كيف تتطور المجتمعات وتتغير ؟؟

[هاب ريح]

كيف تتطور المجتمعات في التاريخ ؟؟

هل تتطور بالتوجيه المباشر مثلا ؟

ام تتطور بحسب المستجدات والمعطيات الاعتباطية

والتحديثات الفوقية والسطحية كيفما اتفق ؟؟

[هاب ريح]

تطرح رؤية قطر لعام 2030 مسلمات وبديهيات معروفة ومجمع عليها

وبالطبع فان الرؤية تؤكد على انها نابعة من الهوية والمواطنة القطرية

وتؤكد على ضرورة تأسيس منظمات مجتمع مدني ((غير الموجودة حالياً ))
وتؤكد على قضايا ومحاور رئيسية متعددة


لا نكاد نرى في تلك المحاور
الا تحديات واشكاليات قائمة وراسخة وتحتاج في حد ذاتها الى مناقشات عامة موسعة
يتصدى لها و يعالجها اهل الاختصاص من المواطنين واهل الثقافة والفكر

في اكثر من مرة

حاول عدة اشخاص قطريين

لفت الانتباه الى
ان

الرؤية لا تهتم كثيرا بدور الصناعة
بالرغم من أنّ الصناعة هي مؤشر ومقياس لتطور الأمم وتراكم مكتسباتها .

بدون وجود خطط معتمدة ومتابعة وجادة وبدون استراتيجية لبناء قاعدة صناعية صلبة وبدون برامج تنمية تستوعب قوة العمل وتستغل مقدرات البلد
بدون ذلك لن يتطور المجتمع القطري نفسه

وهذا ما يشهد به التاريخ ودروسه

[السياسي القطري]

تطرح رؤية قطر لعام 2030 مسلمات وبديهيات معروفة ومجمع عليها

وبالطبع فان الرؤية تؤكد على انها نابعة من الهوية والمواطنة القطرية

وتؤكد على ضرورة تأسيس منظمات مجتمع مدني ((غير الموجودة حالياً ))
وتؤكد على قضايا ومحاور رئيسية متعددة


لا نكاد نرى في تلك المحاور
الا تحديات واشكاليات قائمة وراسخة وتحتاج في حد ذاتها الى مناقشات عامة موسعة
يتصدى لها و يعالجها اهل الاختصاص من المواطنين واهل الثقافة والفكر

في اكثر من مرة

حاول عدة اشخاص قطريين

لفت الانتباه الى
ان

الرؤية لا تهتم كثيرا بدور الصناعة
بالرغم من أنّ الصناعة هي مؤشر ومقياس لتطور الأمم وتراكم مكتسباتها .

بدون وجود خطط معتمدة ومتابعة وجادة وبدون استراتيجية لبناء قاعدة صناعية صلبة وبدون برامج تنمية تستوعب قوة العمل وتستغل مقدرات البلد
بدون ذلك لن يتطور المجتمع القطري نفسه

وهذا ما يشهد به التاريخ ودروسه
:nice::nice::nice:

[w4rr10r]

بآحترآم القانون . والعدل بين النآس :)

[هاب ريح]

اذا اكدنا على اهمية وجود مجتمع مدنى حقيقى؟؟
فكيف سيتم استيلاده دون وجود حقيقى لذلك البناء التحتى الاساسي الضروري ؟

:discuss:


ان واقعنا كله: يشكل البناء الفوقي الذي لاعلاقة له بالبنية التحتية سكانيا او اجتماعيا او اقتصاديا !

اننا كمن يسبح في فضاء غير محدود من الشعارات واللافتات والاحلام الوردية
الامر الذي ندور في ساقية

ونلف حول انفسنا

ولا نعالج الخلل الحقيقي المتعاظم .. في البنية التحتية لكي نأمل في التغيير المنشود ولكي يتغير واقعنا ويصبح اكثر قربا من دولة القانون والمؤسسات
وبالتالي تحقيق العدالة .. والمساواة .

[الخفي]

(( تتطور اذا كان ولي الامر يواكب التطور دون ان يضيع الهويه الاسلاميه وعاداته وتقاليده

وتتطور اذا سلم المجتمع من ايدي الليبراليين واصحاب الافكار الهدامه للمجتمع ومن يدعون انهم اهل

الاصلاح ))

[هاب ريح]

هل يتم توظيف عوائد النفط لانشاء البنى التحتية الاساسية ؟؟

اقصد البنية الصناعية ولكننا
حتى على مستوى الطرق والمطارات والكهرباء مازلنا متخلفين بالرغم من اننا في الطفرة النفطية الثالثة

وقد لا تاتي بعدها رابعة !!!!

[(الفيصل)]

سؤال الكاتب يقول
كيف تتطور المجتمعات وتتغير ؟؟
ولم يضع الكاتب لنا إجابه والمفترض أنه ملزم أدبياً بهذا
وبكوني من محبي التطور والتغير أطلب منه الإجابه لتنويري وتطويري
وهذا حق القاريء على الكاتب
(حق مشروع)

أعطنا إجابه حسب ماتراه صواب
فماهي الوسيله التي نستطيع أن نستخدمها لتطوير وتغيير المجتمعات ؟
وماهي المظاهر التي بالمجتمع ترى أنها تستحق التطوير والتغيير ؟؟

وشكراً لك ، موضوع جميل .

[تغلبية]

هل يتم توظيف عوائد النفط لانشاء البنى التحتية الاساسية ؟؟

اقصد البنية الصناعية ولكننا
حتى على مستوى الطرق والمطارات والكهرباء مازلنا متخلفين بالرغم من اننا في الطفرة النفطية الثالثة

وقد لا تاتي بعدها رابعة !!!!

هاب ريح .. أوافقك جزئياً فيا تقدمت به

ما رأيك في الصناعات النفطية في ضوء الرؤية الوطنية وماقبل اقرار الرؤية ؟

[المتألم]

تتطور المجتمعات حسبما أرى من عدة أمور مهمة جدا تتعاضد مع بعضها لتعطي مجتمع متطور
يقود نفسه نحو الإزدهار والرفاهية وفي نفس الوقت يقوى ويؤثر بالآخرين في منهجه
ومن أهم هذه الأمور

- التعليم : في حال أحسنا التعليم وتفتيح العقول المنغلقة على نفسها وبيئتها بحيث تتنفس من العلوم
المفيدة وتنقي رئتيها بمختلف مجالات العلم بالتجربة والبحث والعمل ، العلم لا يكون مفيدا إذا أعتمد على
الحفظ بل يجب أن يتطور ليصبح فاعلا عن طريق البحث والتجربة ..

- العدل والمساواة : وهذا يعطي الجميع الراحة النفسية والإطمئنان بأن مجهوده لن يذهب لآخر لمجرد أنه
يعرف فلان أو أبن فلان أو ينتمي للقبيلة الفلانية ،، وهذا الأمر أيضا يؤسس دولة منظمة تحارب الفساد والظلم .

- القضاء على بؤر الجهل وأصحاب الأفكار المنغلقة التي تربض بالمجتمع وتثبط هممه وتجعله يصاب
بالدوار من خلال إدخاله في معمعات القضايا التافهة والفرعية جدا " هذه نعاني منها كثيرا " ..


..

رأيي بالنسبة لدولة قطر أنها تمتلك حكومة ذكية تنظر بعين ثاقبة وتخطط بطريقة ذكية يصعب على العامة
أن يروا النتائج المرجوة والتي تبحث عنها .. مطمئن لذكاء الحكومة وقدرتها على تطوير المجتمع وجعله
يتحول من مجتمع كسول مستلق على أرائك الراحة لمجتمع يكد ويتعلم ويعمل وهذه للآن لم تنجح بها
ولكن ظروف الحياة سوف تجبر المجتمع على هذا بالإضافة لقوانين الدولة ..

المشكلة ليست في الحكومة ولكن المشكلة الحقيقية في المجتمع وخصوصا أن من يطعم الراحة ويبرد
ظهره يتخم بالرباده ..

[هاب ريح]

مقتبس




ملامح من الاقتصاد الريعي


قال الدكتور غسان إبراهيم


إن الاقتصاد الريعي المعاصر يتخذ شكل اقتصاد الخدمات، أو ما بات يُعرف بالاقتصاد الافتراضي، النقيض للاقتصاد الإنتاجي،


....


والنوع الآخر للريع ويأتي من المصادر الداخلية، وهي ريع السيادة والخدمات التابعة لأنشطة الدولة. وينجم الريع في هذا النوع من خلال سوء استخدام المال العام، وريع المضاربات المالية، إذ يتم السعي للربح دون مجهود، وريع المضاربات العقارية التي تتجلى بريع ناجم عن الإيجار المتصاعد، وريع ناجم عن ارتفاع أسعار العقارات.



أما النوع الأخير فهو ريع الخدمات الذي كان دوره في البداية خدمة قطاعي الزراعة والصناعة في حين بات اليوم قطاعاً مستقلاً وقائماً بذاته.

وأضاف الباحث أن الثقافة الاقتصادية المهيمنة في أغلب المجتمعات والاقتصادات المعاصرة، هي الثقافة البراغماتية والذرائعية، التي تعتمد على فئات وشرائح اجتماعية لا تمثل أكثرية المجتمع، وتخلق مزيداً من التهميش والإقصاء والتفاوت الاقتصادي والاجتماعي والثقافي.


وهذه الثنائية (الاقتصاد- والثقافة الناتجة عنه) شكّلا منظومة قيمية سلبية معيقة للنمو الاقتصادي والتقدم الاجتماعي ومؤسسة للأزمات الاقتصادية - الاجتماعية الخطيرة

[شاهيناز]

ودنا نشارك في الموضوع لكن للاسف كاتب الموضوع دوره فقط في طرح الاسئله؟
المواضيع لاتصاغ بهذه الطريق
المفترض تبين وجهه نظرك حتى نطرح وجهه نظرنا ونتحاور
بعيد عن قطع المقالات ذات التاريخ القديم والصاقها في الموضوع

ومتابعه

[السياسي القطري]

هل يتم توظيف عوائد النفط لانشاء البنى التحتية الاساسية ؟؟

اقصد البنية الصناعية ولكننا
حتى على مستوى الطرق والمطارات والكهرباء مازلنا متخلفين بالرغم من اننا في الطفرة النفطية الثالثة

وقد لا تاتي بعدها رابعة !!!!

أخي الكريم هاب ريح

ما تقوله هو الصواب

يجب ان نستثمر عائدات النفط في تطوير البنية التحتية والخدمية والصناعة

ما ينقصنا في دولة قطر من وجهة نظري الشخصية هو فقه الأولويات وحسن التصرف في عائدات الثروة النفطية ،

للأسف جرى إهدار الكثير من الأموال ، وتضيع الفرصة الذهبية لتطوير البلاد التطوير الحقيقي وبناء الإقتصاد والصناعة ،

للأسف الشديد كانَ الإهتمام بالشكل دون المضمون ، وبالمظهر دون المخبر ،

بنينا دولة السمعة التي تتلاشى سريعاً ، لا دولة المنجزات الحقيقية التي تستمر طويلاً ،

أولويات الدولة كانت خاطئة من وجهة نظري الشخصية - رياضة - إعلام - مؤتمرات - إحتفالات - أشياء غير منتجة ولا ذات مردود حقيقي ،

أهملنا - الصناعة - حقول النفط - البنية التحتية - الخدمات المقدمة للمواطن - مرافق الدولة العامة والحيوية

ويبقى السؤال - هل سنستطيع تحقيق ما نصبو إليه أم فاتنا القطار وذهبت فترات الطفرة التي لم نحسن استخدام أموالها الرهيبة ؟

خالص تحياتي .

[المتألم]

أريد أن أضيف نقطة مهمة والمتعلقة بالعدد الفعلي للسكان في أي مجتمع ..
العدد يؤثر جدا في سير التطور فكلما زاد العدد زادت قدرة الدولة على التطور وأستغلال المورد الإنساني
بالإضافة لأهميته في حفظ أمن وأمان كيان الدولة لأن الإعتماد على الغير في ظل بقاء العدد قليل هو أمر
بالغ الخطورة لأن القوانين الخارجية تتغير وتتغير المصالح بسرعة وبطريقة رهيبة لا تأمن الدولة الذكية
ولا تركن في أمنها لمثل هذا الوضع ولهذا أرى أهمية تنمية وزيادة عدد السكان سواء بالتناسل الطبيعي
أو بتجنيس المستحقين الذين يتقاربون ومجتمع الدولة وخططها المستقبلية في المدى القريب لأن المدى
البعيد سيصبح المجتمع واحدا متعاضدا ..

شكرا لمواضيعك المفيدة ..

[هاب ريح]

المشكلة ليست في الحكومة ولكن المشكلة الحقيقية في المجتمع وخصوصا أن من يطعم الراحة ويبرد
ظهره يتخم بالرباده ..


اخي المتألم من المتحكم في قيادة الاقتصاد والسياسة ؟؟


لنقرأ معا

:nice:






اقتصاد الريع والفرصه التاريخيه

عبدالعزيز بن محمد الخاطر

يعزو المحللون اعدم التطور السياسى لدولنا الى طبيعة الاقتصاد فيها والقائم على الريع بدل الانتاج

الامر الذى يحول البنيه السياسيه فيها الى

الطبيعه التوزيعيه اللتى لاتفرض مشاركه حقيقيه وبالتالى يمكن الاستغناء عن العمليه السياسيه استبدالها بنوع من التحالفات التقليديه التى توفر الاستقرار بفعل انصبه التوزيع الريعيه وتبقى هذه الدول على تخلفها السياسى رغم وجود تنميه او نمو بالاحرى يمكن ان يشاهد لكل ذو بصيره على الرغم من انه قائم على اساس هش انحيازى.


والسؤال كيف يمكن العمل على حيادية الريع اذا كان من الصعب تحويله الى اقتصاد انتاجى لاسباب عديده.تشكل بدايه قيام الدوله نقطه مفصليه تفاوضيه لذلك ويشكل المجتمع وطبيعته حينذاك نقطه تحول ولكن لايمكن تصور ما قد سيحدث مستقبلا والحالة تلك على ما هى.حيث مثل ظهور الدوله فى حد ذاته وعطاءتها انجازا كبيرا ساعتئذ. الامر الاخر ان اقتصاد الريع فى حد ذاته عرضه على مر الزمن للخضوع او التعرض للمجاذبه حسب تغير قوى المجتمع وتبدل الاوضاع بشرط اغتنام الفرصه التاريخيه المؤاتيه لخلق تسويات سياسيه تجنب المجتمع مستقبلا كثير من المشاكل والاختناقات , بالطبع يعتمد ذلك على وضع المجتمع قبل قيام الدول, فمجتمع التجار قبل النفط مثلا يختلف عن مجتمع االرعاه مثلا من حيث قوته التفاوضيه, حتى بعد تشكل الدوله يبقى اقتناص او اغتنام الفرصه التاريخيه مدخلا لتصحيح اعوجاج اقتصاد الريع وانزياحاته بشرط كما ذكرت الوعى بان ذلك فى صالح المجتمع ككل حتى وان كان يفتقد القوى الحقيقيه الفاعله والضاغطه قدتاتى الفرصه التاريخيه من فوق كما حصل فى الكويت فى عهد عبدالله السالم الذى اوجد الدستور وسبق فيه المجتمع فى ذلك, الامارات العربيه المتحده كذلك تبدو نوعا من الاقتصاد الريعى القائم على التسويه السياسيه . ما اود الاشاره اليه هنا هو عدم الاستدلال بالحتميه التاريخيه بمعنى الركون الحتمى لطبيعة الاقتصاد والتسليم بها كقدر لاسبيل للتعامل معه الابالتسليم به وبمخرجاته. فالدخول فى عالم اليوم يفرض معالجات جديده لاقتصاديات الدول يتشابك فى الاقتصادى مع السياسى والاجتماعى.فاقتصادات الريع اكثر هشاشه للاستغلال من الاقتصاد الانتاجى واكثر عرضه للتقلبات لسهوله اتخاذ القرار السياسى فيها دون تعقيد يذكر الامر الذى له جوانب سلبيه اكثر من جانبه الايجابى خاصة تحت الضغوط وعدم التنبه لاهميه المصير المشترك للمجتمع. على كل حال , يمكن تصور الفرصه التاريخيه التى تقلل من احادية الاقتصاد الريعى اذا عجز المجتمع عن فرضها لسبب او لاخر فى التالى

1- التنبه بان العصر المعاش عصر الشعوب والعمل بالتالى على توسيع مساحة المشاركه السياسيه.

2- الايمان بخطورة بقاء الاقتصاد توزيعى الا ما لانهايه مع ازدياد الكثافه السكانيه نتيجه ازدياد المشاريع التنمويه فقد يفقد قيمته الارضائيه والتوافقيه

3- خطورة الاتكال على منتجاته من بشر او ماده لغدم قدرته طبيعيا عل احتساب الكفاءه والقدره الانتاجيه واهماله لعنصر التعليم او بالاحرى الاستغناء عنه

4- التنبه الى انه لايستغل قوى المجتمع بالشكل المطلوب قيمثل بالتالى هدرا ونزيفا للمجتمع وقدراته ومواهيه وضياعا للقوى الحيه فيه .

5- يشيع ثقافة النفاق والاسترزاق بعيدا عن الانتاجيه والعمل طالما ان العمليه توزيعيه لاتتطلب سوى نوعا من الثقافه الشفويه .

هذه بعض الامور التى تحتم العمل على الخروج من ثقافة الريع بتعديل مكوناته واساليب معالجته حتى وان لم يتقتنص المجتمع فرصه عمل ذلك او لم تتوفر لديه مثل هذه الفرصه فى الماضى فلا اقل من مواكبة العصر ومتطلباته فتاريخ هذه الشعوب واحد ومصيرها واحد وكينونتها واحده فبالتالى من يبكى اليوم كمن سيبكى فى الغد اذا كان ثمه بكاء قادم لامحاله

[هاب ريح]

ودنا نشارك في الموضوع لكن للاسف كاتب الموضوع دوره فقط في طرح الاسئله؟
المواضيع لاتصاغ بهذه الطريق
المفترض تبين وجهه نظرك حتى نطرح وجهه نظرنا ونتحاور
بعيد عن قطع المقالات ذات التاريخ القديم والصاقها في الموضوع

ومتابعه


يسرنا متابعتك
الاسئلة الصحيحة مهمة وافضل من الاجوبة المزيفة



أخي الكريم هاب ريح

ما تقوله هو الصواب

يجب ان نستثمر عائدات النفط في تطوير البنية التحتية والخدمية والصناعة

ما ينقصنا في دولة قطر من وجهة نظري الشخصية هو فقه الأولويات وحسن التصرف في عائدات الثروة النفطية ،

للاسف جرى إهدار الكثير من الأموال ، وتضيع الفرصة الذهبية لتطوير البلاد التطوير الحقيقي وبناء الأقتصاد والصناعة ،

للاسف الشديد كانَ الإهتمام بالشكل دون المضمون ، وبالمظهر دون المخبر ،

بنينا دولة السمعة التي تتلاشى سريعاً لا دولة المنجزات الحقيقية التي تستمر طويلاً ،

أولويات الدولة كانت خاطئة من وجهة نظري الشخصية - رياضة - إعلام - مؤتمرات - إحتفالات - أشياء غير منتجة ولا ذات مردود حقيقي ،

أهملنا الصناعة - حقول النفط - البنية التحتية - الخدمات المقدمة للمواطن - مرافق الدولة العامة والحيوية

ويبقى السؤال - هل سنستطيع تحقيق ما نصبو إليه أم فاتنا القطار وذهبت فترات الطفرة التي لم نحسن استخدام أموالها الرهيبة ؟

خالص تحياتي .


وخالص ودي وتقديري لك
:nice:



أريد أن أضيف نقطة مهمة والمتعلقة بالعدد الفعلي للسكان في أي مجتمع ..
العدد يؤثر جدا في سير التطور فكلما زاد العدد زادت قدرة الدولة على التطور وأستغلال المورد الإنساني
بالإضافة لأهميته في حفظ أمن وأمان كيان الدولة لأن الإعتماد على الغير في ظل بقاء العدد قليل هو أمر
بالغ الخطورة لأن القوانين الخارجية تتغير وتتغير المصالح بسرعة وبطريقة رهيبة لا تأمن الدولة الذكية
ولا تركن في أمنها لمثل هذا الوضع ولهذا أرى أهمية تنمية وزيادة عدد السكان سواء بالتناسل الطبيعي
أو بتجنيس المستحقين الذين يتقاربون ومجتمع الدولة وخططها المستقبلية في المدى القريب لأن المدى
البعيد سيصبح المجتمع واحدا متعاضدا ..

شكرا لمواضيعك المفيدة ..

التجنيس العشوائي والتجنيس السياسي يشكل مشكلة اضافية في ظل الخلل القائم

[ليلة]

مفهوم مصطلح "المجتمع المدني" :


لقد أحببت أن أبين - بإيجاز - لإخوتي الكرام : حقيقة هذا المصطلح الوافد الذي بدأ يشنف أسماعنا وأبصارنا صباح مساء ، لكي لا يغتر أحد " بدسمه " ويغفل عن " سمه " ، ونكون على حذر من مكر أعداء الإسلام ممن يتمنون أن يحصروه داخل المسجد ، كما حصره أسيادهم داخل الكنيسة . وليهلك - بعد هذا - من هلك عن بينة .
وسيكون هذا التوضيح والبيان بواسطة نقولات صريحة عن مفكرين متنوعين هضموا هذا المصطلح ، وجهر كثير منهم بمناقضته للإسلام واتكائه على " العلمانية " " اللادينية " :




نشأته وماهيته :


- نشأ هذا المصطلح لدى الغرب بعد صراعهم المرير مع الكنيسة وما يسمونه " الحكم بالحق الإلهي " ؛ يهدفون من خلاله إلى تنحية دينهم " المحرف " عن شؤون الحياة الدنيا ؛ لأنه يعارضها .


- يقول الدكتور كمال عبداللطيف : (من بين المفاهيم السياسية التي أصبحت تستعمل بوفرة في الكتابات السياسية العربية المعاصرة ؛ مفهوم المجتمع المدني ، ولا شك أن اتساع دائرة استعماله في حقل هذه الكتابة يندرج ضمن دائرة العناية المستجدة في الفكر السياسي العربي بالمنظومة الليبرالية) . (المجتمع المدني ، ملاحظات حول تشكل المفهوم وتطوره ، ، المجلة العربية للعلوم الإنسانية ، عدد 55 ، ص 64 ) .


-ويقول - أيضًا - : ( اقترن المجتمع المدني بالمجال الدنيوي ، حيث يتخلص مجال السياسة من إرث العصور الوسطى المسيحي الكنسي ، أي من هيمنة المقدس ، وتصبح الدولة والقوانين والمؤسسات نتاجاً للتجربة التاريخية المستقلة عن مجال الروحي في صورته الدينية ) . ( السابق ، ص 66 ) .


- و( قد أوضح كل من جون لوك وجان جاك رو سو أهمية المجتمع المدني كمحصلة للتعاقد في تنظيم المجتمع ، انطلاقاً من شرعية المصلحة ، وضد كل وصاية سماوية) . ( السابق ، ص 66 ) .


- ( قد دخل المجتمع المدني في أوروبا حوالي عام 1400م بجملة دلالات أتى بها الخطيب والأديب الروماني ماركوس توليوس شيشرون في القرن الأول قبل الميلاد) . ( من عناوين المجتمع القادم ، سهيل عروسي ، ص 157 ) .


- لقد ( ظهرت فكرة المجتمع المدني مقابلاً ونقيضاَ للسلطة الدينية المسيحية ولنموذج الدولة الشمولية . ولقد نشأ هذا المفهوم في مناخات الصراع مع الكنيسة وأنموذج الدولة الشمولية تواصلاً مع مفهوم الديمقراطية وحرية الفرد وتشجيعاً لمبادراته باعتبار الأصل ، وحدأ من تمدد الدولة والكنيسة معاً بعد أن تم تحرير الدولة باعتبارها نشاطاً دنيوياً محكوماً بالعقل والقانون ، وبعد أن انتقلت فكرة السيادة المطلقة التي كانت للكنيسة باعتبارها تجسيداً للمسيح الذي تجسد فيه الرب ). ( مقاربات في العلمانية والمجتمع المدني ، الغنوشي ، ص 54 ) .


- ( يرتبط ظهور مصطلح " المجتمع المدني " بظهور نظريات العقد الاجتماعي خلال القرنين السابع عشر والثامن عشر في المجتمعات الغربية للدلالة على مجتمع المواطنين الأحرار الذين اختاروا بإرادتهم الطوعية حكومتهم ، وظل هذا المصطلح متداولاً في أوساط المفكرين الاجتماعيين وبخاصة هيغل وماركس إلى أواخر القرن التاسع عشر ، ثم انحسر عن الحياة الفكرية والسياسية وانطوى في زوايا النسيان طوال القرن العشرين ، وعاد إلى اللمعان والظهور وبقوة في العقد الأخير من القرن العشرين ، حيث شاع استعماله في أدبيات العلوم الاجتماعية ، وراج في الأوساط الأكاديمية والعلمية سواء على المستوى العالمي أو العربي ) . ( الأستاذ عبد الحميد الأنصاري :نحو مفهوم عربي إسلامي للمجتمع المدني ، ، مجلة المستقبل العربي عدد 272ص 95 ) .


- لقد ( ظهر مصطلح " المجتمع المدني " في مقابل " المجتمع الطبيعي "من ناحية ، "والمجتمع الديني" من ناحية أخرى ، وذلك في أول نشأة المصطلح في سياق نظريات التعاقد خلال الفترة الممتدة من النهضة إلى القرن الثامن عشر في أوربا وكان المصطلح محملاً بشحنه دنيوية أرضية ضد فكرة الحق الإلهي التي كانت تحكم المجتمع الأوربي) . ( السابق ، ص 96 ) .


- ( إن المجتمع المدني قد تبلور في سياق نظريات التعاقد كما نادى به فلاسفة العقد الاجتماعي إبان القرن الثامن عشر ، تعبيراً عن المجتمعات التي تجاوزت حالة الطبيعة ، وتأسست على عقد اجتماعي ) . ( السابق ، 103 ) .


- ( إن المجتمع المدني نشأ من خلال نضال المجتمعات الغربية ضد السلطة التي كانت تجمع بين المدني والكنسي بهدف الفصل بينهما ، وهو المبدأ الذي عارضه الإسلام باعتباره نظاماً كلياً شمولياً) . ( السابق ، 102 ) .


- ( إن المجتمع المدني يجد أساسه الأيدلوجي في تفاعل ثلاثة أنظمة من القيم والمعتقدات : الليبرالية والرأسمالية والعلمانية ، وهي لا تتحقق مع القيم الإسلامية) . ( السابق ، 102 ) .


- ( يقوم المجتمع المدني على قيم نسبية تسمح بالاختلاف والتنوع ، ولا توجد للمجتمع المدني قيم مطلقة .. بينما قيم المؤسسات الدينية والأحزاب الإسلامية مطلقة ، وتقوم على حراسة قيم مطلقة) . ( السابق ، 102 ) .


- ( يشكل المجتمع المدني البنية التحتية للديمقراطية ، وهو أشبه بالشرايين والقنوات التي يجري فيها السائل الحيوي للديمقراطية ، وهما وجهان لعملة واحدة هي " الحرية " . وإذا كان من المسلمات أنه لاتنمية من دون ديمقراطية ، فكذلك لاديمقراطية من غير مجتمع مدني يكون كالأب الشرعي أو الأم الحاضنة التي تضمن للديمقراطية النمو والاستمرار والازدهار) . ( السابق ، 97 ) .


- ( المجتمع المدني هو بالأساس ذلك المجتمع غير الديني ، أي المجتمع المنعتق سياسياً من السلطة المطلقة الدينية التيوقراطية). ( المجتمع المدني والدولة السياسية في الوطن العربي ،توفيق المديني ، ص 45 ) .


- ( العلمانية روح المجتمع المدني) . ( السابق ، ص 67 ) .

- ( المجتمع المدني مؤسس على العقلانية والعلمانية) . ( السابق ، ص 68 ) .

- ( إن الحرية الفردية تشكل أساس المجتمع المدني) . ( السابق ، ص 68 ) .

- (إن التحرر السياسي في المجتمع المدني قد قاد إلى تحرر الإنسان من الدين) . ( السابق ، ص 69 ) .

- ( يقيم – أي المجتمع المدني – الدولة على أساس دنيوي ، ملغيًا المفهوم القديم القائم على الحكم بالحق الإلهي ) . ( مستقبل المجتمع المدني في الوطن العربي د / أحمد شكر الصبيحي ، ص 120) .


- ( إن المجتمع المدني قرين الفكر الغربي ) . ( السابق ، ص 17 ) .
- ( إن المجتمع المدني يجد أساسه الأيدلوجي في تفاعل ثلاثة نظم من القيم والمعتقدات : أولها : الليبرالية ، وثانيها : الرأسمالية ، وثالثها : العلمانية . وهذه القيم والمعتقدات الثلاثة بجوانبها السياسية والاقتصادية والاجتماعية والثقافية لا تتفق مع القيم الإسلامية ) . ( السابق ، ص 41 ) .


- ( كان مجرد تعبير عن انتقال مبدأ السيادة من السماء "الحكم بالحق الإلهي" إلى الأرض "الحكم على أساس العقد الاجتماعي" ) . (المجتمع المدني ، دراسة نقدية ، د/ عزمي بشارة ص 12) .


- و ( يرى مجدي حماد - أيضًا - : أن المجتمع المدني يجد أساسه الأيدلوجي في تفاعل ثلاثة نظم من القيم والمعتقدات : أولها الليبرالية ، وثانيها الرأسمالية ، وثالثها العلمانية ) . ( إشكالية مفهوم المجتمع المدني ، د كريم أبوحلاوة ، ص 150 ) .


-( ومن هنا يُعرف المجتمع المدني أو العلماني بأنه المجتمع المستقل في تنظيم حياته المدنية ـ الاجتماعية عن أية افتراضات مسبقة عن ، ولوجود الإنسان ومجتمعه . ومن هنا كذلك ينبغي أن تكون علاقات العيش الإنساني ـ الاجتماعي في المجتمع المدني محكومة بنواظم العقل ـ العلم البشري ، حسبما تقوله العلمانية ، لكن نواظم العقل متبدلة بتبدل مراحل العيش والارتقاء الإنساني ، ومتغيرة بتغير المكان والزمان وإن كانت محكومة بمبدأ أساسي هو الحفاظ على مبدأ الوجود واستمراريته ، ومن ثم الوجود الآمن والعادل . في مثل هذه الحال تكون الاعتقادات الإيمانية الأيديولوجية الفكرية شأنا خاصاً من شؤون الضمير الفردي في اعتقاداته وآرائه الفكرية والإيمانية والاجتماعية والسياسية ، وإلا فإن فرض رأي ضمير على ضمير آخر هو بداية التسلط ، ومن ثم العنف المتبادل ، فالمجتمع المدني إذن ، آو العمران على لغة ابن خلدون ، يفترض فكرة " العقد الاجتماعي " بين أطراف المجموعة الاجتماعية وبين البشر عموما ، وفي مثل هذه الحالة يمكن للحكومة أن تكون حكما ومراقبا ، وليس مجرد ممثل لأيديولوجية آو طبقة مسيطرة ) .( المجتمع المدني والعلمنة ، محمد كامل الخطيب ،ص 26 – 27 ) .


-( ومن هنا نستطيع القول إن المجتمع المدني ترتيب جديد للمجموعات الاجتماعية لا يأخذ بعين الاعتبار رغبة أي من التنظيمات والعقائد الاجتماعية والشخصية الموروثة في فرض نفسها على المجتمع ، حتى وإن تماسست في مؤسسات ، كالدين والطائفية والعشيرة ، بل والحزب السياسي ، بل ويقاوم رغبة أو محاولة أية مجموعة اجتماعية السيطرة على باقي المجموعات باسم الصحة المطلقة لعقيدتها ، وفي المقابل تحاول العلمانية والمجتمع المدني ترتيب علاقات وحياة المجموعات سلميا ، وجعل العقل والعلم والدين والمصلحة المشتركة ، أي الاعتراف المتبادل بالمصالح وحرية الاعتقاد ووجوب الاحتكام إلى المؤسسات التمثيلية البشرية غير المقيدة بأية صفة إطلاقية دينية كانت أم دنيوية ، فالعلمانية لا تتطلب التخلي عن العقيدة والرأي بل وتعرف أن هذا غير ممكن ، لكنها تريد الامتناع عن فرض هذا الرأي بأي شكل من أشكال العنف والضغط أو الإكراه ، حتى ولو كان ذلك علي شكل ترغيب أو ترهيب ) . ( السابق ، ص 27 ) .


- ( المجتمع المدني هو نقيض المجتمع الديني كما هو معروف ) . ( السابق ، ص 29 ) .

.

[هاب ريح]

اقتصاد الريع والفرصه التاريخيه

عبدالعزيز بن محمد الخاطر


والسؤال كيف يمكن العمل على حيادية الريع اذا كان من الصعب تحويله الى اقتصاد انتاجى لاسباب عديده.تشكل بدايه قيام الدوله نقطه مفصليه تفاوضيه لذلك ويشكل المجتمع وطبيعته حينذاك نقطه تحول ولكن لايمكن تصور ما قد سيحدث مستقبلا والحالة تلك على ما هى.حيث مثل ظهور الدوله فى حد ذاته وعطاءتها انجازا كبيرا ساعتئذ. الامر الاخر ان اقتصاد الريع فى حد ذاته عرضه على مر الزمن للخضوع او التعرض للمجاذبه حسب تغير قوى المجتمع وتبدل الاوضاع بشرط اغتنام الفرصه التاريخيه المؤاتيه لخلق تسويات سياسيه تجنب المجتمع مستقبلا كثير من المشاكل والاختناقات , بالطبع يعتمد ذلك على وضع المجتمع قبل قيام الدول, فمجتمع التجار قبل النفط مثلا يختلف عن مجتمع االرعاه مثلا من حيث قوته التفاوضيه, حتى بعد تشكل الدوله يبقى اقتناص او اغتنام الفرصه التاريخيه مدخلا لتصحيح اعوجاج اقتصاد الريع وانزياحاته بشرط كما ذكرت الوعى بان ذلك فى صالح المجتمع ككل حتى وان كان يفتقد القوى الحقيقيه الفاعله والضاغطه قدتاتى الفرصه التاريخيه من فوق كما حصل فى الكويت فى عهد عبدالله السالم الذى اوجد الدستور وسبق فيه المجتمع فى ذلك, الامارات العربيه المتحده كذلك تبدو نوعا من الاقتصاد الريعى القائم على التسويه السياسيه . ما اود الاشاره اليه هنا هو عدم الاستدلال بالحتميه التاريخيه بمعنى الركون الحتمى لطبيعة الاقتصاد والتسليم بها كقدر لاسبيل للتعامل معه الابالتسليم به وبمخرجاته. فالدخول فى عالم اليوم يفرض معالجات جديده لاقتصاديات الدول يتشابك فى الاقتصادى مع السياسى والاجتماعى.فاقتصادات الريع اكثر هشاشه للاستغلال من الاقتصاد الانتاجى واكثر عرضه للتقلبات لسهوله اتخاذ القرار السياسى فيها دون تعقيد يذكر الامر الذى له جوانب سلبيه اكثر من جانبه الايجابى خاصة تحت الضغوط وعدم التنبه لاهميه المصير المشترك للمجتمع. على كل حال , يمكن تصور الفرصه التاريخيه التى تقلل من احادية الاقتصاد الريعى اذا عجز المجتمع عن فرضها لسبب او لاخر فى التالى

1[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]


مقال يدعو الى التفكر

والمناقشة

:nice:

[هاب ريح]

مفهوم مصطلح "المجتمع المدني" :


لقد أحببت أن أبين - بإيجاز - لإخوتي الكرام : حقيقة هذا المصطلح الوافد الذي بدأ يشنف أسماعنا وأبصارنا صباح مساء ، لكي لا يغتر أحد " بدسمه " ويغفل عن " سمه " ، ونكون على حذر من مكر أعداء الإسلام ممن يتمنون أن يحصروه داخل المسجد ، كما حصره أسيادهم داخل الكنيسة . وليهلك - بعد هذا - من هلك عن بينة .
وسيكون هذا التوضيح والبيان بواسطة نقولات صريحة عن مفكرين متنوعين هضموا هذا المصطلح ، وجهر كثير منهم بمناقضته للإسلام واتكائه على " العلمانية " " اللادينية " :


.


اخي ليلة

اكثر ما نسمع بهذا المصطلح في الخطابات الرسمية على المنابر الخارجية

ماذا تقول في دولة قطر وقيادتها التي تتبنى هذا الامر وتعلنه واذا اردت وكنت مصرا :)

جئتك بمقولات وخطب لشخصيات رفيعة
وللاسف فانه لا مجتمع مدني في قطر
يعني اذا كنت لا تعرف ما المجتمع المدني فهو الجمعيات الاهلية وهي تقابل ما كان يدعى الاملاك الوقفية في العهد الاسلامي

كان التجار والاعيان من الناس الله يسلمك يفتتحون وقفيات مستشفيات ومدارس ومعاهد تدريبية

وكان لها شأن عظيم يوم كان الناس يشاركون في القرار السياسي والاجتماعي قبل عهود الاستبداد

[مها88]

تساؤلات واستفسارات .. جاءت في وقتها ..

شكراً لطرح هذه المواضيع القيمة ..

*****

وما أورده الفاضل / السياسي القطري ..

يجب ان نستثمر عائدات النفط في تطوير البنية التحتية والخدمية والصناعة

ما ينقصنا في دولة قطر من وجهة نظري الشخصية هو فقه الأولويات وحسن التصرف في عائدات الثروة النفطية ،

للاسف جرى إهدار الكثير من الأموال ، وتضيع الفرصة الذهبية لتطوير البلاد التطوير الحقيقي وبناء الأقتصاد والصناعة ،

للاسف الشديد كانَ الإهتمام بالشكل دون المضمون ، وبالمظهر دون المخبر ،

بنينا دولة السمعة التي تتلاشى سريعاً لا دولة المنجزات الحقيقية التي تستمر طويلاً ،

أولويات الدولة كانت خاطئة من وجهة نظري الشخصية - رياضة - إعلام - مؤتمرات - إحتفالات - أشياء غير منتجة ولا ذات مردود حقيقي ،

أهملنا الصناعة - حقول النفط - البنية التحتية - الخدمات المقدمة للمواطن - مرافق الدولة العامة والحيوية

ويبقى السؤال - هل سنستطيع تحقيق ما نصبو إليه أم فاتنا القطار وذهبت فترات الطفرة التي لم نحسن استخدام أموالها الرهيبة ؟

خالص تحياتي .

*****

لها وقفة .. وتفكير عميق في أهميتها ..

*****

ومتابعين .. بجدية ..

*****

تقديري للجميع ..

[هاب ريح]

اقتصاد الريع والفرصه التاريخيه

عبدالعزيز بن محمد الخاطر

يعزو المحللون اعدم التطور السياسى لدولنا الى طبيعة الاقتصاد فيها والقائم على الريع بدل الانتاج

الامر الذى يحول البنيه السياسيه فيها الى

الطبيعه التوزيعيه اللتى لاتفرض مشاركه حقيقيه وبالتالى يمكن الاستغناء عن العمليه السياسيه استبدالها بنوع من التحالفات التقليديه التى توفر الاستقرار بفعل انصبه التوزيع الريعيه وتبقى هذه الدول على تخلفها السياسى رغم وجود تنميه او نمو بالاحرى يمكن ان يشاهد لكل ذو بصيره على الرغم من انه قائم على اساس هش انحيازى.



5- يشيع ثقافة النفاق والاسترزاق بعيدا عن الانتاجيه والعمل طالما ان العمليه توزيعيه لاتتطلب سوى نوعا من الثقافه الشفويه .



اذا كان ثمه بكاء قادم لامحاله


[/quote]






اتفق مع الكاتب الخاطر في وجود نمو لا تنمية
وفي ان الاقتصاد الريعي ينتج ثقافة النفاق والاسترزاق بعيدا عن الانتاجيه والعمل طالما ان العمليه توزيعيه لاتتطلب سوى نوعا من الثقافه الشفويه

واتفق معه ان ثمة بكاء قادم

[شاهيناز]

يسرنا متابعتك
الاسئلة الصحيحة مهمة وافضل من الاجوبة المزيفة





وخالص ودي وتقديري لك
:nice:





الحوار افضل من الاقتباس من مقالات لكتاب لايتنمون لنا
والبعض منها قديمه
اعتبر الاقتباس مثل الاستعانه بالاعب الاجنبي لنقص الكادر في الفريق
وكما ارى كاتب الموضوع يحتاج للاعب اجنبي لدعم موضوعه

[بومحمد1]

أخي الكريم هاب ريح

ما تقوله هو الصواب

يجب ان نستثمر عائدات النفط في تطوير البنية التحتية والخدمية والصناعة

ما ينقصنا في دولة قطر من وجهة نظري الشخصية هو فقه الأولويات وحسن التصرف في عائدات الثروة النفطية ،

للأسف جرى إهدار الكثير من الأموال ، وتضيع الفرصة الذهبية لتطوير البلاد التطوير الحقيقي وبناء الإقتصاد والصناعة ،

للأسف الشديد كانَ الإهتمام بالشكل دون المضمون ، وبالمظهر دون المخبر ،

بنينا دولة السمعة التي تتلاشى سريعاً ، لا دولة المنجزات الحقيقية التي تستمر طويلاً ،

أولويات الدولة كانت خاطئة من وجهة نظري الشخصية - رياضة - إعلام - مؤتمرات - إحتفالات - أشياء غير منتجة ولا ذات مردود حقيقي ،

أهملنا - الصناعة - حقول النفط - البنية التحتية - الخدمات المقدمة للمواطن - مرافق الدولة العامة والحيوية

ويبقى السؤال - هل سنستطيع تحقيق ما نصبو إليه أم فاتنا القطار وذهبت فترات الطفرة التي لم نحسن استخدام أموالها الرهيبة ؟

خالص تحياتي .


السلام عليكم


كلام جميل ... لكن من باب أولى أن يجد المواطن شي من هذا النفط فنصف الشعب على بساط الفقر والبلاد من اغنى الدول :

نفط

غاز

حديد

كيوتل

قانون المرور وما ادراك ماقانون المرور

الجوازات

اسمنت وغيرها

فما هو نصيب المسلمين من هذا كله ؟

رواتب ب 10000 او 13000

اجار بيت أو أقصاد سيارة

أو أقصاد الاسكان

أعتقد أنه شعب مظلوم أو لنقل ظلموه عندما قالوا له أن دخله أعلى دخل .... في المنطقة ؟!

فمتى يترزق الخلق من هذا النفط والخير فنحن لانجد سوى الافارقة واللبنايين والنصارى والفيفا والكرة

والرقص والفن والطرب هم فقط من استفاد من هذه المدخولات .

[هاب ريح]

الحوار افضل من الاقتباس من مقالات لكتاب لايتنمون لنا
والبعض منها قديمه
اعتبر الاقتباس مثل الاستعانه بالاعب الاجنبي لنقص الكادر في الفريق
وكما ارى كاتب الموضوع يحتاج للاعب اجنبي لدعم موضوعه

فالج طيب

باجيب لاعبين من اهل قطر

هذا الاول الباحث عبد العزيز بن محمد الخاطر

وعقبه د علي خليفة الكواري وبادور في مقالات د فهد بن عبد الرحمن ال ثاني


ولا يهمك

[شاهيناز]

فالج طيب

باجيب لاعبين من اهل قطر

هذا الاول الباحث عبد العزيز بن محمد الخاطر

وعقبه د علي خليفة الكواري وبادور في مقالات د فهد بن عبد الرحمن ال ثاني


ولا يهمك

ليش تجب لاعبيين محلين المفروض انت الي تدير الحوار نحتاج نطلع على رايك

حتى نقدر نرد عليه الي بتستعين بهم المفترض يكونون موجوديين حتى يردون على تسائلاتنا

[المتألم]

- ( المجتمع المدني هو نقيض المجتمع الديني كما هو معروف ) .


ليس بالضرورة أن يكون هذا هو المعنى المراد ،، فبالنهاية المجتمع المدني هو الذي يحدد أهمية الدين
بالنسبة له وبالنسبة للمجتمع ..
بمعنى أن لفظ المجتمع المدني في دولة علمانية أو ليبرالية يختلف عن معناه في دولة دينية له توجه ديني
المجتمع المدني هو الذي يشارك السلطة في توجيه دفة الدولة نحو التطور وليس تحديد أنتماء المجتمع
للدين أو غيره ..


وأنا أحمد الله أن المجتمعات العربية متجهة نحو الطريق الصحيح الذي يبني الدول ويؤسس الحضارة
وفي نفس الوقت يكون مع الدين ، الدين الصحيح وليس الدين الذي يأتي به اصحاب القبور ..

..

الأخ هاب ريح ،، التجنيس كما ذكرت ليس بعشوائية أكيد
بالإضافة لذلك فإن زيادة العدد وتقدم الدولة سوف يؤثر بشكل كبير في نظام الدولة
الأيام تحدد المسار الذي يتحدد من خلاله نظام الحكم وطريقته وطريقة توزيع الأموال وتوجيهها
الإنسان يتطور للأفضل في أمور كثيرة جدا وهذا الأمر يؤدي بالضرورة لتعديل أخطاء الحكومات السابقة
ورغم قناعتي أن غباء الإنسان وجشعه باق ما بقية السماوات والأرض إلا أن الأمل موجود في أن نتقدم
خطوات كبيرة في سبيل العدل والمساواة وتحقيق التطوير الذي يؤدي لقيادتنا للأمم ومنها نشر إيمانياتنا وديننا ..

[هاب ريح]

ليش تجب لاعبيين محلين المفروض انت الي تدير الحوار نحتاج نطلع على رايك

حتى نقدر نرد عليه الي بتستعين بهم المفترض يكونون موجوديين حتى يردون على تسائلاتنا

ومن يدير برايك الحوار ؟؟

من صاحب التعقيبات ؟؟

الا اذا شاركتموني فتفضلوا :nice:

[المتألم]

مشكله أصحاب العقول الصدئة

أجزم أن لو سيدي عمر بن الخطاب رضي الله عنه هنا لجلدهم أمام العامة ..

رضي الله عنه كان يعرف كيف يحكم على الناس وعلى الذين يشتغلون حجابا يخوفون الناس من الحياة
ويرهبونهم من التطور ويسحبونهم للخلف ويفسرون على كيفهم ..


أكمل بارك الله خطاك ..

[تحداني]

" فاصل صغير من الأمس يداعب الخاطر "



.. أعتقد إننا في الشوط الثاني من الشوط الأول الذي إنتهى ..
أكبر خطأ فعلته الصحافه القطريه .. عندما حجبت بعض الأقلام عن الكتابه
بل عندما مارست التنقيح والحذف والإظافه


ولد هذا كبت .. بل غصه .. بل تمرد وصراخ
لم يجد له وطنا ومكانا .. غير هذا المكان وما شابهه من أماكن أخرى



لذلك سألت يوما ما سؤال متواضع
وتمنيت أشخاص معينين الإجابه عليه ولم يحصل ذلك


لماذا تكتبون في الأعمده وتبررون في المنتديات ؟؟
هذا ظلم كبير



أكملوا بارك الله فيكم :)



جملكم الله برضى الرحمن

[ليلة]

ليس بالضرورة أن يكون هذا هو المعنى المراد ،، فبالنهاية المجتمع المدني هو الذي يحدد أهمية الدين
بالنسبة له وبالنسبة للمجتمع ..
بمعنى أن لفظ المجتمع المدني في دولة علمانية أو ليبرالية يختلف عن معناه في دولة دينية له توجه ديني
المجتمع المدني هو الذي يشارك السلطة في توجيه دفة الدولة نحو التطور وليس تحديد أنتماء المجتمع
للدين أو غيره ..


وأنا أحمد الله أن المجتمعات العربية متجهة نحو الطريق الصحيح الذي يبني الدول ويؤسس الحضارة
وفي نفس الوقت يكون مع الدين ، الدين الصحيح وليس الدين الذي يأتي به اصحاب القبور ..

..


أتحداك تذكر "مجتمع مدني" واحد يستوفي شروط "مدنية المجتمع" يحافظ على الدين كمنهج حياة


و أمهلك ثلاثين سنة


(لطفا لا امرا ايها المتنور هل من توضيح لمقصدك بـ"اصحاب القبور"؟ فقط لنستفيد من علمك و انواره)

.

[هاب ريح]

الاستاذ الدكتور حاكم المطيري اسس حزبا اسلاميا سياسيا


ومن قرا للمطيري او تعرف على طرحه الفكري والفقهي من خلال مقالات او غيرها يعلم بان الرجل موسوعي ومثقف وضليع


اهتم المطيري من وجهة نظري في كتابه الحرية او الطوفان بالتاصيل للمبادىء والافكار التي سنها الاسلام ..ولم يهتم بدحض نظريات واسس فلسفية غربية .


يرى مثلا ان الاسلام سبق الى ترسيخ مبدأ العقد الاجتماعي بين الحاكم والمحكوم على اساس واقعي لا على اساس فلسفي نظري
فكان العقد في المدينة حقيقة تاريخية وذكر بان الشريعة قررت حق الامة في مراقبة السلطة وحقها في مقاومة انحرافها عن دستور الامة ونظامها العام

وتحدث د حاكم المطيري عن تجذر الحزبية ومشروعية الانتماء السياسي وقابلية المجتمع المسلم للتعددية السياسية منذ وفاة النبي عليه الصلاة والسلام واجتماع الصحابة في سقيفة بني ساعدة

[المتألم]

أتحداك تذكر "مجتمع مدني" واحد يستوفي شروط "مدنية المجتمع" يحافظ على الدين كمنهج حياة


و أمهلك ثلاثين سنة


(لطفا لا امرا ايها المتنور هل من توضيح لمقصدك بـ"اصحاب القبور"؟ فقط لنستفيد من علمك و انواره)

.


أنا ما تهمني الأسماء مجتمع مدني ولا مجتمع محافظ ولا مجتمع ديني .. أي مجتمع يشارك أفراده بسياسة الحكم
وبتحديد توجه الدوله أعتبره ويشاركون بالمؤسسات وناظم البناء مجتمع مدني ..
وعلى فكره ما في داعي تنتظر ثلاثين سنه ،، معظم الدول العربية ستتحول لمجتمعات مدنية
ولكن هذا لن يفقدها أبدا دينها ولا أنه الأهم في حياتها ،،
حتى المجتمعات الليبرالية يتحدد نوع وأسلوب حياتهم من خلال نظام ودين وحياة المجتمع
وليست قانونا معينا ثابتا ولهذا تجد الليبراليه مختلفة من دولة لأخرى ..


أصحاب القبور هم من يفرضون علينا رؤاهم وتفسيراتهم للتاريخ ويعتقدون أنهم الأصح ،،
هؤلاء كثر والله متكفل بهم يهزمهم الهزيمة تلو الأخرى ولكنهم كما قال ربنا لا يفقهون
من أمثلتهم بن لادن وشلته وأؤلئك الذين يفتون في الطالعه والنازله ولكن الله سبحانه لهم بالمرصاد ..


وبعدين ياليت لو تعرفنا أنت ذكر أم أنثى ؟

[هاب ريح]

لي عودة باذن الله غدا

ويرجع مرجوعنا الى موضوعنا الاصلي

[ليلة]

أنا ما تهمني الأسماء مجتمع مدني ولا مجتمع محافظ ولا مجتمع ديني .. أي مجتمع يشارك أفراده بسياسة الحكم
وبتحديد توجه الدوله أعتبره ويشاركون بالمؤسسات وناظم البناء مجتمع مدني ..
وعلى فكره ما في داعي تنتظر ثلاثين سنه ،، معظم الدول العربية ستتحول لمجتمعات مدنية
ولكن هذا لن يفقدها أبدا دينها ولا أنه الأهم في حياتها ،،
حتى المجتمعات الليبرالية يتحدد نوع وأسلوب حياتهم من خلال نظام ودين وحياة المجتمع
وليست قانونا معينا ثابتا ولهذا تجد الليبراليه مختلفة من دولة لأخرى ..


أصحاب القبور هم من يفرضون علينا رؤاهم وتفسيراتهم للتاريخ ويعتقدون أنهم الأصح ،،
هؤلاء كثر والله متكفل بهم يهزمهم الهزيمة تلو الأخرى ولكنهم كما قال ربنا لا يفقهون
من أمثلتهم بن لادن وشلته وأؤلئك الذين يفتون في الطالعه والنازله ولكن الله سبحانه لهم بالمرصاد ..


وبعدين ياليت لو تعرفنا أنت ذكر أم أنثى ؟




اكرر السؤال (خذني على قد فهمي البسيط و جاوبني) اذ يبدو ان بحار علمك لم تنتبه لخصوصية السؤال



اذكر اسم مجتمع مدني واحد يتخذ الدين منهج حياة ؟

.

[Breakaway]

كلام غريب أكثره فيه تكلف و فلسفة منزوع منه النور، لم أقرأه من قبل سوى في كتب علم الإجتماع والفلسفة، أسف..لا أفقه كثيرا منه!

[البيت القديم]

كلام غريب أكثره فيه تكلف و فلسفة منزوع منه النور، لم أقرأه من قبل سوى في كتب علم الإجتماع والفلسفة، لا أفقه كثيرا منه!

:victory:

[pink girl]

اتمنى ان لا يكون مصير هذا الموضوع الحذف او الاغلاق . لتعم الفائده على الجميع من خلال الحوار الهادئ المثري للعقول والموضوع على حد سواء .




أنا ما تهمني الأسماء مجتمع مدني ولا مجتمع محافظ ولا مجتمع ديني .. أي مجتمع يشارك أفراده بسياسة الحكم
وبتحديد توجه الدوله أعتبره ويشاركون بالمؤسسات وناظم البناء مجتمع مدني .. وعلى فكره ما في داعي تنتظر ثلاثين سنه ،، معظم الدول العربية ستتحول لمجتمعات مدنية
ولكن هذا لن يفقدها أبدا دينها ولا أنه الأهم في حياتها ،،
حتى المجتمعات الليبرالية يتحدد نوع وأسلوب حياتهم من خلال نظام ودين وحياة المجتمع
وليست قانونا معينا ثابتا ولهذا تجد الليبراليه مختلفة من دولة لأخرى ..


كلام جميل ومنطقي .
الانسان عدو ما يجهل . لذلك يهاجم البعض الليبرالية على اعتبارها دين ينافس او يقوض الاسلام وهذا خطأ فادح . لان الليبرالية هي طريقة تفكير بشري بحت قابل للتعديل والتنقيح حسب متطلبات المجتمع وخصوصياته . فيمكن تحجيم الدين او الاخذ بروح الشريعة في صياغة الاطر والقوانين في اي دولة كانت . ولله الحمد بدأت الكثير من الدول العربية والخليجية على وجه الخصوص التوجه نحوها واخرها المملكه العربيه السعوديه ويتضح ذلك جليا في كثير من القرارات الصادره هناك . واصبحت قدرا لا خيارا خصوصا بعد فشل الاسلام السياسي والاشتراكيه .

وانا هنا اقول من مبدأحرية التعبير الذي ينادي به الفريق الاخر . لماذا لا تكون الفرص متساوية للجميع في تجربة ما يعتقدون انه صحيحا ويكون الحكم بعد التجربة حتى لا يحاججكم احد وتكونون موضوعيين في اطلاق الاحكام .





أصحاب القبور هم من يفرضون علينا رؤاهم وتفسيراتهم للتاريخ ويعتقدون أنهم الأصح ،،هؤلاء كثر والله متكفل بهم يهزمهم الهزيمة تلو الأخرى ولكنهم كما قال ربنا لا يفقهون
من أمثلتهم بن لادن وشلته وأؤلئك الذين يفتون في الطالعه والنازله ولكن الله سبحانه لهم بالمرصاد ..



المشكله فيمن يعتقد انه الاصح والافضل وانه يملك الحقيقة المطلقه . وحتى نتسم بالموضوعية يجب ان نبرأ الاموات من تلك التهمة الباطله ونحاسب مريديهم على تلك الفعلة . فالاموات ابناء زمن وظروف معينة وأجتزائهم منها هو ظلم لهم في المقام الاول . لانهم كانوا يملكون حقيقة وليس الحقيقة . وهي تتغير للظروف والمتغيرات . فما تراه حقيقة مطلقة الان قد تكون شيئا اخر بعد حقبة من الزمن . و هذه سنة ونواميس الحياة التي لا يمكن القفز عليها .

وبالعوده للموضوع الاصلي :

كيف تتطور المجتمعات وتتغير ؟؟

عندما تتغير المفاهيم تتغير القناعات لذلك يجب على الطبقه المثقفه من متنورين واصحاب الرؤى خلق وعي وواقع جديد من خلال التعليم ووسائل الاعلام المتنوعه واستنباط لغة خطاب جديده تساير العصر والثورة المعرفية . وهذه الامور بوادرها بدات في الظهور على السطح خصوصا لمن لا يؤجر عقله للاخرين .
فقد لمح الشيخ سلمان العوده الذي يعتبر رجل دين له له مكانته بالاوساط الاسلاميه ان المهدي المنتظر والذي يعتبر أمر من المسلمات الاسلامية شخصية اسطورية ظهرت لظروف بشرية في زمن معين !!!!!!!

رابط الخبر :http://www.massdar.net/site/shownews.php?&nid=854

بالرغم ان الاسلام السني السلفي يعتبرها حقيقة لا يمكن انكارها من خلال التأكيد عليها من قبل الشيخ ابن باز .

المرجع : http://www.binbaz.org.sa/mat/21562

الا يعد ذلك بداية النهاية لفكر معين بدا نجمه بالافول . وأعمال العقل وتأكيد مقولة اينما وجدت مصالح الناس فثمة شرع الله .
هل هناك بروسترويكا جديده تلوح في الافق ..؟؟؟؟؟

اعتقد ذلك .

[المتألم]

اكرر السؤال (خذني على قد فهمي البسيط و جاوبني) اذ يبدو ان بحار علمك لم تنتبه لخصوصية السؤال



اذكر اسم مجتمع مدني واحد يتخذ الدين منهج حياة ؟

.

أخي \ أختي
عندك لبس قوي بربط تعريف المجتمع المدني بتجاوز الدين وإبعاده وإقصاءه وهذا خاطئ جدا
لأن المؤسسات التي ستتكون ستكون من المجتمع نفسه وقضية أن يكون الدين منهجا
لا دخل لها بتكوين المؤسسات ولا بمشاركته في الخطوات السياسية للدولة ..


بالنسبة لسؤالك فأنا لا أعترف بالأمثلة الأجنبية لأنها أولا وأخيرا لا تعتمد الدين منهاج حياة
سواء بالمجتمع المدني أو بدونه ..

وبالنسبة للدول العربية ورغم قناعتي بأنها لم تستحق أي دولة أن نطلق عليها مسمى مجتمع
مدني لأنها ما زالت رازحة تحت الجهل والأمية والفقر والتسلط السياسي الحكومي ولهذا فإن الأمثله
ستكون غير عادلة ورغم هذا سآتيك بدولتين الأردن والجزائر ،، قد اعتبرها تجاوزا دول مجتمع
مدني ورغم هذا لا يمكن لأي مخلوق على وجه الأرض أن يقول أن المجتمع الأردني أو
الجزائري كافر ،، قد أتناقش معك بأن الحكومات لها تسلطها وبعدها عن الدين ووخصوصا
أن رأي الشعب مهما بشكل حقيقي فكل الحكومات العربية متسلطة
من ناحية أن الشعوب مهملة آراءها ..
تجاوزت في مثالي حتى أجيبك ولو قلت لي أن الحكومات لا تنتهج النهج الديني كشريعة أساسية
فهذا لا يقدح بمسألة المجتمع المدني لأن الخطأ من الحكومة وليس من الشعب ومشاركته فيها ..

دولة قطر مثلا لو تحولت مع الأيام لمجتمع مدني لا يعني بالضرورة أبدا أن يتحول الشعب لنهج غير ديني ،،
على العكس مشروع المجتمع المدني هو فكرة رائدة من أجل القضاء على التسلط السياسي
للحكام حسبما أرى ..

..

[المتألم]

اتمنى ان لا يكون مصير هذا الموضوع الحذف او الاغلاق . لتعم الفائده على الجميع من خلال الحوار الهادئ المثري للعقول والموضوع على حد سواء .




كلام جميل ومنطقي .
الانسان عدو ما يجهل . لذلك يهاجم البعض الليبرالية على اعتبارها دين ينافس او يقوض الاسلام وهذا خطأ فادح . لان الليبرالية هي طريقة تفكير بشري بحت قابل للتعديل والتنقيح حسب متطلبات المجتمع وخصوصياته . فيمكن تحجيم الدين او الاخذ بروح الشريعة في صياغة الاطر والقوانين في اي دولة كانت . ولله الحمد بدأت الكثير من الدول العربية والخليجية على وجه الخصوص التوجه نحوها واخرها المملكه العربيه السعوديه ويتضح ذلك جليا في كثير من القرارات الصادره هناك . واصبحت قدرا لا خيارا خصوصا بعد فشل الاسلام السياسي والاشتراكيه .

وانا هنا اقول من مبدأحرية التعبير الذي ينادي به الفريق الاخر . لماذا لا تكون الفرص متساوية للجميع في تجربة ما يعتقدون انه صحيحا ويكون الحكم بعد التجربة حتى لا يحاججكم احد وتكونون موضوعيين في اطلاق الاحكام .



المشكله فيمن يعتقد انه الاصح والافضل وانه يملك الحقيقة المطلقه . وحتى نتسم بالموضوعية يجب ان نبرأ الاموات من تلك التهمة الباطله ونحاسب مريديهم على تلك الفعلة . فالاموات ابناء زمن وظروف معينة وأجتزائهم منها هو ظلم لهم في المقام الاول . لانهم كانوا يملكون حقيقة وليس الحقيقة . وهي تتغير للظروف والمتغيرات . فما تراه حقيقة مطلقة الان قد تكون شيئا اخر بعد حقبة من الزمن . و هذه سنة ونواميس الحياة التي لا يمكن القفز عليها .

وبالعوده للموضوع الاصلي :

كيف تتطور المجتمعات وتتغير ؟؟

عندما تتغير المفاهيم تتغير القناعات لذلك يجب على الطبقه المثقفه من متنورين واصحاب الرؤى خلق وعي وواقع جديد من خلال التعليم ووسائل الاعلام المتنوعه واستنباط لغة خطاب جديده تساير العصر والثورة المعرفية . وهذه الامور بوادرها بدات في الظهور على السطح خصوصا لمن لا يؤجر عقله للاخرين .
فقد لمح الشيخ سلمان العوده الذي يعتبر رجل دين له له مكانته بالاوساط الاسلاميه ان المهدي المنتظر والذي يعتبر أمر من المسلمات الاسلامية شخصية اسطورية ظهرت لظروف بشرية في زمن معين !!!!!!!

رابط الخبر :http://www.massdar.net/site/shownews.php?&nid=854

بالرغم ان الاسلام السني السلفي يعتبرها حقيقة لا يمكن انكارها من خلال التأكيد عليها من قبل الشيخ ابن باز .

المرجع : http://www.binbaz.org.sa/mat/21562

الا يعد ذلك بداية النهاية لفكر معين بدا نجمه بالافول . وأعمال العقل وتأكيد مقولة اينما وجدت مصالح الناس فثمة شرع الله .
هل هناك بروسترويكا جديده تلوح في الافق ..؟؟؟؟؟

اعتقد ذلك .


مثل هذا الرد يثلج الصدر ،،
مشكلتنا مع المتحجرة عقولهم والذين والحمد لله نعتمد على الله أن يقضي عليهم حسب سنته
بالأرض وليرث المؤمنون الحقيقون كما وعد ربنا الأرض ،، مشكلتنا معهم أنهم دائما يربطون
أي شئ بأنه أتى ليهدم الإسلام وكأنهم لا يؤمنون بأن الإسلام قوي ولا يؤمن بإن الله حافظه
وكذلك يحسسون باقي المجتمع بأنه سهل غر يضحك عليه كل من هب ودب ..
هذه رؤيا قاصرة ستضمحل بإذن الله وسيأتي نور التغيير وبقاء الهواء النقي الذي يعود
بالأمة لسابق عهدها وتطورها وأسبقيتها ..

المجتمعات كما ذكرتي أختي هي التي تشكل الرؤيا ولا تشكلها تعريفات المصطلحات الحزبية
أو السياسية والفكرية ..
وكما ذكرتي بدأت الحركة تدب بالمجتمع وبدأ الحكام بإذن الله يسيرون نحو التغيير لأن دعاة
الإنغلاق لم ينجحوا خلال الفترات السابقة في إحداث تغييرات تزيد المجتمعات تطورا ورقيا ..


تحية جميلة لرأيك

[بومحمد1]

كيف تتطور المجتمعات في التاريخ ؟؟

هل تتطور بالتوجيه المباشر مثلا ؟

ام تتطور بحسب المستجدات والمعطيات الاعتباطية

والتحديثات الفوقية والسطحية كيفما اتفق ؟؟





السلام عليكم



بالنسبة لتطور المجتمعات في التاريخ ؟


أضرب لك مثل : يقول تبارك وتعالى : ({كُنتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلَوْ آمَنَ أَهْلُ الْكِتَابِ لَكَانَ خَيْراً لَّهُم مِّنْهُمُ الْمُؤْمِنُونَ وَأَكْثَرُهُمُ الْفَاسِقُونَ }آل عمران110

كيف أصبحت هذه الامه خير الامم ؟ ماهي الاسباب والعوامل ؟

والعجيب أنها سنوات قليلة تغير حال الناس من حال الى حال !
لاشك أنه الوحي إنه كتاب الله عز وجل أخرجهم من الظلمات إلى النور من جور الأديان الى عدل الاسلام أعادهم وانتشلهم من عاداتهم " ومذاهبهم " الجاهلية الى الفطرة السليمة التي فطرهم عليها
غرس فيهم الشجرة المباركة والكلمة المباركة

لا إله ألا الله

عقيدة منهج رباني اصلح بها عقائدهم الشركية

دعاء غير الله تقديس الزعماء والعلماء
أبطل كل هذا.
نزل كتاب الله يقرر ويغرس هذه العقيدة في قلوب المؤمنين حتى أنشأوا دولة مسلمة لها كيانها المستقل ولها جيش يقاتل دونها هذا هو المنهج الرباني يقول تبارك وتعالى{إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثاً وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ }الأعراف54

أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ

فهو أعلم بما يصلح الامم والبشر والدول فهو خالقهم فتبارك اسمه

فلا ديمقراطية ولا غيرها كلها كلمات للإستهلاك المحلي وان طبقت فلا خير فيها لبعدها عن منهج الله فقط لن يستفيد مها الا ثلة ؟ فهي على المقاس ...
لذلك استمر القران في بيان التوحيد والكلمة المباركة " لا إله ألا الله "

فهي مفتاح الجنة ومفتاح القلوب

لذلك رددها " بلال " وقالها كلمة خالدة أبدية " أحد أحد "

فبناء الدول بصدق الايمان واخلاص الدين لله فلايكون الدين بعضه لله وبعضه لغيره ولايحفظها سوى الجهاد في سبيل الله ولاتقوم الا بالعدل الرباني ..

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاء لِلّهِ وَلَوْ عَلَى أَنفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ إِن يَكُنْ غَنِيّاً أَوْ فَقَيراً فَاللّهُ أَوْلَى بِهِمَا فَلاَ تَتَّبِعُواْ الْهَوَى أَن تَعْدِلُواْ وَإِن تَلْوُواْ أَوْ تُعْرِضُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيراً }النساء135
فهذا العدل مربوط بالعقيدة وب " لا إله إلا الله "

كان عمرو بن العاص رضي الله عنه والي على مصر من قبل أمير المؤمنين الفاروق عمر بن الخطاب وكان الأقباط قبل دخول الإسلام على النصرانية وتحديدا على المذهب " الارثوذكس " وكان اخوانهم في العقيدة الروم وهم الحكام ومذهبهم " الكاثوليك" ولكنهم كانوا يسومونهم سوء العذاب وإعتاد الاقباط على ضرب " السياط "! من الروم..
كانت في مصر على عهد عمرو بن العاص سباقات وحصل ان ولدا لعمر تسابق مع قبطي فسبق القبطي ابن عمر فما كان منه الا أن فام عليه بالعصا وضربه
وقال له : ( خذها وأنا ابن الأكرمين ) !!
فما كام من أباه الا أن يمم وجهه شطر المدينة ليشكوه لامير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه
فما هو هذا الشي الذي جعل من هذا القبطي النصراني يسافر ويقطع الصحاري مع انه اعتاد على ضرب العصا والذل في عهد الروم ولم يكونوا يشكون بسبب الذل والصغار .

انها الكرامة التي وجدت في عهد الدولة المسلمة كرامة الانسان وجد من يدافع عنها ويغرسها في نفوس البشر
فهذا الحق " مكفول " في الشريعة لا في الدساتير الوضعية
فقال عمر : " القصاص "
أعطى القبطي عصاه وقال له : ( أضرب ابن الأكرمين ) .!
ولم يكتفي بهذا بل قال لعمر بن العاص كلمته المشهورة

( متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم امهاتهم أحرارا )

هذا هو العدل وهذا هو الحكم وهذا هو المنهج

وقف عمر بن الخطاب ذات يوم على المنبر يخطب فقال : ايها الناس اسمعوا وأطيعوا ... فقام سلمان الفارسي رضي الله عنه وقال :
لاسمع ولاطاعة ياعمر !
فمن يجرؤ أن يقول هذا لعمر وقد عرف بهيبته وشدته وقوته بالحق لا بالباطل
قال له ولمه ؟
قال سلمان : حتى تخبرنا من اين لك هذا البرد الذي اتزرت به ونحن نعرفك رجل طوال لايكفيك البرد الذي نالك كبفية المسلمين .
قال عمر قم ياعبدالله بن عمر : نشدتك الله هذا البرد الذي اتزرت به أهو بردك ؟ فيقول عبدالله بن عمر : نعم هو بردي أعطيته أمير المؤمنين ليتزر به لأن البرد الذي ناله كبقية المسلمين لايكفيه لانه طوال .
فقال سلمان : الأن مر ! نسمع ونطيع!
سبحان الله هذا هو المنهج
لاشك في نزاهة عمر ولكن العدل بين الراعي والرعية لا أحد فوق شرع الله الكل سواسية كلهم يجري عليهم أمر الله لا كالدساتير الوضعية ؟!

موقف اخر خطب عمر ذات يوم وقال : إن وجدتم في اعوجاجا فقوموني ! فقال سلمان : والله لوجدنا فيك اعوجاجا لقومناه بحد السيف ؟!
هل غضب عمر أم أمر المخابرات وأمن الدولة بحبسه وسلخه وسجنه سجن اداري من غير محاكمة !
وإنما قال : الحمدلله الذي جعل في رعية عمر من يقومه بحد السيف !

أقول : أتعبت من بعد ياعمر فرضي الله عنك وارضاك

لم تكن شعارات يضحك بها على " الجماهير "
كلا انها " لا إله إلا الله " خلافة على منهاج النبوة رباهم رسول الله صلى الله عليه وسلم

فالهدف واضح
فالانسان هذا منهجه موجها لعمل الخير ومراقبة الله في كل أعماله :

{قُلْ إِنَّ صَلاَتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ }الأنعام162

فهذا هو المنهج والدرب الذي ينبغي أن يسلك لبناء الأمم والمجتمعات، ففيه صلاح العباد والبلاد

[Ussop]

كلام جميل ومنطقي .
الانسان عدو ما يجهل . لذلك يهاجم البعض الليبرالية على اعتبارها دين ينافس او يقوض الاسلام وهذا خطأ فادح . لان الليبرالية هي طريقة تفكير بشري بحت قابل للتعديل والتنقيح حسب متطلبات المجتمع وخصوصياته . فيمكن تحجيم الدين او الاخذ بروح الشريعة في صياغة الاطر والقوانين في اي دولة كانت . ولله الحمد بدأت الكثير من الدول العربية والخليجية على وجه الخصوص التوجه نحوها واخرها المملكه العربيه السعوديه ويتضح ذلك جليا في كثير من القرارات الصادره هناك . واصبحت قدرا لا خيارا خصوصا بعد فشل الاسلام السياسي والاشتراكيه .

فشل الإسلام السياسي؟ عجيب ... وهل وجد أحد طبق سياسة الإسلام كما جائت؟ حتى نحكم عليها بأنها فشلت؟ ولا الشغلة بس مجرد إتهامات؟


كيف تتطور المجتمعات وتتغير ؟؟

عندما تتغير المفاهيم تتغير القناعات لذلك يجب على الطبقه المثقفه من متنورين واصحاب الرؤى خلق وعي وواقع جديد من خلال التعليم ووسائل الاعلام المتنوعه واستنباط لغة خطاب جديده تساير العصر والثورة المعرفية . وهذه الامور بوادرها بدات في الظهور على السطح خصوصا لمن لا يؤجر عقله للاخرين .
فقد لمح الشيخ سلمان العوده الذي يعتبر رجل دين له له مكانته بالاوساط الاسلاميه ان المهدي المنتظر والذي يعتبر أمر من المسلمات الاسلامية شخصية اسطورية ظهرت لظروف بشرية في زمن معين !!!!!!!

رابط الخبر :http://www.massdar.net/site/shownews.php?&nid=854

بالرغم ان الاسلام السني السلفي يعتبرها حقيقة لا يمكن انكارها من خلال التأكيد عليها من قبل الشيخ ابن باز .

المرجع : http://www.binbaz.org.sa/mat/21562

الا يعد ذلك بداية النهاية لفكر معين بدا نجمه بالافول . وأعمال العقل وتأكيد مقولة اينما وجدت مصالح الناس فثمة شرع الله .
هل هناك بروسترويكا جديده تلوح في الافق ..؟؟؟؟؟

اعتقد ذلك .


تم ربط تطور المجتمعات بالأعلى، بتغيير المفاهييم .... شيء طيب... خلونا نشوف وشهي المفاهيم الي منبسطين عليها الجماعة؟ أوه فيه شيء ... الدكتور سلمان العودة ظهر له خبر بإنه يدعي بأن المهدي أسطورة وفي نفس الوقت العلامة إبن باز قال بإنها حقيقة!!

شالي صاير ياعالم؟ كيف هذا التغيير؟ صحيح إنه نهاية فكر معيين بدأ نجمه بالأفول :) ههههههههههه!

أنا ظنيت إنها راح تجيب مثال جيد أو مقارنة تعتمد على براهين بالأساس ... وليس كلام سمج ...

الخبر الأصلي للدكتور سلمان، مصدره من جريدة المدينة، وهذا هو http://www.al-madina.com/node/257577/risala

وفيه يذكر بأن معظم الأحاديث لم تثبت لكن منها ما ثبت، وخبر المهدي صحيح بالجملة كما ذكر بنهاية المقال... أي أنها متواترة معنوياً ... وهذا ما يقوله علماء السنة منذ زمن ومنهم الشيخ بن باز، وهذا الرابط للإستزادة http://www.islam-qa.com/ar/ref/1252... لكن المشكلة فيمن يحاول أن يلبس على الناس ويأتي بأمثلة رخيصة حتى يثبت للناس كلامه المنمق.

طبعاً هذا بمجرد بحث بسيط حول الموضوع، لأنه ما دخل ببالي ... وثاني مرة يامن تتشدقين بالعبارات الرنانة نريد قليلاً من الأمانة في النقل، وكذلك أمثلة أرقى للفكر، لأننا بجد بجد ما عرفنا إنتوا وشتبون :)


هل هناك بروسترويكا جديده تلوح في الافق ..؟؟؟؟؟

كلا هنالك زمبليطا تلوح في السراب :)

[الثاقب]

لا اعرف هل فهمي خاطئ ام لا
المجتمع المدني اعتقد
انه غير مرتبط بانتماء معين ولكن كل مجتمع يستطيع ان يقيم مجتمعه المدني بحسب انتمائه الثقافي و الفكري سواء كان المجتمع اسلامي او راس مالي او او لخ
ولذلك االمجتمع المدني الاسلامي يختلف عن المجتمع المدني المسيحي وقسها على باقي الانتمآت علماني لبرالي اشتراكي لخ
واذا كان هذا المفهوم صحيح اقول للمحتج انت تحتج على ماذا

[الثاقب]

السؤال هنا اذا كان المجتمع المدني سئ لماذا الدول التي تحولت الى مجتمع مدني هي التي تقود العالم الان
مفهومي على قدي لكن اسال ببراءة

[ليلة]

السؤال هنا اذا كان المجتمع المدني سئ لماذا الدول التي تحولت الى مجتمع مدني هي التي تقود العالم الان
مفهومي على قدي لكن اسال ببراءة


نحن قوم أعزنا الله بالإسلام ، فإن ابتغينا العزة في غيره أذلنا الله



عن حذيفة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال :

(والذي نفسي بيده لتأمرن بالمعروف ولتنهون عن المنكر أو ليوشكن الله أن يبعث عليكم عقابا منه ثم تدعونه فلا يستجاب لكم )

رواه الترمذي وقال حديث حسن



(( الَّذِينَ إِنْ مَكَّنَّاهُمْ فِي الْأَرْضِ أَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوْا الزَّكَاةَ وَأَمَرُوا بِالْمَعْرُوفِ وَنَهَوْا عَنْ الْمُنْكَرِ وَلِلَّهِ عَاقِبَةُ الْأُمُورِ ))
[الحج:41]
.

[هاب ريح]

اكرر السؤال (خذني على قد فهمي البسيط و جاوبني) اذ يبدو ان بحار علمك لم تنتبه لخصوصية السؤال



اذكر اسم مجتمع مدني واحد يتخذ الدين منهج حياة ؟

.



المجتمع المدني
تقصد بلدا فيها منظومة المجتمع المدني
يعني : مؤسسات ومراكز وجمعيات اهلية او ما يطلق عليها غير حكومية احيانا

هذه موجودة بكل بلد عربي الا قطر

حتى السعودية بها نواد ومراكز ومؤسسات تعليمية وصحية اهلية تدخل ضمن اطار المؤسسات الخاصة والنفع العام

وهي بالطبع مؤسسات وتنظيمات سلمية قامت باذن الحكومات وتحت رقابتها ورعايتها ودعمها في اكثر الاحيان
اقول اكثر الاحيان لان الجمعيات والمراكز واللجان الاهلية في بعض الدول تبغي فكاكا وتصارع في سبيل استقلاليتها ونموها الطبيعي

كل الدول العربية تدعي وصلا بليلى !وكلها يدعي قيام مجتمع مدني ويتمناه

وفي بعض الدولهناك منظومات اكثر نضجا واستقلالية عن الاخرى
وكلها دول اغلبيتها من المسلمين

تريد اسماء الدول ؟؟
قريبا منا في الكويت والبحرين فيهما جمعيات ونواد ولجان واتحادات عمالية وطلابية وغيرها
السؤال:
هل تطبق الدول العربية الدين منهج حياة؟؟
بالمجتمع المدني وبدونه
هل يطبق الدين منهاج حياة ؟؟

هل الكويت والبحرين فيهما منهجية غير منهجية الدين التي تطبقها باقي الدول العربية ؟؟
اذا قلت بان البلدين لا يطبقان الشريعة فهل هما دولتان كافرتان والا ما منهجيتهما ؟؟






أخي \ أختي
عندك لبس قوي بربط تعريف المجتمع المدني بتجاوز الدين وإبعاده وإقصاءه وهذا خاطئ جدا
لأن المؤسسات التي ستتكون ستكون من المجتمع نفسه وقضية أن يكون الدين منهجا
لا دخل لها بتكوين المؤسسات ولا بمشاركته في الخطوات السياسية للدولة ..


بالنسبة لسؤالك فأنا لا أعترف بالأمثلة الأجنبية لأنها أولا وأخيرا لا تعتمد الدين منهاج حياة
سواء بالمجتمع المدني أو بدونه ..

وبالنسبة للدول العربية ورغم قناعتي بأنها لم تستحق أي دولة أن نطلق عليها مسمى مجتمع
مدني لأنها ما زالت رازحة تحت الجهل والأمية والفقر والتسلط السياسي الحكومي ولهذا فإن الأمثله ستكون غير عادلة ورغم هذا سآتيك بدولتين الأردن والجزائر ،، قد اعتبرها تجاوزا دول مجتمع
مدني ورغم هذا لا يمكن لأي مخلوق على وجه الأرض أن يقول أن المجتمع الأردني أو
الجزائري كافر ،، قد أتناقش معك بأن الحكومات لها تسلطها وبعدها عن الدين ووخصوصا
أن رأي الشعب مهما بشكل حقيقي فكل الحكومات العربية متسلطة
من ناحية أن الشعوب مهملة آراءها ..
تجاوزت في مثالي حتى أجيبك ولو قلت لي أن الحكومات لا تنتهج النهج الديني كشريعة أساسية
فهذا لا يقدح بمسألة المجتمع المدني لأن الخطأ من الحكومة وليس من الشعب ومشاركته فيها ..

دولة قطر مثلا لو تحولت مع الأيام لمجتمع مدني لا يعني بالضرورة أبدا أن يتحول الشعب لنهج غير ديني ،،
على العكس مشروع المجتمع المدني هو فكرة رائدة من أجل القضاء على التسلط السياسي
للحكام حسبما أرى ..

..


اتفق معك تماما
:nice:

[الأستاذ]

اخي ليلة

اكثر ما نسمع بهذا المصطلح في الخطابات الرسمية على المنابر الخارجية

ماذا تقول في دولة قطر وقيادتها التي تتبنى هذا الامر وتعلنه واذا اردت وكنت مصرا :)

جئتك بمقولات وخطب لشخصيات رفيعة
وللاسف فانه لا مجتمع مدني في قطر
يعني اذا كنت لا تعرف ما المجتمع المدني فهو الجمعيات الاهلية وهي تقابل ما كان يدعى الاملاك الوقفية في العهد الاسلامي

كان التجار والاعيان من الناس الله يسلمك يفتتحون وقفيات مستشفيات ومدارس ومعاهد تدريبية

وكان لها شأن عظيم يوم كان الناس يشاركون في القرار السياسي والاجتماعي قبل عهود الاستبداد


الأخ هاب ريح ..
هناك فئة كبيرة من المساهمين البسطاء وأنا منهم نتوه أحياناً وسط مصطلحاتكم ومفرداتكم ..
فرفقاً بنا ..
ولا تنسون أننا نمثل لكم الشريحة الهامة ، والهدف السهل.. فكل منكم يريد الوصول إلينا وأقناعنا بما يراه ..
ونحن نتلقى منكم .. ولكننا أحياناً لا نفهم .. قد يكون لبطء استيعابنا أو لتداخل أفكاركم وسرعة تدفقها علينا ..
أرجو منك ..مأجوراً توضيح التالي ..
سقت لنا تعريفك للمجتمع المدني كما هو موضّح أعلاه ..
وساق لنا الأخ ليلة تعريفه وأستند فيه على مراجع معتبرة ..
فأي التعريفين للمجتمع المدني نعتمد ..
فهذا سيساعدنا على التعرف على نقاط الخلاف بينكما ومن ثم ترجيح فكر على فكر .. حسب خلفية من يقرأ وتوجهه .. شاكراً ومقدراً

[ليلة]

أخي \ أختي
عندك لبس قوي بربط تعريف المجتمع المدني بتجاوز الدين وإبعاده وإقصاءه وهذا خاطئ جدا
لأن المؤسسات التي ستتكون ستكون من المجتمع نفسه وقضية أن يكون الدين منهجا
لا دخل لها بتكوين المؤسسات ولا بمشاركته في الخطوات السياسية للدولة ..

أنت الذي عندك لُبس خطير في الفهم أو أنك تدري و لكن لغاية في نفس يعقوب تواصل هذا الزيف

الحقيقة الناصعة التي يعرفها كل العقلاء أنه ليقوم "مجتمع مدني" يجب أولا هدم الدين و سجن مايتبقى منه من بعض الأحكام وراء باب المسجد فيتعامل معه على انه نتاج فلسفي تجاوزه الزمن و النتاج الجديد الناجح هو "المجتمع المدني"

مايسمى "المجتمع المدني" هو ضد و مناقض تماما للدين و هادم له و يستحيل أن يلتقيا باللين أو بالغصب
.


بالنسبة لسؤالك فأنا لا أعترف بالأمثلة الأجنبية لأنها أولا وأخيرا لا تعتمد الدين منهاج حياة
سواء بالمجتمع المدني أو بدونه ..

وبالنسبة للدول العربية ورغم قناعتي بأنها لم تستحق أي دولة أن نطلق عليها مسمى مجتمع
مدني لأنها ما زالت رازحة تحت الجهل والأمية والفقر والتسلط السياسي الحكومي ولهذا فإن الأمثله
ستكون غير عادلة ورغم هذا سآتيك بدولتين الأردن والجزائر ،، قد اعتبرها تجاوزا دول مجتمع
مدني ورغم هذا لا يمكن لأي مخلوق على وجه الأرض أن يقول أن المجتمع الأردني أو
الجزائري كافر ،، قد أتناقش معك بأن الحكومات لها تسلطها وبعدها عن الدين ووخصوصا
أن رأي الشعب مهما بشكل حقيقي فكل الحكومات العربية متسلطة
من ناحية أن الشعوب مهملة آراءها ..
تجاوزت في مثالي حتى أجيبك ولو قلت لي أن الحكومات لا تنتهج النهج الديني كشريعة أساسية
فهذا لا يقدح بمسألة المجتمع المدني لأن الخطأ من الحكومة وليس من الشعب ومشاركته فيها ..

دولة قطر مثلا لو تحولت مع الأيام لمجتمع مدني لا يعني بالضرورة أبدا أن يتحول الشعب لنهج غير ديني ،،
على العكس مشروع المجتمع المدني هو فكرة رائدة من أجل القضاء على التسلط السياسي
للحكام حسبما أرى ..

..



هل أنت مقتنع بهذه الإجابة أم هو كبر العناد حتى لو كنت على الخطأ


أعيد سؤالي مرة أخرى :


اذكر اسم "مجتمع مدني" واحد يتخذ الدين منهج حياة ؟
.

[هاب ريح]

لا اعرف هل فهمي خاطئ ام لا
المجتمع المدني اعتقد
انه غير مرتبط بانتماء معين ولكن كل مجتمع يستطيع ان يقيم مجتمعه المدني بحسب انتمائه الثقافي و الفكري سواء كان المجتمع اسلامي او راس مالي او او لخ
ولذلك االمجتمع المدني الاسلامي يختلف عن المجتمع المدني المسيحي وقسها على باقي الانتمآت علماني لبرالي اشتراكي لخ
واذا كان هذا المفهوم صحيح اقول للمحتج انت تحتج على ماذا


كلامك صحيح وهو كذلك بالفعل ولعلنا نفاجأ بما اكثر منه من الاخ ليلة فهو يحمل بحق توجها للتكفير وتجهيل المجتمع وللاخ ليلة مشايخ معينين واجندة خاصة لعل الايام تكشف عنها




اتمنى ان لا يكون مصير هذا الموضوع الحذف او الاغلاق . لتعم الفائده على الجميع من خلال الحوار الهادئ المثري للعقول والموضوع على حد سواء .




كلام جميل ومنطقي .
الانسان عدو ما يجهل . لذلك يهاجم البعض الليبرالية على اعتبارها دين ينافس او يقوض الاسلام وهذا خطأ فادح . لان الليبرالية هي طريقة تفكير بشري بحت قابل للتعديل والتنقيح حسب متطلبات المجتمع وخصوصياته . فيمكن تحجيم الدين او الاخذ بروح الشريعة في صياغة الاطر والقوانين في اي دولة كانت . ولله الحمد بدأت الكثير من الدول العربية والخليجية على وجه الخصوص التوجه نحوها واخرها المملكه العربيه السعوديه ويتضح ذلك جليا في كثير من القرارات الصادره هناك . واصبحت قدرا لا خيارا خصوصا بعد فشل الاسلام السياسي والاشتراكيه .

وانا هنا اقول من مبدأحرية التعبير الذي ينادي به الفريق الاخر . لماذا لا تكون الفرص متساوية للجميع في تجربة ما يعتقدون انه صحيحا ويكون الحكم بعد التجربة حتى لا يحاججكم احد وتكونون موضوعيين في اطلاق الاحكام .



المشكله فيمن يعتقد انه الاصح والافضل وانه يملك الحقيقة المطلقه . وحتى نتسم بالموضوعية يجب ان نبرأ الاموات من تلك التهمة الباطله ونحاسب مريديهم على تلك الفعلة . فالاموات ابناء زمن وظروف معينة وأجتزائهم منها هو ظلم لهم في المقام الاول . لانهم كانوا يملكون حقيقة وليس الحقيقة . وهي تتغير للظروف والمتغيرات . فما تراه حقيقة مطلقة الان قد تكون شيئا اخر بعد حقبة من الزمن . و هذه سنة ونواميس الحياة التي لا يمكن القفز عليها .




وبالعوده للموضوع الاصلي :

كيف تتطور المجتمعات وتتغير ؟؟

عندما تتغير المفاهيم تتغير القناعات لذلك يجب على الطبقه المثقفه من متنورين واصحاب الرؤى خلق وعي وواقع جديد من خلال التعليم ووسائل الاعلام المتنوعه واستنباط لغة خطاب جديده تساير العصر والثورة المعرفية . وهذه الامور بوادرها بدات في الظهور على السطح خصوصا لمن لا يؤجر عقله للاخرين .
فقد لمح الشيخ سلمان العوده الذي يعتبر رجل دين له له مكانته بالاوساط الاسلاميه ان المهدي المنتظر والذي يعتبر أمر من المسلمات الاسلامية شخصية اسطورية ظهرت لظروف بشرية في زمن معين !!!!!!!

رابط الخبر :http://www.massdar.net/site/shownews.php?&nid=854

بالرغم ان الاسلام السني السلفي يعتبرها حقيقة لا يمكن انكارها من خلال التأكيد عليها من قبل الشيخ ابن باز .

المرجع : http://www.binbaz.org.sa/mat/21562

الا يعد ذلك بداية النهاية لفكر معين بدا نجمه بالافول . وأعمال العقل وتأكيد مقولة اينما وجدت مصالح الناس فثمة شرع الله . هل هناك بروسترويكا جديده تلوح في الافق ..؟؟؟؟؟

اعتقد ذلك .

الاخت بينك غيرل

هم على الضفة الاخرى لا يؤمنون بالتعددية وحرية الرأي بل باحتكار الحقيقة وحدهم
ولا يؤمنون بالتغير والتطور بل بالثبات والاطلاق والتعالي على الواقع وعلى مجتمعاتهم عن طريق تكفيرها لان لهم حلالهم وحرامهم الذي لا يطابق حلال الله تعالى وحرامه.

من جهتي اؤمن بالتعددية وحرية الرأي
وقد طرحت في مشاركتك محاور تخضع للجدل والسجال
كفشل الاسلام السياسي وهذا يدخلنا في معترك جديد لتعريف الاسلام السياسي وتطبيقاته والنظر فيها
وجئت بمثال غير موفق من وجهة نظري لانه لا دلالة له في موضوعنا كما انه غير دقيق فيما يخص خروج المهدي

واميل الى ما صححه ussop
فيما يخص كلام العودة عن المهدي واطمئن له

وقولك عندما تتغير المفاهيم تتغير القناعات كمثل تفسير الماء بالماء
ولعلك تعودين الى اول الموضوع فتنظرين الى ما طرحناه من تنبيه المتنورين الى التباين بين البناء الفوقي والتحتي
والى مقالة الخاطر وما وضعه من نقاط تعد من مضاعفات الاقتصاد الريعي وتهميش الانتاج

هذا واتفق معك

على أعمال العقل وتأكيد مقولة اينما وجدت مصالح الناس فثمة شرع الله

[البارح]

هل أنت مقتنع بهذه الإجابة أم هو كبر العناد حتى لو كنت على الخطأ


أعيد سؤالي مرة أخرى :


اذكر اسم "مجتمع مدني" واحد يتخذ الدين منهج حياة ؟
.



لا يوجد اي مجتمع مدني يتخذ الدين منهج الحياة
حتى القاعده منهجها ارهابي
وافغانستان سابقا منهجها اعوج
ومستحيل نحصل على مجتمع يتبع الدين الصحيح الا اذا اتبعوا القران وسنة رسول الله وهؤلاء هم المعتدليين وهو منهج السلف

[هاب ريح]

الأخ هاب ريح ..
هناك فئة كبيرة من المساهمين البسطاء وأنا منهم نتوه أحياناً وسط مصطلحاتكم ومفرداتكم ..:omg:
فرفقاً بنا ..
ولا تنسون أننا نمثل لكم الشريحة الهامة ، والهدف السهل.. فكل منكم يريد الوصول إلينا وأقناعنا بما يراه .. :eek5:
ونحن نتلقى منكم .. ولكننا أحياناً لا نفهم .. قد يكون لبطء استيعابنا أو لتداخل أفكاركم وسرعة تدفقها علينا ..
أرجو منك ..مأجوراً توضيح التالي ..
سقت لنا تعريفك للمجتمع المدني كما هو موضّح أعلاه ..
وساق لنا الأخ ليلة تعريفه وأستند فيه على مراجع معتبرة ..
فأي التعريفين للمجتمع المدني نعتمد ..
فهذا سيساعدنا على التعرف على نقاط الخلاف بينكما ومن ثم ترجيح فكر على فكر .. حسب خلفية من يقرأ وتوجهه .. شاكراً ومقدراً


الاخ الاستاذ

لستم هدفا سهلا ..ولا صعبا
وانتم مساهمون بالرأي ايضا
موضوعي ليس منظومة المجتمع المدني فهذا امر بديهي منقضي

من يحرم العمل الاهلي ؟؟

الناس منذ بدء الخليقة انتظمت في انشطة جماعية قبل قيام الحكومات وتغول ما يسمى بالدولة الحديثة

لا اعرض عليك بضاعة ولا استهدفك انت او سواك

انما الامر نقاش ومداولة ولا افرض عليك رأيا ولا ادعوك الى قناعات لا تطمئن اليها ولا تعقلها




فشل الإسلام السياسي؟ عجيب ... وهل وجد أحد طبق سياسة الإسلام كما جائت؟ حتى نحكم عليها بأنها فشلت؟ ولا الشغلة بس مجرد إتهامات؟

هذا موضوع آخر متشعب ليس فيها ابيض او اسود
بل بسط وعرض وتحديد وتحرير للمفاهيم

تم ربط تطور المجتمعات بالأعلى، بتغيير المفاهييم .... شيء طيب... خلونا نشوف وشهي المفاهيم الي منبسطين عليها الجماعة؟


:)


اخي

لا تعمم

لم اربط التغيير وتطوير المجتمع بتغيير المفاهيم مباشرة وحصريا

انظر ادناه

فهذا المقال من اجمل ما قرأت ويعرض للامور بدقة وشفافية وحري بنا مناقشتها




اخي المتألم من المتحكم في قيادة الاقتصاد والسياسة ؟؟


لنقرأ معا

:nice:






اقتصاد الريع والفرصه التاريخيه

عبدالعزيز بن محمد الخاطر

. فالدخول فى عالم اليوم يفرض معالجات جديده لاقتصاديات الدول يتشابك فى الاقتصادى مع السياسى والاجتماعى.فاقتصادات الريع اكثر هشاشه للاستغلال من الاقتصاد الانتاجى واكثر عرضه للتقلبات لسهوله اتخاذ القرار السياسى فيها دون تعقيد يذكر الامر الذى له جوانب سلبيه اكثر من جانبه الايجابى خاصة تحت الضغوط وعدم التنبه لاهميه المصير المشترك للمجتمع. على كل حال , يمكن تصور الفرصه التاريخيه التى تقلل من احادية الاقتصاد الريعى اذا عجز المجتمع عن فرضها لسبب او لاخر فى التالى

1- التنبه بان العصر المعاش عصر الشعوب والعمل بالتالى على توسيع مساحة المشاركه السياسيه.

2- الايمان بخطورة بقاء الاقتصاد توزيعى الا ما لانهايه مع ازدياد الكثافه السكانيه نتيجه ازدياد المشاريع التنمويه فقد يفقد قيمته الارضائيه والتوافقيه

3- خطورة الاتكال على منتجاته من بشر او ماده لغدم قدرته طبيعيا عل احتساب الكفاءه والقدره الانتاجيه واهماله لعنصر التعليم او بالاحرى الاستغناء عنه

4- التنبه الى انه لايستغل قوى المجتمع بالشكل المطلوب قيمثل بالتالى هدرا ونزيفا للمجتمع وقدراته ومواهيه وضياعا للقوى الحيه فيه .

5- يشيع ثقافة النفاق والاسترزاق بعيدا عن الانتاجيه والعمل طالما ان العمليه توزيعيه لاتتطلب سوى نوعا من الثقافه الشفويه .

هذه بعض الامور التى تحتم العمل على الخروج من ثقافة الريع بتعديل مكوناته واساليب معالجته حتى وان لم يتقتنص المجتمع فرصه عمل ذلك او لم تتوفر لديه مثل هذه الفرصه فى الماضى فلا اقل من مواكبة العصر ومتطلباته فتاريخ هذه الشعوب واحد ومصيرها واحد وكينونتها واحده فبالتالى من يبكى اليوم كمن سيبكى فى الغد اذا كان ثمه بكاء قادم لامحاله



اقتصاد الريع ينتج ثقافة الريع

هذه الثقافة لا يمكن ان تطلب التطور او تقتنص الفرص التاريخية للتطور برغم توفرها وتعددها

لابد من الخروج من اقتصاد الريع

[ليلة]

لا يوجد اي مجتمع مدني يتخذ الدين منهج الحياة
حتى القاعده منهجها ارهابي
وافغانستان سابقا منهجها اعوج
ومستحيل نحصل على مجتمع يتبع الدين الصحيح الا اذا اتبعوا القران وسنة رسول الله وهؤلاء هم المعتدليين وهو منهج السلف




كلام في قمة الموضوعية

اشكر الأخ الكريم البارح عليه


.

[الأستاذ]

لا اعرف هل فهمي خاطئ ام لا
المجتمع المدني اعتقد
انه غير مرتبط بانتماء معين ولكن كل مجتمع يستطيع ان يقيم مجتمعه المدني بحسب انتمائه الثقافي و الفكري سواء كان المجتمع اسلامي او راس مالي او او لخ
ولذلك االمجتمع المدني الاسلامي يختلف عن المجتمع المدني المسيحي وقسها على باقي الانتمآت علماني لبرالي اشتراكي لخ
واذا كان هذا المفهوم صحيح اقول للمحتج انت تحتج على ماذا


لفظ جميل .. مجتمع مدني اسلامي
والأجمل أنه أيدك فيه الأخ هاب ريح ..
وهو أمر حسن جداً يقصّر المسافات بين أفكار متعددة ومتباينة ..
ولعلي أشترك معكما في أيجاد مثل هذا المجتمع ..
[size="6"]ولكن أرجو أن تبين لي وللأخوة المساهمين ..
ما هي الأسس التي سيبنى عليها هذا المجتمع المدني الأسلامي ..
وهل سيكون مدنياً اسلامياً وفق ضوابط يحددها الشرع والفقهاء المعتبرين ..
أنا معكم في ضرورة وجود مثل هذا المجتمع ..
لا يهم المسمى إذا كان سيحقق الغاية ..
مجتمع مدني اسلامي ..
يحقق الخير للبلاد والعباد وينهض بالأمة ويحقق له التقدم ..
وفق الضوابط الشرعية ..
[/si

[هاب ريح]

هاب ريح .. أوافقك جزئياً فيا تقدمت به

ما رأيك في الصناعات النفطية في ضوء الرؤية الوطنية وماقبل اقرار الرؤية ؟



هل تعتقدين بان هناك تدفقا للمعلومات وشفافية تتيح للمحللين ان يصدروا اراء دقيقة بخصوص " الصناعات النفطية " او سواها ؟؟
ومع ذلك فلست باحثا مختصا في الصناعات عامة ولا استطيع ان ادلو بدلوي في هذه المسألة

بل انني اضم صوتي اليك واطلب ان توضح لنا اجابة شافية حول الوضع الصناعي

وحجمه في الرؤية وفي البرامج التنموية








ان مشكلتنا في الاقتصاد الريعي
اقرؤوا بتمعن

:nice:


اخي المتألم من المتحكم في قيادة الاقتصاد والسياسة ؟؟


لنقرأ معا

:nice:






اقتصاد الريع والفرصه التاريخيه

عبدالعزيز بن محمد الخاطر

يعزو المحللون اعدم التطور السياسى لدولنا الى طبيعة الاقتصاد فيها والقائم على الريع بدل الانتاج



والسؤال كيف يمكن العمل على حيادية الريع اذا كان من الصعب تحويله الى اقتصاد انتاجى لاسباب عديده.

تشكل بدايه قيام الدوله نقطه مفصليه تفاوضيه لذلك ويشكل المجتمع وطبيعته حينذاك نقطه تحول ولكن لايمكن تصور ما قد سيحدث مستقبلا والحالة تلك على ما هى.

حيث مثل ظهور الدوله فى حد ذاته وعطاءتها انجازا كبيرا ساعتئذ.

الامر الاخر ان اقتصاد الريع فى حد ذاته عرضه على مر الزمن للخضوع او التعرض للمجاذبه حسب تغير قوى المجتمع وتبدل الاوضاع بشرط اغتنام الفرصه التاريخيه المؤاتيه لخلق تسويات سياسيه تجنب المجتمع مستقبلا كثير من المشاكل والاختناقات ,

بالطبع يعتمد ذلك على وضع المجتمع قبل قيام الدول, فمجتمع التجار قبل النفط مثلا يختلف عن مجتمع االرعاه مثلا من حيث قوته التفاوضيه, حتى بعد تشكل الدوله يبقى اقتناص او اغتنام الفرصه التاريخيه مدخلا لتصحيح اعوجاج اقتصاد الريع وانزياحاته بشرط كما ذكرت الوعى بان ذلك فى صالح المجتمع ككل حتى وان كان يفتقد القوى الحقيقيه الفاعله والضاغطه قد تاتى الفرصه التاريخيه من فوق كما حصل فى الكويت فى عهد عبدالله السالم الذى اوجد الدستور وسبق فيه المجتمع فى ذلك, الامارات العربيه المتحده كذلك تبدو نوعا من الاقتصاد الريعى القائم على التسويه السياسيه .

ما اود الاشاره اليه هنا هو عدم الاستدلال بالحتميه التاريخيه بمعنى الركون الحتمى لطبيعة الاقتصاد والتسليم بها كقدر لاسبيل للتعامل معه الابالتسليم به وبمخرجاته. فالدخول فى عالم اليوم يفرض معالجات جديده لاقتصاديات الدول يتشابك فى الاقتصادى مع السياسى والاجتماعى

.فاقتصادات الريع اكثر هشاشه للاستغلال من الاقتصاد الانتاجى واكثر عرضه للتقلبات لسهوله اتخاذ القرار السياسى فيها دون تعقيد يذكر الامر الذى له جوانب سلبيه اكثر من جانبه الايجابى خاصة تحت الضغوط وعدم التنبه لاهميه المصير المشترك للمجتمع.

على كل حال , يمكن تصور الفرصه التاريخيه التى تقلل من احادية الاقتصاد الريعى اذا عجز المجتمع عن فرضها لسبب او لاخر فى التالى







هل هناك فرص تاريخية قابلة للاقتناص امام مجتمع الاقتصاد الريعي ؟؟

[هاب ريح]

هل أنت مقتنع بهذه الإجابة أم هو كبر العناد حتى لو كنت على الخطأ


أعيد سؤالي مرة أخرى :


اذكر اسم "مجتمع مدني" واحد يتخذ الدين منهج حياة ؟
.


خلك من المجتمع المدني

كل الدول العربية تفتقد المجتمع المدني وتصيح بالويل

قل لنا :

هل هناك مجتمع او بلد عربي يتخذ الدين منهج حياة ؟؟

[هاب ريح]

هنا القرضاوي يذكر المجتمع المدني

ويذكر العقد الاجتماعي في المدينة المنورة

http://www.qaradawi.net/site/topics/article.asp?cu_no=2&item_no=4074&version=1&template_id=105&parent_id=16

هنا راشد الغنوشي يقول بان الحركات الاسلامية تعد من منظومة المجتمع المدني

http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?c=ArticleA_C&cid=1221720120991&pagename=Zone-Arabic-ArtCulture%2FACALayout

هل هناك مجتمع او دولة في نظرك تحقق هذا الشرط
الدين منهاج حياة ؟؟

هل هو كذلك في السعودية ؟؟
هل هو كذلك في غيرها في نظرك ؟؟


خلك من الكوبي بيست وكلمنا كما نكلمك والا فارق

[ليلة]

المجتمع المدني
تقصد بلدا فيها منظومة المجتمع المدني
يعني : مؤسسات ومراكز وجمعيات اهلية او ما يطلق عليها غير حكومية احيانا

هذه موجودة بكل بلد عربي الا قطر


تريد اسماء الدول ؟؟
قريبا منا في الكويت والبحرين فيهما جمعيات ونواد ولجان واتحادات عمالية وطلابية وغيرها





اتفق معك تماما
:nice:




خلك من المجتمع المدني

كل الدول العربية تفتقد المجتمع المدني وتصيح بالويل

قل لنا :

هل هناك مجتمع او بلد عربي يتخذ الدين منهج حياة ؟؟


أيهما نصدق !!!!!!!!

تناقض نفسك بنفسك !!!!!!!!


إلا اذا كنتم فريقا لا شخصا واحد تنسقون فيما بينكم لكن الإختلاف فضحكم

.

[الأستاذ]

الاخ الاستاذ

لستم هدفا سهلا ..ولا صعبا
وانتم مساهمون بالرأي ايضا
موضوعي ليس منظومة المجتمع المدني فهذا امر بديهي منقضي

من يحرم العمل الاهلي ؟؟

الناس منذ بدء الخليقة انتظمت في انشطة جماعية قبل قيام الحكومات وتغول ما يسمى بالدولة الحديثة

لا اعرض عليك بضاعة ولا استهدفك انت او سواك

انما الامر نقاش ومداولة ولا افرض عليك رأيا ولا ادعوك الى قناعات لا تطمئن اليها ولا تعقلها

أخي هاب ريح ..
كيف لا تعرض علي بضاعة ..
فماذا تسمي إذن كل ما تكتب وتنشر في المنتدى ..
هل هو للتسلية أم انك تخاطب نفسك أم تخاطب فقط من هم كماك في التوجّه أو التفكير ..
أنا أفرأ لك ..
وأحياناً أجد في كلامك ما يجعلني أعيد النظر في بعض ما كنت أظنه ..
هل أنت تقول لي الآن أقرا ما تشاء ولكن لا تتأثر به .. ما الفائدة أذن ؟
إذا لم تكن تستهدفني أو تعرض علي بضاعة من فكرك وثقافتك وعلمك ..
ماذا نعمل هنا .. فقط نتراشق الكلمات ونتقاذف التهم ..
هو نقاش .. حسناً اسألني وأسالك ..أليس هذا هو النقاش ..
سألتك أيّ التعريفين تراه أولى بالأعتماد .. قلت لي كل شئ إلاّ ما سألتك عنه ..
إذا لم يكن موضوعك المجتمع المدني فلم إذن تفضلت بتعريفه ..
أنت عندي أكبر من هذا .. وأعجب بثباتك على ما تعتقد ..
ولكن بين العناد وال..... شعرة
وأسأل الله لي لك الهداية والرشد ..
ها أشقلت .. تعريفك وإلا تعريف ليلة .. وإلا تعريف الثاقب والذي أيدته ووافقت عليه ..

[هاب ريح]

أيهما نصدق !!!!!!!!

تناقض نفسك بنفسك !!!!!!!!


إلا اذا كنتم فريقا لا شخصا واحد تنسقون فيما بينكم لكن الإختلاف فضحكم

.








أخي \ أختي
عندك لبس قوي بربط تعريف المجتمع المدني بتجاوز الدين وإبعاده وإقصاءه وهذا خاطئ جدا
لأن المؤسسات التي ستتكون ستكون من المجتمع نفسه وقضية أن يكون الدين منهجا
لا دخل لها بتكوين المؤسسات ولا بمشاركته في الخطوات السياسية للدولة ..


بالنسبة لسؤالك فأنا لا أعترف بالأمثلة الأجنبية لأنها أولا وأخيرا لا تعتمد الدين منهاج حياة
سواء بالمجتمع المدني أو بدونه ..

وبالنسبة للدول العربية ورغم قناعتي بأنها لم تستحق أي دولة أن نطلق عليها مسمى مجتمع
مدني لأنها ما زالت رازحة تحت الجهل والأمية والفقر والتسلط السياسي الحكومي ولهذا فإن الأمثله ستكون غير عادلة ورغم هذا سآتيك بدولتين الأردن والجزائر ،، قد اعتبرها تجاوزا دول مجتمع
مدني ورغم هذا لا يمكن لأي مخلوق على وجه الأرض أن يقول أن المجتمع الأردني أو
الجزائري كافر ،، قد أتناقش معك بأن الحكومات لها تسلطها وبعدها عن الدين ووخصوصا
أن رأي الشعب مهما بشكل حقيقي فكل الحكومات العربية متسلطة
من ناحية أن الشعوب مهملة آراءها ..
تجاوزت في مثالي حتى أجيبك ولو قلت لي أن الحكومات لا تنتهج النهج الديني كشريعة أساسية
فهذا لا يقدح بمسألة المجتمع المدني لأن الخطأ من الحكومة وليس من الشعب ومشاركته فيها ..
دولة قطر مثلا لو تحولت مع الأيام لمجتمع مدني لا يعني بالضرورة أبدا أن يتحول الشعب لنهج غير ديني ،،
على العكس مشروع المجتمع المدني هو فكرة رائدة من أجل القضاء على التسلط السياسي
للحكام حسبما أرى ..

..


المجتمع المدني
تقصد بلدا فيها منظومة المجتمع المدني
يعني : مؤسسات ومراكز وجمعيات اهلية او ما يطلق عليها غير حكومية احيانا

هذه موجودة بكل بلد عربي الا قطر

حتى السعودية بها نواد ومراكز ومؤسسات تعليمية وصحية اهلية تدخل ضمن اطار المؤسسات الخاصة والنفع العام

وهي بالطبع مؤسسات وتنظيمات سلمية قامت باذن الحكومات وتحت رقابتها ورعايتها ودعمها في اكثر الاحياناقول اكثر الاحيان لان الجمعيات والمراكز واللجان الاهلية في بعض الدول تبغي فكاكا وتصارع في سبيل استقلاليتها ونموها الطبيعي

كل الدول العربية تدعي وصلا بليلى !وكلها يدعي قيام مجتمع مدني ويتمناه
وفي بعض الدولهناك منظومات اكثر نضجا واستقلالية عن الاخرى
وكلها دول اغلبيتها من المسلمين

تريد اسماء الدول ؟؟
قريبا منا في الكويت والبحرين فيهما جمعيات ونواد ولجان واتحادات عمالية وطلابية وغيرها
السؤال:
هل تطبق الدول العربية الدين منهج حياة؟؟
بالمجتمع المدني وبدونه
هل يطبق الدين منهاج حياة ؟؟

هل الكويت والبحرين فيهما منهجية غير منهجية الدين التي تطبقها باقي الدول العربية ؟؟
اذا قلت بان البلدين لا يطبقان الشريعة فهل هما دولتان كافرتان والا ما منهجيتهما ؟؟





اتفق معك تماما
:nice:



شكرا لك لانك تجعلنا نكرر ونعيد ونفصل ونتشعب

[Arab!an]

ياخي يتطور مجتمعنا إذا سمح لنا .. بكل بساطه
ما أدري ماهي الفرص التاريخيه التي ستتوافر غير ان تكون منحه !
ولم يقل لنا الخاطر سوى ان الفرصه التاريخيه منحه
عموما لي عودة للموضوع .. الحين اكتب من التلفون

[هاب ريح]

لفظ جميل .. مجتمع مدني اسلامي
والأجمل أنه أيدك فيه الأخ هاب ريح ..
وهو أمر حسن جداً يقصّر المسافات بين أفكار متعددة ومتباينة ..
ولعلي أشترك معكما في أيجاد مثل هذا المجتمع ..
ولكن أرجو أن تبين لي وللأخوة المساهمين ..
ما هي الأسس التي سيبنى عليها هذا المجتمع المدني الأسلامي ..
وهل سيكون مدنياً اسلامياً وفق ضوابط يحددها الشرع والفقهاء المعتبرين ..
أنا معكم في ضرورة وجود مثل هذا المجتمع ..
لا يهم المسمى إذا كان سيحقق الغاية ..
مجتمع مدني اسلامي ..
يحقق الخير للبلاد والعباد وينهض بالأمة ويحقق له التقدم ..
وفق الضوابط الشرعية ..
[/si

هل تعتقد بان الدول العربية مثل مصر والاردن
والتي سبقت الى قيام اتحادات ولجان واحزاب وجمعيات مهنية ونواد الخ
هل تجد بانها انحرفت كمجتمعات عن الاسلام

والضوابط هل تاتي من شيخ او حتى جمع من المشايخ
ام انها ضوابط الثقافة الاسلامية التي تحوطنا وتتغلغل في كامل حياتنا ؟

تفضل الاجابة موجودة في المشاركات المبكرة لعلها فاتتك سهوا

:nice:




ليس بالضرورة أن يكون هذا هو المعنى المراد ،، [SIZE="6"]فبالنهاية المجتمع المدني هو الذي يحدد أهمية الدين بالنسبة له وبالنسبة للمجتمع ..
بمعنى أن لفظ المجتمع المدني في دولة علمانية أو ليبرالية يختلف عن معناه في دولة دينية له توجه ديني
المجتمع المدني هو الذي يشارك السلطة في توجيه دفة الدولة نحو التطور وليس تحديد أنتماء المجتمع
للدين أو غيره ..


وأنا أحمد الله أن المجتمعات العربية متجهة نحو الطريق الصحيح الذي يبني الدول ويؤسس الحضارة
وفي نفس الوقت يكون مع الدين ، الدين الصحيح وليس الدين الذي يأتي به اصحاب القبور ..
..

..





الاخ الاستاذ

لستم هدفا سهلا ..ولا صعبا
وانتم مساهمون بالرأي ايضا
موضوعي ليس منظومة المجتمع المدني فهذا امر بديهي منقضي

من يحرم العمل الاهلي ؟؟

الناس منذ بدء الخليقة انتظمت في انشطة جماعية قبل قيام الحكومات وتغول ما يسمى بالدولة الحديثة

لا اعرض عليك بضاعة ولا استهدفك انت او سواك

انما الامر نقاش ومداولة ولا افرض عليك رأيا ولا ادعوك الى قناعات لا تطمئن اليها ولا تعقلها

أخي هاب ريح ..
كيف لا تعرض علي بضاعة ..
فماذا تسمي إذن كل ما تكتب وتنشر في المنتدى ..
هل هو للتسلية أم انك تخاطب نفسك أم تخاطب فقط من هم كماك في التوجّه أو التفكير ..
أنا أفرأ لك ..
وأحياناً أجد في كلامك ما يجعلني أعيد النظر في بعض ما كنت أظنه ..
هل أنت تقول لي الآن أقرا ما تشاء ولكن لا تتأثر به .. ما الفائدة أذن ؟
إذا لم تكن تستهدفني أو تعرض علي بضاعة من فكرك وثقافتك وعلمك ..
ماذا نعمل هنا .. فقط نتراشق الكلمات ونتقاذف التهم ..
هو نقاش .. حسناً اسألني وأسالك ..أليس هذا هو النقاش ..
سألتك أيّ التعريفين تراه أولى بالأعتماد .. قلت لي كل شئ إلاّ ما سألتك عنه ..
إذا لم يكن موضوعك المجتمع المدني فلم إذن تفضلت بتعريفه ..
أنت عندي أكبر من هذا .. وأعجب بثباتك على ما تعتقد ..
ولكن بين العناد وال..... شعرة
وأسأل الله لي لك الهداية والرشد ..
ها أشقلت .. تعريفك وإلا تعريف ليلة .. وإلا تعريف الثاقب والذي أيدته ووافقت عليه ..

ايها الاستاذ

لا ابيع

ولا اعرض بضاعة

ولا اتقاذف تهما

انني اطرح موضوعا للسجال واتناقش فقط

لن اقول لك خذ هذا ودع ذاك

لست تحت وصاية احد

اليس عندك وازع ديني ؟
الم يمنحك الله عقلا وقدرات ؟؟
الم يخيرك الله ؟ لانه سوف يحاسبك على حسن الاختيار او سوءه ؟؟

فكيف افرض عليك او اوجهك ؟؟

[هاب ريح]

ياخي يتطور مجتمعنا إذا سمح لنا .. بكل بساطه
ما أدري ماهي الفرص التاريخيه التي ستتوافر غير ان تكون منحه !
ولم يقل لنا الخاطر سوى ان الفرصه التاريخيه منحه
عموما لي عودة للموضوع .. الحين اكتب من التلفون



هل قال ان الفرصة التاريخية منحة فقط ؟؟

هل تقصد منحة دستور عبد الله السالم ؟؟ ربما كانت الظروف المحيطة هي الفرصة التاريخية



الحكي يطول

بانتظارك

[هاب ريح]

منظومة المجتمع المدني

: هي الحركات والجماعات الاسلامية والاحزاب السياسية ايضا


هل يؤمن الاخ ليله ومشايخه وطلبة العلم من صوبه بالديمقراطية ؟؟
قطعا الاجابة معروفة
هل يؤيدون قيام انتخابات ؟ ( نعم اذا كانوا سيفوزون بها.. فقط)


هل يؤيدون قيام برلمان؟ ( نعم اذا كانوا يستحوذون على الاغلبية ثم ينسفون المبادىء الديمقراطية نسفا ويفرضون "تصوراتهم " واراءهم الشاذة " فرضا بالقوة وبالعنت وبلا اي تسامح او مرونة لان المجتمع تحت وصايتهم وهم يحتكرون الحق وغيرهم على باطل تام

هولاء

يضيقون واسعا ويحرمون ما اباح الله ويزدرون العلماء المعتدلين ويمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية

[ابو محمد7]

كيف تتطور المجتمعات وتتغير ؟

طبعا انا ما افهم في مواضيع السياسة ومفاهيمها واللغة المعقدة الغامضة اللي تكتب فيها بعض المواضيع من قبل الخبراء اللي في المنتدى

وايضا ما افهم في موضوع المجتمع المدني

بس خلوني اتكلم في شي اعتقد اني فاهمه وجواب هذا السؤال من وجهة نظري ومن زاوية مختلفة

اعتقد ان الكلام هني كله يتكلم عن التغيير اللي يجي من فوق لين تحت انا بتكلم عن العكس
وهو من تحت لين فوق Top Down vs Bottom Up

وابي اركز على هالموضوع لان هذا شيء ممكن ان احنا نسويه ونبدأ العمل والتغيير الفعلي بدلا من المطالبة والكلام بلا نتيجة

المجتمع يتطور بالرجوع الى بعض القيم الحضارية والنهضوية اللي جاء بها الدين الاسلامي ونقل العرب من مؤخرة الامم ال قيادة الامم

- لما الفرد يتقن دراسته وعمله باحسن مايمكن وبكل اخلاص

" ان الله يحب اذا عمل احدكم عملا ان يتقنه "

- لما الانسان يتقي الله ويترك عنه الواسطة والمحسوبية ويعرف معنى الامانة اللي اوصى بها الدين

- لما الانسان يتعلم معنى قيمة احترام الوقت والمواعيد

- لما الانسان يحرص على المال العام

- لما الانسان يحرص على العلم والقراءة وتطوير النفس

- لما الانسان يترك الجاهلية والتخلف والعنصرية بكل اشكالها

وهذه فقط بعض النقاط ويوجد غيرها الكثير مما يمكن به ان نطور من انفسنا والمستوحاة من الدين الاسلامي والذي بالرجوع اليه نحل كل مشاكلنا باذن الله ولكن لنتذكر ان الاسلام لايقتصر على الصلاة والصوم ولكن الاسلام منظومة حياة ترشدك وتستعين فيها وتطبقها في كل أمور حياتك كلها

[هاب ريح]

كيف تتطور المجتمعات وتتغير ؟

طبعا انا ما افهم في مواضيع السياسة ومفاهيمها واللغة المعقدة الغامضة اللي تكتب فيها بعض المواضيع من قبل الخبراء اللي في المنتدى

وايضا ما افهم في موضوع المجتمع المدني

بس خلوني اتكلم في شي اعتقد اني فاهمه وجواب هذا السؤال من وجهة نظري ومن زاوية مختلفة

اعتقد ان الكلام هني كله يتكلم عن التغيير اللي يجي من فوق لين تحت انا بتكلم عن العكس
وهو من تحت لين فوق top down vs bottom up

وابي اركز على هالموضوع لان هذا شيء ممكن ان احنا نسويه ونبدأ العمل والتغيير الفعلي بدلا من المطالبة والكلام بلا نتيجة

المجتمع يتطور بالرجوع الى بعض القيم الحضارية والنهضوية اللي جاء بها الدين الاسلامي ونقل العرب من مؤخرة الامم ال قيادة الامم

- لما الفرد يتقن دراسته وعمله باحسن مايمكن وبكل اخلاص

" ان الله يحب اذا عمل احدكم عملا ان يتقنه "

- لما الانسان يتقي الله ويترك عنه الواسطة والمحسوبية ويعرف معنى الامانة اللي اوصى بها الدين

- لما الانسان يتعلم معنى قيمة احترام الوقت والمواعيد

- لما الانسان يحرص على المال العام

- لما الانسان يحرص على العلم والقراءة وتطوير النفس

- لما الانسان يترك الجاهلية والتخلف والعنصرية بكل اشكالها

وهذه فقط بعض النقاط ويوجد غيرها الكثير مما يمكن به ان نطور من انفسنا والمستوحاة من الدين الاسلامي والذي بالرجوع اليه نحل كل مشاكلنا باذن الله ولكن لنتذكر ان الاسلام لايقتصر على الصلاة والصوم ولكن الاسلام منظومة حياة ترشدك وتستعين فيها وتطبقها في كل أمور حياتك كلها


ولكن لم تقل لنا كيف ؟
كيف يصير متقنا ومحسنا في عمله وغيره يرتقي بالبوق والواسطة ؟
كيف يدع المكسب الحرام ؟ كيف نقول للحرامية كفوا ايديكم ؟

كيف ؟؟


تساؤلات واستفسارات .. جاءت في وقتها ..

شكراً لطرح هذه المواضيع القيمة ..

*****

وما أورده الفاضل / السياسي القطري ..

يجب ان نستثمر عائدات النفط في تطوير البنية التحتية والخدمية والصناعة

ما ينقصنا في دولة قطر من وجهة نظري الشخصية هو فقه الأولويات وحسن التصرف في عائدات الثروة النفطية ،

للاسف جرى إهدار الكثير من الأموال ، وتضيع الفرصة الذهبية لتطوير البلاد التطوير الحقيقي وبناء الأقتصاد والصناعة ،

للاسف الشديد كانَ الإهتمام بالشكل دون المضمون ، وبالمظهر دون المخبر ،

بنينا دولة السمعة التي تتلاشى سريعاً لا دولة المنجزات الحقيقية التي تستمر طويلاً ،

أولويات الدولة كانت خاطئة من وجهة نظري الشخصية - رياضة - إعلام - مؤتمرات - إحتفالات - أشياء غير منتجة ولا ذات مردود حقيقي ،

أهملنا الصناعة - حقول النفط - البنية التحتية - الخدمات المقدمة للمواطن - مرافق الدولة العامة والحيوية

ويبقى السؤال - هل سنستطيع تحقيق ما نصبو إليه أم فاتنا القطار وذهبت فترات الطفرة التي لم نحسن استخدام أموالها الرهيبة ؟

خالص تحياتي .

*****

لها وقفة .. وتفكير عميق في أهميتها ..

*****

ومتابعين .. بجدية ..

*****

تقديري للجميع ..


شكرا لك ونعم تبي وقفة ووقفات


السلام عليكم


كلام جميل ... لكن من باب أولى أن يجد المواطن شي من هذا النفط فنصف الشعب على بساط الفقر والبلاد من اغنى الدول :
نفط

غاز

حديد

كيوتل

قانون المرور وما ادراك ماقانون المرور

الجوازات

اسمنت وغيرها

فما هو نصيب المسلمين من هذا كله ؟

رواتب ب 10000 او 13000

اجار بيت أو أقصاد سيارة

أو أقصاد الاسكان

أعتقد أنه شعب مظلوم أو لنقل ظلموه عندما قالوا له أن دخله أعلى دخل .... في المنطقة ؟!

فمتى يترزق الخلق من هذا النفط والخير فنحن لانجد سوى الافارقة واللبنايين والنصارى والفيفا والكرة

والرقص والفن والطرب هم فقط من استفاد من هذه المدخولات .



اتفق معك يا بو محمد في معظم ما قلته واقدر ازيد عليه

ولكن العين بصيرة

واليد.........قصيرة

[ابو محمد7]

ولكن لم تقل لنا كيف ؟
كيف يصير متقنا ومحسنا في عمله وغيره يرتقي بالبوق والواسطة ؟
كيف يدع المكسب الحرام ؟ كيف نقول للحرامية كفوا ايديكم ؟

كيف ؟؟




شكرا لك ونعم تبي وقفة ووقفات





اتفق معك يا بو محمد في معظم ما قلته واقدر ازيد عليه

ولكن العين بصيرة

واليد.........قصيرة

ان نبدأ بنشر الوعي وكل انسان يصلح من نفسه ومافي مجتمع مثالي كل من فيه صالحون لكن المهم ان يعم الخير والصلاح ويغلب

واعتقد ما ادعوا اليه اكثر فائدة واسهل تطبيقا من ان الواحد يقعد يعبي المنتديات ليل نهار بالطلبات والانتقادات وهو مايشوف ان في نتيجة !!!

[Arab!an]

يا هاب ريح

نعم يوجد مجتمعات مدنية وستظل مقصوصة الجناحين

ولن يكون لدينا مجتمع مدني حقيقي وفاعل الا بوجود متنفس له .. (ديموقراطية)

الديموقراطية لا تتحقق الا ان تحصل (لا اقول فرصة تاريخيه انما) معجزة تاريخيه وهي ان يتفضل علينا طوال العمار بدستور قوي ومساند للمجتمع ومفعل للديموقراطية الحقيقية

او الطريقة الاخرى التي لا تجهلها


عليه مثل ماقلت في ردي السابق .. لن تتحقق لنا (اشياءنا) الا كمنحة واجازة .. خصوصا عندما نعلم ان الكلام بهذه الطريقة من مسببات الفتنه ومن المحرمات ..

ولعبدالعزيز الخاطر افكار جميلة ولكنه يوغل في الضبابية ولا يذهب مباشرة الى النتيجة

وعليه اتمنى ان لاتقلده في هذا و (يطول الحكي) وندور في حلقات بأثر حقات ثم نعود الى المحصلة التي باستطاعتنا ان نقولها في جملة واحدة وبكل وضوح


السؤال هنا ( كيف نستطيع ان نكوّن مجتمعنا المدني دون انتظار تلك الفرصة ؟ )

[Breakaway]

يا هاب ريح، لماذا لا تستمد منهجك في التطوير والتغيير من الوحي؟! ، حديثك ( و اسمح لي فهذا ما أجده!) فيه نوع من الجفاف والتكلف والتشدق لا يصل للقلوب !

أتمنى من كل قلبي أن تجيب على أسئلتي و أسئلة أخونا العزيز الفيصل، أعتقد التنظير وحده لا يكفي فلا بد من سؤال وجواب تكون الإجابات واضحة بعيدا عن التلبيس والغموض أو الرد على السؤال بسؤال آخر!، حتى نفهم ما تريده ويفهم الجميع فليس لديك شيء تخشاه أو تخجل من التصريح به :

هل نستطيع تطوير و تغيير مجتمعاتنا على نور من الله (الكتاب والسنة) ؟
قال تعالى: ومن لم يجعل الله له نوراً فما له من نور"
"ويجعل لكم نوراً تمشون به"


فماهي الوسيله التي نستطيع أن نستخدمها لتطوير وتغيير المجتمعات ؟
وماهي المظاهر التي بالمجتمع ترى أنها تستحق التطوير والتغيير ؟؟

[الحريّه]

هل يتم توظيف عوائد النفط لانشاء البنى التحتية الاساسية ؟؟

اقصد البنية الصناعية ولكننا
حتى على مستوى الطرق والمطارات والكهرباء مازلنا متخلفين بالرغم من اننا في الطفرة النفطية الثالثة

وقد لا تاتي بعدها رابعة !!!!






السالفه كلها يا هاب ريح إن المواطن لا يجد حظه من العناية الحقيقية وإن بدى عكس ذلك ! الحجر على الفكر بحيث لا يصل إلى مرحلة يطالب فيها بحق هو المعضلة ! الرؤية 2030 لن تصل إلى نهاية المخطط إذا لم يتم العمل على جَوْدَة المواطن القطري ! إذا ظل التركيز على النمط الإستهلاكي دون الإنتاجي ستظل البلد في مكانها لا تراوحه أعوام و أعوام !
والله المستعان :victory:

[هاب ريح]

يا هاب ريح، لماذا لا تستمد منهجك في التطوير والتغيير من الوحي؟! ، حديثك ( و اسمح لي فهذا ما أجده!) فيه نوع من الجفاف والتكلف والتشدق لا يصل للقلوب !

أتمنى من كل قلبي أن تجيب على أسئلتي و أسئلة أخونا العزيز الفيصل، أعتقد التنظير وحده لا يكفي فلا بد من سؤال وجواب تكون الإجابات واضحة بعيدا عن التلبيس والغموض أو الرد على السؤال بسؤال آخر!، حتى نفهم ما تريده ويفهم الجميع فليس لديك شيء تخشاه أو تخجل من التصريح به :

هل نستطيع تطوير و تغيير مجتمعاتنا على نور من الله (الكتاب والسنة) ؟
قال تعالى: ومن لم يجعل الله له نوراً فما له من نور"
"ويجعل لكم نوراً تمشون به"



سبحان الله

وهل قلت لكم طوروه بنور الظلمات والشياطين ؟؟؟

هل استدللت الا بعلماء؟؟؟

هل اتيت بأمثلة الا من التاريخ والفقه الاسلاميين ؟


من انتم ومن انا ؟؟

انتم مسلمون وانا ليبرالي علماني غصب طيب ؟؟؟

انا ما انا عليه في مشاركاتي وهي عديدة وكثيرة

وليست كوبي بيست في اكثرها واذا ما تفرق ولا تميز


فهذه مشكلتك


الاخوة يسألون انت ليبرالي ؟؟

لم انسب في حياتي قط الى الليبرالية الا في منتداكم الكريم
ليش ؟

لمجرد اني امثل التدين المعتدل المستنير

وهم على الضفة الاخرى من الاستنارة والاعتدال والنور

[هاب ريح]

ا


لسالفه كلها يا هاب ريح إن المواطن لا يجد حظه من العناية الحقيقية وإن بدى عكس ذلك ! الحجر على الفكر بحيث لا يصل إلى مرحلة يطالب فيها بحق هو المعضلة ! الرؤية 2030 لن تصل إلى نهاية المخطط إذا لم يتم العمل على جَوْدَة المواطن القطري ! إذا ظل التركيز على النمط الإستهلاكي دون الإنتاجي ستظل البلد في مكانها لا تراوحه أعوام و أعوام !



والله المستعان :victory:


في مجتمع يعلي شان النمو وليس التنمية الحقيقية تنمية قائمة على الانتاج ، لن يكون هناك تنمية بشرية فعلية ولن تقوم قائمة لدولة القانون والمؤسسات

والله المستعان

[Breakaway]

سبحان الله

وهل قلت لكم طوروه بنور الظلمات والشياطين ؟؟؟

هل استدللت الا بعلماء؟؟؟

هل اتيت بأمثلة الا من التاريخ والفقه الاسلاميين ؟


من انتم ومن انا ؟؟

انتم مسلمون وانا ليبرالي علماني غصب طيب ؟؟؟

انا ما انا عليه في مشاركاتي وهي عديدة وكثيرة

وليست كوبي بيست في اكثرها واذا ما تفرق ولا تميز


فهذه مشكلتك


الاخوة يسألون انت ليبرالي ؟؟

لم انسب في حياتي قط الى الليبرالية الا في منتداكم الكريم
ليش ؟

لمجرد اني امثل التدين المعتدل المستنير

وهم على الضفة الاخرى من الاستنارة والاعتدال والنور

ما فهمت شيء الظاهر الديلكو عندك افتر!

مثل ما قلت لك لا نريد الرد على الأسئلة بأسئلة أخرى بالإضافة إلى التشنج الذي أنت فيه الآن!

جاوبنا وخلك حليم علينا!

[الحريّه]

إن أساس تطور أي مجتمع أو حضارة هو الإنسان ! فالإنسان هو الركيزة الأساسية لكل أمر في أي دولة ! ويشهد على ذلك تاريخ الحضارات أجمعه ! فعندما كانت الدول تركز على نوعية المواطن , كانت هذه الدول في أوج أمجادها ! فما هي الدولة , وماهي الحضارة وماهو البقاء ؟ إنما هو الإنسان , وليس أي إنسان , ولكن إنسان يفكر ويقدم لمجتمعه ما من شأنه رفعة الوطن ! وكل ذلك لا يحدث ولن يحدث بعيداً عن نظام تعليمي جيد تركز أهدافه ومعاييره على إنتاج إنسان يستطيع أن يقدم لبلده بدلا من أن يأخذ منها فقط !
كان حلمنا في مشروع إصلاح التعليم أن المشروع يركز على جودة المتعلم ..طالب يفكر تفكيرا ناقداً , طالب له ديناميكية يحيا بها في المجتمع , يؤثر ويتأثر ...إلا أن إعصاراً حلَّ بهذا المشروع جعل رؤية قطر تصبح غير واضحة ...
إذن لا يجب أن نزايد على أكثر من المواطن !!!

[هاب ريح]

ان نبدأ بنشر الوعي وكل انسان يصلح من نفسه ومافي مجتمع مثالي كل من فيه صالحون لكن المهم ان يعم الخير والصلاح ويغلب

واعتقد ما ادعوا اليه اكثر فائدة واسهل تطبيقا من ان الواحد يقعد يعبي المنتديات ليل نهار بالطلبات والانتقادات وهو مايشوف ان في نتيجة !!!

كيف ننشر الوعي ؟؟

نورنا

بعدين تقديم الطلبات والانتقادات من اخواننا واخواتنا بالمنتدى يسمونه حرية التعبير عن الرأي ومطالبة بحقوق مدنية وسياسية

وممكن تدخل تحت مظلة نشر الوعي

ومن قال ما في نتيجة ؟؟

[هاب ريح]

يا هاب ريح

نعم يوجد مجتمعات مدنية وستظل مقصوصة الجناحين

ولن يكون لدينا مجتمع مدني حقيقي وفاعل الا بوجود متنفس له .. (ديموقراطية)

الديموقراطية لا تتحقق الا ان تحصل (لا اقول فرصة تاريخيه انما) معجزة تاريخيه وهي ان يتفضل علينا طوال العمار بدستور قوي ومساند للمجتمع ومفعل للديموقراطية الحقيقية

او الطريقة الاخرى التي لا تجهلها


عليه مثل ماقلت في ردي السابق .. لن تتحقق لنا (اشياءنا) الا كمنحة واجازة .. خصوصا عندما نعلم ان الكلام بهذه الطريقة من مسببات الفتنه ومن المحرمات ..

ولعبدالعزيز الخاطر افكار جميلة ولكنه يوغل في الضبابية ولا يذهب مباشرة الى النتيجة

وعليه اتمنى ان لاتقلده في هذا و (يطول الحكي) وندور في حلقات بأثر حقات ثم نعود الى المحصلة التي باستطاعتنا ان نقولها في جملة واحدة وبكل وضوح


السؤال هنا ( كيف نستطيع ان نكوّن مجتمعنا المدني دون انتظار تلك الفرصة ؟ )



ظننت ان السؤال المطروح : متى نكون قادرين على اقتناص واحدة من الفرص التاريخية التي مر .. وتمر ...دون استغلال :)

[Arab!an]

ظننت ان السؤال المطروح : متى نكون قادرين على اقتناص واحدة من الفرص التاريخية التي مر .. وتمر ...دون استغلال :)

مثل ماذا ؟

حدد لي مثال على وحده من الفرص التي كان من الممكن ان نستغلها (كمجتمع) دون ان تأتي من فوق

يالله

[هاب ريح]

إن أساس تطور أي مجتمع أو حضارة هو الإنسان ! فالإنسان هو الركيزة الأساسية لكل أمر في أي دولة ! ويشهد على ذلك تاريخ الحضارات أجمعه ! فعندما كانت الدول تركز على نوعية المواطن , كانت هذه الدول في أوج أمجادها ! فما هي الدولة , وماهي الحضارة وماهو البقاء ؟ إنما هو الإنسان , وليس أي إنسان , ولكن إنسان يفكر ويقدم لمجتمعه ما من شأنه رفعة الوطن ! وكل ذلك لا يحدث ولن يحدث بعيداً عن نظام تعليمي جيد تركز أهدافه ومعاييره على إنتاج إنسان يستطيع أن يقدم لبلده بدلا من أن يأخذ منها فقط !
كان حلمنا في مشروع إصلاح التعليم أن المشروع يركز على جودة المتعلم ..طالب يفكر تفكيرا ناقداً , طالب له ديناميكية يحيا بها في المجتمع , يؤثر ويتأثر ...إلا أن إعصاراً حلَّ بهذا المشروع جعل رؤية قطر تصبح غير واضحة ...
إذن لا يجب أن نزايد على أكثر من المواطن !!


!

اتفق معك واقول لك بان ثقافة الريع ستصبغ الانسان حتى لو كان دارسا في هارفارد أو ييل

[pink girl]

فشل الإسلام السياسي؟ عجيب ... وهل وجد أحد طبق سياسة الإسلام كما جائت؟ حتى نحكم عليها بأنها فشلت؟ ولا الشغلة بس مجرد إتهامات؟


الاسلام السياسي اشبع بحث وكتابة هنا في المنتدى في الكثير من المواضيع المطروحه ويمكنك الرجوع للمواضيع ذات الصله لترى وجهة نظر كل فريق .



تم ربط تطور المجتمعات بالأعلى، بتغيير المفاهييم .... شيء طيب... خلونا نشوف وشهي المفاهيم الي منبسطين عليها الجماعة؟ أوه فيه شيء ... الدكتور سلمان العودة ظهر له خبر بإنه يدعي بأن المهدي أسطورة وفي نفس الوقت العلامة إبن باز قال بإنها حقيقة!!


هذا مثال بسيط لتغير الفكر والرؤية من نفس الافراد . ففي الوقت الذي يعتبر مجرد التشكيك في فكرة المهدي المنتظر تابو لا يمكن الاقتراب منه . ياتي من يقول ويشكك في اصل الفكره نفسها !!
اذن العلة ليست في المثال وانما في دلالاته ومؤشراته .... هل فهمت ؟


والان لنرى من يدلس ويضرب بالامانة الموضوعية عرض الحائط ؟





الخبر الأصلي للدكتور سلمان، مصدره من جريدة المدينة، وهذا هو http://www.al-madina.com/node/257577/risala

وفيه يذكر بأن معظم الأحاديث لم تثبت لكن منها ما ثبت، وخبر المهدي صحيح بالجملة كما ذكر بنهاية المقال... أي أنها متواترة معنوياً ... وهذا ما يقوله علماء السنة منذ زمن ومنهم الشيخ بن باز، وهذا الرابط للإستزادة http://www.islam-qa.com/ar/ref/1252... لكن المشكلة فيمن يحاول أن يلبس على الناس ويأتي بأمثلة رخيصة حتى يثبت للناس كلامه المنمق.


الشيخ سلمان ارجع فكرة ظهور المهدي المنتظر الى سببين رئيسيين ولم يقل ابدا ان الخبر صحيح بالجملة كما ادعيت زورا وبهتانا على الشيخ العوده .


نص المقالة :
وأعاد العودة هذه الظاهرة إلى ما يسميه بحالة مركبة من
أولا: الهزيمة النفسية المريرة ، التي تواجه مجموعة من الناس ، أو جماعة ، أو حتى شعباً من الشعوب ؛ بسبب تبخر الآمال التي كانوا يعقدونها على شيء معين ، ولذلك كلما انتقل مهديٌ ومات انتقل الناس إلى من بعده ، أو ادعوا أنه لم يمت ، أو أنه سوف يعود.

الثانية : الطمع في التغيير الكلي ، وعدم القناعة بالتدرج ، ومراعاة السنن الإلهية والإصلاح المرحلي ، أو الجزئي ، وإنما يحلم الإنسان -بعدما يرى الفساد قد عمَّ وطم- أن هذا الفساد كله سوف يزول في غمضة عين وانتباهتها .
نعم ، نحن مؤمنون بأن الله تعالى يغيّر ما شاء بقدرته،

http://www.massdar.net/site/shownews.php?&nid=854




طبعاً هذا بمجرد بحث بسيط حول الموضوع، لأنه ما دخل ببالي ... وثاني مرة يامن تتشدقين بالعبارات الرنانة نريد قليلاً من الأمانة في النقل، وكذلك أمثلة أرقى للفكر، لأننا بجد بجد ما عرفنا إنتوا وشتبون :)



اعتقد انت الان احوج شخص لفهم وتطبيق الامانة والبعد عن التدليس .فلا تسقط مابك ومما تعانيه على الغير .

[البيت القديم]

""

هاب ريح ممكن تستخدم لغة بسيطه وسهله لان اخوكم مايحب الكلام والمفردات الي تعطش الواحد وهو صايم..

والله طرى علي الدكتور عبدالله النفيسي,, لين تكلم كلامه على طول من القلب لين القلب

مافي صعوبه ولا تكلف في الكلام ويستخدم مفردات عاميه خليجيه قديمه معنى الحظور اغلبهم اجانب وعرب..

,,

[ابن قطر]

اي مجتمع لا يتطور الا بتطور الاجهزة المختلفة

التشريعيه والقضائية والتنفيذية

هي المحك الاساسي لتطور وتغير المجتمعات وهي اساس فعلي للديمقراطية وتداول السلطة بوجه عام

[هاب ريح]

مثل ماذا ؟

حدد لي مثال على وحده من الفرص التي كان من الممكن ان نستغلها (كمجتمع) دون ان تأتي من فوق

يالله


تفضل انا قبلك سألت هذا السؤال ايضا

:nice:


بقدر ما اتفق معك بقدر ما اجد ان مفهوم النخبة غير متحقق عمليا على الارض في قطر
اين تلك النخبة ؟؟
وحتى الفرص التاريخية غير سانحة ولا قائمة !
ان مجرد ردة الفعل تثبت شيئا يتخوف منه الكثيرون !! انهم لا يريدون ان تصدر ردة فعل تدل على حياة لمولود طالما منعوا استيلاده وسيمنعون بعثه الى الحياة

ان الخوف يلف الاجواء كلها
خوف من فتن مستطيرة من شقاق وتصدعات وكأن هذا المجتمع يحمل ذاكرة لتحولات ثورية او حوادث دامية !!
او ربما انه مجتمع اعتاد على الموات والركود والهدوء حتى اصبح الهمس صراخا في اذنيه

مم يخافون ؟ لا ادري

لكن الخوف معد ومنتشر

اما النخبة فانها تبادر حين تجد دعما وراءها واقفا او قابلا للاستدعاء


انا مو معاك انه ما فيه فرص تاريخيه مرت لو استقرأت التاريخ منذ بداية نشوء قطر كله فرص فى الخمسينات كانت والسبعينات والتسعينات واخرها فرصة التصويت على الدستور ولكن الغياب كان واضح وضوح الشمس

[هاب ريح]

اي مجتمع لا يتطور الا بتطور الاجهزة المختلفة

التشريعيه والقضائية والتنفيذية

هي المحك الاساسي لتطور وتغير المجتمعات وهي اساس فعلي للديمقراطية وتداول السلطة بوجه عام


اتفق معك على شرط الفصل بين السلطات الثلاث واستقلاليتها

ولكن

كل ذلك بناء فوقي




فما الذي تحتنا الان ؟؟

انه الاقتصاد الريعي :(

[Arab!an]

الفرصه التاريخيه الوحيدة اللي اتذكرها ..

بريطانيا (منحت) اهل قطر وهم رفضوا

[هاب ريح]

الفرصه التاريخيه الوحيدة اللي اتذكرها ..

بريطانيا (منحت) اهل قطر وهم رفضوا


هل رفض اهل قطر ؟؟

ما عندي علم

الحكي يطول


لي عودة معك يا اريبيان

[ليلة]

سبحان الله

وهل قلت لكم طوروه بنور الظلمات والشياطين ؟؟؟

هل استدللت الا بعلماء؟؟؟

هل اتيت بأمثلة الا من التاريخ والفقه الاسلاميين ؟


من انتم ومن انا ؟؟

انتم مسلمون وانا ليبرالي علماني غصب طيب ؟؟؟

انا ما انا عليه في مشاركاتي وهي عديدة وكثيرة

وليست كوبي بيست في اكثرها واذا ما تفرق ولا تميز


فهذه مشكلتك


الاخوة يسألون انت ليبرالي ؟؟

لم انسب في حياتي قط الى الليبرالية الا في منتداكم الكريم
ليش ؟

لمجرد اني امثل التدين المعتدل المستنير

وهم على الضفة الاخرى من الاستنارة والاعتدال والنور

:deal:

الإسلام الهَيولاني



الإسلام الهَيولاني[1] ليس إسلاماً لله تعالى، وإنما هو إسلام لأهواء كل من يدعي الانتساب إليه. إنه إسلام لا صورة له ولا محتوى، ولا يمكن أن يُعرَّف أو يوصف؛ لأنه دائم التغير والتشكل بأشكال تلك الأهواء التي لا تستقر على حال.


وهو قابل لهذا التشكل المستمر؛ لأن القرآن في نظر الهيولانيين وإن كان نصاً مقدساً إلا أن فهمه هو دائماً فهمٌ بشري، والفهم البشري يتغير، بل يجب أن يتغير بحسب ظروف القارئ للقرآن زماناً ومكاناً وثقافة ومزاجاً. وإذا كانت الفهوم كلها بشرية فكلها متساوية في كونها فهماً للقرآن الكريم. كيف بغير هذا يكون الإسلام صالحاً لكل زمان ومكان؟

ما الإسلام إذن؟ من حق كل منتسب إلى الإسلام أن يجيب عن هذا السؤال بالطريقة التي يريدها، وليس من حق مخالفه أن يعترض عليه أو يصمه بالكفر أو الابتداع أو حتى الخطأ؛ لأن الحقيقة ليست ملكاً لأحد، وإنما هي أمر نسبي تابع لرؤى الناس وظروفهم. لا فرق إذن بين شيعة وسنة، ولا بين سني وأشعري ومعتزلي وخارجي، ولا بين معترف بالسنة ومنكر لها، ولا بين سلفي وصوفي حتى لو كان الصوفي من النوع الذي يعتقد الولاية في من قال:

وما الكلب والخنزير إلا إلهنا وما الله إلا راهب في كنيسةِ



كل هؤلاء متساوون، ولكل منهم من الحقوق ما لغيره في الوطن المسلم الذي يعيشون فيه.

فالإسلام اشتراكي إذا كان هوى المنتسب اشتراكياً، وأبو ذر هو الاشتراكي الأول، وخديجة أم الاشتراكية [هذه أسماء كتب ظهرت في الخمسينيات] وهو رأسمالي إذا كان هواه مع الرأسمالية؛ لأن الله أحل البيع، أما الربا الذي حرمه فليس ربا البنوك الذي هو من ضرورات الاقتصاد الحديث، وإنما هو ربا العرب الجاهليين الذي كان يؤخذ أضعافاً مضاعفة استغلالاً لحجة المساكين.
والإسلام ديمقراطي؛ لأن الله ـ تعالى ـ يقول: {وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ} [الشورى: 38] إذ ما ذا تكون الشورى غير الديمقراطية؟ ولكنه أيضاً دكتاتوري؛ لأنه يامر بطاعة الحاكم وعدم الخروج عليه.
والإسلام دين الجَمال فهو لا يعترض على شيء من الفنون الجميلة رسماً ونحتاً ولا على ما يرسم أو ينحت مكسواً كان أم عارياً، متحركاً كان أم ساكناً، ما دام الغرض منه تذوُّق الجمال، وإدخال البهجة على النفوس.


والإسلام دين المتع البريئة؛ فلا اعتراض فيه على غناء أو موسيقى، ولا على رقص بين رجال ونساء؛ كيف يحرم الغناء والموسيقى من خلق الطيور المغردة ذات الأصوات الشجية؟



والإسلام دين السلام فلا مكان فيه لحرب ولا قتال؛ لأن الله ـ تعالى ـ يقول: {كُفُّوا أَيْدِيَكُمْ وَأَقِيمُوا الصَّلاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ} [النساء: 77] وأما الجهاد فإن المقصود منه جهاد النفس، وجهاد الكلمة والبيان؛ لأن الدعوة إلى الله لا تكون إلا بالحكمة والموعظة الحسنة. كيف يكون في الإسلام قتال وهو الدين الوحيد الذي يعترف بالآخر ولا سيما إذا كان منتمياً إلى دين إبراهيمي؟ فالدين عند الله الإسلام، وكل الأنبياء مسلمون، وكل ما جاؤوا به من دين فهو إسلام؛ فكل من انتسب إلى دين من تلك الأديان فهو مسلم لا فرق بينه وبيننا نحن المنتسبين إلى الدين المحمدي. فإذا كنا نعتقد أنه لا معبود بحق إلا الله؛ فإن نصارى اليوم يعتقدون أنه لا نجاة إلا بعبادة المسيح ابن الله، واليهود يعتقدون أنه لا نجاة إلا لمن كان من الشعب الذي اختاره الله. لندع الخلق إذن لخالقها هو الذي يحكم بينها. والإسلام دين الحرية؛ إذ لا إكراه في الدين؛ فمن شاء أن يدخل فيه دخل، ومن شاء أن يخرج منه خرج، ولا تثريب على داخل فيه أو خارج منه، فلا كلام في عصرنا عن ردة ومرتد. إن عصرنا هو عصر حرية التعبير؛ فدعوا كل إنسان يقول ما شاء كيف شاء، ويدعو إليه ويدافع عنه. دعوا الأفكار تتصارع ولا تحكموا على واحد منها بالحرمان من الدخول في حلبة المصارعة.


وإذا أراد المسلم أن يهاجر إلى بلد غير إسلامي ويعيش بين ظهراني أهله، فله أن يفعل ذلك؛ لأن الأرض كلها لله، والإسلام دين الله. ولكن عليه إذا اختار تلك الهجرة أن يعطي ولاءه الكامل لحكومة البلد الذي اختار الهجرة إليه، ولدستورها ولا سيما إذا كان دستوراً ديمقراطياً. فعلى من يعيش في الولايات المتحدة مثلاً أن يقرأ الدستور الأمريكي في أذن مولوده كما ينادي بالأذان في الأذن الأخرى[2]. وعليه أن يحتفل بما يحتفلون به من أعياد عامة كعيد الشكر، وأن يذبح البط كما يذبحون. ثم عليه أن يهنئهم بما يختصون به من أعياد دينية نصرانية كانت أم يهودية.


إعفاء اللحية من العادات التي لا علاقة لها بالعبادات؛ فإذا كان الناس يرون في الماضي أن اللحية زينة للرجال، وأنها تميز بينهم وبين النساء، فإن ثقافة اليوم تريد أن تقرب بين الرجال والنساء، وأن تمحو الفوارق بينهم؛ فلا بأس على المسلم لذلك أن يحلق لحيته وشاربه، وإن قيل إنه بذلك يشابه امرأته.

نظم الحكم وأمور السياسة والاقتصاد هي من أمر الدنيا الذي قال الرسول -صلى الله عليه وسلم- عنه: «أنتم أعلم بأمر دنياكم» فلا بأس على المسلمين اليوم ان يتخذوا من أنظمة الحكم ما يرونه مناسباً لعصرهم ومحققاً لمطامحهم. وما دام الاتجاه الآن إلى مساواة النساء بالرجال في كل شيء فيجب أن نغير أحكام الميراث فلا يكون فيها فرق بين ذكور وإناث. ويجب أن يكون من حق المرأة أن تزاحم لتحتل مكانها في الصفوف الأمامية من المسجد، وان تخطب المصلين وتؤمهم في صلاة الجمعة كما يؤمهم الرجال. كما يجب أن تنال حقها في الاختلاط بالرجال ومزاحمتهم في أماكن العمل وفصول الدراسة وقاعاتها، وأن ترتدي من الملابس ما شاءت وكيف شاءت ما دام اللبس مما يعتبر في عصرها محتشماً؛ لأن الحشمة مسألة نسبية تختلف باختلاف الثقافات والعادات والتقاليد.


لماذا يُضطهد أناس خلق الله فيهم ميلاً طبيعياً إلى جنسهم رجالاً كانوا أم نساء؟ يجب أن نعطيهم حقوقهم في بلادنا الإسلامية كما تفعل الدول الراقية. أما قصة قوم لوط وعقاب الله لهم بجعل عالي أرضهم سافلها؛ فنحن مع أوليري ـ أحد مذيعي محطة فوكس الأمريكية ـ في أنها قصة رمزية لا حقيقة تاريخية، وإلا فلماذا لم يقلب الله مدينة سان فرانسسكو رأساً على عقب؟ كما قال هذا المذيع.


وإذا كان من حق هؤلاء أن يقضوا شهوتهم بالطريقة التي تفرضها عليهم (جيناتهم)؛ فكذلك ينبغي أن يعامل بقية الرجال والنساء فيعطوا من الحرية ما أعطي هؤلاء متزوجين كانوا أم عزاباً ما داموا راشدين وما داموا متراضين. هكذا تفعل الدول الراقية، وهكذا ينبغي أن يفعل المسلمون إذا أرادوا أن يعيشوا عصرهم. أما ما كان يقال من اختلاط الأنساب؛ فقد وفرت لنا حبوب منع الحمل علاجاً شافياً له.


وإذا أخذنا بهذا فإنه يغنينا عن مسألة تعدد الزوجات ومشكلاتها. إنه من الواضح لنا أن القرآن لا يقر هذا التعدد؛ لأنه بناه على شرط ذكر لنا أن توفره مستحيل، فقال ـ تعالى ـ في آية: {فَإنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تَعْدِلُوا فَوَاحِدَةً} [النساء: 3]، وقال في آية أخرى: {وَلَن تَسْتَطِيعُوا أَن تَعْدِلُوا بَيْنَ النِّسَاءِ وَلَوْ حَرَصْتُمْ} [النساء: 129].




هذا الدين الهيولاني المطواع هو الإسلام الذي تريده أمريكا وترضى عنه، وما عداه وخالفه فإنما هو إسلام المتشددين من الوهابيين وأمثال الوهابيين الذين ما يزالون يعتقدون أن القرآن كله كلام الله، وأنه يجب الالتزام بكل ما صح عن رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، كما يجب الحكم بما أنزل الله.



_______________________

1 . الهيولاني نسبة إلى هيولى ـ بفتح الهاء ـ وهي في فلسفة ارستطاليس مادة ليس لها شكل ولا صورة ثابتة وإنما هي قابلة لأن تأخذ صوراً وأشكالاً مختلفة.

[2] . هذا واللهِ ما نصح به أحدهم المصلين في خطبة الجمعة في مسجد من مساجد أمريكا.

.

[Arab!an]

يالله قل له هيولاني وهو يقولك متشدد لين يسكرون الموضوع

[بلوتنيوم]

يالله قل له هيولاني وهو يقولك متشدد لين يسكرون الموضوع


هههههه
ياخي السياسة صعبة :omen2:

[الأستاذ]

هل تعتقد بان الدول العربية مثل مصر والاردن والتي سبقت الى قيام اتحادات ولجان واحزاب وجمعيات مهنية ونواد الخ
هل تجد بانها انحرفت كمجتمعات عن الاسلام

والضوابط هل تاتي من شيخ او حتى جمع من المشايخ
ام انها ضوابط الثقافة الاسلامية التي تحوطنا وتتغلغل في كامل حياتنا ؟

تفضل الاجابة موجودة في المشاركات المبكرة لعلها فاتتك سهوا

:nice:
__________________________



ايها الاستاذ

لا ابيع

ولا اعرض بضاعة

ولا اتقاذف تهما

انني اطرح موضوعا للسجال واتناقش فقط

لن اقول لك خذ هذا ودع ذاك

لست تحت وصاية احد

اليس عندك وازع ديني ؟
الم يمنحك الله عقلا وقدرات ؟؟
الم يخيرك الله ؟ لانه سوف يحاسبك على حسن الاختيار او سوءه ؟؟

فكيف افرض عليك او اوجهك ؟؟

______________________

أخي هاب ريح ..
ضربت لنا مثلين بمصر والأردن ..
وتساءلت تساؤل المستدل وليس المستنكر :هل أنحرفت هذه المجتمعات عن الأسلام ..
لا أعلم إن كنت قد وفقت في اختيارك لهذين النموذجين ..
فهما للأسف من النماذج السيئة في عالمنا العربي الملئ بالسوء..
وسؤهما متعدي ..ليس فقط على الجانب السياسي فقط بل يشمل الاقتصادي والتنموي ...وغيره
ولم تستطع منظمات ولجان المجتمع المدني انتشالهما منه ..
بل لعلك تعلم أن الشقيقة مصر تعاني من أسوأ وأعلى نسب الفساد رغم خيراتها ..
والأردن لا تبتعد عنها في الترتيب ..
فماذا صنع لهما هذا الحراك المدني (الصوري) ..
لاشئ سوى مزيد من الفقر والاحتقان والتبعية ..
إلا أذا كنت تعتبر المعارضة الفكاهية الموجودة هناك ناتجاً من نتاج المجتمع المدني..
ولعلك لو أشرت إلى تونس ..كنت أقرب للأستدلال على وضع المجتمع المدني ..
ولا أعلم لم أخترت الثقافة الاسلامية بديلاً للضوابط الشرعية ..
يمكن أن أوافقك على أن لا يكون مرجعنا شيخاً أو حتى مجموعة شيوخ ..
ولكن لا بدّ من مرجعية غير ما سميتها بالثقافة الإسلامية والتي تعلم جيداً أين ستصل بنا..
إذن لا بد لنا من مرجعية .. أقترحها أنت ..
وأنا أقول فليكن مرجعنا هيئة أو مجمع دولي اسلامي ـ معتبر ـ..
ليرسم لنا حدود ومهام وسياسة هذه الحياة المدنية التي تدندون حولها ..

أمّا الثانية ..
فأنت تروج لبضاعتك كما يروج غيرك ..
ولا يعيبك هذ ولا يعيب غيرك ..فلم تتنكر لهذا..
الآ تتمنى لو أقنعت أهل المنتدى كلهم بفكرك ومنهجك ..
أمّا أنا فأتمنى ..
فعندما تطرح موضوعاً للنقاش ..
وتجادل فيه وتقدم الدليل تلو الدليل على صحة ما ذهبت إليه ..
وتبحث عن أدلته في مقتطفات وحلقات تلفازية قديمة وتستدل بمراجع ووثائق ..
ومقالات صحفية .. وأحياناً آيات قرانية وأحاديث نبوية ..
أكل هذا لا يعتبر عرضا وترويجاً وتسويقاً لهذا الرأي !!
عجباً أخي هاب ريح ..
أنت تجمّل بضاعتك للقارئ وتعرضها كحل لما يعانيه ..
ثم تقول له لا تتأثر ولا تأخذ بها ..
فأنا لا ابيع.. ولا أشتري.. ولا أرّوج ..
ولا أقول خذ أو أترك ..
فما أنت فاعل أذن ..
فقط تسوق الأدلة وتأتي بالحجج .. وتتلاعب بمعتقدات العوام ..
أمّا وازعي الديني فقد أخذته من خلال ما علمت وقرأت كما أفعل الآن ..
وانت بما تكتب تشوش عليّ هذا الوازع ..
وتلبس عليّ ما أظنه حق ..
فأما أن تحتفظ بأرأئك لنفسك..
أو تقنعني بها ..بما أنك قد عرضتها..
وأقناعي يكون بحجة داحضة .. وقول معتبر ..
سألتك عن تعريف المجتمع المدني .. وأخبرتك أن ليلة جاء بتعاريف معتبرة موثقّة ..
فأتني بما يكذّب قوله أو تعريف معتبر أعتمده لأبني عليه قناعتي ..
فقط هذا ما أطلب .. ولكن ليس تعريفاً تضعه أنت .. رغم احترامي لقدراتك ..

[شيط ويط]

:rolleyes2:

[المتألم]

هل أنت مقتنع بهذه الإجابة أم هو كبر العناد حتى لو كنت على الخطأ


أعيد سؤالي مرة أخرى :


اذكر اسم "مجتمع مدني" واحد يتخذ الدين منهج حياة ؟
.


أي كبر وأي عناد الله يهديك .. أنت غصب طيب تريد تجبرنا أن الإسلام بيتدمر
لو كان هناك مجتمع مدني .. أي تفكير هذا ..

ولا أدري لماذا تكرر السؤال وقد أجبتك .. رغم أنك لم تجب أذكر أنت أم أنثى ؟

وبعدين أريد أن اعرف ما السر في أننا كلما رأينا أنسان مثقفا ومتعلما ويحسن الكتابة والتفكير
ربطناه بالليبرالية والعلمانية وباقي التفرقات المذهبية الغريبة ..

أمر غريب ،،

جميع الدول العربية يعتبر الدين منهج حياة فيها مهما حدثت من أخطاء فلا يوجد شعب كامل
حتى المملكة العربية السعودية التي تعلن أن الدين منهاجها الرئيسي تسمح ببنوك الربا ولم
تحاربها فأين المنهج الإسلامي الذي تتكلم عنه حتى تعتقد أنك بسؤالك هذا قد حكرتنا في
زاوية ..

مشكلة بعض أخواننا من رواد الصحوة وأنهم يعتقدون أنهم أكثر إيمانا وخوفا على الإسلام
ويذهبون يفسرون ويحللون ويربطون حتى يصلوا أن كل مخالف لهم يريد هدم الدين ..

وكما ذكر الأخ هاب ريح أعطني أنت دولة تتخذ الدين منهاج حياة حقيقي وليس تدليس
لتسكيت الشعوف أو القطيع التي يحركها السياسي يمنة ويسرة ..

[السياسي القطري]

[QUOTE=pink girl;6252906]


كلام جميل ومنطقي .
الانسان عدو ما يجهل . لذلك يهاجم البعض الليبرالية على اعتبارها دين ينافس او يقوض الاسلام وهذا خطأ فادح . لان الليبرالية هي طريقة تفكير بشري بحت قابل للتعديل والتنقيح حسب متطلبات المجتمع وخصوصياته . فيمكن تحجيم الدين او الاخذ بروح الشريعة في صياغة الاطر والقوانين في اي دولة كانت . ولله الحمد بدأت الكثير من الدول العربية والخليجية على وجه الخصوص التوجه نحوها واخرها المملكه العربيه السعوديه ويتضح ذلك جليا في كثير من القرارات الصادره هناك . واصبحت قدرا لا خيارا خصوصا بعد فشل الاسلام السياسي والاشتراكيه .

أختي الكريمة بنك غيرل

ما ذكرتيه بخصوص الفشل السياسي ، ينطبق على جميع الأديان " المحرفة " والملل الأخري ، ولا ينطبق على الدين الإسلامي ،

وذلك لعجز هذهِ الأديان والملل عن مجارات التقدم والتطور والتغيير الذي هو سنة الحياة ،

لذلك ظهرت لديهم الحركات الفكرية التي تدعو لفصل الدين عن الدولة ، كالعلمانية والإشتراكية والليبرالية ،

وذلك لتقود تلكَ المجتمعات بعيداً عن الدين الجامد ، الذي يكبل تطور الحياة ورفاهية الإنسان ،

غير إن ذلك كله لا ينطبق على الدين الإسلامي ، وهذا ليس إدعاءاً بسبب التعصب الديني ،

ولكنها حقيقة تدعمها أسباب منطقية ، وواقعٍ ملموس ،

فالدين الإسلامي صالحاً لكل زمانٍ ومكان ، وذلك لتميزهُ بصفات تجعله يستوعب جميع المتغيرات الجديدة ،

فالدين الإسلامي يتميز بوجود " تفاصيل " تتعلق بالعبادات والثابت في الدين ، وهي أمور ثابته لا تتغير بإختلاف الزمان والمكان ،

كما يتميز بوجود " كليات " تستوعب المتغيرات التي تحدث نتيجة التطور والتقدم وإختلاف الأزمنة والمجتمعات والبيئات في العالم ،

هذهِ " الكليات " هي التي جعلت للدين الإسلامي تلكَ المرونة والقدرة على استيعاب المتغيرات والصلاحية لكلٍ زمانٍ ومكان ،

إن الأصل في الدين الإسلامي هو " الإباحة " ،

لذلك رأينا المسلمين على مر العصور يستفيدون من علوم الشعوب والمجتمعات الأخرى ،

وخيرَ دليلٍ على ذلك ما جرى في عهد المأمون ، والذي كانَ يعطى من يترجم الكتب اليونانية وزنها ذهباً ،

رغم ما بهذهِ الكتب من كفر وظلال وشرك ،

ولكن المسلمين كانوا يأخذون النافع من علوم تلكَ الكتب ، ويتركوا ما بها من ضلال " فالحكمة ضالة المؤمن أينما وجدها إلتقطها "

وحتى في العصر الحديث ، فإن " كليات " الدين الإسلامي ، استوعبت متغيرات هذا العصر ،

فنظام البنوك الإسلامية ، ما هو إلا نسخةِ معدلة من نظام البنوك الربوية ، والمستعار من النظام الرأسمالي ،

والجمعيات التي نذهب للتبضع منها ، ما هي إلا إقتباس من " الجمعيات التعاونية " التي أتت بها الحركة الإشتراكية ،

بل إن الكثير من قوانين العمل والعمال ، التي تُطبق في بلادنا الإسلامية ، ما هي إلا نتاج الفكر الشيوعي ،

ولكن كما سبقَ وذكرت ، فإن الأصل في الإسلام هو " الإباحة " ما لم يثبت حرمته بالأدوات الفقهية المعروفة ،

لذلك فالإسلام يستطيع مجارات التغيرات في العالم ، والاستفادة من كل جديد وكل فكر وكل إتجاه ،

ما دامه لا يتعارض مع ما ثبتَ من الدين بالضرورة ،

بل من السهل جداً تعديل الأنظمة الجديدة ، بحيث تصبح متوافقةٍ مع الشريعة الإسلامية ، كما حدثَ مع أنظمة البنوك ،

وأنظمة التأمين ، وغيرها من الأنظمة القانونية والتجارية والدستورية


المحصلة من كل ذلك ، إن الدين الإسلامي - كما ثبتَ تاريخياً - قادراً على أن يكون الضابط الحقيقي الناجح ،

لأي نظام سياسي لإدارة الدولة في العصر الحديث ،

والقادر على استيعاب كل المتغيرات الحادثة في ذات العصر أو العصور القادمة ،

وهذا دليل آخر على عظمة الدين الإسلامي وتعدد معجزاته ،

ولكن ما ينقصنا في الحقيقةِ ، هو وجود المراكز البحثية التي تقوم بالإستفادة من " كليات " الشريعة ،

لتقديم نموذج ناجح " للإسلام السياسي " ،

خالص تحياتي .

[ليلة]

أي كبر وأي عناد الله يهديك .. أنت غصب طيب تريد تجبرنا أن الإسلام بيتدمر
لو كان هناك مجتمع مدني .. أي تفكير هذا ..

ولا أدري لماذا تكرر السؤال وقد أجبتك .. رغم أنك لم تجب أذكر أنت أم أنثى ؟

وبعدين أريد أن اعرف ما السر في أننا كلما رأينا أنسان مثقفا ومتعلما ويحسن الكتابة والتفكير
ربطناه بالليبرالية والعلمانية وباقي التفرقات المذهبية الغريبة

كسراب بقيعة يحسبه الضمأن ماء حتى اذا جاءه لم يجده شيئاً

أمر غريب ،،

جميع الدول العربية يعتبر الدين منهج حياة فيها مهما حدثت من أخطاء فلا يوجد شعب كامل
حتى المملكة العربية السعودية التي تعلن أن الدين منهاجها الرئيسي تسمح ببنوك الربا ولم
تحاربها فأين المنهج الإسلامي الذي تتكلم عنه حتى تعتقد أنك بسؤالك هذا قد حكرتنا في
زاوية ..

مشكلة بعض أخواننا من رواد الصحوة وأنهم يعتقدون أنهم أكثر إيمانا وخوفا على الإسلام
ويذهبون يفسرون ويحللون ويربطون حتى يصلوا أن كل مخالف لهم يريد هدم الدين ..
وكما ذكر الأخ هاب ريح أعطني أنت دولة تتخذ الدين منهاج حياة حقيقي وليس تدليس
لتسكيت الشعوف أو القطيع التي يحركها السياسي يمنة ويسرة ..



أخي المتأمل

دعك مني و لا تميع الموضوع . فلست أنا من يزدري عقول الناس و يبيعهم الوهم بكلمات فضفاضة يحسنها الأغلبية .


و عودا على بدء

و لأني أدرك تمام الإدراك أن لا جواب عندك لسؤالي (فكيف ستجيب على شيء غير موجود أساسا)
فهم بإعتراف كبارئهم يقولون :
"فكرة المجتمع المدني والدولة العلمانية ، هما وجهان لعملة واحدة أو مدخلان نظريان وواقعيان، تاريخيان، يفضي كل منهما إلى الآخر بالضرورة"

اعفيك من السؤال على أن تتأمل جيدا البيت التالي :

لا تأخذوا الأفعى بناعم جلدها *** فالناب في تلك النعومة أخبر

.

[Ussop]

الاسلام السياسي اشبع بحث وكتابة هنا في المنتدى في الكثير من المواضيع المطروحه ويمكنك الرجوع للمواضيع ذات الصله لترى وجهة نظر كل فريق .

دامه إشبع بحث، ولكل فريق وجهة نظره، فمن الموضوعية أن تذكرين بأنه فشل من وجهة نظركِ القاصرة فقط، لا أن تذكريه بإطلاق.

وأنا الآن أطلب مثالاً للتطبيق الصحيح للإسلام السياسي وبالعدل الذي جاء به الإسلام، ثم فشل... حتى تكونين قد الكلمة.


هذا مثال بسيط لتغير الفكر والرؤية من نفس الافراد . ففي الوقت الذي يعتبر مجرد التشكيك في فكرة المهدي المنتظر تابو لا يمكن الاقتراب منه . ياتي من يقول ويشكك في اصل الفكره نفسها !!
اذن العلة ليست في المثال وانما في دلالاته ومؤشراته .... هل فهمت ؟

مثالج هذا خربوطي.

ما أدري خلل وصول المعلومة لديكم لهذي الدرجة قاصر؟ أئمة الإسلام وعلماء الدين من بداية الإسلام وحتى هذا اليوم أغلبهم يقولون بأن أحاديث المهدي أغلبها ملفقة وموضوعة، لكن منها القليل جدا ما هو صحيح، وهذا لا ينفي كون الموضوع برمته أكذوبه، كما تحاولين أن تنسبين للناس بأن الدكتور سلمان العودة يقول بهذا الرأي!

أنا عطيتج رابط المقال الرئيسي للدكتور!! وما جئت بخبر محرر لوجه نظر كاتب ما عن المقالة الأصلية! فيا سلام على الموضوعية!!

وهذا أنا أضعه مرة ثانية http://www.al-madina.com/node/257577/risala حتى تقرينه لأني شاك بإنك قرأتيه أساساً.

إرجعي له ثم تحدثي عن المصداقية...

وحتى أعطيج فرصة أخرى، إختاري لج أي مثال للدلالات ومؤشرات التغيير الي تتحدثين عنه وإحنا منتظرين. وياليت تجيبين لنا أمثله أفضل قليلاً.


اعتقد انت الان احوج شخص لفهم وتطبيق الامانة والبعد عن التدليس .فلا تسقط مابك ومما تعانيه على الغير .

أي يصير خير بس..

[ليلة]

[quote=]

أختي الكريمة بنك غيرل

ما ذكرتيه بخصوص الفشل السياسي ، ينطبق على جميع الأديان " المحرفة " والملل الأخري ، ولا ينطبق على الدين الإسلامي ،

وذلك لعجز هذهِ الأديان والملل على مجارات التقدم والتطور والتغيير الذي هو سنة الحياة ،

لذلك ظهرت لديهم الحركات الفكرية التي تدعو لفصل الدين عن الدولة ، كالعلمانية والإشتراكية والليبرالية ،

وذلك لتقود تلكَ المجتمعات بعيداً عن الدين الجامد ، الذي يكبل تطور الحياة ورفاهية الإنسان ،

غير إن ذلك كله لا ينطبق على الدين الإسلامي ، وهذا ليس إدعاءاً بسبب التعصب الديني ،

ولكنهُ حقيقة تدعمها أسباب منطقية ، وواقعٍ ملموس ،

فالدين الإسلامي صالحاً لكل زمانٍ ومكان ، وذلك لتميزهُ بصفات تجعله يستوعب جميع المتغيرات الجديدة ،

فالدين الإسلامي يتميز بوجود " تفاصيل " تتعلق بالعبادات والثابت في الدين ، وهي أمور ثابته لا تتغير بإختلاف الزمان والمكان ،

كما يتميز بوجود " كليات " تستوعب المتغيرات التي تحدث نتيجة التطور والتقدم وإختلاف الأزمنة والمجتمعات والبيئات في العالم ،

هذهِ " الكليات " هي التي جعلت للدين الإسلامي تلكَ المرونة والقدرة على استيعاب المتغيرات والصلاحية لكلٍ زمانٍ ومكان ،

إن الأصل في الدين الإسلامي هو " الإباحة " ،

لذلك رأينا المسلمين على مر العصور يستفيدون من علوم الشعوب والمجتمعات الأخرى ،

وخيرَ دليلٍ على ذلك ما جرى في عهد المأمون ، والذي كانَ يعطى من يترجم الكتب اليونانية وزنها ذهباً ،

رغم ما بهذهِ الكتب من كفر وظلال وشرك ،

ولكن المسلمين كانوا يأخذون النافع من علوم تلكَ الكتب ، ويتركوا ما به من أخطاء " فالحكمة ضالة المؤمن أينما وجدها إلتقطها " ،

وحتى في العصر الحديث ، فإن " كليات " الدين الإسلامي ، استوعبت متغيرات هذا العصر ،

فنظام البنوك الإسلامية ، ما هي إلا نسخةِ معدلة من نظام البنوك الربوية ، والمستعار من النظام الرأسمالي ،

والجمعيات التي نذهب للتبضع منها ، ما هي إلا إقتباس من " الجمعيات التعاونية " التي أتت بها الحركة الإشتراكية ،

بل إن الكثير من قوانين العمل والعمال ، التي تتطبق في بلادنا الإسلامية ، ما هي إلا نتاج الفكر الشيوعي ،

ولكن كما سبقَ وذكرت ، فإن الأصل في الإسلام هو " الإباحة " ما لم يثبت حرمته بالأدوات الفقهية المعروفة ،

لذلك فالإسلام يستطيع مجارات التغيرات في العالم ، والاستفادة من كل جديد وكل فكر وكل إتجاه ،

ما دامها لا تعارض ما ثبتَ من الدين بالضرورة ،

بل من السهل جداً تعديل الأنظمة الجديدة ، بحيث تصبح متوافقةً مع الشريعة الإسلامية ، كما حدثَ مع أنظمة البنوك ،

وأنظمة التأمين ، وغيرها من الأنظمة القانونية والتجارية والدستورية


المحصلة من كل ذلك ، إن الدين الإسلامي - كما ثبتَ تاريخياً - قادراً على أن يكون الضابط الحقيقي الناجح ،

لأي نظام سياسي لإدارة الدولة في العصر الحديث ،

والقادر على استيعاب كل المتغيرات الحادثة في ذات العصر أو العصور القادمة ، وهذا دليل آخر على عظمة الدين الإسلامي وتعدد معجزاته ،

ولكن ما ينقصنا في الحقيقةِ ، هو وجود المراكز البحثية التي تقوم بالإستفادة من " كليات " الشريعة ،

لتقديم نموذج ناجح " للإسلام السياسي " ،

خالص تحياتي .




أخي الفاضل القطري


في هذا الزمن الرديء
ممنوع أن تتكلم عن الحرام في الإسلام . و إلا فتهمة "التكفير" جاهزة لك



سدد الله خطاك
.

[Arab!an]

[quote=pink girl;6252906]


كلام جميل ومنطقي .
الانسان عدو ما يجهل . لذلك يهاجم البعض الليبرالية على اعتبارها دين ينافس او يقوض الاسلام وهذا خطأ فادح . لان الليبرالية هي طريقة تفكير بشري بحت قابل للتعديل والتنقيح حسب متطلبات المجتمع وخصوصياته . فيمكن تحجيم الدين او الاخذ بروح الشريعة في صياغة الاطر والقوانين في اي دولة كانت . ولله الحمد بدأت الكثير من الدول العربية والخليجية على وجه الخصوص التوجه نحوها واخرها المملكه العربيه السعوديه ويتضح ذلك جليا في كثير من القرارات الصادره هناك . واصبحت قدرا لا خيارا خصوصا بعد فشل الاسلام السياسي والاشتراكيه .

أختي الكريمة بنك غيرل

ما ذكرتيه بخصوص الفشل السياسي ، ينطبق على جميع الأديان " المحرفة " والملل الأخري ، ولا ينطبق على الدين الإسلامي ،

وذلك لعجز هذهِ الأديان والملل عن مجارات التقدم والتطور والتغيير الذي هو سنة الحياة ،

لذلك ظهرت لديهم الحركات الفكرية التي تدعو لفصل الدين عن الدولة ، كالعلمانية والإشتراكية والليبرالية ،

وذلك لتقود تلكَ المجتمعات بعيداً عن الدين الجامد ، الذي يكبل تطور الحياة ورفاهية الإنسان ،

غير إن ذلك كله لا ينطبق على الدين الإسلامي ، وهذا ليس إدعاءاً بسبب التعصب الديني ،

ولكنها حقيقة تدعمها أسباب منطقية ، وواقعٍ ملموس ،

فالدين الإسلامي صالحاً لكل زمانٍ ومكان ، وذلك لتميزهُ بصفات تجعله يستوعب جميع المتغيرات الجديدة ،

فالدين الإسلامي يتميز بوجود " تفاصيل " تتعلق بالعبادات والثابت في الدين ، وهي أمور ثابته لا تتغير بإختلاف الزمان والمكان ،

كما يتميز بوجود " كليات " تستوعب المتغيرات التي تحدث نتيجة التطور والتقدم وإختلاف الأزمنة والمجتمعات والبيئات في العالم ،

هذهِ " الكليات " هي التي جعلت للدين الإسلامي تلكَ المرونة والقدرة على استيعاب المتغيرات والصلاحية لكلٍ زمانٍ ومكان ،

إن الأصل في الدين الإسلامي هو " الإباحة " ،

لذلك رأينا المسلمين على مر العصور يستفيدون من علوم الشعوب والمجتمعات الأخرى ،

وخيرَ دليلٍ على ذلك ما جرى في عهد المأمون ، والذي كانَ يعطى من يترجم الكتب اليونانية وزنها ذهباً ،

رغم ما بهذهِ الكتب من كفر وظلال وشرك ،

ولكن المسلمين كانوا يأخذون النافع من علوم تلكَ الكتب ، ويتركوا ما بها من ضلال " فالحكمة ضالة المؤمن أينما وجدها إلتقطها "

وحتى في العصر الحديث ، فإن " كليات " الدين الإسلامي ، استوعبت متغيرات هذا العصر ،

فنظام البنوك الإسلامية ، ما هي إلا نسخةِ معدلة من نظام البنوك الربوية ، والمستعار من النظام الرأسمالي ،

والجمعيات التي نذهب للتبضع منها ، ما هي إلا إقتباس من " الجمعيات التعاونية " التي أتت بها الحركة الإشتراكية ،

بل إن الكثير من قوانين العمل والعمال ، التي تتطبق في بلادنا الإسلامية ، ما هي إلا نتاج الفكر الشيوعي ،

ولكن كما سبقَ وذكرت ، فإن الأصل في الإسلام هو " الإباحة " ما لم يثبت حرمته بالأدوات الفقهية المعروفة ،

لذلك فالإسلام يستطيع مجارات التغيرات في العالم ، والاستفادة من كل جديد وكل فكر وكل إتجاه ،

ما دامها لا تعارض ما ثبتَ من الدين بالضرورة ،

بل من السهل جداً تعديل الأنظمة الجديدة ، بحيث تصبح متوافقةً مع الشريعة الإسلامية ، كما حدثَ مع أنظمة البنوك ،

وأنظمة التأمين ، وغيرها من الأنظمة القانونية والتجارية والدستورية


المحصلة من كل ذلك ، إن الدين الإسلامي - كما ثبتَ تاريخياً - قادراً على أن يكون الضابط الحقيقي الناجح ،

لأي نظام سياسي لإدارة الدولة في العصر الحديث ،

والقادر على استيعاب كل المتغيرات الحادثة في ذات العصر أو العصور القادمة ،

وهذا دليل آخر على عظمة الدين الإسلامي وتعدد معجزاته ،

ولكن ما ينقصنا في الحقيقةِ ، هو وجود المراكز البحثية التي تقوم بالإستفادة من " كليات " الشريعة ،

لتقديم نموذج ناجح " للإسلام السياسي " ،

خالص تحياتي .

اعتقد ان ما تقصده بنك جيرل من فشل الاسلام السياسي هو تسيسس الاسلام

فليس لدينا اسلام سياسي !

ولكن السياسة من " امور دنيانا" وفيها فلنجتهد

انا ارى انه من الافضل ان نجد سياسة ما .. ولكن لا ننسبها الى الاسلام

وستظل هذه السياسة قاصرة وسيأتي بعدنا من ينقحها ويعدل فيها .. وهذه سنة الحياة

فهل يعقل ان نقول الزراعة الاسلامية والصناعة الاسلامية وما الى ذلك !

ثم انه ليس في تاريخنا الاسلامي سياسة معينة يجب ان نتبعها او تسمى بالاسلام السياسي

وكل ماسبق في تاريخنا هي صنيعه بشر ونتاج اجتهادات .. بعضها صالح وبعضها لم يصلح

[(الفيصل)]

وكالعادة طبعاً لم يجب الاخ هاب ريح على أسئلتي المشروعه
والتي لم أتناول شخصه لامن قريب ولا من بعيد

ولم تجبني ايضاً الاخت بنك جيرل:) رغم انها دائماً ماتردد كلمة (الأسئله المشروعه)
فعلاً عجيب أمركم !!

وبما أن هذه الموضوع كله (اسئله في أسئله) ولامجيب

أورد سؤال للاخت ، لان الاخ غسلت يدي منه سبع مرات

أنتِ تقولين قد فشل (الإسلام السياسي) وكذلك الاشتراكية لإدارة الدولة
ورغم تحفظي الشخصي على المسمى هذا الذي ماأنزل الله به من سلطان ولدي الدليل على هذا ، أجيبيني وماهو البديل في وجهة نظرك

هل هي العلمانيه ، اللبراليه ، الرأسماليه
حددي حتى نعرف ونجيب


كلمة أخيرة
لابد أن تقال للقراء فقط (والذين ربما فاتتهم هذه الفائته)
أرجعوا للمشاركة رقم 80 ، ففيها الاخ هاب ريح يستشهد بمشاركة العضو المطرود (طين وعجين) وهو عضو مطرود مع من سبقه ولحقه مثل (يعوث وتأبطا رأياً ) الخ الخ ، ولاأدري ماهي المناسبة في الزج بمشاركته فهو مطرود كما اسلفت ولم يشارك في هذا الموضوع !!
فهل هي توارد خواطر مثلاً ، أم أتباع ذات المنهج ؟

عموماً
تجدون التفاصيل على هذه الروابط

طبعاً هؤلاء أعلن بعضهم (صراحة ) أكرر صراحة بانهم يتخذون العلمانية والليبرالية منهج ويجب الأخذ به وفعل مافعل (وللأسف أن غالبية مشاركاتي في هذه الروابط قد حذفت مما جعل البعض يتقول على لساني بما لم أقله ومع ذلك أن أقبل بأن تطلعوا عليه ليتبين لكم زيف هؤلاء ومن يواليهم

http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=392210&page=8


ولمعرفة من هو طين وعجين هذا موضوع له، ومعه العضو هاب ريح


http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=378183



وهذا موضوع أخر ايضاً

http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=367261&page=24

مع المدعو (تأبطا رأياً ، ويعوث) أقرأوا المشاركات كلها وبالتحديد 239 + 245 أعلن فيها صراحة بأنه علماني وليبرالي وليت الامر اقتصر على هذا بل فعل مالا يقبل به مسلم ولهذا تم طرده .

أسف على الأطاله .وأن أردتم الحق أنا أسفي على وقتي الذي أضيعه في نقاش عقيم كون الطرف الاخر هنا لايتسائل لمعرفة الحق أو يأتينا بحق بدليل وإنما هي اراء فلسفية لاتستند على دلائل وبراهين ثابته ، وأشهد الله بأني لاأشارك هنا الا للذود عن هذا الدين وحتى لاتنطلي هذه الخدع(المائعه والسمجه) على أخواني واخواتي.

ختاماً أذكر نفسي وأخواني بقوله تعالى :
(قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَنِ اهْتَدَىٰ فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَمَا أَنَا عَلَيْكُم بِوَكِيلٍ )

[Breakaway]

قلوبهم مشربة بشيء ما الله أعلم به يستحون أن يذكروه لنا، وهذا ما يفسر جبنه في الإجابة على تساؤولاتنا و الجدل العقيم الذي نحن فيه وفي موضوعه السابق الذي أقفل، فهو يتهرب من الإجابة على الأسئلة لأنه يعلم أن إجاباته لربما قادتنا لاستنتاج فيه لا يريدنا أن نصل إليه!، يضيق صدره إذا ذكر الدين لأنه ببساطه لا يرتكز على نور من الله بل إقصاء الدين هو من أهدافه والله أعلم!

باستطاعته بكل بساطه تفنيد وتبديد الشكوك التي تحوم حوله لو كان على منهج صحيح، لكنه يراوغ ويهاجم ويستنزف أوقات محاوريه.

يقول أنه متدين على منهج وسطي مستنير! قل لنا إذا كنت حقا كذلك من من العلماء والدعاة من تراه على نهجك؟ هذا إذا لم تكن أنت مدرسة فكرية بحد ذاتك!، هل ترى أن علمائنا أمثال بن باز و بن عثيمين والألباني وغيرهم من أئمة أهل السنة والجماعة هم من أهل النهج الوسطي المستنير الذي أنت عليه؟!

لن تستطيع الإجابة على هذا السؤال والأسئلة التي سبقت لأنك ببساطة جبان!

[(الفيصل)]

[quote=////////;6254878]

اعتقد ان ما تقصده بنك جيرل من فشل الاسلام السياسي هو تسيسس الاسلام

فليس لدينا اسلام سياسي !

ولكن السياسة من " امور دنيانا" وفيها فلنجتهد

انا ارى انه من الافضل ان نجد سياسة ما .. ولكن لا ننسبها الى الاسلام

وستظل هذه السياسة قاصرة وسيأتي بعدنا من ينقحها ويعدل فيها .. وهذه سنة الحياة

فهل يعقل ان نقول الزراعة الاسلامية والصناعة الاسلامية وما الى ذلك !

ثم انه ليس في تاريخنا الاسلامي سياسة معينة يجب ان نتبعها او تسمى بالاسلام السياسي

وكل ماسبق في تاريخنا هي صنيعه بشر ونتاج اجتهادات .. بعضها صالح وبعضها لم يصلح

أن العامود الذي يستند عليه منهج العلمانيه ومايتشعب منه من أفكار(ضاله) طبعاً
هو فصل الدين عن الدولة
أنت تقول مثلاً أنه لايوجد صناعة اسلامية بمعنى أخر لاندخل الدين في هذا
وماذا تقول في قوله صلى الله عليه وسلم
( إن الله يحب إذا عمل أحدكم عملا أن يتقنه )
الا يدخل ذلك في الصناعه؟؟
وكذلك الامر في كل الامور ، أن إقصاء الدين أو أبعاده في أمور الدولة وسياستها لهو الفشل كل الفشل .

أعطني شيء بالدولة وإدارتها لايدخل به الدين
صدقني لن تجد

يكفينا قوله تعالى ( وامرهم شورى بينهم)
والايات الكثيره التي تحث على طاعة ولي الأمر ، وهذا بحد ذاته دليل أن دستور الحياة عامة وليس الدولة يرتكز على الدين ، ولهذا تأتي كل دساتير الدول الإسلامية على النص (صراحة) إلى الشريعة الأسلامية كونها منهاج يجب الأخذ به والا تهلك الدوله ويهلك الحاكم ويهلك المحكومون .

[ام شوشي]

انا متابعة للردود على ذلك منذ امس وعجز لساني عن التعبير ولو بكلمة واحدة ولكن بعدما ان هداني الله توصلت لتلك الكلمات البسيطة ولكن مفعولها سحري وهي اذا اردنا نحن كدولة اوشعب ان نرتقي لابد من ان تتوافر الصفات التالية
1-الدين مطلب اساسي

2-الاخلاق والصفات الحميدة والتي حثنا عليها ديننا الاسلامي

3-التمدن والرقي ولكن لايتجاوز عقيدتنا ولاعاداتنا

واخير نعم الراي لايفسد للود قضية ولكن من خلال مشاهدتي لبعض الردود الله يسامحهم كانة كل واحد ياكل لحم اخية
وكل الشكر لاخي الكريم هاب ريح

[ليلة]

[quote=ا]

اعتقد ان ما تقصده بنك جيرل من فشل الاسلام السياسي هو تسيسس الاسلام

فليس لدينا اسلام سياسي !

ولكن السياسة من " امور دنيانا" وفيها فلنجتهد

انا ارى انه من الافضل ان نجد سياسة ما .. ولكن لا ننسبها الى الاسلام

وستظل هذه السياسة قاصرة وسيأتي بعدنا من ينقحها ويعدل فيها .. وهذه سنة الحياة

فهل يعقل ان نقول الزراعة الاسلامية والصناعة الاسلامية وما الى ذلك !

ثم انه ليس في تاريخنا الاسلامي سياسة معينة يجب ان نتبعها او تسمى بالاسلام السياسي

وكل ماسبق في تاريخنا هي صنيعه بشر ونتاج اجتهادات .. بعضها صالح وبعضها لم يصلح



أخي الكريم أربيان




و ماذا نفعل في قول الله تعالى :


(( ما فرطنا في الكتاب من شيء )) [الأنعام -122]

(( فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا )) [النساء -65]

(( وَأَنِ احْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ )) [المائدة -49]



أم نأخذ من الإسلام ما يروق لنا و ما لا يروق نتركه فتنطبق علينا قوله تعالى :

(( ... أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاءُ مَنْ يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنْكُمْ إِلَّا خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ )) [البقرة -85]

.

[السياسي القطري]

[quote=;6254878]

اعتقد ان ما تقصده بنك جيرل من فشل الاسلام السياسي هو تسيسس الاسلام

فليس لدينا اسلام سياسي !

ولكن السياسة من " امور دنيانا" وفيها فلنجتهد

انا ارى انه من الافضل ان نجد سياسة ما .. ولكن لا ننسبها الى الاسلام

وستظل هذه السياسة قاصرة وسيأتي بعدنا من ينقحها ويعدل فيها .. وهذه سنة الحياة

فهل يعقل ان نقول الزراعة الاسلامية والصناعة الاسلامية وما الى ذلك !

ثم انه ليس في تاريخنا الاسلامي سياسة معينة يجب ان نتبعها او تسمى بالاسلام السياسي

وكل ماسبق في تاريخنا هي صنيعه بشر ونتاج اجتهادات .. بعضها صالح وبعضها لم يصلح

أخي الكريم اريبيان

الدين الإسلامي بكلياته وجزئياته ، ينظم جميع أوجه حياة المسلم ،

فلا يوجد لدى المسلمين فصل بينَ الدين والسياسة ،

بل إن تعاليم الدين الإسلامي وكلياته ، تنظم الحياة الدينية ، وتضع الضوابط الشرعية للأمور الدنيوية ، كالسياسةِ والإقتصاد والإجتماع وجميع أوجه الحياة العصرية ،

فالإسلام منهاج حياة ، لا مصاحف توضع على رفوف المساجد للقراءةِ يوم الجمعةِ ، أو للتبرك بها في الأفراح ، والتأسي بها في الأتراح ،

خالص تحياتي .

[Arab!an]

[quote=arab!an;6254960]

أخي الكريم اريبيان

الدين الإسلامي بكلياته وجزئياته ، ينظم جميع أوجه حياة المسلم ،

فلا يوجد لدى المسلمين فصل بينَ الدين والسياسة ،

بل إن تعاليم الدين الإسلامي وكلياته ، تنظم الحياة الدينية ، وتضع الضوابط الشرعية للأمور الدنيوية ، كالسياسةِ والإقتصاد والإجتماع وجميع أوجه الحياة العصرية ،

فالإسلام منهاج حياة ، لا مصاحف توضع على رفوف المساجد للقراءةِ يوم الجمعةِ ، أو للتبرك بها في الأفراح ، والتأسي بها في الأتراح ،

خالص تحياتي .

من قال لك فصل بين الدين والسياسه !

انا لا ادعو الى العلمانية

ولكن اسألك هل السياسه امر دنيوي او ديني ؟

ان كانت السياسة الآن من الامور الدنيوية فلا بأس ان نستوردها طالما لم يكن فيها محظور يتعارض مع التشريع الاسلامي ..

أمرها امر السيارات والاجهزة الالكترونية

الا ان نبدع سياسة معينة تصلح لهذا الزمان ثم نقول عنها سياسة اسلامية .. ذاك الحين لا بأس

[ليلة]

قلوبهم مشربة بشيء ما الله أعلم به يستحون أن يذكروه لنا، وهذا ما يفسر جبنه في الإجابة على تساؤولاتنا و الجدل العقيم الذي نحن فيه وفي موضوعه السابق الذي أقفل، فهو يتهرب من الإجابة على الأسئلة لأنه يعلم أن إجاباته لربما قادتنا لاستنتاج فيه لا يريدنا أن نصل إليه!، يضيق صدره إذا ذكر الدين لأنه ببساطه لا يرتكز على نور من الله بل إقصاء الدين هو من أهدافه والله أعلم!

باستطاعته بكل بساطه تفنيد وتبديد الشكوك التي تحوم حوله لو كان على منهج صحيح، لكنه يراوغ ويهاجم ويستنزف أوقات محاوريه.

يقول أنه متدين على منهج وسطي مستنير! قل لنا إذا كنت حقا كذلك من من العلماء والدعاة من تراه على نهجك؟ هذا إذا لم تكن أنت مدرسة فكرية بحد ذاتك!، هل ترى أن علمائنا أمثال بن باز و بن عثيمين والألباني وغيرهم من أئمة أهل السنة والجماعة هم من أهل النهج الوسطي المستنير الذي أنت عليه؟!

لن تستطيع الإجابة على هذا السؤال والأسئلة التي سبقت لأنك ببساطة جبان!

:nice:


أخي الفاضل Breakaway


كلامك زعزع كيانه من جذوره




و لن يجيبك

إلا باللف والدوران و مزيد من الأسئلة

.

[ليلة]

وكالعادة طبعاً لم يجب الاخ هاب ريح على أسئلتي المشروعه
والتي لم أتناول شخصه لامن قريب ولا من بعيد

ولم تجبني ايضاً الاخت بنك جيرل:) رغم انها دائماً ماتردد كلمة (الأسئله المشروعه)
فعلاً عجيب أمركم !!

وبما أن هذه الموضوع كله (اسئله في أسئله) ولامجيب

أورد سؤال للاخت ، لان الاخ غسلت يدي منه سبع مرات

أنتِ تقولين قد فشل (الإسلام السياسي) وكذلك الاشتراكية لإدارة الدولة
ورغم تحفظي الشخصي على المسمى هذا الذي ماأنزل الله به من سلطان ولدي الدليل على هذا ، أجيبيني وماهو البديل في وجهة نظرك

هل هي العلمانيه ، اللبراليه ، الرأسماليه
حددي حتى نعرف ونجيب


كلمة أخيرة
لابد أن تقال للقراء فقط (والذين ربما فاتتهم هذه الفائته)
أرجعوا للمشاركة رقم 80 ، ففيها الاخ هاب ريح يستشهد بمشاركة العضو المطرود (طين وعجين) وهو عضو مطرود مع من سبقه ولحقه مثل (يعوث وتأبطا رأياً ) الخ الخ ، ولاأدري ماهي المناسبة في الزج بمشاركته فهو مطرود كما اسلفت ولم يشارك في هذا الموضوع !!
فهل هي توارد خواطر مثلاً ، أم أتباع ذات المنهج ؟

عموماً
تجدون التفاصيل على هذه الروابط

طبعاً هؤلاء أعلن بعضهم (صراحة ) أكرر صراحة بانهم يتخذون العلمانية والليبرالية منهج ويجب الأخذ به وفعل مافعل (وللأسف أن غالبية مشاركاتي في هذه الروابط قد حذفت مما جعل البعض يتقول على لساني بما لم أقله ومع ذلك أن أقبل بأن تطلعوا عليه ليتبين لكم زيف هؤلاء ومن يواليهم

http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=392210&page=8


ولمعرفة من هو طين وعجين هذا موضوع له، ومعه العضو هاب ريح


http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=378183



وهذا موضوع أخر ايضاً

http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=367261&page=24

مع المدعو (تأبطا رأياً ، ويعوث) أقرأوا المشاركات كلها وبالتحديد 239 + 245 أعلن فيها صراحة بأنه علماني وليبرالي وليت الامر اقتصر على هذا بل فعل مالا يقبل به مسلم ولهذا تم طرده .

أسف على الأطاله .وأن أردتم الحق أنا أسفي على وقتي الذي أضيعه في نقاش عقيم كون الطرف الاخر هنا لايتسائل لمعرفة الحق أو يأتينا بحق بدليل وإنما هي اراء فلسفية لاتستند على دلائل وبراهين ثابته ، وأشهد الله بأني لاأشارك هنا الا للذود عن هذا الدين وحتى لاتنطلي هذه الخدع(المائعه والسمجه) على أخواني واخواتي.

ختاماً أذكر نفسي وأخواني بقوله تعالى :
(قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَنِ اهْتَدَىٰ فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَمَا أَنَا عَلَيْكُم بِوَكِيلٍ )




:nice:
.

[Arab!an]

[quote=arab!an;6254960]

أن العامود الذي يستند عليه منهج العلمانيه ومايتشعب منه من أفكار(ضاله) طبعاً
هو فصل الدين عن الدولة
أنت تقول مثلاً أنه لايوجد صناعة اسلامية بمعنى أخر لاندخل الدين في هذا
وماذا تقول في قوله صلى الله عليه وسلم
( إن الله يحب إذا عمل أحدكم عملا أن يتقنه )
الا يدخل ذلك في الصناعه؟؟
وكذلك الامر في كل الامور ، أن إقصاء الدين أو أبعاده في أمور الدولة وسياستها لهو الفشل كل الفشل .

أعطني شيء بالدولة وإدارتها لايدخل به الدين
صدقني لن تجد

يكفينا قوله تعالى ( وامرهم شورى بينهم)
والايات الكثيره التي تحث على طاعة ولي الأمر ، وهذا بحد ذاته دليل أن دستور الحياة عامة وليس الدولة يرتكز على الدين ، ولهذا تأتي كل دساتير الدول الإسلامية على النص (صراحة) إلى الشريعة الأسلامية كونها منهاج يجب الأخذ به والا تهلك الدوله ويهلك الحاكم ويهلك المحكومون .


نعم يا اخي كل امورنا داخله في الدين ..

والشورى دستور اسلامي لا شك .. ولكن فصل لي في الشورى ؟

ما هي ملامح الشورى ؟

هل حدد النبي صلى الله عليه وسلم الشورى وكم رجل يستشار ومن من الناس يستشار ؟

ام ترك ذلك للناس ليقرروا ما يروه في اطار الشورى ؟

[(الفيصل)]

من انتم ومن انا ؟؟
انتم مسلمون وانا ليبرالي علماني غصب طيب ؟؟؟
الاخوة يسألون انت ليبرالي ؟؟
لم انسب في حياتي قط الى الليبرالية الا في منتداكم الكريم
ليش ؟
لمجرد اني امثل التدين المعتدل المستنير


أضحكتني هذه المشاركه :)
أضحك الله سنك
دعني أجيبك طالما أنت لاتجيب الا من تحب أن تجيب عليه وهذا ليس من الأدب في الحوار!!
الجواب بإختصار ياعزيزي (المتحاور) أنك أخترت المنتدى الخطأ:)
المنتديات الاخرى (يطبلون لك) كونهم من ذات منهجك (المتدين المعتدل المستنير) هههههه
هذه ماأضحكتني صراحة .
بالله عليك لمن هذا المنهاج أعطني أسم عالم من العلماء الثقات في الدول العربية أو الاسلامية أو العالم أجمع ، لنقرأ قوله فيما تقول أنت ليس في هذا الموضوع فحسب وإنما في مواضيع اخرى ، فوالله الذي جل جلاله أن العلماء (الثقات) قد أجمعوا على فساد وضلالة الفكر العلماني والفكر الليبرالي ، وأما من تنسخ منهم ممن تقول أنهم من فقهاء الشريعه فهم يذكرون جزئيات تأخذها انت على هواك وتنسخها هنا ولم يشيروا من قريب او من بعيد بصحة المنهج الذي تستند غليه أنت ومن معك(صراحة أو ضمنا).


** ولاحظوا يااخوان (لفه للإجابه) لم يقل أنا لست ليبرالياً وهي إجابة سهلة جداً !!، وإنما قال ماقال يقول (محد نسبلي هذا الا انتوا) :)


إن شاء الله إن شاء الله سوف تقرأون (قريباً) مايسر صدور قوم مؤمنين ، وماسيغث صدور البعض وهم (قلة) وصراخهم على قدر الآلم ، هؤلاء الذين سيتم مسحهم من المنتدى بإذن واحد أحد فرد صمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد . فقولوا . آمين .

[Arab!an]

[quote=arab!an;6254960]



أخي الكريم أربيان




و ماذا نفعل في قول الله تعالى :


(( ما فرطنا في الكتاب من شيء )) [الأنعام -122]

(( فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا )) [النساء -65]

(( وَأَنِ احْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ )) [المائدة -49]



أم نأخذ من الإسلام ما يروق لنا و ما لا يروق نتركه فتنطبق علينا قوله تعالى :

(( ... أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاءُ مَنْ يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنْكُمْ إِلَّا خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ )) [البقرة -85]

.


الظاهر فاهمني غلط

بكل بساطه الاسلام نظم امورنا جميعا بدستور شامل

وهناك قوانين في ذلك الاطار تستجد ونحن من ينظمها بناء على الدستور الاسلامي

هل كل امر ننظمه في ذلك الاطار نطلق عليه اسم (اسلامي) ؟

[السياسي القطري]

[quote=;6254999]

من قال لك فصل بين الدين والسياسه !

انا لا ادعو الى العلمانية

ولكن اسألك هل السياسه امر دنيوي او ديني ؟

أخي الكريم أريبيان

السياسة والإقتصاد وغيرهما هي في الأساس أمور دنيوية ، ولكننا لا نستطيع ممارستها إلا وفقاً للضوابط الدينية ،

فنحنُ مسلمون تضبط تعاليمنا الدينية ، تصرفاتنا الدنيوية في هذهِ الحياة ،

فلا نستطيع فصل أمور حياتنا المختلفة عن تعاليم ديننا الإسلامي ،

خالص تحياتي .

[Arab!an]

[quote=arab!an;6255009]

أخي الكريم أريبيان

السياسة والإقتصاد وغيرهما هي في الأساس أمور دنيوية ، ولكننا لا نستطيع ممارستها إلا وفقاً للضوابط الدينية ،

فنحنُ مسلمون تضبط تعاليمنا الدينية ، تصرفاتنا الدنيوية في هذهِ الحياة ،

فلا نستطيع فصل أمور حياتنا المختلفة عن تعاليم ديننا الإسلامي ،

خالص تحياتي .


ان كانت السياسة الآن من الامور الدنيوية فلا بأس ان نستوردها طالما لم يكن فيها محظور يتعارض مع التشريع الاسلامي ..

أمرها امر السيارات والاجهزة الالكترونية

الا ان نبدع سياسة معينة تصلح لهذا الزمان ثم نقول عنها سياسة اسلامية .. ذاك الحين لا بأس

انت ترجع وتقول لا نستطيع فصل امور حيتنا عن تعاليم الاسلام .. وانا ماقلت غير هذا

ولكن خل اوضح لك شغله

الاحاديث اللي وردت عن النبي صلى الله عليه وسلم تتكلم عن الخليفة ..

فهل لدينا دولة خلافة ؟

ام اننا دول كثيره .. وليست خلافة

فهل نطبق قول النبي صلى الله عليه وسلم " اذا بويع لخليفتين فليقتل الاخر" ؟

كم حاكم سنقتله ؟

اذا لم نصل الى ذلك .. فما السياسة التي تصلح مع وضعنا الآن ؟

هل هناك سياسة منذ الزمن الراشد تتفق مع هذا الكم من الدول الاسلامية ؟

اذا فلنبحث عن سياسة تصلح لنا وتحقق العدل المنشود والحريات .. ولتكن قالب جاهز

[(الفيصل)]

[quote=(الفيصل);6254976]


نعم يا اخي كل امورنا داخله في الدين ..

والشورى دستور اسلامي لا شك .. ولكن فصل لي في الشورى ؟

ما هي ملامح الشورى ؟

هل حدد النبي صلى الله عليه وسلم الشورى وكم رجل يستشار ومن من الناس يستشار ؟

ام ترك ذلك للناس ليقرروا ما يروه في اطار الشورى ؟


حدد لي اي شورى تريد ، تريد شورى الدين الاسلامي (الصحيح)
أم شورى (الديمقراطية أو سالف المسميات) التي أتت على دبابات العدو في العراق وافغانستان؟؟

ونعم اخي الكريم
قد حدد صلى الله عليه وسلم هذه المسئلة في تولية الحاكم ، وفي مسئلة الشورى في الأسلام عموماً وهي مسئلة قام عليها الاسلام (السياسي والاجتماعي.....) كما تقولون

فلتقرأ في هذا وسيبلغك العلم الوكاد

والرسول صلى الله عليه وسلم مثلاً لم يُحدد من يخلفه في قيادة الدولة الإسلامية وإنما ترك ذلك للمسلمين بعد أن يتشاوروا على من يرضونه خليفة لهم ، وسار الخلفاء الراشدون على سنة صلى الله عليه وسلم ، وهذا عمر الفاروق يقول (من بايع رجلا أميرًا عن غير مشورة من المسلمين فلا بيعة له، ولا بيعة للذي بايعه).

أقرأ وربك الأكرم

[Arab!an]

[quote=arab!an;6255021]


حدد لي اي شورى تريد ، تريد شورى الدين الاسلامي (الصحيح)
أم شورى (الديمقراطية أو سالف المسميات) التي أتت على دبابات العدو في العراق وافغانستان؟؟

ونعم اخي الكريم
قد حدد صلى الله عليه وسلم هذه المسئلة في تولية الحاكم ، وفي مسئلة الشورى في الأسلام عموماً وهي مسئلة قام عليها الاسلام (السياسي والاجتماعي.....) كما تقولون

فلتقرأ في هذا وسيبلغك العلم الوكاد

والرسول صلى الله عليه وسلم مثلاً لم يُحدد من يخلفه في قيادة الدولة الإسلامية وإنما ترك ذلك للمسلمين بعد أن يتشاوروا على من يرضونه خليفة لهم ، وسار الخلفاء الراشدون على سنة صلى الله عليه وسلم ، وهذا عمر الفاروق يقول (من بايع رجلا أميرًا عن غير مشورة من المسلمين فلا بيعة له، ولا بيعة للذي بايعه).

أقرأ وربك الأكرم

سألتك

هل حدد الاسلام كم رجلا يستشار ؟ او كيفية المشورة ؟

اجبني

ثم ماهو الاصلح الآن .. انت تتكلم عن امر لم يعد موجودا

ما الاصلح .. طريقة التوريث والا الديموقراطية التي أتت على ظهور دبابات او مراكب

[Breakaway]

:nice:


أخي الفاضل breakaway


كلامك زعزع كيانه من جذوره




و لن يجيبك

إلا باللف والدوران و مزيد من الأسئلة

.



تصدق ما ينفع معه الا أنك تجلسه على كرسي الإعتراف و### منك و ### مني لحد ما يعترف بحقيقة التحديثات الفوقية والسطحية الناتجة من المعطيات الإعتباطية :)