا
هناك طرح لمصطلحات كبيرة ومختلطة ومبهمة للاخرين من حولنا مثل العلمانية والالحاد ..وتبدو مضحكة لانها اكليشيهات مبتذلة يلوكها قوم جهلة بها
اي الحاد ؟؟ نحن الان في عصر عولمة ونرى من حولنا امم واجانب ولكل منها رب تعبده وثقافة تضم دينا او ملة او نحلة فاين هو الالحاد ؟؟
اما العلمانية فهي كلمة تربك اولئك الذين يستخدمونها قبل غيرهم فهم يرمون بها خصومهم بشكل اعتباطي
اذا اختلف معك قال لك : انت علماني
واذا استفسرت قال لك : ضلال وسوء اخلاق سبحان الله وهو شتام بذىء منفر قصير النفس وحاط نفسه داعية
اذا افهم من هذا ان الليبرالييه ليس لها وجود ..ام تقصد انها ضعيفه ولاتشكل ذالك الخطر المشهور حولها ؟
اما ماهو بالاخضر فأويدك فيه وبقوه وبشدة وبكل مااوتيت من عزم ..
اذا ..الدور المنوط بنا هو ..؟
s o s o
19-08-2010, 10:46 PM
سوسو
المرأه الحين تقود السياره..
وكل الجوازات والبطاقات فيها صورة المرأه..
والمرأه تعمل سواء في اختلاط او غيره..
اش شتبون زياده انتي وياه ! :p
لاتجمعني مع حد ..كلمني انا بس ..اذا تكرمت ..
كلامك صحيح ..يلا جاوب على الاسئله
شيط ويط
19-08-2010, 10:47 PM
محد جاوبني يعني شنهو (اكليشيهات مبتذلة) :(
(الفيصل)
19-08-2010, 10:49 PM
هذا رأي (غالبية) أهل قطر في العلمانية أو اللبراليه أو هذا المنهج ، وللأسف بعض المواضيع محذوفه ولاأريد نسخها هنا أحتراماً للإدارة الموقرة
http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=332685
http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=367057
http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=135843
pink girl
19-08-2010, 10:50 PM
لماذا لا نقر حق التوجه الفكري للافراد؟ لماذا تقرر لي ما اكون عليه ؟؟
قد جعل الله الاختلاف بين الناس قائما وامر سبحانه وتعالى خلقه بالتفكر والسير في الارض
وهناك مصادر مختلفة للتعلم والمعرفة
وعقول الناس متفاوتة و مختلفة ولكل تفسيره وتعبيره للامور
لاشك باننا نؤمن بان النصوص ثابتة
ولكن
كل شي يتغير من حولنا والتغير سنة كونية
لذلك تظهر أقضية ومسائل واشكاليات تتطلب نظرا واجتهادا وتفسيرا متجددا
أسئلة مشروعه وتبحث عن اجابة منطقية دون شخصنة الموضوع وتوزيع صكوك العقاب والثواب بطريقة ساذجه .
اتمنى ان لا يغلق الموضوع ويلتزم الجميع بأبجديات الحوار الهادف .
متابعه الردود .
نحن في شهر الكرم والمغفرة و يحتاج المسلمة والمسلة إلى الترويح عن النفس بين الفينة والأخرى بما يرضي الله
من لطائف وطرائف أو لنقل من مصائب العلمانية عندما تنقلب (الحرية) إلى جنون ... تحت حماية (القانون)
حيوانات ترث !!!
بعشرات الملايين !!! وأين
في بلاد الحرية والعلمنة والعقل والتنوير !!!
الكلب الذي يُسمى "غونثر الرابع" يملك ثروة تبلغ 324 مليون دولار ورثها من الكونتس الألمانية كارلوتا ليبنشتاين عام 1992 حيث تركت 108ملايين دولار لوالد هذا الكلب "غونثر الثالث"، وتم استثمار هذه الثروة حتى بلغت ثروة غونثر الرابع هذا الرقم الذي يسيل له لعاب كائن من كان .
حسناً .. هل يعرف الكلب أنه يملك هذا المبلغ من المال ؟؟؟؟
ربما لو كان يعرف كان جاب كل كلاب الدنيا وسكنهم معاه في (قصره) !!
أمثلة أخرى على (عقلانية) الدول العلمانية و (حرية) التنوير العقلاني :
- الشيمبانزي "كالو" يملك ثروة بلغت 95.4 مليون دولار .
فقد اقتطعت صاحبته باتريشيا أونيل في وصيتها سهماً من نصيب زوجها فرانك لصالح "كالو".
(وقاعد أسأل نفسي من أمس : علماء التطور من وين جايبين تمويل !!!)
- الكلب "توبي": تركت ايلا وينديل ، وهي امرأة من نيويورك ، لأحد أجداده (أجداد الكلب "توبي") مبلغ 27 مليون دولار . وقد قفز هذا المبلغ الآن إلى 81 مليون .
(جد الكلب "توبي" كان بيجلس تحت رجول راعيه .. اليوم : ناس من البشر بيجلسون عند رجول الكلب !! ابتسم انها إحدى حقائق التطور الرأسمالي)
- الدجاجة "جيغو" ورثت 18 مليون دولار من الناشر مايلز بلاكويل .
(يا حظ الديك اللي راح يتجوزها)
- القطط "بيبي" و"لي بيو" و"آني" والكلب "فرانكي" :
يملك كل واحد منهم 5.4 ملايين دولار . وتعيش راعيتهم (المشرفة عليهم) في شقة صغيرة وضيقة، فيما تتمتع هذه الحيوانات الأربعة بالعيش في قصر فخم تقدر قيمته ب 18 مليون دولار في سان دييغو .
(والكلب "فرانكي" الله يعز السامعين يبي يملج على القطة "آني" .. اللئيم عاوز يكوش على الورث)
- السنوران (مثنى سنّور) "براوني" و"هيلكات" :
يملك كل منهما 3.6 مليون دولار ورثاها من الراحل الدكتور ويليام غراير من سان دييغو .
(ماذا قال براوني وهيلكات في جنازة الدكتور ؟ قالوا : وين راح الكائن اللي كان يطعمنا !!)
- الموظ : وهو الكلب الصغير الذي لعب دور "ادي" مع رجال روسيل في فيلم "فرازيير"، ويضم حسابه المصرفي مبلغ 3.24 مليون دولار من عمله في التلفاز .
(ياسلام .. بزنس دوغ .. وراح يكتب مذكراته في كتاب عنوانه "هاو هوووو هااااو" وترجمتها "يوم لحست العظمة" ليحفز بني جنسه يقتدون فيه يصيرون مثله )
- الكلب "جاسبر" كان مجرد كلب ضال في لندن قبل أن تنفذه صاحبته من حياة التشرد وتضمه إلى أفراد بيتها ليصبح وريثها الشرعي بنص وصيتها ويكسب مبلغ 684 ألف دولار .
(تبعاً لمبدأ : حرية - إخاء - مساواة)
وهناك 48 عنز و 100 خروف يملك كل منهم 360 ألف دولار (والقصة ليست خيالية) هي نصيبه من صندوق خيري أسسته ملكة بريطانيا الأم الراحلة .
(و لم العجب . فإن كان رب البيت بالدف ضارب فشيمة أهل البيت الرقص)
وعندما تسمح قوانين بلاد الحرية والعلمانية والعقلانية والتنوير بتوريث حيوانات أو لنقل لا تأخذ القوانين في هذه البلاد على يد المجانين الذين يورثون (البهائم) نقداً أو بشيكات ، أو بإستثمارات ، وتوافق عليها وربما تضع قوانين تحمي مصالح وأموال هذه (الحيوانات) الوارثة والتي ربما تكون تملك شركات دون أن تعرف ، نقول عندما يحصل هذا في بلاد (العقلنة) و (التنوير) ..
نقول الحمدلله الذي أذهب عنا هذا (التنوير) وهذه (الحرية) وهذه (الحداثة) وهذه (العقلانية) التي يدافع عنها (متنورون) ربما كانوا (يقبضون) من (غونثر الرابع) علشان (يعووا) .
.
شاهيناز
19-08-2010, 10:51 PM
محد جاوبني يعني شنهو (اكليشيهات مبتذلة) :(
يمكن قصده شاليهات بس غلطه مطبعيه
ANONYMOUS
19-08-2010, 10:52 PM
لاتجمعني مع حد ..كلمني انا بس ..اذا تكرمت ..
كلامك صحيح ..يلا جاوب على الاسئله
انا بجاوب.. لو الامثله اللي ذكرتيها غير موجوده..
بس طالما موجوده وعلى ارض الواقع .. مايحتاي
المهم..
غير هالامثله اللي فوق..
وش تبين بعد زياده :)
s o s o
19-08-2010, 10:53 PM
محد جاوبني يعني شنهو (اكليشيهات مبتذلة) :(
وووي انت للحين اهني :nice:
يعني تقدر تقول نفس فلاشات ..بس فلاشات نص كم ..
يعني انت تحط موضوع اشحلوه يتكلم عن الفكر وتعدده وتنوعه ..اجي انا واكون مافهمت انت شتقصد ولا ادري الله وين قاطني ..وخاطري اطلع في الصوره ..اقوم احط كلمات قوية وخطيره بس مستهلكة ..كل مره اقولها وفي كل موضوع اكررها ..والهدف طبعا اشاعة المهاترات في الموضوع والملل في المنتدى والاحباط في غلق الموضوع اوحذفه ..
يعني تقدر تقول حالة نفسيه :rolleyes2:
Ussop
19-08-2010, 10:53 PM
طلعت نزلت، رحت جيت، للحين ماني فاهم هو وشيبي يوصل له؟
s o s o
19-08-2010, 10:54 PM
انا بجاوب.. لو الامثله اللي ذكرتيها غير موجوده..
بس طالما موجوده وعلى ارض الواقع .. مايحتاي
المهم..
غير هالامثله اللي فوق..
وش تبين بعد زياده :)
هالامثله نتايجها الحين ايجابيه ام سلبيه ؟
(الفيصل)
19-08-2010, 10:58 PM
أسئلة مشروعه وتبحث عن اجابة منطقية دون شخصنة الموضوع وتوزيع صكوك العقاب والثواب بطريقة ساذجه .
اتمنى ان لا يغلق الموضوع ويلتزم الجميع بأبجديات الحوار الهادف .
متابعه الردود .
حتى أسئلتنا مشروعه يا pink girl
أجيبي على أسئلتي
1- هل وردكم الأتصال بالإنضمام ؟!!
2- الا تكفي المواقع الاخري ياأخيه ؟؟!!
فهناك يطبلون لكم لما تكتبون ، والمفترض أنكم تستمتعون بالطرب كونه (مباح بلاضوابط)
3- لما نقلتم وشددتم الرحال هنا ؟!!!
أجيبيني من منطلق حرية التعبير والرأي والرأي الأخر الذي تتشدقون به .
أم هو حلال لكم وحراماً علينا :)
إنتعاش
19-08-2010, 11:02 PM
لماذا لا نقر حق التوجه الفكري للافراد؟
بالتأكيد هو حق مشروع لكل فرد يعيش على أرض قطر الطيبة . ولا أعتقد بأن هنالك ما يعارض ذلك إلا إن كان المقصود كبيئة محيطة بك او مثلا المنتدى والاقلام التي تشارك فيه وشراسة الردود والتناقش في كثير من الأحيان .
لماذا تقرر لي ما اكون عليه ؟؟
من هذا الذي يستطيع أن يقرر لك ما تكون عليه أنت ! .. أريد فقط إيضاح للفكرة اكثر بأمثلة تبسط لنا الفكرة
حق الانتماء الفكري
حرية الفكر والحركة
حرية الفرد وانتماءه الفكري أيضا ً موجودة ومتاحة ولا علم لدي بأننا في قطر نمنع أحدا ً من شيء كهذا إن لم يكن به مساسا ً بكيان الدولة الاجتماعي او الاقتصادي او السياسي وهكذا .
هل قيادة المراة للسيارة امرا يدعو الى الاباحية والرذيلة والانحطاط وسوء المنقلب !!!!!!!!!!!
لأ .. ونحن في قطر من سنين طوال قد قادت المرأة القطرية السيارة والآن أصبحن بكثرة فيعني شيء صار عادي لدينا في المجتمع القطري .
هل البطاقة الشخصية وصورة المراة فيها يدعو الى العويل والنواح على ضياع الدين والحمية !!!!!!
ومن قال ذلك يا اخي هاب ريح ؟ لا اعتقد بان لدينا في قطر من يرى ما تقوله ! .
هل عمل المرأة محرم مطلقا ؟؟ وهل اختلاط جماعات الرجال بالنساء مفسدة ومتى يمكن عزل الرجال عن النساء
وهل الاختلاط هو الخلوة ؟
عمل المرأة واختلاط بيئة العمل نساء برجال موجود في قطر وهناك أكثر من رأي فقهي في هذه النقطة فهناك من سد الباب بالكلية . وهناك من أجازها بضوابط وشروط .
لا أدري هل هذه الأسئلة والأجوبة هي الموضوع بكامله ؟
أعتقد بان لديك كلاما ً وحديثا ً آخر .. حبذا لو أوضحته لنا أكثر بارك الله فيك
ANONYMOUS
19-08-2010, 11:03 PM
هالامثله نتايجها الحين ايجابيه ام سلبيه ؟
ايجابيه للي استفاد منها
وسلبيه للي تضرر منها
بس للأسف ماعندي احصائيه ايهما استفاد منها اكثر .. بس عطيها وقت اكثر عشان تختمر التجربه وتعطي مفعول واضح..
زين الى ماذا تطمعين او تطمحين اكثر من هذا !
حطي طلباتج..
شيط ويط
19-08-2010, 11:06 PM
يمكن قصده شاليهات بس غلطه مطبعيه
ويمكن (كلبشات) :secret:
وووي انت للحين اهني :nice:
يعني تقدر تقول نفس فلاشات ..بس فلاشات نص كم ..
يعني انت تحط موضوع اشحلوه يتكلم عن الفكر وتعدده وتنوعه ..اجي انا واكون مافهمت انت شتقصد ولا ادري الله وين قاطني ..وخاطري اطلع في الصوره ..اقوم احط كلمات قوية وخطيره بس مستهلكة ..كل مره اقولها وفي كل موضوع اكررها ..والهدف طبعا اشاعة المهاترات في الموضوع والملل في المنتدى والاحباط في غلق الموضوع اوحذفه ..
يعني تقدر تقول حالة نفسيه :rolleyes2:
ههههههه عشان تصدقين يوم أقولج انتي (تخوفين) :secret:
شيط ويط
19-08-2010, 11:07 PM
ايجابيه للي استفاد منها
وسلبيه للي تضرر منها
بس للأسف ماعندي احصائيه ايهما استفاد منها اكثر .. بس عطيها وقت اكثر عشان تختمر التجربه وتعطي مفعول واضح..
زين الى ماذا تطمعين او تطمحين اكثر من هذا !
حطي طلباتج..
متعوب عليه (تختمر) :p
BigBrother
19-08-2010, 11:12 PM
لب موضوعي هو
لماذا لانقر حق التوجه الفكري؟
ومن انكرها؟
لماذا تقرر لي ما اكون عليه ؟؟
من قرر لك ما تكون عليه؟ اضرب لنا امثلة لو سمحت !
قد جعل الله الاختلاف بين الناس قائما وامر سبحانه وتعالى خلقه بالتفكر والسير في الارض
وهناك مصادر مختلفة للتعلم والمعرفة
وعقول الناس متفاوتة و مختلفة ولكل تفسيره وتعبيره للامور
اوافقك الراي 100%
لاشك باننا نؤمن بان النصوص ثابتة
ولكن ............. ( ولكن هذه هي المشكلة في اعتقادي ان النصوص ثابتة اذا فهمتك بشكل صحيح ان النصوص قد لا تصلح لتفسير وحل بعض الاشكاليات الحديثة ... اضرب لنا مثلا )
كل شي يتغير من حولنا والتغير سنة كونية
لذلك تظهر أقضية ومسائل واشكاليات تتطلب نظرا واجتهادا وتفسيرا متجدد
صحيح ايضا كل شيء متغير ومن حال الى حال ولا ثابت الا الخالق سبحانه وتعالى
اين المشكلة لم افهم؟
هل المشكلة فكرية ام عقائدية؟
هل المشكلة في الاعضاء في المنتدى الذين تجزم انهم متعصبين فكريا وعقائديا
وتكفيريين ؟
ام في ادارة المنتدى ؟
ارجوا التوضيح
ا
بسم الله الرحمن الرحيم
اسمح لي ابدي وجهة نظري في لب الموضوع اذا تكرمت بالاحمر اعلاه
شكرا
(الفيصل)
19-08-2010, 11:15 PM
لماذا لا نقر حق التوجه الفكري للافراد؟
بالتأكيد هو حق مشروع لكل فرد يعيش على أرض قطر الطيبة . ولا أعتقد بأن هنالك ما يعارض ذلك إلا إن كان المقصود كبيئة محيطة بك او مثلا المنتدى والاقلام التي تشارك فيه وشراسة الردود والتناقش في كثير من الأحيان .
لماذا تقرر لي ما اكون عليه ؟؟
من هذا الذي يستطيع أن يقرر لك ما تكون عليه أنت ! .. أريد فقط إيضاح للفكرة اكثر بأمثلة تبسط لنا الفكرة
حق الانتماء الفكري
حرية الفكر والحركة
حرية الفرد وانتماءه الفكري أيضا ً موجودة ومتاحة ولا علم لدي بأننا في قطر نمنع أحدا ً من شيء كهذا إن لم يكن به مساسا ً بكيان الدولة الاجتماعي او الاقتصادي او السياسي وهكذا .
هل قيادة المراة للسيارة امرا يدعو الى الاباحية والرذيلة والانحطاط وسوء المنقلب !!!!!!!!!!!
لأ .. ونحن في قطر من سنين طوال قد قادت المرأة القطرية السيارة والآن أصبحن بكثرة فيعني شيء صار عادي لدينا في المجتمع القطري .
هل البطاقة الشخصية وصورة المراة فيها يدعو الى العويل والنواح على ضياع الدين والحمية !!!!!!
ومن قال ذلك يا اخي هاب ريح ؟ لا اعتقد بان لدينا في قطر من يرى ما تقوله ! .
هل عمل المرأة محرم مطلقا ؟؟ وهل اختلاط جماعات الرجال بالنساء مفسدة ومتى يمكن عزل الرجال عن النساء
وهل الاختلاط هو الخلوة ؟
عمل المرأة واختلاط بيئة العمل نساء برجال موجود في قطر وهناك أكثر من رأي فقهي في هذه النقطة فهناك من سد الباب بالكلية . وهناك من أجازها بضوابط وشروط .
لا أدري هل هذه الأسئلة والأجوبة هي الموضوع بكامله ؟
أعتقد بان لديك كلاما ً وحديثا ً آخر .. حبذا لو أوضحته لنا أكثر بارك الله فيك
أحسنت يااخ أنتعاش
وصدقني والله وبالله أننا قلنا هذا الكلام من قبل ، ولكن أكثر الناس لايعلمون
ومن تخاطبه لديه مآرب أخرى وأجزم لك 100%
هو (ومن والاه) بإختصار يدعون للعلمانيه وأنت بالتأكيد تعلم ماهي العلمانية وإلى ماذا ترمي .
هو(ومن والاه) بإختصار يدخلون من أكثر من باب ونافذة والغاية واحدة .
هو(ومن والاه) بإختصار يريدون الدين (كالعباءة والبشت) يختارون اللون المفضل لهم ويختارون الوقت الذي يلبسون والوقت الذي لايلبسون.
هو (ومن والاه) لايعلمون جهلاً ام عمداً أن هذا الدين كالبيت له أركان ، وبها نكون ويكونون بدائرة الأسلام ، ولكن هذا البيت لايكتمل الا مع الاثاث من سجاد ونوافذ وأبواب الخ الخ ، فالبيت اذا كان ليس به أركان وقع وتهدم ، والبيت الذي به أركان ولكن ليس به ماأسلفت بيت ناقص ويحتاج للتكمله ليكون بيتاً صحيحاً لايختلف عليه إثنان .
هو هو الموجز وجزاك الله خيرا
شاهيناز
19-08-2010, 11:18 PM
صاحب الموضوع وينه؟
إنتعاش
19-08-2010, 11:19 PM
الاخوة الكرام المتحاورين .. لدي فقط نقطتين أحببت إضافتهم للنقاش هذا :
1- النسخ واللصق .. ترا ما له داعي في كثير من الأحيان وبإمكان الشخص التحاور والتناقش بدون نسخ ولصق ! .
2- سرعة سل السيوف على بعضكم البعض .. ترانا مب في حرب ولا في هوشه ! .. يعني المفروض نتناقش فيما بيننا بهدوء و بروية و بعقلانية واحترام كل عضو للآخر .. بلا تهميش وبلا توزيع اتهامات مجانية وبلا تناحر .
تحياتي للجميع
(الفيصل)
19-08-2010, 11:24 PM
الاخوة الكرام المتحاورين .. لدي فقط نقطتين أحببت إضافتهم للنقاش هذا :
1- النسخ واللصق .. ترا ما له داعي في كثير من الأحيان وبإمكان الشخص التحاور والتناقش بدون نسخ ولصق ! .
2- سرعة سل السيوف على بعضكم البعض .. ترانا مب في حرب ولا في هوشه ! .. يعني المفروض نتناقش فيما بيننا بهدوء و بروية و بعقلانية واحترام كل عضو للآخر .. بلا تهميش وبلا توزيع اتهامات مجانية وبلا تناحر .
تحياتي للجميع
من قدك من قدك
يله فرصتك وجات لحد عندك ياهاب ريح ومن من ؟؟
من مدير المنتدى بشحمه ولحمه بعد اش تبي :)
وانا وعد مني لكم ماراح أقص والصق ، ولابد أن الجميع يفعل هذا
علماً بأنني لم أقص وألصق ، ولم أستشير أحد من (الدعم اللوجيستي) كما يفعل الآخرون :shy:
BigBrother
19-08-2010, 11:26 PM
انني اتساءل : هل هناك حركة ليبرالية في الخليج يمثلها تيار متماسك ؟؟
هل هناك ليبرالية في قطر؟
اقصد هل يوجد فكر وحركة ليبرالية ؟؟
يا جماعة
انها اختراع يزعمه ويشيعه الفريق المتعصب المنغلق على نفسه في المجتمع ليصنع عملاقا يقاتله وينتصر عليه ليمرر اجندة الغلو والتشدد والجمود
هل تريدون ان تعرفوا ماذا يوجد حقا عندنا ؟
هناك تغييب للعقول ومصادرة للاراء وهناك تكبيل وردود عنف قوية لاي مطالبة بالتعقل والتفكر
في المنتدى (وهو نموذج مصغر ) يواجه التفكير والنقاش الحر بالقمع والتهميش الذي تجده مؤصلا سياسيا واجتماعيا
هناك طرح لمصطلحات كبيرة ومختلطة ومبهمة للاخرين من حولنا مثل العلمانية والالحاد ..وتبدو مضحكة لانها اكليشيهات مبتذلة يلوكها قوم جهلة بها
اي الحاد ؟؟ نحن الان في عصر عولمة ونرى من حولنا امم واجانب ولكل منها رب تعبده وثقافة تضم دينا او ملة او نحلة فاين هو الالحاد ؟؟
اما العلمانية فهي كلمة تربك اولئك الذين يستخدمونها قبل غيرهم فهم يرمون بها خصومهم بشكل اعتباطي
اذا اختلف معك قال لك : انت علماني
واذا استفسرت قال لك : ضلال وسوء اخلاق سبحان الله وهو شتام بذىء منفر قصير النفس وحاط نفسه داعية
الاخوة الكرام المتحاورين .. لدي فقط نقطتين أحببت إضافتهم للنقاش هذا :
1- النسخ واللصق .. ترا ما له داعي في كثير من الأحيان وبإمكان الشخص التحاور والتناقش بدون نسخ ولصق ! .
2- سرعة سل السيوف على بعضكم البعض .. ترانا مب في حرب ولا في هوشه ! .. يعني المفروض نتناقش فيما بيننا بهدوء و بروية و بعقلانية واحترام كل عضو للآخر .. بلا تهميش وبلا توزيع اتهامات مجانية وبلا تناحر .
تحياتي للجميع
اخي الكريم انتعاش
الاتهامات جائت بالجملة في الاقتباس اعلاه
وكأنها توجيه مسبق للحوار ليكون بين صف يطالب بابسط حقوق الانسان في الاسلام وهي الحرية
وبين صف متعصب جاهلي تكفيري لا يفقه الا لغة السيف !!
نتمنى ان يكون الحوار هادف وبالادلة حتى نصل لنتيجة هذه المرة على الاقل
شكرا لك
s o s o
19-08-2010, 11:28 PM
ايجابيه للي استفاد منها
وسلبيه للي تضرر منها
بس للأسف ماعندي احصائيه ايهما استفاد منها اكثر .. بس عطيها وقت اكثر عشان تختمر التجربه وتعطي مفعول واضح..
زين الى ماذا تطمعين او تطمحين اكثر من هذا !
حطي طلباتج..
يازينك بس وانت ديمقراطي تاخذ وتعطي ..:nice:
شوف يااخوي انينو......س خخخ
المهم ماعلينا ..
في عيب فينا احنا شعب قطر ..وهالعيب يمكن من الطيبة الزيادة ..وايضا من الحساسية الشديدة اتجاه اي امر نشعر حتى ولو من بعيد انه يمس الدين .. وعلشان مااكون ظالمة ..هالعيب ايجابي الاثر في احيان كثيره ..ولكن سلبي في امور اخرى تخلينا محلك سر ..
بعطيك مثال بسيط ومن ذاكرة المواطن ..
تذكر ايام التوقيع على الدستور ..قامت الناس تسئل وشو يعني ..وشالسالفه ..
طبعا صارت بلبلة ذيك الايام على المادة الاولى في الدستور ..
المـــــادة ( 1 )
قطر دولة عربية مستقلة ذات سيادة. دينها الإسلام، والشريعة الإسلامية مصدر رئيسي لتشريعاتها، ونظامها ديمقراطي، ولغتها الرسمية هي اللغة العربية. وشعب قطر جزء من الأمة العربية.
الناس والمحللين والقانونيين والشرعيين ..خلو الدستور كلة ..وركزو على الجملة اللي بالاحمر ..وقالو الدستور بيلغي الشريعه وبيكون في قوانين ثانيه مصدرها غير الشريعه تحكمنا ..
وناس وايد وقعت بالرفض ..وناس وايد ماوقعت ..
زين السؤال .. قبل الدستور ماكان في قوانين من مصادر ثانيه غير الاسلام تحكمنا ..؟
بلى فيه ..القوانين المدنيه اغلبها ان لم يكن كلها قوانين وضعيه ..من القانون الفرنسي شوي ومن القانون البريطاني شوي ومن القانون المصري شوي ..
لكن محد نبه الناس لهذه النقطة ..ولاحد وعاهم ..ومستحيل اساسا في ذلك الوقت وفي ظل التشنج اللي كان صاير ان حد يكون عكس الكل ..
وتم الدستور محاصر بنظرة خوف من الاغلبيه حتى بعد العمل به ..الا .. بعد تاريخ نكبة قانون الموارد البشريه ..1/4/2009 ..عمري في حياتي ماسمعت ابناء الشعب يطالبون بالدستور وتفعيله بهذه الكثره الامن بعد هالتاريخ ..
وهذا شي طيب وانا اعتبره صحوة دستوريه ..
المغزى بعد هالملل اللي حطيتك فيه ..:nice:
ان فلان قال هالشي انا بقول مثله ماينفع بدون اطلاع وقرأة جيدة وتروي ..لازم نكون اكثر تركيز في هالفتره ..ومش بس على مستوى المنتدى ومواضيعه ..لازم يكون هذا منهجنا في حياتنا ككل ..
يعني قرار تأخير البرلمان هذا والله ماطلع عشوائيا ..
اكيد وابصملك بالعشره ..ان المنتديات القطريه والاعلام القطري والشخصيه القطريه في كل مكان محط انظار الحكومة ..وشايفة ان العلة تبيلها وقت علشان تبرى ..
وأول مظاهر الشفاء هي احترامنا فكر بعض حتى لو اختلف ..ونلجأ للاقناع بلين بعيدا عن اي مساس لاي شخص.
s o s o
19-08-2010, 11:35 PM
الاخوة الكرام المتحاورين .. لدي فقط نقطتين أحببت إضافتهم للنقاش هذا :
1- النسخ واللصق .. ترا ما له داعي في كثير من الأحيان وبإمكان الشخص التحاور والتناقش بدون نسخ ولصق ! .
2- سرعة سل السيوف على بعضكم البعض .. ترانا مب في حرب ولا في هوشه ! .. يعني المفروض نتناقش فيما بيننا بهدوء و بروية و بعقلانية واحترام كل عضو للآخر .. بلا تهميش وبلا توزيع اتهامات مجانية وبلا تناحر .
تحياتي للجميع
..بس مااوعدك الصراحة ..
انا مبطوطة جبدي من كثر غلق وحذف المواضيع وفيني تمرد اليوم واحتمال انفس عن نفسيتي التعبانه بسيفي ..
:fight:
(الفيصل)
19-08-2010, 11:42 PM
..بس مااوعدك الصراحة ..
انا مبطوطة جبدي من كثر غلق وحذف المواضيع وفيني تمرد اليوم واحتمال انفس عن نفسيتي التعبانه بسيفي ..
:fight:
هههههههه
تحملي من يأتيك بقول حمزة رضي الله عنه عندما قال لمن خشي وخاف من عمر رضي الله عنه (قبل أسلامه) عندما أتاهم لدار الأرقم متوشحاً بسيفه
فخافوا وأرتابوا
فقال حمزة (مابالكم تخافون أن أتى بخير قضيناه له ، وأن اتى بشر قتلناه بسيفه)
فخلي بالك :)
بسم الله الرحمن الرحيم
اسمح لي ابدي وجهة نظري في لب الموضوع اذا تكرمت بالاحمر اعلاه
شكرا
أخي الفاضل BigBrother
والله الذي لا إله إلا هو لن يجيبك بأجوبة مباشرة لسببين اثنين :
1 - لا رأيا يبتغي و لا فكرا يمتلك . هدفه فقط * بث الشبهات * . هكذا التعليمات الصارمة اللي عنده
2 - كتيّب الإستعمال مالته منصوص فيه (أول بند) إنه ما يجاوب
( و سيظل يلقي شبهات في قالب أسئلة و يروغ و يروغ إلى ما لا نهاية )
.
s o s o
19-08-2010, 11:45 PM
هههههههه
تحملي من يأتيك بقول حمزة رضي الله عنه عندما قال لمن خشي وخاف من عمر رضي الله عنه (قبل أسلامه) عندما أتاهم لدار الأرقم متوشحاً بسيفه
فخافوا وأرتابوا
فقال حمزة (مابالكم تخافون أن أتى بخير قضيناه له ، وأن اتى بشر قتلناه بسيفه)
فخلي بالك :)
من اي مسلسل هالفقره ..؟
لايكون القعقاع ..:nice:
(الفيصل)
19-08-2010, 11:50 PM
عودة مرة أخرى للحوار
سؤال الاخ هاب ريح يقول
لماذا لانقر حق التوجه الفكري في قطر؟
بمعنى أخر (انا أفهمه هكذا)
ماهي المشكله أن أقول لكم بأني علماني أو ليبرالي ؟ لماذا تتهجمون علي ؟؟!!
عن نفسي أجيب ، لي أصدقاء ليبراليين قطريين واراهم في صلاة الجمعة وأحياناً بالمسجد خصوصاً في رمضان ، وعلاقتنا طيبة جداً مع بعضنا البعض وانا أعلم بانهم بهذه الصفة وهم يعلمون بأنني أعلم ذلك .
والحياه ماشيه مثل الورد وعلاقتنا وديه لأبعد مايكون ودائماً مانضحك ونمزح مع بعضنا البعض ، مع العلم جيران لي :)
أين المشكلة ؟؟!!
لاتوجد مشكله
ولكن سوف توجد مشكلة لو آتى أحدهم في مجلسي أو مجلس أخريين وقال أن الحنفيه يجيزون الخمر !!كما قال بهذا بعض الاعضاء العلمانيين هنا
هنا تبدأ المشكله عند البعض وليس عند الكل ، فهناك من سوف تأخذه الحميه الدينية ويوبخ هذا القائل أشد توبيخ وربما يصل الامر لأبعد من ذلك ، وهناك من سوف ينصح ويعظ بالدليل والبرهان ( والناس تختلف) وهذه سنة الحياة
هل وصلت الفكره ؟؟؟
أتمنى ذلك
s o s o
19-08-2010, 11:53 PM
عودة مرة أخرى للحوار
سؤال الاخ هاب ريح يقول
لماذا لانقر حق التوجه الفكري في قطر؟
بمعنى أخر (انا أفهمه هكذا)
ماهي المشكله أن أقول لكم بأني علماني أو ليبرالي ؟ لماذا تتهجمون علي ؟؟!!
عن نفسي أجيب ، لي أصدقاء ليبراليين قطريين واراهم في صلاة الجمعة وأحياناً بالمسجد خصوصاً في رمضان ، وعلاقتنا طيبة جداً مع بعضنا البعض وانا أعلم بانهم بهذه الصفة وهم يعلمون بأنني أعلم ذلك .
والحياه ماشيه مثل الورد وعلاقتنا وديه لأبعد مايكون ودائماً مانضحك ونمزح مع بعضنا البعض ، مع العلم جيران لي :)
أين المشكلة ؟؟!!
لاتوجد مشكله
ولكن سوف توجد مشكلة لو آتى أحدهم في مجلسي أو مجلس أخريين وقال أن الحنفيه يجيزون الخمر !!كما قال بهذا بعض الاعضاء العلمانيين هنا
هنا تبدأ المشكله عند البعض وليس عند الكل ، فهناك من سوف تأخذه الحميه الدينية ويوبخ هذا القائل أشد توبيخ وربما يصل الامر لأبعد من ذلك ، وهناك من سوف ينصح ويعظ بالدليل والبرهان ( والناس تختلف) وهذه سنة الحياة
هل وصلت الفكره ؟؟؟
أتمنى ذلك
سؤال مفقود ..!!
معلوماتك التي تستند عليها في اتهامك ان الاخ هاب ريح علماني اوليبرالي ؟
s o s o
20-08-2010, 12:12 AM
دعيه ينكرها ، وانا أسحبها
دعيه يقول أنا لست ليبرالي
أو يقول أنا لست علماني
وسوف أسحب كل جزء حسب مايقول
وركزي في الحوار ، وأسف اقول (لاتستعبطين أو أتغابين)
المسئلة واضحه اختي .
ونرجع للحوار أن كان اصلاً هناك حوار أو ناقه!! :rolleyes2:
اساس حوارك معه قائم على اتهامة ..كيف تدعو للتقاضي عن هذه النقطة ..!!
هل هذا منطق الدين ..؟!!
ان تتهم الناس جُزافا بدون بينه وتطلب منهم ان ينكرو ماتظن وماتشك
اين دعواتك لاتباع تعاليم الدين ...اين هي الصحوه الاسلاميه التي تنشدها في هذا التظليل الذي تسلكة هنا ..
اين انت من قول الله تعالي ..
(( ياأيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيرا من الظن إن بعض الظن إثم ))
اين هو ادب الحوار ياملتزم ..اين هي دعواتك للكمة الطيبة ..اهكذا تُخاطب القوارير ..اهكذا علمك نبيك ..!!
يااخي لاتكن كمن يحمل اسفارا ينشرها ولايستفيد منها ..
كن انت معلم بااسلوبك واخلاقك وحوارك الراقي ..
هنا يظهر جليا تأثير القص واللصق على المدى الطويل ..يسبب الفقر اللغوى والفكري ايضا ..
وبعيدا عن هذا كلة ..
يستحيل ان ينطق بهذا الرد انسان قانوني ..يستحيل ..
هاب ريح
20-08-2010, 12:27 AM
اشكر لكم مشاركاتكم
ليس عندي ما اريد ان اقنعكم به على وجه الخصوص ...في هذا الموضوع بالذات
لقد قلت لكم : لب موضوعي: ان لكل فرد حق الانتماء الفكري
قد يمنع ويقمع ولا يمكن من التعبير وممارسة قناعاته (ايا كانت )
الفيصل يقول : اقتنع في سرك.. لكن ليس من حقك التعبير والممارسة :(
يريد ان يفرض علي تفسيره وفهمه ومنهجية معينة تتصف كما رايتم من طرحه بالعدائية والضحالة والتحريض والتعسف في معالجة الافكار .
هناك مشاركات عدة افترضت استباقيا انني على الطرف الاخر من الدين:omg:
من يمثل الدين ؟
انتم ؟ وجهات نظركم ؟ مواقف متحجرة تتخذونها مجيرة لواقع سياسي وثقافي شديد الانغلاقية والتزمت
(الفيصل)
20-08-2010, 12:28 AM
اساس حوارك معه قائم على اتهامة ..كيف تدعو للتقاضي عن هذه النقطة ..!!
هل هذا منطق الدين ..؟!!
ان تتهم الناس جُزافا بدون بينه وتطلب منهم ان ينكرو ماتظن وماتشك
اين دعواتك لاتباع تعاليم الدين ...اين هي الصحوه الاسلاميه التي تنشدها في هذا التظليل الذي تسلكة هنا ..
اين انت من قول الله تعالي ..
(( ياأيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيرا من الظن إن بعض الظن إثم ))
اين هو ادب الحوار ياملتزم ..اين هي دعواتك للكمة الطيبة ..اهكذا تُخاطب القوارير ..اهكذا علمك نبيك ..!!
يااخي لاتكن كمن يحمل اسفارا ينشرها ولايستفيد منها ..
كن انت معلم بااسلوبك واخلاقك وحوارك الراقي ..
هنا يظهر جليا تأثير القص واللصق على المدى الطويل ..يسبب الفقر اللغوى والفكري ايضا ..
وبعيدا عن هذا كلة ..
يستحيل ان ينطق بهذا الرد انسان قانوني ..يستحيل ..
انا لاأظن أنا أجزم
وليس كل الظن أثم
ولاتأخذي بكل أقوالي بأنها قول للشرع
فاانا فقير لله ولاأدعي أنني لاأخطيء
وليس كلامي قران منزل !!!
ليش مسحت ردك يالفيصل ؟!!
لم أمسح شيء ، هذا المقص كما يسمونه :)
وهو أمر لابد منه في عالم المنتديات ولو خالف رغبتنا
اساس حوارك معه قائم على اتهامة ..كيف تدعو للتقاضي عن هذه النقطة ..!!
هل هذا منطق الدين ..؟!!
ان تتهم الناس جُزافا بدون بينه وتطلب منهم ان ينكرو ماتظن وماتشك
اين دعواتك لاتباع تعاليم الدين ...اين هي الصحوه الاسلاميه التي تنشدها في هذا التظليل الذي تسلكة هنا ..
اين انت من قول الله تعالي ..
(( ياأيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيرا من الظن إن بعض الظن إثم ))
اين هو ادب الحوار ياملتزم ..اين هي دعواتك للكمة الطيبة ..اهكذا تُخاطب القوارير ..اهكذا علمك نبيك ..!!
يااخي لاتكن كمن يحمل اسفارا ينشرها ولايستفيد منها ..
كن انت معلم بااسلوبك واخلاقك وحوارك الراقي ..
هنا يظهر جليا تأثير القص واللصق على المدى الطويل ..يسبب الفقر اللغوى والفكري ايضا ..
وبعيدا عن هذا كلة ..
يستحيل ان ينطق بهذا الرد انسان قانوني ..يستحيل ..
الأخت الكريمة سوسو
ناقضتي نفسك (انظري مالونته لك باللون الأحمر) بنفسك (انظري ما لونته لك باللون الأزرق)
و حقيقة لست أفهم ضيقك الشديد من اخونا الفاضل الفيصل
و استغرب اكثر انك داعية فكر و حوار و حين أسس بعض الإخوة للحوار في هذا الموضوع (بعد أن ولى صاحب الموضوع و لم يعقب) جئتي أنتي لتشوشي على هذا الحوار
تعوذي م الشيطان أختي
واضح جدا ان الغضب أخذ منك مأخذه
.
هاب ريح
20-08-2010, 12:31 AM
فكر يا أخي كما تحب وكما تريد ولك الحرية المطلقة في ذلك، لكن إذا وصل بك الأمر عند شريعة الله وحدوده فقف وانظر لنفسك و حجمك فإن كنت لست أهلا لذلك(وهو كذلك لأغلب وإن لم يكن لكل دعاة حرية الفكر الشاذ!) فلا تقحم نفسك والزم السلامة!
تقدر تعطينا أمثلة لفكر أو رأي تجد أنه محارب و تريد أن تنصره؟
يعني ما يصير حرية الفكر الا في الدين
لن اسألكما لماذا تفترضان انني ارمي الى تجاوز معاقد دينية او مخالفتها او مضادتها ؟؟
بل اريد ان تقرآ المقدمة التي وضعتها وفيها ان الله امرنا بالتفكر والتعقل ...وبس
hard to get
20-08-2010, 12:31 AM
اشكر لكم مشاركاتكم
ليس عندي ما اريد ان اقنعكم به على وجه الخصوص ...في هذا الموضوع بالذات
لقد قلت لكم : لب موضوعي: ان لكل فرد حق الانتماء الفكري
قد يمنع ويقمع ولا يمكن من التعبير وممارسة قناعاته (ايا كانت )
الفيصل يقول : اقتنع في سرك.. لكن ليس من حقك التعبير والممارسة :(
يريد ان يفرض علي تفسيره وفهمه ومنهجية معينة تتصف كما رايتم من طرحه بالعدائية والضحالة والتحريض والتعسف في معالجة الافكار .
هناك مشاركات عدة افترضت استباقيا انني على الطرف الاخر من الدين:omg:
من يمثل الدين ؟
انتم ؟ وجهات نظركم ؟ مواقف متحجرة تتخذونها مجيرة لواقع سياسي وثقافي شديد الانغلاقية والتزمت
هههههههههههههههههههه
الله يعينك على نفسك
والله اني اشفق عليك مما انت فيه
شاهيناز
20-08-2010, 12:31 AM
من يمثل الدين ؟
انتم ؟ وجهات نظركم ؟ مواقف متحجرة تتخذونها مجيرة لواقع سياسي وثقافي شديد الانغلاقية والتزمت
مب فاهمه وش المقصود هل من يمثل الدين مواقفه متحجره
وماهي المؤشرات ان واقعنا السياسي والثقافي شديد الانغلاقيه
اشرح حتى نفهم القصد
الحريّه
20-08-2010, 12:32 AM
يازينك بس وانت ديمقراطي تاخذ وتعطي ..:nice:
شوف يااخوي انينو......س خخخ
المهم ماعلينا ..
في عيب فينا احنا شعب قطر ..وهالعيب يمكن من الطيبة الزيادة ..وايضا من الحساسية الشديدة اتجاه اي امر نشعر حتى ولو من بعيد انه يمس الدين .. وعلشان مااكون ظالمة ..هالعيب ايجابي الاثر في احيان كثيره ..ولكن سلبي في امور اخرى تخلينا محلك سر ..
بعطيك مثال بسيط ومن ذاكرة المواطن ..
تذكر ايام التوقيع على الدستور ..قامت الناس تسئل وشو يعني ..وشالسالفه ..
طبعا صارت بلبلة ذيك الايام على المادة الاولى في الدستور ..
المـــــادة ( 1 )
قطر دولة عربية مستقلة ذات سيادة. دينها الإسلام، والشريعة الإسلامية مصدر رئيسي لتشريعاتها، ونظامها ديمقراطي، ولغتها الرسمية هي اللغة العربية. وشعب قطر جزء من الأمة العربية.
الناس والمحللين والقانونيين والشرعيين ..خلو الدستور كلة ..وركزو على الجملة اللي بالاحمر ..وقالو الدستور بيلغي الشريعه وبيكون في قوانين ثانيه مصدرها غير الشريعه تحكمنا ..
وناس وايد وقعت بالرفض ..وناس وايد ماوقعت ..
زين السؤال .. قبل الدستور ماكان في قوانين من مصادر ثانيه غير الاسلام تحكمنا ..؟
بلى فيه ..القوانين المدنيه اغلبها ان لم يكن كلها قوانين وضعيه ..من القانون الفرنسي شوي ومن القانون البريطاني شوي ومن القانون المصري شوي ..
لكن محد نبه الناس لهذه النقطة ..ولاحد وعاهم ..ومستحيل اساسا في ذلك الوقت وفي ظل التشنج اللي كان صاير ان حد يكون عكس الكل ..
وتم الدستور محاصر بنظرة خوف من الاغلبيه حتى بعد العمل به ..الا .. بعد تاريخ نكبة قانون الموارد البشريه ..1/4/2009 ..عمري في حياتي ماسمعت ابناء الشعب يطالبون بالدستور وتفعيله بهذه الكثره الامن بعد هالتاريخ ..
وهذا شي طيب وانا اعتبره صحوة دستوريه ..
المغزى بعد هالملل اللي حطيتك فيه ..:nice:
ان فلان قال هالشي انا بقول مثله ماينفع بدون اطلاع وقرأة جيدة وتروي ..لازم نكون اكثر تركيز في هالفتره ..ومش بس على مستوى المنتدى ومواضيعه ..لازم يكون هذا منهجنا في حياتنا ككل ..
يعني قرار تأخير البرلمان هذا والله ماطلع عشوائيا ..
اكيد وابصملك بالعشره ..ان المنتديات القطريه والاعلام القطري والشخصيه القطريه في كل مكان محط انظار الحكومة ..وشايفة ان العلة تبيلها وقت علشان تبرى ..
وأول مظاهر الشفاء هي احترامنا فكر بعض حتى لو اختلف ..ونلجأ للاقناع بلين بعيدا عن اي مساس لاي شخص.
سوسووووووو!!! :eek5: والله منتيب هينه !!!!:victory:
سلّط الله عليج !! واللـــــــــــــــــــه آنا آقرا المداخلات ولا لي نيّه آرد , لكنج خليتيني أغيّر رأيي !!
إنتي كده :nice:
s o s o
20-08-2010, 12:33 AM
من يمثل الدين ؟
سؤال مهم ..
من وجهة نظري ..
الدين علاقة وليس تمثيل ولا انابه ..
علاقة الفرد بربه .. ولايملك اي شخص مهما كان ان يشكك في هذه العلاقة من بعيد او قريب ..
فهي علاقة سرية مكانها القلب ..يعنى في غياهب النفس ..ليس عليها مُطلع سوى الله وحده جل وعلا ..
s o s o
20-08-2010, 12:35 AM
الأخت الكريمة سوسو
ناقضتي نفسك (انظري مالونته لك باللون الأحمر) بنفسك (انظري ما لونته لك باللون الأزرق)
و حقيقة لست أفهم ضيقك الشديد من اخونا الفاضل الفيصل
و استغرب اكثر انك داعية فكر و حوار و حين أسس بعض الإخوة للحوار في هذا الموضوع (بعد أن ولى صاحب الموضوع و لم يعقب) جئتي أنتي لتشوشي على هذا الحوار
تعوذي م الشيطان أختي
واضح جدا ان الغضب أخذ منك مأخذه
.
داوها بالتي كانت هي الداء
شاهيناز
20-08-2010, 12:36 AM
سؤال مهم ..
من وجهة نظري ..
الدين علاقة وليس تمثيل ولا انابه ..
علاقة الفرد بربه .. ولايملك اي شخص مهما كان ان يشكك في هذه العلاقة من بعيد او قريب ..
فهي علاقة سرية مكانها القلب ..يعنى في غياهب النفس ..ليس عليها مُطلع سوى الله وحده جل وعلا ..
دائما اقرى للفنانات يقلون الدين في القلب ونفس الشي الغير متحجبات يقلون الدين في القلب
صحيح الدين في القلب لكن تصرفتنا تعبر عن الي في القلب
وارئنا تسطر لنا الي في القلب
والبعض قلبه يملك افكار بعيده عن الدين ياليت يحتفظ فيها في قلبه
لكن يحاول يعبر عنها ويصل رسائل قلبه للاخريين
مسكين القلب وش يتسحمل صاير شماعه لكل شي
مطيع الله
20-08-2010, 12:37 AM
العلمانية، والملحدين فاتحين منتدى خارج منتدانا،
ومسجلين فيه بنفس الأسماء،
وهم تقريباً شخصين، وسيدة عاطلة،
ولكن لا يطيب لهم المقام إلا بيننا،
يبدو أن بعضهم قد مل من معرفه، وهو غني عنه، فيريد التفاخر بأخذ باند،
أدعو الإدارة لحظر المعرفات النائمة، والتأكد ان المعرفات تكتب من قطر وليس دولة مجاورة.
s o s o
20-08-2010, 12:37 AM
سوسووووووو!!! :eek5: والله منتيب هينه !!!!:victory:
سلّط الله عليج !! واللـــــــــــــــــــه آنا آقرا المداخلات ولا لي نيّه آرد , لكنج خليتيني أغيّر رأيي !!
إنتي كده :nice:
:dance:strong
هاب ريح
20-08-2010, 12:39 AM
الاخوة الكرام المتحاورين .. لدي فقط نقطتين أحببت إضافتهم للنقاش هذا :
1- النسخ واللصق .. ترا ما له داعي في كثير من الأحيان وبإمكان الشخص التحاور والتناقش بدون نسخ ولصق ! .
2- سرعة سل السيوف على بعضكم البعض .. ترانا مب في حرب ولا في هوشه ! .. يعني المفروض نتناقش فيما بيننا بهدوء و بروية و بعقلانية واحترام كل عضو للآخر .. بلا تهميش وبلا توزيع اتهامات مجانية وبلا تناحر .
تحياتي للجميع
وانا موافق على ذلك واشكر لك مساهمتك
اخي الكريم انتعاش
الاتهامات جائت بالجملة في الاقتباس اعلاه
وكأنها توجيه مسبق للحوار ليكون بين صف يطالب بابسط حقوق الانسان في الاسلام وهي الحرية
وبين صف متعصب جاهلي تكفيري لا يفقه الا لغة السيف !!نتمنى ان يكون الحوار هادف وبالادلة حتى نصل لنتيجة هذه المرة على الاقل
شكرا لك
انت قلتها !
أخي الفاضل bigbrother
والله الذي لا إله إلا هو لن يجيبك بأجوبة مباشرة لسببين اثنين :
1 - لا رأيا يبتغي و لا فكرا يمتلك . هدفه فقط * بث الشبهات * . هكذا التعليمات الصارمة اللي عنده
2 - كتيّب الإستعمال مالته منصوص فيه (أول بند) إنه ما يجاوب
( و سيظل يلقي شبهات في قالب أسئلة و يروغ و يروغ إلى ما لا نهاية )
.
سبحان الله
واي شبهات تلك ؟ واي تعليمات ؟
طيب فند كلامي نفسه وقل لي ما الشبهات التي القي بها ؟
قل لي ما الذي تنكره علي؟؟
s o s o
20-08-2010, 12:39 AM
دائما اقرى للفنانات يقلون الدين في القلب ونفس الشي الغير متحجبات يقلون الدين في القلب
صحيح الدين في القلب لكن تصرفتنا تعبر عن الي في القلب
وارئنا تسطر لنا الي في القلب
والبعض قلبه يملك افكار بعيده عن الدين ياليت يحتفظ فيها في قلبه
لكن يحاول يعبر عنها ويصل رسائل قلبه للاخريين
مسكين القلب وش يتسحمل صاير شماعه لكل شي
القلب نفس الحكومة ..بعد هو شماعه ..
والله اكسرت خاطري هالشماعه ..
إنتعاش
20-08-2010, 12:40 AM
اشكر لكم مشاركاتكم
ليس عندي ما اريد ان اقنعكم به على وجه الخصوص ...في هذا الموضوع بالذات
لقد قلت لكم : لب موضوعي: ان لكل فرد حق الانتماء الفكري
قد يمنع ويقمع ولا يمكن من التعبير وممارسة قناعاته (ايا كانت )
الفيصل يقول : اقتنع في سرك.. لكن ليس من حقك التعبير والممارسة :(
يريد ان يفرض علي تفسيره وفهمه ومنهجية معينة تتصف كما رايتم من طرحه بالعدائية والضحالة والتحريض والتعسف في معالجة الافكار .
هناك مشاركات عدة افترضت استباقيا انني على الطرف الاخر من الدين:omg:
من يمثل الدين ؟
انتم ؟ وجهات نظركم ؟ مواقف متحجرة تتخذونها مجيرة لواقع سياسي وثقافي شديد الانغلاقية والتزمت
اخي الكريم هاب ريح
مثل ما تفضلت وذكرت : ان لكل فرد حق الانتماء الفكري
اما بالنسبة للآراء التي قد تفهمك بصورة غير صحيحة وفقا ً لقناعات لديها مسبقة أو ربما لتسرع اعتادت عليه في محاورة الآخرين ، فأعتقد بأنها نتاج طبيعي لمجتمعنا الذي ربما لم يألف مثل هذه المحاور النقاشية ، فكل فرد يفهمها أو ينظر لها في زاويته هو ، كما ترى الآن بعض المتحاورين ذهب إلى أن طارح الموضوع علماني / ليبرالي / نوايا خبيثة / انا اعرفك زين ما زين ، ومن هذه المفردات أو المصطلحات التي رآها وفقا ً لمنظوره هو .. فهذا كل ما لديه ربما ..
لكن دعنا لا نحصر النقاش الذي أردت فتحه هنا وفقا ً لردود أتت الآن في الموضوع أو لأشخاص معينين ..
لنرجع للفكرة كفكرة ..
حق الفرد في الانتماء الفكري الذي يريده هو ..
أراك ذكرت في بداية الموضوع بأن هناك صعوبات يجدها الفرد للتعبير او للتصريح عن الانتماء الفكري الذي يتبناه او يراه صحيحا ً .
ولكن ألا ترى بأن لو كان من الأفضل لنا لتقريب الصورة ولمخاطبة الجميع بكافة مستوياتهم الثقافية والعمرية .. أن تذكر صورا ً تقريبية لتبسيط الفكرة وفهمها لدى الجميع .
تحياتي لك
(الفيصل)
20-08-2010, 12:42 AM
الفيصل يقول : اقتنع في سرك.. لكن ليس من حقك التعبير والممارسة :(
يريد ان يفرض علي تفسيره وفهمه ومنهجية معينة تتصف كما رايتم من طرحه بالعدائية والضحالة والتحريض والتعسف في معالجة الافكار .
هناك مشاركات عدة افترضت استباقيا انني على الطرف الاخر من الدين:omg:
من يمثل الدين ؟
انتم ؟ وجهات نظركم ؟ مواقف متحجرة تتخذونها مجيرة لواقع سياسي وثقافي شديد الانغلاقية والتزمت
لا ياأخي من قال هذا !!
كلامي واضح
قلت لك من حقك انك ترى أن الليبراليه هي الملاذ الوحيد ، وتقول وتعلن هذا
ومن حقنا ان نرد عليك
وهذا هو تعبير لك ولنا ، وحق لك ولنا
أعطيك مثال لتتضح الصوره
لو نحن الان في ظل برلمان وانت ناديت بقانون للمرور به مصالح للناس
فسيكون زميلك البرلماني الاخر (السلفي المتحجر المنغلق) كما تقول معك وسيقف معك للمناداة بهذا القانون أو الاعتراض عليه إن كان به ضرر للناس .
في حين لو أتيت أنت وقلت وأنت برلماني أنا أطالب بسن قانون يمنع الحجاب في المدارس والجامعات لأن هذا تخلف وتحجر على حرية المرأة الخ الخ
هنا زميلك البرلماني الاخر(الموصوف اعلاه) على حد تعبيرك سيقف لك بالمرصاد ويبين لك الحق والصواب وسيعارضك لأن هذا من ثوابت الدين وأن الشريعة الأسلامية هي مصدر القوانين ولايجوز لك أن تقول هذا الكلام .
وبعد الانتهاء من الجلسة البرلمانية قد يسلم عليك أحدهم ويقول لك كلاماً طيباً وينصحك ، وقد تجد أخر يصفعك بطفاية سجائر كانت أمامك وانت تدخن . يعني الناس تختلف ولاعلاقة لهذا بالدين أو المنهج .
قد تجد صاحب دين ولكنه ليس متصالح مع نفسه فتجده سريع الغضب متجهم الوجه
وقد تجد ليبرالي بشوش ويحب الناس ومتصالح مع نفسه ولكنه في ظلال فكري ومنهجي
فالاول يتجنبون الناس طباعه ومخالطته ولكنهم يؤيدون دينه ، والاخر يحبونه بعض الناس ولكنهم يبغضون منهجه الضال .
وهل وصل المعنى ؟؟
وأرجو اخي هاب ريح أن تكون لديك نسبة 50% مصداقيه في الطرح والأخذ من مشاركاتنا ، أتمنى والله ذلك حتى أنت وانا والقراء نستفيد واأنا أقبل بهذه النسبة 50% فقط.
ولاتأخذ كل كلامي بأنه شرع ، أنا هنا أطرح وجهة نظري ، ولكن أن وجدت مايستدعي قول الشرع لن أتردد لأن هذا هو الصواب لكل مسلم .
شاهيناز
20-08-2010, 12:43 AM
القلب نفس الحكومة ..بعد هو شماعه ..
والله اكسرت خاطري هالشماعه ..
لكن الدين ليس في القلب فقط
هل نصلي بقلوبنا
نزكي بقلوبنا
نصوم بقلوبنا
نحج بقلوبنا
من الخطئ نقول الدين في القلب
الدين في كل جزءيات حياتنا
والدين عند البعض مثل افكاره والاراءه الي يتبناها
لايحتفظ فيها في قلبه فقط
هاب ريح
20-08-2010, 12:48 AM
اخي الكريم هاب ريح
مثل ما تفضلت وذكرت : ان لكل فرد حق الانتماء الفكري
اما بالنسبة للآراء التي قد تفهمك بصورة غير صحيحة وفقا ً لقناعات لديها مسبقة أو ربما لتسرع اعتادت عليه في محاورة الآخرين ، فأعتقد بأنها نتاج طبيعي لمجتمعنا الذي ربما لم يألف مثل هذه المحاور النقاشية ، فكل فرد يفهمها أو ينظر لها في زاويته هو ، كما ترى الآن بعض المتحاورين ذهب إلى أن طارح الموضوع علماني / ليبرالي / نوايا خبيثة / انا اعرفك زين ما زين ، ومن هذه المفردات أو المصطلحات التي رآها وفقا ً لمنظوره هو .. فهذا كل ما لديه ربما ..
لكن دعنا لا نحصر النقاش الذي أردت فتحه هنا وفقا ً لردود أتت الآن في الموضوع أو لأشخاص معينين ..
لنرجع للفكرة كفكرة ..
حق الفرد في الانتماء الفكري الذي يريده هو ..
أراك ذكرت في بداية الموضوع بأن هناك صعوبات يجدها الفرد للتعبير او للتصريح عن الانتماء الفكري الذي يتبناه او يراه صحيحا ً .
ولكن ألا ترى بأن لو كان من الأفضل لنا لتقريب الصورة ولمخاطبة الجميع بكافة مستوياتهم الثقافية والعمرية .. أن تذكر صورا ً تقريبية لتبسيط الفكرة وفهمها لدى الجميع .
تحياتي لك
اخي انتعاش
اما اخوك الفقير الى الله هاب ريح فشخص متواضع الحال زصحيح انني قارىء فطن ولكني لم ابلغ بعد مرتبة التسييس من جهة ولا مرتبة المنهجية الفكرية المحددة
انا هنا يا طويل العمر لا اقول لكم تسيسوا ولا انتموا الى طرائق ومدارس فكرية
انا اقووووووووووووول : هل حق الانتماء الفكري مكفول لصاحبه ؟؟
لا تخافوا ولا تخشوا شيئا ترى لست جاي لاجندكم :)
هناك من هو موجود لفرض اجندته وكلما ناقشناه زادنا تنفيرا منه ومن اسلوبه وتشدده
انظر الى الاسفل
وشف كيف وصفني
وانا اشهد الله على ما في قلبي وكفى به شهيدا وكفى به وليا
العلمانية، والملحدين فاتحين منتدى خارج منتدانا،
ومسجلين فيه بنفس الأسماء،
وهم تقريباً شخصين، وسيدة عاطلة،
ولكن لا يطيب لهم المقام إلا بيننا،
يبدو أن بعضهم قد مل من معرفه، وهو غني عنه، فيريد التفاخر بأخذ باند،
أدعو الإدارة لحظر المعرفات النائمة، والتأكد ان المعرفات تكتب من قطر وليس دولة مجاورة.
s o s o
20-08-2010, 12:48 AM
لكن الدين ليس في القلب فقط
هل نصلي بقلوبنا
نزكي بقلوبنا
نصوم بقلوبنا
نحج بقلوبنا
من الخطئ نقول الدين في القلب
الدين في كل جزءيات حياتنا
والدين عند البعض مثل افكاره والاراءه الي يتبناها
لايحتفظ فيها في قلبه فقط
كلام سليم ..ولا اعتراض عليه
ولكن هلا شققتي عن قلوب البشر ..
Breakaway
20-08-2010, 12:48 AM
لن اسألكما لماذا تفترضان انني ارمي الى تجاوز معاقد دينية او مخالفتها او مضادتها ؟؟
بل اريد ان تقرآ المقدمة التي وضعتها وفيها ان الله امرنا بالتفكر والتعقل ...وبس
لا أتهمك في دينك أو في توجهك وإنما كان كلامي عاما ليس موجها لشخصك.
لكن لماذا هناك إعتراض كبير جدا من بعض الأعضاء عليك إذا كنت لست من تلك الفئة التي ذكرتها لك في مشاركتي السابقة؟
نريد أمثلة لهذا الفكر الذي تطالب به ماهو التوجه الفكري الذي لا نقره كما تقول حتى نكون على بينة؟
(الفيصل)
20-08-2010, 12:48 AM
سبحان الله
واي شبهات تلك ؟ واي تعليمات ؟
طيب فند كلامي نفسه وقل لي ما الشبهات التي القي بها ؟
قل لي ما الذي تنكره علي؟؟
يااخي هاب ريح
ضع لنا
1-
2-
3-
ولاتكثر ، حتى تكون هناك فرصة للجميع بالرد عليك، مالذي تريد بلوغه ، هل ماقلته انا صحيح ، قل لا أنا أريد كذا وكذا 1 ،2، 3
سهل والله سهل
تفضل
هاب ريح
20-08-2010, 12:54 AM
لا أتهمك في دينك أو في توجهك وإنما كان كلامي عاما ليس موجها لشخصك.
لكن لماذا هناك إعتراض كبير جدا من بعض الأعضاء عليك إذا كنت لست من تلك الفئة التي ذكرتها لك في مشاركتي السابقة؟
نريد أمثلة لهذا الفكر الذي تطالب به ماهو التوجه الفكري الذي لا نقره كما تقول حتى نكون على بينة؟
اشكرك
هذا هو السؤال الذي يجب ان تطرحوه على انفسكم
ارجع الى مواضيع دخلتها وابديت وجهة نظري فيها ستجد انني اقابل بنفس السيف المصلت
لماذا لانني خالفتهم
هل خالفت شرعا ودينا وحكما دينيا ؟؟
على العكس لما قلت للاخ ليلة لا تكفر الاعيان واوردت ادلة ونسبتها الى ابن تيمية وابن حنبل
جهلني ورفض الادلة وردها علي
(الفيصل)
20-08-2010, 12:55 AM
اشكرك
هذا هو السؤال الذي يجب ان تطرحوه على انفسكم
ارجع الى مواضيع دخلتها وابديت وجهة نظري فيها ستجد انني اقابل بنفس السيف المصلت
لماذا لانني خالفتهم
هل خالفت شرعا ودينا وحكما دينيا ؟؟
على العكس لما قلت للاخ ليلة لا تكفر الاعيان واوردت ادلة ونسبتها الى ابن تيمية وابن حنبل
جهلني ورفض الادلة وردها علي
:rolleyes2:
يارجل
لاتضحك الناس عليك وعلينا
قل ماعندك ، أجعل الناس ترد عليك بالأتفاق أو الاختلاف (بالدليل) وليس بالمزاج !!!
السياسي القطري
20-08-2010, 12:59 AM
في رأيي الشخصي ، ليسَ الخوف هو من الأفراد الذين لديهم بعض القناعات أو التوجهات أو الأفكار الليبرالية ،
فهؤلاء تأثيرهم هامشي وضعيف في الدولة والمجتمع ، ومن الممكن جداً تغير هذهِ القناعات والأفكار بالمناقشة والحوار ،
هذا بالإضافةِ إلى التغير الطبيعي الذي يحدث لديهم مع تقدمهم في السن وإزدياد خبراتهم وتجاربهم في الحياة ،
وتفاعلهم مع الآخرين في المجتمع ، وتأثرهم بطرق ووسائل النصح والإرشاد ، وهو ما يؤدي غالباً إلى رجوعهم إلى الأفكار التي تربوا عليها في المجتمع ،
وذلك لأنَ التَغَيّر الذي حدث لهم بإعتناقهم بعض الأفكار الليبرالية أو العلمانية ، إنما هو تَغَيّر طارئ ، بينما الأفكار الدينية التي سبقَ للمجتمع غرسها في تفكير إبناءه ، هي أفكار ثابته في وجدانه ،
لذلك نلاحظ عودة الكثير من هؤلاء إلى التدين الشديد الذي نشؤا عليه ، وذلك بعد تعدى سن الشباب والإندفاع ، والوصول إلى سن التعقل ومراجعة النفس ،
إذن لا يوجد خوفٌ حقيقي من هؤلاء ، أنما الخوف الحقيقي والكبير ، والذي أجد من الواجب التصدي له ، هو تطبيق الكثير من مظاهر الليبرالية بقوة القانون في البلاد ،
وفرضها على الشعب وإلزامهِ بها ،
هذا النوع من الليبرالية هو المؤثر جداً ، والخطير جداً ، والذي يؤدى إلى حدوث تغيير حقيقي في قيم المجتمع ، وأفكار المجتمع ، وقناعات المجتمع ، وسلوك أبناء المجتمع ،
وبالمحصلة لبرلة وعلمنة المجتمع
والتيجة لكل ذلك ، تكون خطيرةِ جداً ، على الفرد والمجتمع ، وعلى الحاضر والمستقبل ، وعلى الرجل والمرأة ، وعلى جيلنا والأجيال القادمة ،
هذهِ الليبرالية التي تفرض بقوة القانون ، هي التي تؤدي إلى الإنتشار الحقيقي لليبرالية والعلمانية في البلاد ،
ومن أمثلة ذلك ، السماح ببيع الخمور في البلاد ، والسماح بالإختلاط في التعليم والعمل ، وتغريب التعليم ، وإضعاف التعليم الديني ، وإضعاف اللغة العربية ،
وتشجيع العادات الغربية مثل الإحتفالات المختلطة ، والسماح بإفتتاح البارات والمراقص ، وتخفيف العقوبات على الفواحش ،
فهؤلاء هم الليبراليون والعلمانيون الخطرون جداً ، رغم إنهم لا يتكلمون ، ولكنهم يقررون وينفذون ، ويلزموننا وأبنائنا بما يقررونه في البلاد ،
إنهم الليبراليون الجدد ، وهذا رابط الموضوع الذي يتناول خطورتهم :-
http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=368922&highlight=%C7%E1%E1%ED%C8%D1%C7%E1%ED%E6%E4+%C7%E1 %CC%CF%CF
خالص تحياتي .
سؤال مهم ..
من وجهة نظري ..
الدين علاقة وليس تمثيل ولا انابه ..
علاقة الفرد بربه .. ولايملك اي شخص مهما كان ان يشكك في هذه العلاقة من بعيد او قريب ..
فهي علاقة سرية مكانها القلب ..يعنى في غياهب النفس ..ليس عليها مُطلع سوى الله وحده جل وعلا ..
الأخت الكريمة سوسو
وجة نظرك في هذا الباب العظيم من العقيدة قد توافق المسيحية أو االيهودية أو ربما السيخية او الهندوسية .
باختصار قد توافق أي شريعة إلا شريعة محمد بن عبد الله التي نقلها عن ربه سبحانه وتعالى
إن معتقد أهل السنة في الإيمان هو أنه قول واعتقاد وعمل لا يتم الإيمان إلا بمجموع الثلاثة .
دل على ذلك كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم وأقوال أيمة السلف الصالح .
فالأعمال إذن داخلة في صميم الإيمان .
إن الله سبحانه وتعالى لم يجعل سبيلاً لمن يدعي هذه الدعوى للإفلات من التحقق من صحة دعواه أو بطلانها. وذلك أنه سبحانه وتعالى جعل أعمال الجوارح مصداقاً لما في القلوب وبرهاناً عليه
قال تعالى : (( قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله))
[آل عمران:31]
فكان باستطاعة أي أحد أن يدعى محبة الله تعالى التي هي أساس الإيمان، كما ادعى ذلك اليهود والنصارى، حيث قال الله تعالى عنهم (( وقالت اليهود والنصارى نحن أبناء الله وأحباؤه))
لولا أن الله تعالى أبطل أي دعوى من هذا القبيل لا أساس لها، بأن جعل لمحبته علامة جليلة يدركها كل أحد وهي : اتباع رسوله صلى الله عليه وسلم.
ومنها : أن يقال لهؤلاء كيف يمكن التوفيق بين دعوى رسوخ الإيمان في القلب وتغلغله فيه وتشربه لمعانيه، مع عدم امتثال أوامر من يؤمن به المرء، واجتناب نواهيه، واتباع من أرسله مبلغاً عنه بشيراً ونذيراً.
ولله در القائل حيث يقول :
تعصي الإله وأنت تزعم حبه هذا لعمري في القياس بديع
لو كان حبك صادقاً لأطعته إن المحب لمن يحب مطيع
كما رُوي عن الحسن رضي الله عنه قوله :
" إِنَّ الإِيمَانَ لَيْسَ بِالتَّحَلِّي وَلا بِالتَّمَنِّي ، إِنَّمَا الإِيمَانُ مَا وَقَرَ فِي الْقَلْبِ وَصَدَّقَهُ الْعَمَلُ "
.
هاب ريح
20-08-2010, 01:03 AM
نعم توجد وهي (قليلة جداً جداً ) وسوف تنقرض أن شاء الله
والدليل حضرتك ومن يواليك بالعلن أو الخفاء .
ونقطة أخيرة وأتمنى أن تصل الإدراة
أتمنى أغلاق وحذف مثل هذه المواضيع في شهر رمضان(بالذات) سواء مني أو من غيري.
ان كانت قليلة جدا جدا ( وهذا يوافق كلامي في البداية انه لا حركة ليبرالية في قطر )
فلماذا تخشاها وتنادي بالويل والثبور من خطرها واثارها ؟؟
ومن القلة وجدتني انا ومن يواليني ؟؟ من يواليني اذكرهم يا سبع
ولماذا تتمنى اغلاق الموضوع
ما السوء الذي جهرنا به ؟؟
ام هو السوء الذي تعلمه يا عالم الغيب والخفايا ؟؟
Breakaway
20-08-2010, 01:05 AM
اشكرك
هذا هو السؤال الذي يجب ان تطرحوه على انفسكم
ارجع الى مواضيع دخلتها وابديت وجهة نظري فيها ستجد انني اقابل بنفس السيف المصلت
لماذا لانني خالفتهم
هل خالفت شرعا ودينا وحكما دينيا ؟؟
على العكس لما قلت للاخ ليلة لا تكفر الاعيان واوردت ادلة ونسبتها الى ابن تيمية وابن حنبل
جهلني ورفض الادلة وردها علي
ماعندي خلفية عن ماحصل بينكم ولا أريد البحث والتنقيب هناك، فقط أعطنا فكر أو توجه ويكون ذو أولويه كبرى لديك بحيث يكون محظور من النقاش أو الإعتقاد به!، حتى نستطيع تفهمك وأنا مازلت لا أظن فيك شرا.
هاب ريح
20-08-2010, 01:06 AM
الأخت الكريمة سوسو
وجة نظرك في هذا الباب العظيم من العقيدة قد توافق المسيحية أو االيهودية أو ربما السيخية او الهندوسية .
باختصار قد توافق أي شريعة إلا شريعة محمد بن عبد الله التي نقلها عن ربه سبحانه وتعالى
إن معتقد أهل السنة في الإيمان هو أنه قول واعتقاد وعمل لا يتم الإيمان إلا بمجموع الثلاثة .
دل على ذلك كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم وأقوال أيمة السلف الصالح .
فالأعمال إذن داخلة في صميم الإيمان .
إن الله سبحانه وتعالى لم يجعل سبيلاً لمن يدعي هذه الدعوى للإفلات من التحقق من صحة دعواه أو بطلانها. وذلك أنه سبحانه وتعالى جعل أعمال الجوارح مصداقاً لما في القلوب وبرهاناً عليه
قال تعالى : (( قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله))
[آل عمران:31]
فكان باستطاعة أي أحد أن يدعى محبة الله تعالى التي هي أساس الإيمان، كما ادعى ذلك اليهود والنصارى، حيث قال الله تعالى عنهم (( وقالت اليهود والنصارى نحن أبناء الله وأحباؤه))
لولا أن الله تعالى أبطل أي دعوى من هذا القبيل لا أساس لها، بأن جعل لمحبته علامة جليلة يدركها كل أحد وهي : اتباع رسوله صلى الله عليه وسلم.
ومنها : أن يقال لهؤلاء كيف يمكن التوفيق بين دعوى رسوخ الإيمان في القلب وتغلغله فيه وتشربه لمعانيه، مع عدم امتثال أوامر من يؤمن به المرء، واجتناب نواهيه، واتباع من أرسله مبلغاً عنه بشيراً ونذيراً.
ولله در القائل حيث يقول :
تعصي الإله وأنت تزعم حبه هذا لعمري في القياس بديع
لو كان حبك صادقاً لأطعته إن المحب لمن يحب مطيع
.
ماذا يسمى هذا ؟؟
لكم القرار
وهذا هو لب موضوعي
الخفي
20-08-2010, 01:11 AM
(( اثنين بأذن الله لن تقوم لهم قائمه في بلدنا الحبيب الليبراليين ا والعلمانيين ومؤسسه راند اليهوديه
حتى وأن كانت اطنابهم في الارض ثابته لكن طالما هناك حق فالباطل زائل
ومادام هناك من يعرف خطرهم ويكشفهم خاصه اليبراليه والعلمانيه التي بمجرد ماتتحاور مع احدهم
الا وتعرفه كما قال القران ( وَلَتَعْرِفَنَّهُمْ فِي لَحْنِ الْقَوْلِ ) فِي مَعْنَاهُ وَمَقْصِدِهِ . ...
ولو انهم بدأ يضهر لهم صوت من هنا وهناك الا انهم بأذن الله مدحورين ))
s o s o
20-08-2010, 01:11 AM
الأخت الكريمة سوسو
وجة نظرك في هذا الباب العظيم من العقيدة قد توافق المسيحية أو االيهودية أو ربما السيخية او الهندوسية .
باختصار قد توافق أي شريعة إلا شريعة محمد بن عبد الله التي نقلها عن ربه سبحانه وتعالى
إن معتقد أهل السنة في الإيمان هو أنه قول واعتقاد وعمل لا يتم الإيمان إلا بمجموع الثلاثة .
دل على ذلك كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم وأقوال أيمة السلف الصالح .
فالأعمال إذن داخلة في صميم الإيمان .
إن الله سبحانه وتعالى لم يجعل سبيلاً لمن يدعي هذه الدعوى للإفلات من التحقق من صحة دعواه أو بطلانها. وذلك أنه سبحانه وتعالى جعل أعمال الجوارح مصداقاً لما في القلوب وبرهاناً عليه
قال تعالى : (( قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله))
[آل عمران:31]
فكان باستطاعة أي أحد أن يدعى محبة الله تعالى التي هي أساس الإيمان، كما ادعى ذلك اليهود والنصارى، حيث قال الله تعالى عنهم (( وقالت اليهود والنصارى نحن أبناء الله وأحباؤه))
لولا أن الله تعالى أبطل أي دعوى من هذا القبيل لا أساس لها، بأن جعل لمحبته علامة جليلة يدركها كل أحد وهي : اتباع رسوله صلى الله عليه وسلم.
ومنها : أن يقال لهؤلاء كيف يمكن التوفيق بين دعوى رسوخ الإيمان في القلب وتغلغله فيه وتشربه لمعانيه، مع عدم امتثال أوامر من يؤمن به المرء، واجتناب نواهيه، واتباع من أرسله مبلغاً عنه بشيراً ونذيراً.
ولله در القائل حيث يقول :
تعصي الإله وأنت تزعم حبه هذا لعمري في القياس بديع
لو كان حبك صادقاً لأطعته إن المحب لمن يحب مطيع
.
اخوي ليله ..
بأي حق تشكك في عقيدتي وديني ..
كلامي واضح جدا .. علاقتي بربي بيني وبين ربي بجانب العبادات المنصوصه في الدين ..
وينك عن النيات وسرائر القلوب وانت تقول هالكلام ..
معقولة .. صار التشكيك في عقائد الناس بهالبساطة ..
كل محد قال كلمة حرفتوها وشكلتوها على كيفكم ..
استغفر الله العظيم من هكذا تفكير وتكفير ..
اخوي ليله .. ان كنت تظن هذا كلام وحوار وموضوع وبينتهي ولن نحاسب على مانكتب فانت غلطان ..
انا ماراح اسامحك على هالتشكيك في عقيدتي وديني وعلاقتي بربي ..
استغفر الله العظيم ...
ياريت ماتلعبون بالدين بهالطريقة وتشككون في عقائد الناس ودينهم ..
هاب ريح
20-08-2010, 01:13 AM
ماعندي خلفية عن ماحصل بينكم ولا أريد البحث والتنقيب هناك، فقط أعطنا فكر أو توجه ويكون ذو أولويه كبرى لديك بحيث يكون محظور من النقاش أو الإعتقاد به!، حتى نستطيع تفهمك وأنا مازلت لا أظن فيك شرا.
يا اخوة
دعوا التذاكي جانبا
صدقوا او لا تصدقوا ! ما عندي توجه اروج له وانشره
انني في نظركم جميعا مخالف وشاذ لانني اقول باحقية الفرد في ان يكون ذا توجه فكري
وهذه طامة كبرى
لانكم تجحدون عقولكم
OTOsan
20-08-2010, 01:15 AM
اعتقد انه لايوجد حظر على التوجهات الفكريه مادامت لاتزال ضمن احكام الدين ، فان تعدت حدود الاحكام فهي تدخل في نطاق الجهر بالمعصية .. وقد تتعدى الجهر بالمعصية الى حث عامة الناس على تبنيها ، وهي امور مرفوضة بتاتا لان الاساس يبنى على الدين ولا شئ سواه !
اذا كان التوجه الفكري المطلوب اقرار الحق فيه يتعدى على ثوابت دينيه فهو غير مرحب به البته .. اما ان كان توجها فكريا في نطاق الدين فاعتقد انه ظاهرة صحيه يستفاد منها ..ولكن باعتقادي ان المشكله الكبرى تكمن في ان اغلبية التوجهات الفكرية التي يطلب البعض حق اقرارها لايحلو لها الا الخروج عن نص الشريعه !!
اخوي هاب ريح ..لاحظت انك تكثر من (الاسئلة ) في مداخلاتك للاعضاء .. وهو مايدخلنا في متاهات اسئلة لا اعتقد ان الوقت يسع الاعضاء للتفكير في اجابتها !
وللجميع التقدير ،،
البيت القديم
20-08-2010, 01:18 AM
"""
انزين الحين الي مثلي انسان بسيط وعايش في بلد مسلم..
وقاعد يقرا كلام الاخ الي منزل الموضوع وينشر من خلاله افكار غريبه..
مب يمكن يتئثر من كلامه؟؟..
...
تغلبية
20-08-2010, 01:20 AM
يا اخوة
دعوا التذاكي جانبا
صدقوا او لا تصدقوا ! ما عندي توجه اروج له وانشره
انني في نظركم جميعا مخالف وشاذ لانني اقول باحقية الفرد في ان يكون ذا توجه فكري
وهذه طامة كبرى
لانكم تجحدون عقولكم
لا أعلم حقيقة .... حينما يطالب الفرد بأن يكون ذو توجه فكري ... لما تستل السيوف وتعتبره توجه عقائدي ...
فهل نفسر ذلك على أنه وسواس قهري مثلاً ؟!؟
السياسي القطري
20-08-2010, 01:24 AM
(( اثنين بأذن الله لن تقوم لهم قائمه في بلدنا الحبيب الليبراليين ا والعلمانيين ومؤسسه راند اليهوديه
حتى وأن كانت اطنابهم في الارض ثابته لكن طالما هناك حق فالباطل زائل
ومادام هناك من يعرف خطرهم ويكشفهم خاصه اليبراليه والعلمانيه التي بمجرد ماتتحاور مع احدهم
الا وتعرفه كما قال القران ( وَلَتَعْرِفَنَّهُمْ فِي لَحْنِ الْقَوْلِ ) فِي مَعْنَاهُ وَمَقْصِدِهِ . ...
ولو انهم بدأ يضهر لهم صوت من هنا وهناك الا انهم بأذن الله مدحورين ))
أخي الكريم المختفي
كيف لن تقوم لهم قائمةٍ في بلادنا وهم يطبقونها علينا كل يوم ؟
لا أقصد من يعتنقونها كأفكار بل أقصد من يطبقونها كقرارات وقوانين ملزمة للشعب ،
خالص تحياتي .
اخوي ليله ..
بأي حق تشكك في عقيدتي وديني ..
كلامي واضح جدا .. علاقتي بربي بيني وبين ربي بجانب العبادات المنصوصه في الدين ..
وينك عن النيات وسرائر القلوب وانت تقول هالكلام ..
معقولة .. صار التشكيك في عقائد الناس بهالبساطة ..
كل محد قال كلمة حرفتوها وشكلتوها على كيفكم ..
استغفر الله العظيم من هكذا تفكير وتكفير ..
اخوي ليله .. ان كنت تظن هذا كلام وحوار وموضوع وبينتهي ولن نحاسب على مانكتب فانت غلطان ..
انا ماراح اسامحك على هالتشكيك في عقيدتي وديني وعلاقتي بربي ..
استغفر الله العظيم ...
ياريت ماتلعبون بالدين بهالطريقة وتشككون في عقائد الناس ودينهم ..
تكفير !!!!!!!
شدعوه
اشبلاكم !!!!!!!
كل ماحد قال الله و قال الرسول . تقولون تكفير
لهالدرجه مضايقتكم قال الله وقال الرسول !!!!!!!
ولا هو جهل مدقع بالدين !!!
صراحه انا متفااااااجىء
ماكنت اتصور ان الأخت اللي احترمها تفكيرها هالشكل !!!
.
(الفيصل)
20-08-2010, 01:27 AM
هذهِ الليبرالية التي تفرض بقوة القانون ، هي التي تؤدي إلى الإنتشار الحقيقي لليبرالية والعلمانية في البلاد ،
ومن أمثلة ذلك ، السماح ببيع الخمور في البلاد ، والسماح بالإختلاط في التعليم والعمل ، وتغريب التعليم ، وإضعاف التعليم الديني ، وإضعاف اللغة العربية ،
وتشجيع العادات الغربية مثل الإحتفالات المختلطة ، والسماح بإفتتاح البارات والمراقص ، وتخفيف العقوبات على الفواحش ،
فهؤلاء هم الليبراليون والعلمانيون الخطرون جداً ، رغم إنهم لا يتكلمون ، ولكنهم يقررون وينفذون ، ويلزموننا وأبنائنا بما يقررونه في البلاد ،
إنهم الليبراليون الجدد
أذن أنت تقطع بأن اللبرالية هي الشر كل الشر لقطر وسياساتها
اليس كذلك ؟؟
إنهم الليبراليون الجدد ، وهذا رابط الموضوع الذي يتناول خطورتهم :-
http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=368922&highlight=%C7%E1%E1%ED%C8%D1%C7%E1%ED%E6%E4+%C7%E1 %CC%CF%CF
خالص تحياتي .
:nice:
أشكرك على الرابط فهو يكشف اللثام على كثير ممن يضع اللثام ، وممن يتصف أو يتزيف بالحمل الوديع ، ولانرى آثاره الا بمثل هذه المواضيع
الله المستعان
ان كانت قليلة جدا جدا ( وهذا يوافق كلامي في البداية انه لا حركة ليبرالية في قطر )
فلماذا تخشاها وتنادي بالويل والثبور من خطرها واثارها ؟؟
وضحت ذلك في مشاركاتي لك السابقة وتجاوزتها ولم ترد عليها
ومن القلة وجدتني انا ومن يواليني ؟؟ من يواليني اذكرهم يا سبع
أذكرلك سبع أشخاص تريد!!:)
الشمس لايغطيها منخل ، وهل يخفى القمر :)
ولماذا تتمنى اغلاق الموضوع
لأنكم تريدونها إباحية وهذا مدخل من مداخلكم ، وقد وضعت لك الأدلة في الروابط السابقة ، وكذلك ماتفضل به الاخ سياسي قطري فثمار عملكم نراه أمام أعيننا ، إثبت لي العكس
ما السوء الذي جهرنا به ؟؟
أين تقصد هنا بالمنتدى أم بالحياة العامة
أن كنت تقصد هنا فالتجارب معكم كثيره
أحدكم قال أن الخمر لم يتفق عليه الفقهاء بالحرمه ، هل هناك أكثر من هذا السوء ؟؟
ام هو السوء الذي تعلمه يا عالم الغيب والخفايا ؟؟
لايعلم الغيب الا الله
ومالنا الا بالظاهر وهو جل وعلا يتولى السرائر
ونحن نحكم عليكم من خلال ماتكتبون بالمنتدى ، وماتقولون وتفعلون خارج المنتدى وهي آثار وتدل على المسير ولاتحتاج فهيم يافهيم .
مع أنني قلت لك أنني أريد 50% مصداقيه !! ولم تفعل
ومع ذلك إجاباتي لك اعلاه باللون الاحمر
فهل تسلك مسلكي وتجيب على أسئلتي السابقه ؟؟
و50% مصداقيه ومنهجية وعدل بالحوار لاأريد والله أكثر
السياسي القطري
20-08-2010, 01:31 AM
"""
انزين الحين الي مثلي انسان بسيط وعايش في بلد مسلم..
وقاعد يقرا كلام الاخ الي منزل الموضوع وينشر من خلاله افكار غريبه..
مب يمكن يتئثر من كلامه؟؟..
...
أخي الكريم
الكلام لا يؤثر مثل الإلزام رغماً عن الإرادة الذي تقرره القوانيين في البلاد ،
خالص تحياتي .
(الفيصل)
20-08-2010, 01:35 AM
ماذا يسمى هذا ؟؟
لكم القرار
وهذا هو لب موضوعي
يا اخوة
دعوا التذاكي جانبا
صدقوا او لا تصدقوا ! ما عندي توجه اروج له وانشره
انني في نظركم جميعا مخالف وشاذ لانني اقول باحقية الفرد في ان يكون ذا توجه فكري
وهذه طامة كبرى
لانكم تجحدون عقولكم
وصلنا للصفحة رقم 10
ولم تأتي لنا بماتريد قوله(صراحة) ليفهم الأعضاء والقراء !!
ترد على الاخ ليلة عندما أستشهد بالايات والاحاديث
وتقول هذا هو لب الموضوع !!
ماهذا يارجل!!
اهذا افلاس أم حياء وإستحياء ؟؟!! :)
قل يارجل قل
Breakaway
20-08-2010, 01:39 AM
يا اخوة
دعوا التذاكي جانبا
صدقوا او لا تصدقوا ! ما عندي توجه اروج له وانشره
انني في نظركم جميعا مخالف وشاذ لانني اقول باحقية الفرد في ان يكون ذا توجه فكري
وهذه طامة كبرى
لانكم تجحدون عقولكم
عرف لنا ماهو التوجه الفكري هل له حدود هل نحن مطالبين بقبوله على الإطلاق مهما كان هذا التوجه؟
خلك واضح ولا تستخدم كلمات مطاطة تتسع لكل شيء ولكل ظن وفهم مختلف فيها
لا أعلم حقيقة .... حينما يطالب الفرد بأن يكون ذو توجه فكري ... لما تستل السيوف وتعتبره توجه عقائدي ...
فهل نفسر ذلك على أنه وسواس قهري مثلاً ؟!؟
احترمي عقول الناس و دعي عنك هذا الكلمات الفارغة الطنانه
و قولي الزبده اذا كنت فعلا تطلبين الحق و ليس مجرد تمييع الموضوع
.
LionFish
20-08-2010, 01:44 AM
ماذا يسمى هذا ؟؟
لكم القرار
وهذا هو لب موضوعي
هذا يسمى كلام الله ورسولنا عليه الصلاة والسلام
ولب موضوعك اتعرف وين اتخليه...:rolleyes:
أخي الفاضل bigbrother
والله الذي لا إله إلا هو لن يجيبك بأجوبة مباشرة لسببين اثنين :
1 - لا رأيا يبتغي و لا فكرا يمتلك . هدفه فقط * بث الشبهات * . هكذا التعليمات الصارمة اللي عنده
2 - كتيّب الإستعمال مالته منصوص فيه (أول بند) إنه ما يجاوب
( و سيظل يلقي شبهات في قالب أسئلة و يروغ و يروغ إلى ما لا نهاية )
.
و هاهو ولى و لم يعقب
.
الثاقب
20-08-2010, 01:48 AM
في رأيي الشخصي ، ليسَ الخوف هو من الأفراد الذين لديهم بعض القناعات أو التوجهات أو الأفكار الليبرالية ،
فهؤلاء تأثيرهم هامشي وضعيف في الدولة والمجتمع ، ومن الممكن جداً تغير هذهِ القناعات والأفكار بالمناقشة والحوار ،
هذا بالإضافةِ إلى التغير الطبيعي الذي يحدث لديهم مع تقدمهم في السن وإزدياد خبراتهم وتجاربهم في الحياة ،
وتفاعلهم مع الآخرين في المجتمع ، وتأثرهم بطرق ووسائل النصح والإرشاد ، وهو ما يؤدي غالباً إلى رجوعهم إلى الأفكار التي تربوا عليها في المجتمع ،
وذلك لأنَ التَغَيّر الذي حدث لهم بإعتناقهم بعض الأفكار الليبرالية أو العلمانية ، إنما هو تَغَيّر طارئ ، بينما الأفكار الدينية التي سبقَ للمجتمع غرسها في تفكير إبناءه ، هي أفكار ثابته في وجدانه ،
لذلك نلاحظ عودة الكثير من هؤلاء إلى التدين الشديد الذي نشؤا عليه ، وذلك بعد تعدى سن الشباب والإندفاع ، والوصول إلى سن التعقل ومراجعة النفس ،
إذن لا يوجد خوفٌ حقيقي من هؤلاء ، أنما الخوف الحقيقي والكبير ، والذي أجد من الواجب التصدي له ، هو تطبيق الليبرالية بقوة القانون في البلاد ، وفرضها على الشعب وإلزامهِ بها ،هذا النوع من الليبرالية هو المؤثر جداً ، والخطير جداً ، والذي يؤدى إلى حدوث تغيير حقيقي في قيم المجتمع ، وأفكار المجتمع ، وقناعات المجتمع ، وسلوك أبناء المجتمع ،
وبالمحصلة لبرلة وعلمنة المجتمع
والتيجة لكل ذلك ، تكون خطيرةِ جداً ، على الفرد والمجتمع ، وعلى الحاضر والمستقبل ، وعلى الرجل والمرأة ، وعلى جيلنا والأجيال القادمة ،
هذهِ الليبرالية التي تفرض بقوة القانون ، هي التي تؤدي إلى الإنتشار الحقيقي لليبرالية والعلمانية في البلاد ،
ومن أمثلة ذلك ، السماح ببيع الخمور في البلاد ، والسماح بالإختلاط في التعليم والعمل ، وتغريب التعليم ، وإضعاف التعليم الديني ، وإضعاف اللغة العربية ،
وتشجيع العادات الغربية مثل الإحتفالات المختلطة ، والسماح بإفتتاح البارات والمراقص ، وتخفيف العقوبات على الفواحش ،
فهؤلاء هم الليبراليون والعلمانيون الخطرون جداً ، رغم إنهم لا يتكلمون ، ولكنهم يقررون وينفذون ، ويلزموننا وأبنائنا بما يقررونه في البلاد ،
إنهم الليبراليون الجدد ، وهذا رابط الموضوع الذي يتناول خطورتهم :-
http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=368922&highlight=%c7%e1%e1%ed%c8%d1%c7%e1%ed%e6%e4+%c7%e1 %cc%cf%cf
خالص تحياتي .
ما ذكره الاخ السياسي بالاحمر هو ما يحدث الان اما يعتنقه الافراد فليس له تاثير البته
لعل اخونا الفيصل ذكر ان الليبرالية تطبق في قطر بشكل بسيط وهذا غير صحيح
اللبرالية تطبق بالكامل وبقوة في قطر وبقوة القانون فمالم نقبله في السابق نقبله الان واهمها تعدد الاديان (الكنائس) وغيرها من الامثلة
في اعتقادي ان اللبرالية قادمه وبقوة شئنا ام ابينا وخاصة ان السعودية تسير في هذا الاتجاه تصريحات المسوؤلين السعوديين واضحة
ليست القضية الان في الافراد القضية ان الدول تتبنى هذا الاتجاه
السؤال لماذا اتجهت بعض الدول الخليجية هذا الاتجاه هنا السؤال
BigBrother
20-08-2010, 01:50 AM
و هاهو ولى و لم يعقب
.
ولن يعقب
وسيبقى هذا الموضوع يفتح بشكل مستمر
ولن تجد جوابا او منهجا واضحا يستندون عليه
وصدق الله العظيم في وصف من اتخذ هواه منهجا :
"أرأيت من اتخذ إلهه هواه أفأنت تكون عليه وكيلا"*(الفرقان43)
هذا يسمى كلام الله ورسولنا عليه الصلاة والسلام
وهذا بالضبط مايثير حنقه و يخليه يشعر بالضيق كأنما يصّعّد في السماء
ولب موضوعك اتعرف وين اتخليه...:rolleyes:
:nice:
اشهد انك ذيب
.
تغلبية
20-08-2010, 01:57 AM
احترمي عقول الناس و دعي عنك هذا الكلمات الفارغة الطنانه
و قولي الزبده اذا كنت فعلا تطلبين الحق و ليس مجرد تمييع الموضوع
.
أتمنى أن تقوم أنت بما تنادي به أولاً .. احترام عقول الناس
وزبدة الموضوع واضحة وجليه لأولي النهى :)
s o s o
20-08-2010, 01:58 AM
أتمنى أن تقوم أنت بما تنادي به أولاً .. احترام عقول الناس
وزبدة الموضوع واضحة وجليه لأولي النهى :)
الحين بيقولج كلامج خارج عن الدين ..
وبتصيرين من الهندوس
:tease:
(الفيصل)
20-08-2010, 01:59 AM
و هاهو ولى و لم يعقب
.
ولن يرد عليك حسب ماأعتقد الا بما تشتهي نفسه وتهوى فقط لاغير، وكم أتمنى أن يخلف الله ظني ويشهد الله على ماأقول.
يقول لي أحد (المناظرين الأجانب) أنه دخل مع علماني (خليجي) يتقن اللغة الإنجليزية في حوار، ودخل عليه من باب أنه من أهل الكتاب ويريد أن يتعلم الدين الإسلامي وربما يدخل فيه
فماتتوقعون رد ذاك العلماني عليه؟؟؟
أجابه بالحرف الواحد (خلك على دينك ، هكذا يقول الإسلام فهو مع التعددية في المنهج والإعتقاد وتستطيع أن تكون مسلماً ولكن بقلبك، فاانا وأنت نؤمن ان هناك الله فقط هذه كفايه )!!
هل تتوقع من مثل هذا كاذب ودجال وآفاق (اعني الخليجي هنا) أن يصدق !!
أنا أتمنى حقاً من أخوتي وأخواتي أن لاتكون خطاهم تقودهم لهذا الدرب (دون أن يعلمون) ، وهم أحرار إن وصلوا إليه ولكن واجبنا أن نبين لهم الحق والصواب وهذا ليس كما يقولون (انتم لستم علينا وكلاء) لا نحن نفعل ذلك لثلاثة أسباب :
1- نكسب الأجر من ربنا .
2- أشفاقاً عليكم فنحن نحبكم والله.
3- أن لايلتبس الأمر على من يقرأ لكم من شبهات وتدليسات لاترضي الله ولارسوله صلى الله عليه وسلم .
OTOsan
20-08-2010, 02:02 AM
يا اخوان لاتستعجلون عالرجال !!.. يمكن انشغل او رقد !
s o s o
20-08-2010, 02:03 AM
تكفير !!!!!!!
شدعوه
اشبلاكم !!!!!!!
كل ماحد قال الله و قال الرسول . تقولون تكفير
لهالدرجه مضايقتكم قال الله وقال الرسول !!!!!!!
ولا هو جهل مدقع بالدين !!!
صراحه انا متفااااااجىء
ماكنت اتصور ان الأخت اللي احترمها تفكيرها هالشكل !!!
.
يافاضل ..
تفكيري في غنى عن احترامك ان كنت تلعب على وتر الدين وتكفر الخلائق يمنه ويسره ..
تغلبية
20-08-2010, 02:03 AM
الحين بيقولج كلامج خارج عن الدين ..
وبتصيرين من الهندوس
:tease:
هذا اللي سميناه وسواس قهري وزعلهم :omen2:
حرية الدين والاعتقاد من حقي الشخصي وأنا بصري وربي
إن دخلت جنة والا نار
والحمدلله إننا مسلمين بالوراثة مؤمنين بالاختيار وبهدى من الله سبحانه وتعالى ..
أعجب من فرض الاعتقاد عنوة ... متناسين " لَيْسَ عَلَيْكَ هُدَاهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ " !!
ام شوشي
20-08-2010, 02:03 AM
لانريد ليبرالية تسمح بانشاء كنائس لانريد ليبرالية تسمح بتناول الخمر لانريد ليبرالية لاتحترم افكارواراء المواطن اللي هو الانسان با الدرجة الاولى
ومشكور اخي الكريم على طرحك للموضوع
s o s o
20-08-2010, 02:04 AM
يا اخوان لاتستعجلون عالرجال !!.. يمكن انشغل او رقد !
يمكن يصلي ركعتين في جوف الليل يدعي على اللي يكفرون المسلمين حسب اهاوئهم ..
s o s o
20-08-2010, 02:06 AM
لانريد ليبرالية تسمح بانشاء كنائس لانريد ليبرالية تسمح بتناول الخمر لانريد ليبرالية لاتحترم افكارواراء المواطن اللي هو الانسان با الدرجة الاولى
ومشكور اخي الكريم على طرحك للموضوع
هذا الكلام السنع ..الصادر من الناس اللي تفهم ..:nice:
نفس المطلب ..
الحين بيقولج كلامج خارج عن الدين ..
وبتصيرين من الهندوس
:tease:
اختي الكريمة سوسو
اتق الله فيني
فإني لازلت اكن لك كل الاحترام :secret:
.
s o s o
20-08-2010, 02:07 AM
هذا اللي سميناه وسواس قهري وزعلهم :omen2:
حرية الدين والاعتقاد من حقي الشخصي وأنا بصري وربي
إن دخلت جنة والا نار
والحمدلله إننا مسلمين بالوراثة مؤمنين بالاختيار وبهدى من الله سبحانه وتعالى ..
أعجب من فرض الاعتقاد عنوة ... متناسين " لَيْسَ عَلَيْكَ هُدَاهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ " !!
عقولهم في راحة بجانب الوسواس القهري ..
الحمدالله على نعمة الاسلام والحمدالله على نعمة العقل ..
(الفيصل)
20-08-2010, 02:08 AM
ما ذكره الاخ السياسي بالاحمر هو ما يحدث الان اما يعتنقه الافراد فليس له تاثير البته
لعل اخونا الفيصل ذكر ان الليبرالية تطبق في قطر بشكل بسيط وهذا غير صحيح
اللبرالية تطبق بالكامل وبقوة في قطر وبقوة القانون فمالم نقبله في السابق نقبله الان واهمها تعدد الاديان (الكنائس) وغيرها من الامثلة
في اعتقادي ان اللبرالية قادمه وبقوة شئنا ام ابينا وخاصة ان السعودية تسير في هذا الاتجاه تصريحات المسوؤلين السعوديين واضحة
ليست القضية الان في الافراد القضية ان الدول تتبنى هذا الاتجاه
السؤال لماذا اتجهت بعض الدول الخليجية هذا الاتجاه هنا السؤال
مشاركة جميله ومثريه
ولو خالفت رأيي
أشكرك عليها أخي الحبيب
وسبحان الله بينها وبين من يدعون الحوار أنظر مقال فقط
الحين بيقولج كلامج خارج عن الدين ..
وبتصيرين من الهندوس
:tease:
راضي بذمتكم هل هذا حوار ؟؟؟
الم أقل لكِ أنه ليس كذلك فهو لاحوار ولاناقه ولاحتى عنز:)
أنتهى هنا حديثي لك
الان الكلام عام :)
بشكل أو بإخر تجعلوننا نصل لهذا وللاسف
وهذا هو الإفلاس بعينه
أن ضحكنا ومزحنا ورفهنا على نفسنا قلتوا أين لغة الحوار !!
وأن تكلمنا بقال الله والرسول قلتوا كفرتونا !!
وأن تكلمنا بعقلانيه أنتقدتونا !!
قولها من الاخر وريحونا أنكم ماتطيقونا ولو فرشنا لكم الارض حرير يا أهل منتدى الحرير القديم والجديد :)
يافاضل ..
تفكيري في غنى عن احترامك ان كنت تلعب على وتر الدين وتكفر الخلائق يمنه ويسره ..
عفا الله عني و عنك
:secret:
.
s o s o
20-08-2010, 02:10 AM
اختي الكريمة سوسو
اتق الله فيني
فإني لازلت اكن لك كل الاحترام :secret:
.
اي احترام بعد التكفير يكون لاقيمة له ..
الله حسيبك ..
s o s o
20-08-2010, 02:13 AM
مشاركة جميله ومثريه
ولو خالفت رأيي
أشكرك عليها أخي الحبيب
وسبحان الله بينها وبين من يدعون الحوار أنظر مقال فقط
راضي بذمتكم هل هذا حوار ؟؟؟
الم أقل لكِ أنه ليس كذلك فهو لاحوار ولاناقه ولاحتى عنز:)
أنتهى هنا حديثي لك
الان الكلام عام :)
بشكل أو بإخر تجعلوننا نصل لهذا وللاسف
وهذا هو الإفلاس بعينه
أن ضحكنا ومزحنا ورفهنا على نفسنا قلتوا أين لغة الحوار !!
وأن تكلمنا بقال الله والرسول قلتوا كفرتونا !!
وأن تكلمنا بعقلانيه أنتقدتونا !!
قولها من الاخر وريحونا أنكم ماتطيقونا ولو فرشنا لكم الارض حرير يا أهل منتدى الحرير القديم والجديد :)
انا يتراوالي بتقعد طول الموضوع تقتبس كلامي ..وتحاول بااستماته تثبت شي هو في الاساس يليق بك اكثر مني ..
اقول ..لاتعب نفسك
(الفيصل)
20-08-2010, 02:17 AM
انا يتراوالي بتقعد طول الموضوع تقتبس كلامي ..وتحاول بااستماته تثبت شي هو في الاساس يليق بك اكثر مني ..
اقول ..لاتعب نفسك
لا أن شاء الله لن أفعل ذلك
اختي الكريمه انتِ بدأتي بداية طيبه (ولو خالفت ماأقول)
ولكنها مثريه يعني القاريء يشعر أنه يستفيد شيء
ولكن من بعد لاأدري ماذا حصل أو حل بك ، قلبتي مشاركاتك كلها تعليقات ومزاح وهمز ولمز لايليق اطلاقاً لايليق.
هل هذا من باب الملل أم الافلاس أم أنك فعلاً سئمتي من مثل هذه المواضيع وترين أنه لافائدة منها ؟؟
ارجو الإجابه وأعذريني إذا مشاركتي السابقة أو هذه تضايقك وشكرا ً
اي احترام بعد التكفير يكون لاقيمة له ..
الله حسيبك ..
هو حسبي ونعم الوكيل
لكني فعلا في قمة الدهشة
ماكنت اظنك للحظة واحدة حين تسمعين كلام قال الله وقال الرسول تصيبك حساسية فكرية فلا تعودي تميزين بين كلام إخوة الدين فيما بينهم و "التكفير" بكبره !!!
اختي الكريمة
ختام كلامي معك :
هذا فراق بيني وبينك
بس ياحساااااااااافه
سلام الله عليك
.
s o s o
20-08-2010, 02:21 AM
لا أن شاء الله لن أفعل ذلك
اختي الكريمه انتِ بدأتي بداية طيبه (ولو خالفت ماأقول)
ولكنها مثريه يعني القاريء يشعر أنه يستفيد شيء
ولكن من بعد لاأدري ماذا حصل أو حل بك ، قلبتي مشاركاتك كلها تعليقات ومزاح وهمز ولمز لايليق اطلاقاً لايليق.
هل هذا من باب الملل أم الافلاس أم أنك فعلاً سئمتي من مثل هذه المواضيع وترين أنه لافائدة منها ؟؟
ارجو الإجابه وأعذريني إذا مشاركتي السابقة أو هذه تضايقك وشكرا ً
كم مره اليوم كررت كلمة الافلاس ..؟
..من باب الصدمة من العقول ..
s o s o
20-08-2010, 02:23 AM
هو حسبي ونعم الوكيل
لكني فعلا في قمة الدهشة
ماكنت اظنك للحظة واحدة حين تسمعين كلام قال الله وقال الرسول تصيبك حساسية فكرية فلا تعودي تميزين بين كلام إخوة الدين فيما بينهم و "التكفير" بكبره !!!
اختي الكريمة
ختام كلامي معك :
هذا فراق بيني وبينك
بس ياحساااااااااافه
سلام الله عليك
.
الحمدالله والشكر ..
سلاااااما طال عمرك
ام شوشي
20-08-2010, 02:26 AM
ياجماااااااااعة الخير صلو على النبي واذكرو الله سبحانةوتعالى والله منذ فترة وانا اتابع الردود حشى كاني داخلة جولةمصارعة لاتزعلون تراني حابة اغير الجو المنشحن والسموووووحة
(الفيصل)
20-08-2010, 02:27 AM
كم مره اليوم كررت كلمة الافلاس ..؟
..من باب الصدمة من العقول ..
الان فقط أستطيع أن أقول لكِ
سلاما
وبإنتظار الاخ هاب ريح
فلعله يجيب على أسئلتي كما أجبت على أسئلته
والله المستعان
s o s o
20-08-2010, 02:30 AM
ياجماااااااااعة الخير صلو على النبي واذكرو الله سبحانةوتعالى والله منذ فترة وانا اتابع الردود حشى كاني داخلة جولةمصارعة لاتزعلون تراني حابة اغير الجو المنشحن والسموووووحة
عليه افضل الصلاه والسلام ..
بنتي ثالث اعدادي ..حبت تشارك ...خليتها تشارك :tease:
الحين نتمنى ان ياخذ الحوار منحى العقول الناضجة والمفكره ..
تحياتي لج ياام شوشي
Breakaway
20-08-2010, 02:31 AM
هذا اللي سميناه وسواس قهري وزعلهم :omen2:
حرية الدين والاعتقاد من حقي الشخصي وأنا بصري وربي
إن دخلت جنة والا نار
والحمدلله إننا مسلمين بالوراثة مؤمنين بالاختيار وبهدى من الله سبحانه وتعالى ..
أعجب من فرض الاعتقاد عنوة ... متناسين " لَيْسَ عَلَيْكَ هُدَاهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ " !!
حاسبي أختي من ترديد مصطلحات الله أعلم بعواقبها عليك!
فمانعوا الزكاة الذين جحدوا وجوبها بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم في عهد أبي بكر الصديق رضي الله عنه حوربوا، ولو قلتي لإبي بكر هم أحرار في الإعتقاد لربما فصل رأسك عن جسدك.
كذلك المرتد عن الإسلام، فأنتي تعترضين على من ينفذ حكم الله ورسوله و هو حد الردة ألا وهو القتل، لأنكي تقولين هو حر في إعتقاده في دينه!
قولي آمنت بالله والحمد لله على الهداية
هاب ريح
20-08-2010, 02:39 AM
اعتقد انه لايوجد حظر على التوجهات الفكريه مادامت لاتزال ضمن احكام الدين ، فان تعدت حدود الاحكام فهي تدخل في نطاق الجهر بالمعصية .. وقد تتعدى الجهر بالمعصية الى حث عامة الناس على تبنيها ، وهي امور مرفوضة بتاتا لان الاساس يبنى على الدين ولا شئ سواه !
اذا كان التوجه الفكري المطلوب اقرار الحق فيه يتعدى على ثوابت دينيه فهو غير مرحب به البته .. اما ان كان توجها فكريا في نطاق الدين فاعتقد انه ظاهرة صحيه يستفاد منها ..ولكن باعتقادي ان المشكله الكبرى تكمن في ان اغلبية التوجهات الفكرية التي يطلب البعض حق اقرارها لايحلو لها الا الخروج عن نص الشريعه !!
اخوي هاب ريح ..لاحظت انك تكثر من (الاسئلة ) في مداخلاتك للاعضاء .. وهو مايدخلنا في متاهات اسئلة لا اعتقد ان الوقت يسع الاعضاء للتفكير في اجابتها !
وللجميع التقدير ،،
عرف لنا ماهو التوجه الفكري هل له حدود هل نحن مطالبين بقبوله على الإطلاق مهما كان هذا التوجه؟
خلك واضح ولا تستخدم كلمات مطاطة تتسع لكل شيء ولكل ظن وفهم مختلف فيها
لماذا تقطعون بان العقل ضد النقل
بان العقل يتعدى ويتجاوز ؟؟
لماذا تجزمون بان الفكر ضد الدين ؟؟
وان اغلبية الفكر يحلو له الخروج ؟؟
من يفسر ويضع الحدود ومن قال لكم بان هذه الافكار او تلك تعادي الدين ؟؟
لم تخل الخلافة الاسلامية من الحركات والفرق الفكرية ( وهي فرق اسلامية مهما كان رايكم بها )
المذاهب الاربعة تعتبر مدارس فكرية تنظر في نفس الادلة النقلية
واعيد واكرر باني كنت محقا
هناك تغييب للعقول ومصادرة للاراء وهناك تكبيل وردود عنف قوية لاي مناقشة عقلية
المنتدى وهو نموذج مصغر يواجه التفكير بالقمع والتهميش الذي تجده مؤصلا سياسيا واجتماعيا
جرح الزمان
20-08-2010, 02:41 AM
يا خسارة ضيعت وقتي وانا قاعد اقراء
والمحصله ما في موضوع في هالموضوع
بس أحلى ما في الموضوع بداية وجود موجه للحوار اتمنى انه يتدخل لتوجيه الحوار اذا تطلب الامر دون يشارك في الحوار اخونا (انتعاش) ... وجهة نظر
تغلبية
20-08-2010, 02:42 AM
حاسبي أختي من ترديد مصطلحات الله أعلم بعواقبها عليك!
فمانعوا الزكاة الذين جحدوا وجوبها بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم في عهد أبي بكر الصديق رضي الله عنه حوربوا، ولو قلتي لإبي بكر هم أحرار في الإعتقاد لربما فصل رأسك عن جسدك.
كذلك المرتد عن الإسلام، فأنتي تعترضين على من ينفذ حكم الله ورسوله و هو حد الردة ألا وهو القتل، لأنكي تقولين هو حر في إعتقاده في دينه!
قولي آمنت بالله والحمد لله على الهداية
ولماذا خلط الأمور بارك الله فيك !
إني أدرك تماماً ما أقول وما أكتب فليتكم تبصرون ماتفعلون ؟
أين اعتراضي على من ينفذ حكم الله ورسوله ؟
وهل ما أتيتم به أنت ورفاقك تعده تنفيذاً لحكم الله ورسوله ؟؟
هل نصبت نفسك أنت ورفاقك أمراء للمؤمنين علينا لكم تقوموا بتنفيذ حد الردة !!!!!!!
من أنتم أصلاً .... مع احترامي لمعرفاتكم ؟؟؟
هل الدعوة إلى الله .. واعلان الحرب على الخارجين عن الدين تكون هكذا من وراء معرفات نكرة ... وأول دعواهم تهديد ووعيد !!!
سنّة من تتبعون أنتم ؟؟؟؟؟
بالله عليك رفقاً بنفسك وبنا ... فقد نصبتم أنفسكم ولاة أمرعلينا ونحن ماوليناكم ...
فكيف تريدون منا أن نتبع هداكم الأعوج وليس هدي النبي أحمد عليه أفضل الصلاة والسلام ،،،
هاب ريح
20-08-2010, 02:44 AM
لقد سررت بتفاعلكم مع الموضوع فالحوار هو هدف هذا المنتدى
ولكن تحاور كل من ليلة والفيصل يشبه الاستجواب
للمحاور ان يسأل مشككا مجرّما ملبسا ومدلسا ومحورا الكلام على هواه وما عليك الا ان تجيب
واذا اجبت على غير مبتغاه ضجر وزعق فيك انطق ! قر ! كذبت ! عليك ادلة وفيه شهود
الاخت سوسو مثلا ليس لديها توجه فكري ومع ذلك طلعت تتفق مع فكر النصارى والهندوس (اشدخل النصارى اهل الكتاب في الهندوس ) ؟؟؟ !!
لن اشرح مفردات ولن استجوب من قبل اناس لا يرقون الى مستوى وكلاء نيابة مفوضين ولا قضاة مجازين
المشاركات
مشاركاتكم انتم
كشفت امورا كثيرا لكل مطلع وزائر
مطيع الله
20-08-2010, 02:45 AM
مع عدم رغبتي في الجدل العقيم،
الذين لا يشبعون منه ولا يروون،
سؤال لهاب ريح وباقي الشلة،
تخيل أنك غبت اسبوع، وعدت فوجدت بيتكم به حلقة ذكر، والبنات منقبات وكل واحدة منهم بيده مسواك وتستكاك وأم العائلة بيدهها مسباح وتستمح لشريط "قري وتحجبي"، هل تقولون خير وبركة، أم تنفرون منهن؟
هاب ريح
20-08-2010, 02:50 AM
انني اتساءل : هل هناك حركة ليبرالية في الخليج يمثلها تيار متماسك ؟؟
هل هناك ليبرالية في قطر؟
اقصد هل يوجد فكر وحركة ليبرالية ؟؟
يا جماعة
انها اختراع يزعمه ويشيعه الفريق المتعصب المنغلق على نفسه في المجتمع ليصنع عملاقا يقاتله وينتصر عليه ليمرر اجندة الغلو والتشدد والجمود
هل تريدون ان تعرفوا ماذا يوجد حقا عندنا ؟
هناك تغييب للعقول ومصادرة للاراء وهناك تكبيل وردود عنف قوية لاي مطالبة بالتعقل والتفكر
في المنتدى (وهو نموذج مصغر ) يواجه التفكير والنقاش الحر بالقمع والتهميش الذي تجده مؤصلا سياسيا واجتماعيا
هناك طرح لمصطلحات كبيرة ومختلطة ومبهمة للاخرين من حولنا مثل العلمانية والالحاد ..وتبدو مضحكة لانها اكليشيهات مبتذلة يلوكها قوم جهلة بها
اي الحاد ؟؟ نحن الان في عصر عولمة ونرى من حولنا امم واجانب ولكل منها رب تعبده وثقافة تضم دينا او ملة او نحلة فاين هو الالحاد ؟؟
اما العلمانية فهي كلمة تربك اولئك الذين يستخدمونها قبل غيرهم فهم يرمون بها خصومهم بشكل اعتباطي
اذا اختلف معك قال لك : انت علماني
واذا استفسرت قال لك : ضلال وسوء اخلاق سبحان الله وهو شتام بذىء منفر قصير النفس وحاط نفسه داعية
لب موضوعي هو
لماذا لانقر حق التوجه الفكري؟
لماذا تقرر لي ما اكون عليه ؟؟
قد جعل الله الاختلاف بين الناس قائما وامر سبحانه وتعالى خلقه بالتفكر والسير في الارض
وهناك مصادر مختلفة للتعلم والمعرفة
وعقول الناس متفاوتة و مختلفة ولكل تفسيره وتعبيره للامور
لاشك باننا نؤمن بان النصوص ثابتة
ولكن
كل شي يتغير من حولنا والتغير سنة كونية
لذلك تظهر أقضية ومسائل واشكاليات تتطلب نظرا واجتهادا وتفسيرا متجددا
هذا موضوعي لمن فاته ان ينتبه
وشكرا لكم
Breakaway
20-08-2010, 02:50 AM
مضيعة وقت والله، نسأل ولا نجد إجابة واضحة والجواب يكون: لماذا ولماذا، كأول كلمة بعنوان الموضوع(لماذا)!، نضرب أمثلة من التاريخ يساء الفهم!
الآن واضح من يريد تعطيل العقول وتشتيتها!
لماذا لا نقر حق التوجه الفكري للافراد؟
لماذا تقرر لي ما اكون عليه ؟؟
قد جعل الله الاختلاف بين الناس قائما وامر سبحانه وتعالى خلقه بالتفكر والسير في الارض
وهناك مصادر مختلفة للتعلم والمعرفة
وعقول الناس متفاوتة و مختلفة ولكل تفسيره وتعبيره للامور
لاشك باننا نؤمن بان النصوص ثابتة
ولكن
كل شي يتغير من حولنا والتغير سنة كونية
لذلك تظهر أقضية ومسائل واشكاليات تتطلب نظرا واجتهادا وتفسيرا متجددا
السلام عليكم
أحييك أخي الفاضل .. وموضوعك رائع .. استمتعت بقراءته صراحة من حيث معرفة الأفكار والتوجهات
والآراء المختلفة المطروحة للأعضاء التي أثرت الموضوع وجعلته أكثر سخونة وجذبا للقراءة بالتالي الاستفادة ..
ومنكم نتعلم ونستفيد أيها الأخوة والأخوات .. شكرا لكم
لا أدري إن كنت فهمت ما تقصده أخي ..
ولكنــــــــــك ..
ذكرتني بالحلقة الخامسة من حلقات تصانيف .. ومضمونها أعتقد عن البرلمان وحرية الأفراد
في ابداء الرأي والمعارضة والتي هي من أبسط حقوقهم في أي شأن من شؤون حياتهم ..
وكلمتها التي قالتها هدية سعيد ( حقيقة لا أذكر الكلمة حرفيا ) ولكن بمعناها ..
لنجعلها ديمقراطية صورية ( أي غير حقيقية ) .. وفي الأخير حتى هذه الديمقراطية الصورية لم تتحقق ...
وشـــــــــــــــكرا لك..
ودمتم بخير
(الفيصل)
20-08-2010, 02:56 AM
لماذا تقطعون بان العقل ضد النقل
بان العقل يتعدى ويتجاوز ؟؟
لماذا تجزمون بان الفكر ضد الدين ؟؟
وان اغلبية الفكر يحلو له الخروج ؟؟
من يفسر ويضع الحدود ومن قال لكم بان هذه الافكار او تلك تعادي الدين ؟؟
لم تخل الخلافة الاسلامية من الحركات والفرق الفكرية ( وهي فرق اسلامية مهما كان رايكم بها )
المذاهب الاربعة تعتبر مدارس فكرية تنظر في نفس الادلة النقلية
واعيد واكرر باني كنت محقا
هناك تغييب للعقول ومصادرة للاراء وهناك تكبيل وردود عنف قوية لاي مناقشة عقلية
المنتدى وهو نموذج مصغر يواجه التفكير بالقمع والتهميش الذي تجده مؤصلا سياسيا واجتماعيا
لقد سررت بتفاعلكم مع الموضوع فالحوار هو هدف هذا المنتدى
ولكن تحاور كل من ليلة والفيصل يشبه الاستجواب
للمحاور ان يسأل مشككا مجرّما ملبسا ومدلسا ومحورا الكلام على هواه وما عليك الا ان تجيب
واذا اجبت على غير مبتغاه ضجر وزعق فيك انطق ! قر ! كذبت ! عليك ادلة وفيه شهود
الاخت سوسو مثلا ليس لديها توجه فكري ومع ذلك طلعت تتفق مع فكر النصارى والهندوس (اشدخل النصارى اهل الكتاب في الهندوس ) ؟؟؟ !!
لن اشرح مفردات ولن استجوب من قبل اناس لا يرقون الى مستوى وكلاء نيابة مفوضين ولا قضاة مجازين
المشاركات
مشاركاتكم انتم
كشفت امورا كثيرا لكل مطلع وزائر
قرأت مشاركتك ثلاث مرات تخيل والله ثلات مرات وربما أكثر
لعلي أجد شيء أستفيد منه
ولم أجد
فهل المشكله فيك أم فيني
لنسلم بأنها فيني
أنت تقول أننا نستجوبك (وانا لااريد أن تجمعني بغيري) مع أحترامي التام للجميع
وأنا أقول لك بأن الحوار يستدعي أن المحاور يسأل ويجيب
وأنت دائماً تسأل فقط ولاتجيب
وخير دليل مشاركتك اعلاه وماسبقها كلها لاتخرج عن شيئان
اما علامات إستفهام وأما وصف الاخر بأنه به مابه
أين الفائدة الان ؟؟!!
اخي الكريم الفائدة هي أنك تسأل وأنا اجيب ، والعكس
تأخذ كل أسئلتي واخذ كل أسئلتك
هذا هو المنهج الموضوعي والذي يتفق عليه كل محاور مهما أختلف منهجه أو مذهبه
وأن أردت الحق المفترض أن أي محاوره لابد أن يبين فيها كل طرف منهجه حتى يعلم الناس من يكون هذا من المسلمات اخي الكريم
فتفضل وقل أنت لمن تنتهج بهذه العقليه ماهو منهاجك ؟؟
هذه هي أصول المحاوره
فاصله،،
ولعمري والله لم أجد ليبرالي أو علماني ينتهج هذا المنهج على كثر ماتناقشت معهم
فهل تكسر أنت القاعده وتجيب ؟؟
أفعل ليسجل التاريخ أسمك في سجلات لن أقول (الضالين) ولكن في سجلات فقط:)
تفضل
s o s o
20-08-2010, 02:59 AM
مع عدم رغبتي في الجدل العقيم،
الذين لا يشبعون منه ولا يروون،
سؤال لهاب ريح وباقي الشلة،
تخيل أنك غبت اسبوع، وعدت فوجدت بيتكم به حلقة ذكر، والبنات منقبات وكل واحدة منهم بيده مسواك وتستكاك وأم العائلة بيدهها مسباح وتستمح لشريط "قري وتحجبي"، هل تقولون خير وبركة، أم تنفرون منهن؟
في رد لك انمسح وكنت انت اخر من اتوقع منه مثل ذلك الرد ..
عائلتي باختصار ..
الوالد رحمة الله ..امام مسجد ورجل دين
الزوج .. كان من المجاهدين في افغانستان ورفيق للشهيد عابد الشيخ ..
ابنائي حفظة للقران خريجي مدارس الفرقان ...
الوالده ..اسبوعيا لا تخلف مواعيد حلقات الذكر
تسئل عن سوسو .. سوسو افعال تشهد لها في محاربه الموبقات ..وليس شعارات من ورا النت ..
السيده العاطلة .. تشكرك على ماقدمت لها من حسنات ..
الفكر وتنوعه لايقتصر على الليبراليه والعالمانيه ومحاربة الدين .. فيه انواع تسخر ذكائها مع واقعها لخدمة دينها ..
تغلبية
20-08-2010, 03:00 AM
مضيعة وقت والله، نسأل ولا نجد إجابة واضحة والجواب يكون: لماذا ولماذا، كأول كلمة بعنوان الموضوع(لماذا)!، نضرب أمثلة من التاريخ يساء الفهم!
الآن واضح من يريد تعطيل العقول وتشتيتها!
للعقــــلاء فقـــط :
نور العقل يضيء في ليل الهوى فتلوح جادة الصواب .. فيتلمح البصير في ذلك عواقب الامور
رحمك الله يابن القيم ،،،
(الفيصل)
20-08-2010, 03:00 AM
سؤال لهاب ريح وباقي الشلة،
تخيل أنك غبت اسبوع، وعدت فوجدت بيتكم به حلقة ذكر، والبنات منقبات وكل واحدة منهم بيده مسواك وتستكاك وأم العائلة بيدهها مسباح وتستمح لشريط "قري وتحجبي"، هل تقولون خير وبركة، أم تنفرون منهن؟
أنت تحلم أن يجيبك بما يؤمن به
وليس كل الأحلام لاتتحقق :)
s o s o
20-08-2010, 03:06 AM
للعقــــلاء فقـــط :
نور العقل يضيء في ليل الهوى فتلوح جادة الصواب .. فيتلمح البصير في ذلك عواقب الامور
رحمك الله يابن القيم ،،،
العقلاء كُثر بحول الله ..تفائلي ..ثلاثة او اربعه يشكلون صدمة صحيح ..لكن مؤقته ..
إنتعاش
20-08-2010, 03:11 AM
لا حول ولا قوة الا بالله ..
تركنا الحوار والتناقش وقلنا بنشوف اخوان متعقلين كل طرف يحترم الآخر ..
يتلطف بالأسلوب التحاوري معاه ..
يعذره على خطأه ..
محب له من قلبه بأن يصحح له خطأ ما لديه ..
لكن شنشوف !
شبقول ولا شبخلي ! ..
ماقول غير الله يصلحنا ويصلحكم .. ويهدينا ويهديكم ..
انعطف الموضوع بشكل غريب للتشكيك بالآخر ..
والمضحك المبكي أن بقية الردود مستمرة بالتشكيك على أول رد من نفس الفريق !
هل هي من باب شعر القلطة ؟ وترديد ما يقوله الأول !
لا أعلم حقيقة ..
ولكن حبيت اننا نترك المجال لطارح الموضوع أكثر وإحسان الظن قبل كل شيء .
ماتوقعت إني بشوف اخوان بمنتدى واحد بهالصورة ! ..
جيت احاول احرر كم مشاركة .. احاول اوازن الامور !
شحرر او شخلي ! ..
مع اعتذاري الشديد لصاحب الموضوع الاخ هاب ريح ..
يقفل الموضوع ونترككم تتسحرون بالصحة والعافية ..
أمنيتي الوحيدة من الجميع بأن يعيدوا النظر مرارا ً وتكرارا ً في منهجية الطرح والمشاركة والردود وأسلوب التخاطب مع الآخر ..
لسنا ملائكة .. فلا ندعي الكمال والطهر والنقاء والآخر شر محض ..
اعتذر منكم جميعا ً .. على إقفال الموضوع
واعتذر منكم جميعا ً .. من تبعات هذا الاقفال .
تحياتي للجميع
تغلبية
20-08-2010, 03:12 AM
العقلاء كُثر بحول الله ..تفائلي ..ثلاثة او اربعه يشكلون صدمة صحيح ..لكن مؤقته ..
متفائلين الحمدلله دام فيه مثلج وشرواج :)
بس .. ازعجونا هذولا اللي يقولون عنهم
أسمع جعجعة ولا أرى طحينا :fight:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.