المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الخريطة الجينية للعرق العربي



خبير أقتصادي
13-09-2010, 01:42 AM
هذة الخريطة الجينية للعرق العربي و أكثر ما شد انتباهي هو ايطاليا و القوقاز !!!



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/J_distribution.JPG


http://img88.imageshack.us/img88/5906/wh23549260.jpg


منتظر تعليقاتكم

Mshari
13-09-2010, 01:54 AM
يعطيك العافيه

لكن ما فهمت المقصود بالعرق العربي الاعراق حسب معرفتي

المغول - القوقاز - الزنوج

العرب ليسوا سود و ليسوا بيض
العرب يسمون عرب و ينحدرون من السلالة السامية

البيض هم العرق القوقازي
السود هم العرق الزنجي

حاسوبيان
13-09-2010, 02:24 AM
اخي الفاضل لدي قرائات في الموضوع واستغربت الحصول على هذه النتيجة عن طريق تحليل دماء قطريين واماراتيين ويمنيين؟
هل كانوا يعلمون انهم ضحايا فحص جيني؟

الحريّه
13-09-2010, 02:29 AM
الخارطه ليس لها مفتاح يوضح الدلالات !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وما دخل الجينات في هذه الخارطه ؟؟؟

الموضوعي
13-09-2010, 02:35 AM
بالنسبة للقوقاز فبني امية هجروا 100 ألف من عرب الشام واسكنوهم القوقاز قبل 1400 سنة ، من ناحية اخرى سكنت الجزيرة العربية العديد من الشعوب القادمة من افريقيا والهند والشمال وذلك قبل اكثر من 10 الالف سنة عندما كان مناخها مطير

بنت سيف
13-09-2010, 02:42 AM
الأخ الفاضل ..خبير أقتصادي

اعتذر عن سذاجتي .. ولكنني لم أفهم الخريطتين

كل ما عرفته .. أن y-dna هي النسبة المشار إليها في الخرائط .. أو j .. لا أعرف ايهما المقصود ..

ولكن إلى ماذا ترمز ؟؟


هل y = اصل عربي؟؟

أرجو أن تضع لنا توضيح أكثر .. حتى يتنسى لنا فهم المقصود .. بطريقة صحيحة ..


تحياتي


بنت سيف

إنسان عادي
13-09-2010, 03:07 AM
وانا بعد مافهمت شي

Mshari
13-09-2010, 03:16 AM
الأخ الفاضل ..خبير أقتصادي

اعتذر عن سذاجتي .. ولكنني لم أفهم الخريطتين

كل ما عرفته .. أن y-dna هي النسبة المشار إليها في الخرائط .. أو j .. لا أعرف ايهما المقصود ..

ولكن إلى ماذا ترمز ؟؟


هل y = اصل عربي؟؟

أرجو أن تضع لنا توضيح أكثر .. حتى يتنسى لنا فهم المقصود .. بطريقة صحيحة ..


تحياتي


بنت سيف



تشير الدراسات على عينات من الحمض النووي لعدد كبير من سكان الوطن العربي أن الجينات الذكورية لها صفات مختلفة أبرزها الجين فئة J.

وحسب علم الأنثروبولوجيا ينتمي العرب إلى العنصر العربي، صفاته الشكلية هي (طويل الرأس والوجة ضيق، والأنف مستقيم، والعينين بنيتين مائلتين إلى السمار، والجسم صغير ونحيف، والقامة قصيرة أو متوسطة، والبشرة بيضاء معتدلة).[بحاجة لمصدر]



من موسوعة ويكيبيديا

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%B1%D8%A8#.D8.A7.D9.84.D8.A3.D8.B5.D9.88. D9.84

بنت سيف
13-09-2010, 03:25 AM
تشير الدراسات على عينات من الحمض النووي لعدد كبير من سكان الوطن العربي أن الجينات الذكورية لها صفات مختلفة أبرزها الجين فئة j.

وحسب علم الأنثروبولوجيا ينتمي العرب إلى العنصر العربي، صفاته الشكلية هي (طويل الرأس والوجة ضيق، والأنف مستقيم، والعينين بنيتين مائلتين إلى السمار، والجسم صغير ونحيف، والقامة قصيرة أو متوسطة، والبشرة بيضاء معتدلة).[بحاجة لمصدر]



من موسوعة ويكيبيديا

http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%b9%d8%b1%d8%a8#.d8.a7.d9.84.d8.a3.d8.b5.d9.88. d9.84

شكرا بو نوره ..

إذن المقصود .. هو j

j= عنصر عربي

فالخريطة اصبحت تعني لي أكثر ..

والمعنى أوضح

ألف شكر

بنت سيف

خبير أقتصادي
13-09-2010, 03:39 AM
سأنقل الموضوع كاملا لمن طلب مزيد من التفاصيل

-----------

خلية واحده من خلايا خدك أو لعابك تحدد سلالتك هل أنت عربي أو غير عربي وإذا كنت عربي فمن أيهم /عدناني او قحطاني أو حميري او سبئي او قضاعي كذلك يمكنك معرفة أقاربك والى أي قبيلة عربية تنحدر؟
كما يسمح هذا العلم بمقارنة النتائج بين أطراف القبيلة المتفرقة في أماكن مختلفة والتي تحمل نفس الاسم ومعرفة الجد المشترك بينهم عاش قبل كم من سنة؟
وذلك عن طريق فحص الكروموزوم الذكري y الموجود داخل الجينات الوراثية الموجودة داخل الحمض النووي DNA
والذي تبين إلى الآن من نتائج الذين فحصوا من القبائل العربية أنهم من أصل واحد أطلقوا عليه الرمز J( وهذا الجين قديم يرمز للقبائل السامية القديمة ( بما فيها اليهود العرب )حتى حدث التحور الجيني أو مايسمى بالطفرة وهي عبارة عن تغير في المعلومات الوراثية كما ونوعا وعددا والذي يحدث مرة كل 210 سنوات تقريبا  وهو مايسمى بالتحور السريع مثل الماركر DYS439)أو يحدث مرة كل 4545 سنة تقريبا  ويطلق عليه التحور البطيء مثل الماركر DYS388
) فانقسموا نتيجة لهذا التحور إلى سلالتين : السلالة(J1) و السلالة (J2)

السلالة(J1)أصحاب التحور الجيني M267 وتسمى هذه السلالة بسلالة القبائل العربية وهو خاص بالشعوب السامية اليمانية القحطانية التي سكنت جنوب الجزيرة العربية ويقدر عمر هذه السلالة بـ 5000 سنة وتعتبر اليمن المصدرة لهذه العرقية أو أكثريتهم مركزة في اليمن حيث بلغت النسبة لمن ينتمون لهذه السلالة في اليمن وحدها 65.8% وهم من القحطانيين و بنسبة 34.2% فيهامن العدنانيون (CHM)
و 38.4 %في الفلسطينيين وفي سوريا 30 % وفي الجزائر 35 % وتونس 30 % وفي القبائل البدوية ترتفع إلى 65.6 % وتصل الذروة في البدو في صحراء النقب بنسبة 82%( ومعروف أن أصل البدو في صحراء النقب من قبائل عربية أصيلة وفي شعب الأورومو الأثيوبي تصل السلالة إلى 33.3% وفي مصر الغالبية منهم سلالة عربية أكثر من الأفريقية وفي لبنان نسبة 19%
حتى حدثت تحورات جديدة لهم قسمتهم لعدة أقسام j1a ..j1b..j1c..j1d..j1eوسيتم تبيان لكل واحد منهم فيما بعد ومايهمنا فيها الآن الفرع j1e

الفرع J1e وهم أصحاب التحور P58 وأكثرية العرب من قحطان وعدنان في هذه السلالة و تشمل العدنانيون وبعض قضاعة وبعض قحطان ووجد أنهم قريبين من بعضهم لدرجة يصعب التفريق بينهم
وكذلك العرب و غير العرب اليهود خصوصا يصعب تفريقهم عن العرب لأنهم يشتركون في نفس الجد مع العرب على تقدير شركة ftdna قبل 5000 سنه والإحتمال أنه إسماعيل عليه السلام أو جد قريب منه بفترة زمنية ليست كبيرةفي انتظار تحور يفرق بينهم

ويعتقد ان هذه السلالة هي السلالة الإبراهيمية وسلالة النبي محمد عليه وعلى اله وصحبه أفضل الصلاة والسلام لنخرج بنتيجة مؤكدة عن قحطان ونسبته إلى إسماعيل عليه السلام تأكيدا لحديثه صلى الله عليه وسلم لقوم من قبائل قحطان (أسلم والأنصار : ( ارموا بني إسماعيل فان أباكم كان راميا ) رواه البخاري
وما جاء في الصحيحين عن أبي هريرة مخاطباً الأنصار عندما ذكر هاجر أم أسماعيل عليه السلام قال (فتلكم أمكم يابني يا بني ماء السماء)
وهناك قبائل سبئية وحميرية ومعينية لاتلتقي باسماعيل ولكنها قريبة من اسماعيل هذا ماتوصل اليه الاخوة وسوف يتوصلون اليه في المستقبل القريب ,

السلالة (J2)أصحاب التحور الجيني M172 وهم نسبة قليلة من العرب الذين يعتقد انهم من العرب القدماء في الجزيرة وهو يرمز للأكديون والآشوريون والعدنانيين والكلدانيين قوم إبراهيم عليه السلام حيث تتركز هذه السلالة في شمال العراق قادمين من جنوب العراق في الأكراد والأناضوليين

السلالة E1b1 وفيها نسبة قليلة من العرب القدماء
كذالك السلالة j2 نسبها من العرب ويعتقد البحاثين ان هذه السلالة سلالات العرب البائدة او العرب القدماء

للاستزاده عن هذا الموضوع راجع منتدى الحمض النووي للعالم العربي هناك الكثير من المواضيع وهناك مشاريع عربية

اليمن اكتشفت فيها اكبر نسبة من السلالة j1 العربية حوالي 70% والباقي من السلالة e والسلالة j2 وهناك سلالات آخرى مثل t و g


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Distribution_Haplogroup_J1_Y-DNA.svg/800px-Distribution_Haplogroup_J1_Y-DNA.svg.png


http://www.hjjaj.net/up//uploads/j3.JPG


وهناك الكثير من القبائل العربية مشاركة في المشاريع العربية من قحطان ومذحج وتميم والاشراف وعنزة وقضاعة ونهد و..و ..... الخ .




وهناط طرق للفحص

توصل الاخوة في منتدى الحمض النووي للعالم العربي الى نتائج مبهره

ومن خلال نتائج أفرع العرب المختلفه من عدنانين وقحطانيين وقضاعيين وكانت تحتوي على مفاجأه وهي أن جميع العرب من قضاعه وقحطان وعدنان ليسوا منتمين للسلاله J1 فقط بل للفرع J1e أيضا جميع .
حيث ظهرت النتائج اليوم للفحص المتقدم وهي موجوده في مشاريع العرب J1-Arab

* جميع من يحملون المورثات ( الماركر DYS388=17 مع الماركر DYS391=11 ) ينتمون للفرع ......J1e

*جميع من يحملون المورثات ( الماركر DYS388=17 مع الماركر DYS391=10 ) ينتمون للفرع ......J1e

*جميع من يحملون المورثات ( الماركر DYS388=16 مع الماركر DYS391=10 ) ينتمون للفرع ......J1e

*** مما يعني بما لا يدعو للشك بأنهم ينحدرون من جد واحد عاش على تقدير شركة ftdna قبل 5000 سنه هذه المفاجأه قد تعني أحد أمرين :


1. إما أن قحطان وعدنان إخوان كما في بعض الروايات وينحدرون جميعا من إسماعيل .

2- أو ان هذا الجد هو اقدم كعابر بن شالخ مثلاُ الذي يجمع العرب قحطانيين وعدنانيين وسبئين وحميرين


كذالك اكتشف الخبراء ان قبائل عربية عاشت على ارض الجزيرة العربية تنتمي اغلبها الى السلالة E والسلالة J2 و T يعتقد انها قبائل العرب البائدة القديمة

في المشاريع العربية التي تجدونها في منتدى الحمض النووي للعالم العربي هناك اكثر من 400 عينة تمثل اغلب قبائل العرب من عدنانيين وقحطانيين من الشمال والجنوب ولكن للاسف العينات اليمنية الحميرية الحضرمية قليلة جداً .

هذا العلم مفيد جداً للباحثين في التاريخ كذالك مفيد للاشخاص الذين يريدون معرفة اصولهم والقبائل التي ينتمون اليها وهذا العلم سوف يساعد على فك الطلاسم والاغاز التي احاطة بالتاريخ العربي وعلاقة الشعوب العربية بغيرهم من الشعوب

هناك طرق للفحص تجدونها في المنتدى واسعار الفحوصات وطرق الفحص وهي سهله جداً , لايطلب منك ذكر اسمك او قبيلتك او هويتك لا احد يقدر يعرف اسمك او قبيلتك الا اذا رغبت بذالك بعد طلوع النتيجة ان تريد تعرف بنفسك او لاتريد انت حر هذا يرجع اليك حسب قدر استفادتك من النتيجة .

من العينات الموجوده في المشاريع العربية يستطيع اي شخص ان يقارن نتيجته من اقرب القبائل اليه والى اي قبيلة ينتمي هل هو عدناني او قحطاني او قضاعي او من حضرموت او من حمير او من الصدف او من كندة هل هو قرشي او تميمي هل هو مذحجي ... الخ



تفاصيل السلالات العرقيه الرئسية حول العالم

http://blog.wizzy.com/public/DNA/Y-DNA.jpg


للعلم تتفرع هذه السلالات الرئسية الى عشرات الفروع

http://www.hjjaj.net/up//uploads/distribution.gif

ا - المجموعة العرقيه ( A ) وتسمى A - HAPLOGROUP :

وهذه المجموعة محصورة في افريقيا وتنقسم الى اربعة اقسام وهي : A1 و A2 و A3 و *A ( ورمز النجمه هذا ( * ) دائا سوف يظهر لنا في كل المجاميع اللاحقه ومعناه مجموعة ليس لها تحور مخصوص لها ، اذا هناك ثلاثة مجاميع معرفة بتحوراتها ، القسم A1 له تحور الجيني المقابل له عند الفحص وهو M31 ، الحرف M هو اختاصر لكلمة تحور mutation ، واما القسم A2 فله تحورات عديده وهي M6 و M23 و M49 و M71 وغيرها من التحورات ،، وهذه المجموعه منتشره في شرق افريقيا وخاصة اثيوبيا والسوادان وتوجد بنسب قليله في غرب افريقيا وجنوبها 1.1% في الامريكان من اصل افريقي ،، واغلب يهود الفلاشا ينحدرون من هذه المجموعة العرقيه بنسبه 41% ونسبه 14,6% من شعب امهر في اثيوبيا ونسبة 10,3% من شعب الارومو ايضا في اثيوبيا ،واعلى نسبة لها في السودان وصلت 42,5% .

انظر ( underhill et al 2000 ,cruciani et al 2002 ,luis et al 2004 )


ب - المجموعة العرقيه ( B ) وتمسى B - HAPLOGROUP :

تنقسم هذه المجموعة الى الاقسام التاليه : *B و B1 و B2 وكلا من B1 و B2 ينقسمون بدورهم الى مجاميع اصغر واصغر وهي ايضا لم تغادر افريقيا ، وتشكل نسبة 2,3% من امريكان من اصول افريقيه .

انظر ( cruciani et al 2002 , semino et al 2002 )


ت - المجموعة العرقيه ( C ) وتمسى C - HAPLOGROUP :

وهي تنقسم الى *C و C1 و C2 و C3 و C4 و C5 ، حيث يتواجد احفاد *C في شبه القارة الهنديه وسيرلانكا وبعض اجزاء جنوب شرق اسيا ، اما C1 فان احفاده موجودون في اليابان فقط ، اما C2 يتواجدون في غينيا الجديده وبلونيزيا وميلانيزيا ( سبحان الله على الهجرات القديمة ) اما C3 قد انتقل جزء من احفادها الى الامريكتين بعد عبورهم الممر الجليدي المتكون بين قارتي اسيا وامريكا بعد ان كانوا في وسط اسيا حيث ينحدر منها المغول فاحفاد جنكيز خان ينمون الى هذه السلالة ، القسم C4 موجودن حصريا في سكان استراليا الاصليين ( الابوروجنيز ) اما القسم الاخير C5 فعدده قليل يتوجدون في الهند وباكستان .

انظر ( bortolini et al 205 ,kayseret et al 2002 ,hammer et al 2006 )


ث - المجموعة العرقيه ( D ) وتمسى D - HAPLOGROUP :

واقسامها *D و D1 و D2 و D3 وقد وجد المنحدرون من كلا القسمين *D و D3 في اواسط اسيا اما المنحدرون من D1 فيتواجدون في وسط اسيا ومنغوليا وجنوب اسيا ، اما المنحدرون من D2 فيتواجدون في اليابان ويعتقد انهم كانوا من المجاميع المنعزله في اليابان لفترة تصل الى 12 الف سنة الى 20 الف سنة ويشكلون نسبة 35% من اليابانين و 50% م اهل التبت .

انظر ( bortolini et al 205 ,kayseret et al 2002 ,hammer et al 2006 )


ج - المجموعة العرقيه ( E ) وتمسى E - HAPLOGROUP :

وهذه المجموعة العرقيه ذات التحورات الكثيرة تنقسم الى الاقسام التاليه : *E و E1 و E2 و E3 و E4 وجميعها طبعا ما عدا *E تنقسم الى اقسام عدة والاقسام تنقسم الى اقسام اصغر ثم اصغر وهكذا ،المجموعة العرقيه E3b خرج من افريقيا وقسم بقى فيها وانتشر بشكل كبير فيها واصبح من اقوى سلالات افريقيا وهو E3a ، حبث تتواجد *E في اثيوبيا و E1و E2 في شمال شرق افريقيا ، اما E4 فالمنحدرون منه عددهم ضئيل يكاد لايذكر .

القسم القوي في هذه المجموعة هو E3 حيث تكونت هذه السلالة في شمال شرق افريقيا ، ثم ان احد ابنائها وهو E3a رجع الى عمق افريقيا واصبح العرق المسيطر فيا حيث ينحدر اغلب الامريكان من اصل افريقي من هذا العرق .

اما شقيقه E3b وهذا القسم ينحدر منه جل الافارقه من شمال شرق شمال غرب افريقيا ومن هذا العرق ينحدر المصريين القدماء الفراعنه والبربر الامازيغ سكان المغرب الغربي ، وتنتمي الى هذه السلالة نسبة كبيره من اهالي اثيوبيا والصومال .هذا القسم E3b تنحدر منها *E3b و E3b1 وهذا الاخير تنحدر منها خمس سلالات اكثرها انتشار ثلاث سلالات ، السلالة الاولى هي E3b1a وهي تحمل التحور الجيني M78 واحفادها هم سكان شمال شرق فريقيا من مصر الفراعنة واثيوبيا والصومال . السلالة الثانيه E3b1b وهي السلالة البربريه الامازيغ سكان المغرب وتحمل التحور الجيني M81 ، اما السلالة الثالثه هي E3b1c وتوالدت هذه السلالة في الشام وتشكل نسبة لاباس بها هناك ، والسلالتين E3b1a و E3b1c وجدتا في الجزيرة العربية في ازمنه سحيقه ويعتقد ان الهكسوس الذين غزو مصر ينتمون لها ايضا عاد وثمود والعماليق امم عربية بائده وكل هولاء بائدون لايوجد سلالة لهم باقيه ، ولقد انتهت في الجزيرة العربية لصالح السلالة J1 ،، والعجيب ان هذه السلالة E3b1a اتجهت شمالا الى اوروبا وشكلت نسب كبيره في البانيا ومقدونيا واليونان وصربيا والبوسنه والنسبة الكبرى هي في البانيا 35% ، كما انها انتشرت من البلقان الى باقي دول اوروبا ،، ليس بشرط اذا كان السلالة نشئت في افريقيا يجب ان تحمل مواصفات معنيه كان تكون سوداء او داكنه اللون .

]

خبير أقتصادي
13-09-2010, 03:44 AM
تكملة




كيف دخل هذه الفصيل الى اوروربا :

المرحله الاولى : هي مرحلة انتشار الزراعه حيث بدأ التحرك البشري للزراعه ينتشر شمالا بعد ان كانت في الهلال الخصيب ، وهذه المرحلة تسمى Neolithic Revolution وترجمتها الى العربيه الحرفيه الثوره الزراعيه .

المرحله الثانيه : وهي سلاله الفينيقين حيث ان هذه السلالة E3b1a اختلطت مع السلالة الساميه J2 وهي سلالة الفينقيين حث اندمجت معهم ورافقتهم في تنقلاتهم بين ضفتي المتوسط .

المرحله الثالثه : هي مرحلة الحضارة الاغريقيه ومن بعدها الحضارة الرومانية ، فنتيجه لكبر رقعة الارض الوقعة تحت سيطرت هاتين الحضارتيين اصبح تنقل البشر الطوعي او الكرهي من الى اوروبا من الامور المعتاده .

المرحله الرابعه : وهي مرحله الحضارة الاسلاميه وفتوحات المسلمين في اسباينا وفرنسا وصقيليه ومختلف جزر المتوسط ، وكان الجيش مكون من المسلمين سكان شمال افريقيا الاصليين ( البربر ) والعرب مع الزيادة العدديه لجيش البربر يقصد الفتوحات في الغرب من ناحية الاندلس ،،

الى هذه يعزو العلماء تمدد السلالة E3b1a الى اوروبا ،، ولقد اكتشف العلماء انحدار سلاله في غرب اسيا تحمل الجين E3b1a2 ،، ويبدو ان ابناء هذه السلالة قد طافوا العالم باسره .

انظر ( bortolini et al 2003 alonso et al 2005 , capel et al 2005 , crucianiet al 2002 )


ح - السلالة العرقيه ( F ) وتسمى F - HAPLOGROUP :

وهذه المجموعة تنقسم الى *F و F1 و F2 ، والمنحدرون منها هم في شبه القارة الهنديه كما وجدت مجموعة قليله ينحدرون من *F في البرتغال وهذا يرجع الى العلاقه السابقه بين البرتغال ومستعمراتها في الهند .

خ - المجموعة العرقيه ( G ) وتسمى G - HAPLOGROUP :

وهذه المجموعة تنقسم الى : *G و G1 و G2 و G3 و G4 و G5 ، وقد تكونت هذه السلاله في المنطقة المحصورة بين الجزء الشمالي من الشرق الاوسط ومناطق باكستان وافغانستان ، وتسمى او يطلق عليها اسم المجموعة القوقازيه حيث ينحدر منها : 2% من سكان شمال غرب اوروبا ، وحوالي 10% من سكان اسبانيا وايطاليا واليونان و وتركيا ، و30% من سكان جورجيا واذريجان و 50% من سكان اوستونيا الشماليه ، و 18% من الــدورز ، و 10% من اليهود الاشكناز ، و 20% من يهود المغرب ، وهي موجود في مصر بسنبه 9,5% وهم سلالة المماليك . ومن اشهر من ينتمي الى هذه السلاله G الزعيم السوفيتي الراحل جوزيف ستالين .

انظر ( cinniogl et al 2004 alonso et al 2005 ,behar et al 2004, nasidze et al 2004 )


د - المجموعة العرقيه ( H ) وتسمى H - HAPLOGROUP :

تتكون من *H و H1 و H2 ، حيث تنقسم H1 بدورها الى اقسام ويعتقد انها تولدت في شبه القاره الهنديه حيث انها تكون 35% من الطبقات الدنيا في الهند من الاصوال الدارفيديه ، وتنحدر منها نسبة 4% من البشتون ، و4% من الايرانين ، و 12,5% من الطاجيك ، اما في اوروبا فان الغجر المنحدرون من الهند هم اصل وجود هذه السلاله هناك .

انظر ( cinnioglu et al 2004 , kivisild et al 2004 )


ز - المجموعة العرقيه ( I ) وتسمى I - HOPLOGROUP :

وهذه المجموعة يكونها قسم واحد قفط هو I1 حيث لم يلاحظ حتى الان القسم *I ، والقسم I1 يتكون بدوره الى اربع اقسام : *I1 و I1a و I1b و I1c ، ومجموعة I وهي تعتبر مجموعة اوروبيه بامتياز ولم يلاحظ تواجد لها خارج اوروبا عدى مجاميع قليله في الشرق الاوسط ( يعتقد انها ترجع الى الحقبه الصليبيه ) ، والقسم I1a يوجد نسبه له كبيره في اسكندنافيا الدنمارك والسويد والنروبج ، وايسلندا وهي سلاله الفايكنج سكان شمال غرب اوروبا ، كما تتواجد لها اعداد في بقيه اوروبا ، اما السلاله I1b فبالاضافه الى شمال غرب اوروبا تتواجد في البلقان وسريدينا ( العلم الحديث يكشف انا السلاف سكان شرق اوروبا فصيل من الجرمان الفايكنج ، ولو يعود ويعلم هتلر بهذا الامر لانتحر مره اخرى [لا يمكن عرض الرابط لغير المشتركين (الأعضاء) اضغط هنا للاشتراك...] ) ، اما القسم I1c فلقد اكتشف باعداد في المانيا وهولندا .


ر - المجموعة العرقيه ( J ) وتسمى J - HAPLOGROUP :

http://www.hjjaj.net/up//uploads/jj.JPG

المجموعة العرقيه J وتسمى بالمجموعة الساميه الغريب انه J السامي هو شقيق I الجرماني الفايكنج امر غريب فعلا وكما قلنا يطلق عليها لقب المجموعة الساميه بسبب انحدار الشعوب الساميه منها ، وهذه المجموعة تنقسم الى ثلاثه اقسام : *J و J1 و J2 ، وسلاله J نشأة في الشرق الاوسط قبل ما يقارب الثلاثون الف سنه ، اما السلاله *J فهي كالعاده من بقيه المجاميع التي تحمل اشارة النجمة يتركها العلماء الى ان يتم اكتشاف افراد لا يحملون التحورات الخاصة بالافرع الرئيسيه التي في هذ المجموعة وهي J1 و J2 .

اولا : السلاله العرقيه ( J2 ) وتسمى J2 - haplogroup :


http://www.hjjaj.net/up//uploads/j.JPG

وهذه السلاله يعتقد انها نشأة في شمال منطقه الهلال الخصيب وتحديدا في الاناضول وهي تحمل التحور الجيني M172 فاي شخص يقوم الفحص العرقي الوراثي ويكتشف لديه التحور المذكور فهو حفيد للرجل J2 وقد انتشرت هذه السلاله منذ الازمنه السحيقه في اوسط اسيا وايران وصولا الى الهند كما وصلت هذه السلاله الى اوروبا ، خلال نفس الفترات والمراحل التي وصلت فيها السلاله E3b الى اوروبا ولقد ذكرنا سابقا . وتكون هذه السلاله 28,4% من الاكراد المسلمون ،، 26,7% من الجورجيين ، و 27,9% من تركمنستان ، و 24% من العراقيين ، 24% من اللبنانين ، و23% من اليهود الاشكناز ، و 28.6 % اليهود السفارديم ، و 23% من الايرانيين ، و 18,4% من الاوزبك ، و 14,7% من الباكستانيين و 20,6% من اليونانيين ، و 19,6% من البانيا ، و تتراوح في اسبانيا ما بين 16,7 الى 29,1% ،،و ايضا تتواجد في البشتون الافغان 5,2% .

اما الهند فتنحصر فيها السلالتين J2a و J2b2 وهما من سلالات J2 والتي وصلت الى الهند الى ازمنه قديمه جدا مع القبائل التي دخلت الى الهند وادت الى ان ازاحت السكان الاصليين المنتمين الى للعرقيات H و C و D ، ولا ندري اذا كان هذه الدخول متزامن مع دخول العرقيه R التي دخلت الهند ايضا ام قبله ،، تشكل السلاله J2 نسبه 18,6% من الطبقه العليا ، ونسبه 21% من الطبقه الوسطى ، ونسبه 14% من الطبقه الدنيا ، علما ان الهند اكثر المناطق اختلاطا بالعرقيات ،، فاذا صادفت هندي فعلم ان جميع العرقيات تتواجد عنده .

انظر ( SENGUPTA ET AL 2006 )

ثانيا : المجموعة العرقيه : ( J1 ) وتسمى J1 - haplogroup :

http://www.hjjaj.net/up//uploads/ji.JPG

عمر هذه السلاله لايقل عن 10 الاف سنه ونشاة هذه السلاله في جنوب الهلال الخصيب وهي عكس السلاله J2 التي نشأة شمال الهلال الخصيب . النشأة كانت في جنوب العراق ، وقد حصلت هجرتين قويتين الاولى حصلت قبل عشرة الاف سنه واتجهت نحو اوروبا والجزيرة العربيه واثيوبيا ، ويقد يكون دخولها الى اثيوبيا عبر اليمن حيث ان هذه السلاله لاتتواجد في شمال اثيوبيا هذا اذا قلنا انها قدمت من شمال الحبشه والحقيقه انها عبر من مضيق باب المندب عبر اريتريا الى الحبشه ، عموما تكاثرت السلاله J1 في الجزيره العربية وانتشرت في انحاء الجزير العربيه واليمن فاصبحت مصدره لهذه السلاله ، وخرجت هجره عكسيه من الجزيرة العربيه للكلدانين والبابليين حوالي قبل 3000 الاف سنه قبل الميلاد وغيرهم الى العراق والشام واماكن اخرى ثم بعد هذا الانتشار،، حصلت الهجرة الكبرى والعظيمه والتي شكلت 90% من الهجرات للسلاله J1 وهي هجرت وانسياح العرب بعد الفتوحات الاسلاميه في كل البلدان العربيه العراق والشام ومصر وشمال افريقيا واسبانيا ،،

مايميز هذه السلاله هو التحور الجيني M267 فكل شحص في العالم العربي يحمله فهو حفيد للرجل J1 ، وهذه الجين يطلق عليه جين شبه الجزيرة العربيه وجين القبائل العربيه القحطانيه والعدنانية وهو موجود في تلك القبائل ( حمير ، كهلان ، مضر ، قيس ، ربيعه ، قضاعه ،) فكل شخص يحمل هذه التحور وسلالته J1 فهو حفيد تلك القبائل التي خرجت من الجزيرة العرييه ،

وينحدر من هذه السلاله 39% من الفلسطينين ، و 33% من السوريين ، و 36% من الجزائر ، و 33% من تونس ، و في القبائل البدويه ترتفع الى 65 ،، و 82% في صحراء النقب في فلسطين ، و 33% في العراق ، و 20% في مصر ، وهي تعتبر الاولى في بلاد العراق والشام ، وتنافس السلاله الفرعونيه في مصر والتي تمتاز بوجود 15 سلاله في مصر وهي اكثر المناطق العربيه تنوع وسلالات ولاكن تاتي السلاله العربيه بنسبه 20% متفوقه على السلاله الفرعونيه والتي تنتمي الى فروع E3b1a ووصلت نسبتها الى 18% ،، فكل هذه الدول المذكوره تتواجد بها سلالات وعرقيات اخرى كثيره مكونه لنفس هذا البلدان ، وعموما نسبة الجين العربي J1 اكثر بكثير من ذلك كون هذه الدرسات اجراها غربيين ، وفي اوضاع غير مستقره خاصة في العراق ، كم نتمى ان تقوم دراسه متكاملة لجميع اقطار الوطن العربي .

وبما اننا نتكلم عن السلاله الساميه فسوف نذكر بعض الاحصائيات التي تمت لتحديد العرقيه التي تنتمي اليها اليهود الحالين ( ولقد ذكرنا بعض نسبها في المجاميع العرقيه السابقه ) وكان هدفهم معرفة البصمة الوراثيه لبني اسرائيل القدماء وكانت النتيجه غريبه ، حيث فكروا في من ينحدر فعليا من اليهود القدماء فركزوا على طائفة الكوهنيم وهي طائفه تنحدر من سدنة المعبد عندهم وينحدرون من هارون عليه السلام ، حيث كما هو معروف ان اليهودي من كانت امه يهوديه ولاكن هولاء الكوهنيم ( ينحدرون من هارون من جهة الاب ) وامه يجب ان تكون يهوديه ولاكن الكوهنيم هو من كان ابوه يهودي ، وبهذه الطريقه قاموا بالفحص الجيني لهذه الفئة ليروا الجين المسيطر فيها ، فاخذوا العينات من الكوهنيم الاشكناز ( اليهود الغربيين ) والكوهنيم السفرديم ( من اليهود الشرقيين ممن كانوا في الدول العربيه ) ، وكانت النتيجه عجيبه حيث ان الكوهنيم الغربيين الاوربيين والكوهنيم الشرقيين منفصليين منذ الاف السنين الا انهم وجدوا ان نصف هولاء فعلا ينحدرون من جد واحد وجدهم يحمل 6 معلمات markers 6 واطلقوا عليه بـ CMH وكلها تنتمي الى الجين العربي J1 . اما بقيه الخمسون بالمائه الاخرين فينتمون الى عرقيات اخرى وهو النصف الاخر ،، وقد بلغت الارقام ان نسبة الجين في كل اسرائيل J1 بلغت 8,3% ولاضير هم من نسل ابراهيم والذي هو جد العرب ،، بينما 91,7% من اليهود الحالين لاينحدرون الى بني اسرائيل بل من شتى اجناس العالم ولقد ذكرنا سابقا في معرض حديثا عن المجاميع العرقيه .

انتهى حديثنا عن الجين J1 .
انظر ( Thomas et al 1999, semino et al 2004 , sengupta et al 2006 )


ز - المجموعة العرقيه ( k ) وتسمى K - HAPLOGROUP :

ونلاحظ ان الاقسام المكونه لهذه المجموعه العرقيه هي *K و K1 و K2 و K3 و K4 و K5 و K6 و K7 ، ومجموعة K العرقيه تتواجد في وسط جنوب اسيا ( ايران ) وينحر منها سلالات اغلب سكان النصف الشمالي وهي معروفه بالتحور M19 و K2 ثبت انه فصيله الرئيس الامريكي السابق توماس فريدمان ،

المجموعة العرقيه L و M و N وهذه مجموعة خرجت من السلاله K واصبحت مستقله .

انظر ( kayser et al 2001, 2006 )

ش- المجموعة العرقيه ( O ) وتسمى O - HAPLOGROUP :

ويتعتقد بان اصل هذه المجموعة هو شرق اسيا وتتكون من الاقسام التاليه *O و O1 و O2 و O3 ، والفصيله الاكبر هي O3 وهي الفصيله المهيمنه في الصين وهي اكبر سلاله بشريه في العالم ، اما O1 و O2 فتتواجد في جنوب شرق اسيا وبلدان ماليزيا وفيتنام واندونسيا وجنوب الصين وفي اليابان وكوريا ايضا ،، عموما السلاله O هي اكبر سلاله في العالم بكل انواعها . الهند مساويه للصين في التعداد ولامن الفرق ان السلالة المسيطره في الصين هي O بدون منافس اما الهند فهي اشهر دوله فيها تعدد سلالات ،، سلالاتها عديده جدا .

ص - المجموعة العرقيه ( Q ) وتسى Q - HAPLOGROUP :

ومكان ميلادها في اوسط اسيا وتنقسم الى الاقسام التاليه : *Q و Q1 و Q2 و Q3 و Q4 و Q4 و Q5 و Q6 ، و Q1 موجود في الصين وفي اقليه الهزار وفي افغانستان بنسب قليله ، Q2 موجود في وسط سيبيريا ، اما Q3 فهي سلاله الهنود الحمر الذين عبروا الى امريكيا الشماليه والجنوبيه وكل الهنود الحمر منهم ، Q5 يوجد نسب قليله منهم في يهود اليمن ( فعلا ام غريب وهذه هي هجرات البشر القدماء ) ، اما Q6 وجد لها نسب قليله في الهند( كما قلنا كل السلالات تجدها في الهند ) وباكستان .

ض - المجموعة العرقيه ( R ) وتسمى R - HAPLOGROUP :

مكونات هذه المجموعة العرقيه هي *R و R1 و R2 ثم تنقسم الى اقسام وسلالات صغيره وهكذا ، ويعتقد ان السلالة R1a تكونت في شمال البحر الاسود في اوروسيا ثم اتجهة الى شرق اوروربا وجنوبها كذلك دخلت الهند ،، اما السلاله R1b انتشرت الى غرب اوروبا وهم مايطلق عليهم الشعوب الهنداوروبيه وهي تعتبر السلاله الاولى هناك فيكل دول غرب اوروبا وتصل نسبتها الى 100% في بعض الماطق في ايرلندا عموما هي الاولى في بريطانيا واسباينا وفرنسا والمانيا وكل شعوب غرب اوروربا ،، وتمسى بسلاله المحيد الاطلنطي ( the atlantic haplotype ) اما السلاله R2 فهي موجوده في جنوب اسيا وبالذات الهند مع وجود ضيل في اسيا .


للمزيد من المعلومات

http://www.arabdna.net



وهذه نسبه نسبه الجين العربي في البول

http://malk-alabda3.com/upload/upload/wh_23549260.jpg

العقل الحر
13-09-2010, 04:17 AM
اخي الكريم يبدو انك نقلت بدون ان تتحرى نسب العرب والعرق الجيني

اولا : حمير وسبأ وقضاعة ومذحج ترجع الى قحطان

ثانيا : لا يوجد في اليمن اكثر العرب لانه ببساطه العرب اغلبهم هاجر من اليمن بعد سد مأرب

ونزحوا وانتشروا في شبه الجزيرة والشام والبعض القليل هاجر خارجها واكثر القبائل اليمانية استقرت في جنوب شبه الجزيرة العربية ( جنوب السعودية ) وليس اليمن الى بعض القبائل مثل الازد في المدينة والشام وقضاعه مكه ( اسياد مكه سابقا بعد اخذ قصي بن كلاب مفاتيح الكعبه ) وطيء في الشمال وكندة في نجد والعراق وجميعهم قحطانيون واغلب عدنان في الحجاز وحولها

واستقر الاحباش ( الاثيوبيين ) في اليمن بعد خروج اغلب العرب منها وغزوها سابقا

ولا تنسى عرق الاحباش j1 مثل العرب لانهم ساميين ولذلك تجده في اليمن بكثره

موضي قطر
13-09-2010, 11:35 AM
الموضوع محتاج قراءات كثيرة خاصة مع التقاء بعض الجينات مع بعضها عكس ما كنت اظن..... شكراً اخوي

زايدي
13-09-2010, 12:37 PM
بالنسبة للقوقاز فبني امية هجروا 100 ألف من عرب الشام واسكنوهم القوقاز قبل 1400 سنة ، من ناحية اخرى سكنت الجزيرة العربية العديد من الشعوب القادمة من افريقيا والهند والشمال وذلك قبل اكثر من 10 الالف سنة عندما كان مناخها مطير

ليتك أخي الموضوعي بينت مصادرك لنتأكد لماذا هجروا 100 ألف عربي ...

MoneyMaker
13-09-2010, 02:03 PM
اخي الكريم يبدو انك نقلت بدون ان تتحرى نسب العرب والعرق الجيني

اولا : حمير وسبأ وقضاعة ومذحج ترجع الى قحطان

ثانيا : لا يوجد في اليمن اكثر العرب لانه ببساطه العرب اغلبهم هاجر من اليمن بعد سد مأرب

ونزحوا وانتشروا في شبه الجزيرة والشام والبعض القليل هاجر خارجها واكثر القبائل اليمانية استقرت في جنوب شبه الجزيرة العربية ( جنوب السعودية ) وليس اليمن الى بعض القبائل مثل الازد في المدينة والشام وقضاعه مكه ( اسياد مكه سابقا بعد اخذ قصي بن كلاب مفاتيح الكعبه ) وطيء في الشمال وكندة في نجد والعراق وجميعهم قحطانيون واغلب عدنان في الحجاز وحولها

واستقر الاحباش ( الاثيوبيين ) في اليمن بعد خروج اغلب العرب منها وغزوها سابقا

ولا تنسى عرق الاحباش j1 مثل العرب لانهم ساميين ولذلك تجده في اليمن بكثره

معظم كلامك اخوي مغلوط وبعيد كل البعد عن الحقيقه
سكان اليمن هم احفاد قحطان الاصليين اما من هاجر منهم منها فقد اختلطوا ببقايا الحجاج من اصول تركيه وبلوشيه وهكذا تكونت خريطه جينيه عربيه جديده.

جنوب المملكه اخوي فقط من 70 سنه وللعلم فان معظم قبايل جنوب المملكه تربطها صلات نسب لاصلها في اليمن.
انصحك تزور متحف الشيخ قاسم.
او تزور اليمن بتشوف اليمن كلها متحف مفتوح.
وراح تتفاجأ كما تفاجأنا قبلك عندما زرنا اليمن لاول مره وعرفنا العمق العربي لليمن الضارب في اعماق التاريخ واللي اكثر العرب في الجزيره العربيه للاسف يجهلونه.

خبير أقتصادي
13-09-2010, 02:23 PM
اخي الكريم يبدو انك نقلت بدون ان تتحرى نسب العرب والعرق الجيني

اولا : حمير وسبأ وقضاعة ومذحج ترجع الى قحطان

ثانيا : لا يوجد في اليمن اكثر العرب لانه ببساطه العرب اغلبهم هاجر من اليمن بعد سد مأرب

ونزحوا وانتشروا في شبه الجزيرة والشام والبعض القليل هاجر خارجها واكثر القبائل اليمانية استقرت في جنوب شبه الجزيرة العربية ( جنوب السعودية ) وليس اليمن الى بعض القبائل مثل الازد في المدينة والشام وقضاعه مكه ( اسياد مكه سابقا بعد اخذ قصي بن كلاب مفاتيح الكعبه ) وطيء في الشمال وكندة في نجد والعراق وجميعهم قحطانيون واغلب عدنان في الحجاز وحولها

واستقر الاحباش ( الاثيوبيين ) في اليمن بعد خروج اغلب العرب منها وغزوها سابقا

ولا تنسى عرق الاحباش j1 مثل العرب لانهم ساميين ولذلك تجده في اليمن بكثره

أنا مثل ما فهمت بأن هذة الخرييطة جائت عن طريق أخذ عينات كثيرة لسكان تلك المناطق
وجينتات كل شخص تحتوي متوسط على 89% من الجين j1 ( يعني بتجارب عملية لفحص الجينات)
أما حكاية الأحبوش فهم لم يغزو اليمن و من غزاهم هو الأكسوم وهم عرب جائوا من اليمن و شكلوا دولة
ومأرب تعتبر جزء بسيط من الجغرافية اليمنية وهجراتهم لا تؤثر بالكم السكاني لبقية اليمن

الموضوعي
13-09-2010, 03:22 PM
ليتك أخي الموضوعي بينت مصادرك لنتأكد لماذا هجروا 100 ألف عربي ...




بني أمية رحمهم الله كان معروف عنهم عصبيتهم للعرب فكانوا يشجعون القبائل العربية إلى الهجرة للمناطق التي فتحت لتعريبها ، ومنها القوقاز وقد سمعت هذه المعلومة من قناة روسيا اليوم في برنامج عن داغستان ومدينة دربند (باب الأبواب)

seko
13-09-2010, 03:42 PM
عجيب هالمعلومه ينبغي التحقق منها

الصريحه
13-09-2010, 03:59 PM
ماادري وش الهدف منها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Super Cool
13-09-2010, 07:22 PM
يا خبير إقتصادي

حسب ما قرأت أن j2 هو العرق اليهودي وأن j1 هو العرق العربي و أن الكتلتين يشكلون معاً العرق السامي...أو الساميون نسبة إلى سام بن نوح عليه السلام

كذلك تبين لي أن نسبة كبيرة من عرب الإمارات لم يقوموا بأي هجرات متوسعة على مدى عدة قرون فائته مما يستدل منه أن نسبة العرق العربي تكون لديهم أعلي بطبيعة الحال......يرجة التوضيح

للعلم.....آنا واحد من الأشخاص اللي شاركوا فالبرنامج الجيني

خبير أقتصادي
13-09-2010, 08:47 PM
يا خبير إقتصادي

حسب ما قرأت أن j2 هو العرق اليهودي وأن j1 هو العرق العربي و أن الكتلتين يشكلون معاً العرق السامي...أو الساميون نسبة إلى سام بن نوح عليه السلام

كذلك تبين لي أن نسبة كبيرة من عرب الإمارات لم يقوموا بأي هجرات متوسعة على مدى عدة قرون فائته مما يستدل منه أن نسبة العرق العربي تكون لديهم أعلي بطبيعة الحال......يرجة التوضيح

للعلم.....آنا واحد من الأشخاص اللي شاركوا فالبرنامج الجيني

حياك الله .... الله جابك لنا

أيش حكاية ايطاليا و رومانيا و هل نقدر نعتبرهم جزء من العرب عرقيا وهل منطقة الصعيد بمصر هم أقل عروبة من تركيا و ايطاليا و ليش المملكة السعودية جيناتها العربية أقل من البلقان
وهل هذة النسبة متوسط كل السكان ام النسبة الجينية بكل فرد بالمجتمع

منتظر أجابتك أخي الكريم

الثاقب
13-09-2010, 10:06 PM
عملت فحص جيني
لكن للاسف لم يتطابق مع اي من السلالات البشرية
وقال لي احد الخبراء انت تنتمي الى سلالة انقرضت فبل ضهور الانسان انت من سلالة نياندرتال
هههههههههههههههههههههههههههههههههه
بالتوفيق لكم

Super Cool
13-09-2010, 11:52 PM
حياك الله .... الله جابك لنا

أيش حكاية ايطاليا و رومانيا و هل نقدر نعتبرهم جزء من العرب عرقيا وهل منطقة الصعيد بمصر هم أقل عروبة من تركيا و ايطاليا و ليش المملكة السعودية جيناتها العربية أقل من البلقان
وهل هذة النسبة متوسط كل السكان ام النسبة الجينية بكل فرد بالمجتمع

منتظر أجابتك أخي الكريم


قبل ما أتكلم أخي حبيت أنوه اني حالياً مب متابع بإستمرار للبرنامج اللي هو تابع للـNational Geographic Geneology Project بحكم سفري المتكرر وعملي و مسلّم الموضوع في يد أخوي الكبير اللي هو مشارك أيضاً فالبرنامج و هو ممكن يكون متمكن من الموضوع أكثر مني فبوجه له السؤال إن شاء الله و بشوف رده لانه حقيقةً هو من أوائل الأشخاص في المنطقة ممن انضموا للبرنامج و خبرته معاهم طويلة

لدي إستنتاج شخصي انسبهم لعاملين...

العامل الأول مستمد مما ينطبق على شمال الإمارات من سكان جبال رأس الخيمة الأصليين....المناطق التي لم تشهت تغيرات و هجرات متوسعة بقي فيها العرق متأصلاً...و أعكس هالشي على البلقان فعلى سبيل المثال المناظق المحيطة بكنيسة Hagia Sophia أو حايا صوفيا كانت من آخر المناطق اللتي سقطت في تركيا (القستنطينية) لانها كانت (مسورة) و كان هو العرف عند كثير من مدن البلقان و اليونان اليوم....كانت توجد مساحات كبيرة فارغة تماماً مع وجود مدن بشكل عشوائي تكون مسورة بشكل محكم و تقع المدينة بالكامل داخل السور كما كان الحال في دولة الكويت مغ إختلاف كونها أسوار عالية كالحصن....و حتى عند فتح تلك المدن بقي الناس يعيشون داخل اسوارها و لم يمتدوا فالأرض و لم تحصل هجرات إلى الخارج إلا فيما ندر

العامل الثاني...حسب ما شاهدت في برنامج وثائقي يسمى (The Empire of Faith) يروي أن العلماء كانوا يأتون لمدينتي بغداد و قرطبة (إسبانيا حالياً) لطلب العلم....و كثيرا منهم عاد و قد أسلم و تزوج و أنجب و كون صداقات مع علماء المنطقة بينما وسط أوروبا كان يعيش بين الأكواخ على ظفاف األنهار لا يعرفون معنى الصابون...و عندما هجم المغول على العراق قتل من قتل من العلماء و هرب من هرب منهم يقصدون شمال تركيا و البلقان

بإعتقادي هذا يكفي لنقل العرب إلا تلك المناطق و عدم تنقلهم و هجرتهم

gamal503
14-09-2010, 01:58 AM
قبل ما أتكلم أخي حبيت أنوه اني حالياً مب متابع بإستمرار للبرنامج اللي هو تابع للـnational geographic geneology project بحكم سفري المتكرر وعملي و مسلّم الموضوع في يد أخوي الكبير اللي هو مشارك أيضاً فالبرنامج و هو ممكن يكون متمكن من الموضوع أكثر مني فبوجه له السؤال إن شاء الله و بشوف رده لانه حقيقةً هو من أوائل الأشخاص في المنطقة ممن انضموا للبرنامج و خبرته معاهم طويلة

لدي إستنتاج شخصي انسبهم لعاملين...

العامل الأول مستمد مما ينطبق على شمال الإمارات من سكان جبال رأس الخيمة الأصليين....المناطق التي لم تشهت تغيرات و هجرات متوسعة بقي فيها العرق متأصلاً...و أعكس هالشي على البلقان فعلى سبيل المثال المناظق المحيطة بكنيسة hagia sophia أو حايا صوفيا كانت من آخر المناطق اللتي سقطت في تركيا (القستنطينية) لانها كانت (مسورة) و كان هو العرف عند كثير من مدن البلقان و اليونان اليوم....كانت توجد مساحات كبيرة فارغة تماماً مع وجود مدن بشكل عشوائي تكون مسورة بشكل محكم و تقع المدينة بالكامل داخل السور كما كان الحال في دولة الكويت مغ إختلاف كونها أسوار عالية كالحصن....و حتى عند فتح تلك المدن بقي الناس يعيشون داخل اسوارها و لم يمتدوا فالأرض و لم تحصل هجرات إلى الخارج إلا فيما ندر

العامل الثاني...حسب ما شاهدت في برنامج وثائقي يسمى (the empire of faith) يروي أن العلماء كانوا يأتون لمدينتي بغداد و قرطبة (إسبانيا حالياً) لطلب العلم....و كثيرا منهم عاد و قد أسلم و تزوج و أنجب و كون صداقات مع علماء المنطقة بينما وسط أوروبا كان يعيش بين الأكواخ على ظفاف األنهار لا يعرفون معنى الصابون...و عندما هجم المغول على العراق قتل من قتل من العلماء و هرب من هرب منهم يقصدون شمال تركيا و البلقان

بإعتقادي هذا يكفي لنقل العرب إلا تلك المناطق و عدم تنقلهم و هجرتهم

لكن انت ما جاوبته عن صعيد مصر والسعودية ؟؟؟

بواردي
14-09-2010, 02:18 AM
السالفة كلها تحليل ب 1000 ريال
يعطيك 67 ماركر

y-dna67

بس يبيله وقت مب اقل من 45 يوم


j1 13 23 14 10 13 17 11 18 11 13 11 30
:nice:

من نسل قحطان
:nice:

Mshari
14-09-2010, 02:50 AM
عملت فحص جيني
لكن للاسف لم يتطابق مع اي من السلالات البشرية
وقال لي احد الخبراء انت تنتمي الى سلالة انقرضت فبل ضهور الانسان انت من سلالة نياندرتال
هههههههههههههههههههههههههههههههههه
بالتوفيق لكم

هههههههههههههههههه

محشوم ضحكت من ردك

خبير أقتصادي
14-09-2010, 02:51 AM
السالفة كلها تحليل ب 1000 ريال
يعطيك 67 ماركر

y-dna67

بس يبيله وقت مب اقل من 45 يوم


j1 13 23 14 10 13 17 11 18 11 13 11 30
:nice:

من نسل قحطان
:nice:



في أي بلد مختبرات التحليل ؟


أرقامك طويلة .... شسالفتها و على ايش تدل هالأرقام

بواردي
14-09-2010, 03:10 AM
هلا اخوي

في دبي

وعندك بعد في السعودية

http://www.dnaancestry.ae

يطرشون لك اغراض تاخذ فيها العينة وتطرشها لهم
وعقب ما تصل العينة دبي يرسلونها الى الشركة الام

http://www.familytreedna.com

في امريكا

يبيلها اكثر من شهر

والارقام هاي جزء من التحليل

لانه عبارة عن 67 ماركر " رقم "

وعلى حسب حرف Haplogroups

تحدد انتماءك لاي مشجرة

يعني لو انت J عربي
وانصحك بالتحليل y-dna67

لانه يعطيك تحليل لكل الماركر
وبعدها تقارن نتيجتك بالنتائج وتشوف نسبك لاي العرب


واي خدمة انا حاضر

نسيت اقول لك لا تعلم احد بالنتيجة لين تتاكد من النسب وفي الاوراق اللي يرسلها لك المختبر مع ادوات اخذ العينة

حط اسم مستعار لا تكتب اسمك الكامل


غريب اخوي خبير

مع انك اكثر واحد شرح للاعضاء عن موضوع الجينات تسالني وين مختبرات التحاليل؟

خبير أقتصادي
14-09-2010, 03:39 AM
فية خطأ أنا كتبتة و اريد تصحيحة وهو البلقان
البلقان هي منطقة بين أيطاليا و تركيا و الي فيها البوسنة و البانيا
موضحة بالخريطة
http://mama.indstate.edu/users/geboen/ch7_balkans.gif

يوم كنت أكتب عن البلقان كنت أقصد داغستان dagestan

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/spl/image_maps/04/9/1094832676/img/image.gif

هذة صورة لطفل ايطالي مسلم ولابس عربي

http://i.ytimg.com/vi/ldCcfnKeNHE/0.jpg

هذة صورة لرجل من داغستان

http://www.spongobongo.com/ns/kns9945.jpg

بواردي
14-09-2010, 03:42 AM
اخوي خبير
انت من صجك تسال عن المختبرات ولا تتغشمر

Super Cool
14-09-2010, 03:44 AM
بخصوص السعودية لا تنسون انها قبلة المسلمين,,,,فكثير من المسلمين من أعراق أخرى اتجهوا للحجاز من مناطق مختلفة من العالم و اقاموا فيها طلباً للعلم او حتى محبة فالبقاع المطهرةر....سواءً من شرق الفريقيا او دول جنوب شرف آسيا او غيرها و من ثم توزعوا في البلد بعد أن قامت المملكة ككيان و دولة و استقروا فيها

بالنسبة لصعيد مصر يردد المصريون ان اهل صعيد مصر ينحدرون من الفراعنة و يردد آخرون انهم من أصل تركي قبرصي....لكن لا دليل عندي

Super Cool
14-09-2010, 03:49 AM
على فكرة النسبة هذي تنطبق على السكان كمعدل....و لا تشمل المقيمين

و الاشتراك سابقاً كان يكلف 7000 ريال للشخص و ما اعرف القيمة الحين
,
,
,
مستقبلاً سيستبدل البرنامج هذا الجنسية و الجواز و و و و يصبح النظام العالمي يعتمد كلياً على البرنامج الجيني...لذلك كنا سباقين فالمشاركة

الرقم المتسلسل كل رقم يرمز الى عرق و حقبة زمنية و مدة زمنية و منظقة معينة و حتى توصل للعوائلو اصولها.....و اللي يبي يعرف اصله و فصله فالبرنامج بيطلع لك عيال عمك من كل مكان سواءً تعرفهم والا ما تعرفهم و ايش صلة القرابة و من الجد المشترك و و و

Mshari
14-09-2010, 03:52 AM
اخوي البواردي الله يعطيك العافيه

ممكن شرح الطريقه

يعني لو ابي اتواصل معاهم ومدة التحاليل وشروطها وطريقة ارسالها

اذا ما عليك كلافه الشيخ

خبير أقتصادي
14-09-2010, 03:52 AM
اخوي خبير
انت من صجك تسال عن المختبرات ولا تتغشمر


انا نقلت الموضوع و ماعندي ذيك الخلفية بهالجانب بس شوية أفكار متراكمة ولك الشكر على التوضيح و الأفادة الطيبة و قد يكون بساطة سؤالي و عدم معرفتي فية بشكل كامل يجعلك تتعجب .... فأعذرني

أجمل تحية أخوي و بارك الله فيك

العقل الحر
14-09-2010, 03:57 AM
خاطري اسوي التحليل هذا من زمان ولكن ماعرف طريقة التواصل مع المراكز

خبير أقتصادي
14-09-2010, 04:03 AM
على فكرة النسبة هذي تنطبق على السكان كمعدل....و لا تشمل المقيمين

و الاشتراك سابقاً كان يكلف 7000 ريال للشخص و ما اعرف القيمة الحين
,
,
,
مستقبلاً سيستبدل البرنامج هذا الجنسية و الجواز و و و و يصبح النظام العالمي يعتمد كلياً على البرنامج الجيني...لذلك كنا سباقين فالمشاركة

الرقم المتسلسل كل رقم يرمز الى عرق و حقبة زمنية و مدة زمنية و منظقة معينة و حتى توصل للعوائلو اصولها.....و اللي يبي يعرف اصله و فصله فالبرنامج بيطلع لك عيال عمك من كل مكان سواءً تعرفهم والا ما تعرفهم و ايش صلة القرابة و من الجد المشترك و و و



بااال .... لهدرجة :omg:

سبحان الله العلم ماخلى شيء

تغلبية
14-09-2010, 04:05 AM
على فكرة النسبة هذي تنطبق على السكان كمعدل....و لا تشمل المقيمين

و الاشتراك سابقاً كان يكلف 7000 ريال للشخص و ما اعرف القيمة الحين
,
,
,
مستقبلاً سيستبدل البرنامج هذا الجنسية و الجواز و و و و يصبح النظام العالمي يعتمد كلياً على البرنامج الجيني...لذلك كنا سباقين فالمشاركة

الرقم المتسلسل كل رقم يرمز الى عرق و حقبة زمنية و مدة زمنية و منظقة معينة و حتى توصل للعوائلو اصولها.....و اللي يبي يعرف اصله و فصله فالبرنامج بيطلع لك عيال عمك من كل مكان سواءً تعرفهم والا ما تعرفهم و ايش صلة القرابة و من الجد المشترك و و و


أبي .. :shy:

شلون نشترك؟ ... وممكن معلومات أكثر عن هذي المختبرات ؟

وشكرا ،

العقل الحر
14-09-2010, 04:19 AM
أبي .. :shy:

شلون نشترك؟ ... وممكن معلومات أكثر عن هذي المختبرات ؟

وشكرا ،

اختى النساء غير عن الرجال

يكون عن طريق الام والجدة وجده الجدة وهكذا

يعني رحتو فيها يالنسوان ياما رجال العرب خذوا نساء الاعاجم على مر العصور

بواردي
14-09-2010, 04:24 AM
اللي يبي يسوي تحاليل دي ان اي

عندكم مختبرات خاصة في اكثر من دولة

ارشح لكم مختبر في دبي

وعندهم فرع في السعودية

http://www.dnaancest.ae

يطرشون لك اغراض تاخذ فيها العينة

وهي عبارة عن قطنة تفركها بجدار الخد الداخلي وبعدها تقوم بوضع القطنة في علبة صغيرة فيها محلول
وتطرشها اما لدبي او للسعودية بالبريد الممتاز
وعقب ما تصل العينة دبي يرسلونها الى الشركة الام في امريكا

http://www.familytreedna.com



يبيلها اكثر من شهر واول ما تصل العينة الى المختبر يرسلون لك باسوورد واسم مستخدم تدش فيهم الموقع وتنتظر نتيجتك

النتيجة راح تكون عبارة عن 67 رقم

او 67 ماركر

وعلى حسب حرف Haplogroups

تحدد انتماءك لاي مشجرة

يعني لو انت J عربي
وانصحك بالتحليل y-dna67

لانه يعطيك تحليل لكل الماركر
وبعدها تقارن نتيجتك بالنتائج وتشوف نسبك لاي العرب



واي خدمة او استفسار انا حاضر
نسيت اقول لك لا تعلم احد بالنتيجة لين تتاكد من النسب وفي الاوراق اللي يرسلها لك المختبر مع ادوات اخذ العينة

حط اسم مستعار لا تكتب اسمك الكامل

تغلبية
14-09-2010, 04:26 AM
اختى النساء غير عن الرجال

يكون عن طريق الام والجدة وجده الجدة وهكذا

يعني رحتو فيها يالنسوان ياما رجال العرب خذوا نساء الاعاجم على مر العصور



:omg:

و DNA ابوي وجدي وأجدادهم وين راح ؟؟؟؟؟؟

وهل معلومتك صحيحة واكيدة أخوي والا اجتهاد منك ؟

بواردي
14-09-2010, 04:30 AM
:omg:

و dna ابوي وجدي وأجدادهم وين راح ؟؟؟؟؟؟

وهل معلومتك صحيحة واكيدة أخوي والا اجتهاد منك ؟



الاخوات اللي يبون يسون تحليل

الموضوع بسيط
ما عليها الا انها تقنع ابوها
بعمل تحليل
وراح تنطبق النتيجة على كل افراد العائلة

بس اهم شي لا تعلمون حد

تغلبية
14-09-2010, 04:38 AM
الاخوات اللي يبون يسون تحليل

الموضوع بسيط
ما عليها الا انها تقنع ابوها
بعمل تحليل
وراح تنطبق النتيجة على كل افراد العائلة

بس اهم شي لا تعلمون حد

مات الله يرحمه ..

يعني لازم يسوي معاي واحد من أخواني .. صح ؟

بواردي
14-09-2010, 04:39 AM
اختى النساء غير عن الرجال

يكون عن طريق الام والجدة وجده الجدة وهكذا

يعني رحتو فيها يالنسوان ياما رجال العرب خذوا نساء الاعاجم على مر العصور

اخوي
يكتفي بفحص dys للاب او اي احد الاولاد من صلبه
ولنفرض ان الاب طلع عربي

فبناته وابناءه كلهم من نسله

بواردي
14-09-2010, 04:42 AM
مات الله يرحمه ..

يعني لازم يسوي معاي واحد من أخواني .. صح ؟

هلا اختي تغلبية
الله يرحمه ويغفر له ولموتى المسلمين

اختي يكفي ان يقوم واحد من اخوانك بالفحص
وكلكم ابناء ابيه وامه تنتمون الى نفس المشجرة dna

تغلبية
14-09-2010, 04:46 AM
هلا اختي تغلبية
الله يرحمه ويغفر له ولموتى المسلمين

اختي يكفي ان يقوم واحد من اخوانك بالفحص
وكلكم ابناء ابيه وامه تنتمون الى نفس المشجرة dna

الله يرحم موتانا وموتى المسلمين

الله يجزاك خير .. أخوي .. ممنونة لك

بواردي
14-09-2010, 04:51 AM
والنتيجة قطعية 100 %

ولا تعرضونها على حد الا بعد التاكد منها

البعض عربي اب عن جد وبعد التحاليل

طلعت نتيجته انه لا يمس للعرب بصلة

يعني اصوله من عروق غير عربية قد تكون اسيوية او افريقيا او اوربيا

Mshari
14-09-2010, 04:54 AM
يعطيك العافيه على التوضيح اخوي البواردي الحمدلله لقيت لهم رقم تلفون

وبتواصل معاهم

بواردي
14-09-2010, 05:00 AM
طبعا الاخوة اللي يبون يحللون

بكرة لي وصلت النتيجة انا متاكد ما راح تفهم شي
لانها كلها ارقام ورموز يعني ما راح يكتبون لك مبروك انت قحطاني من القبيلة الفلانية


بس تصل بقول لكم شلون تقدرون تعرفون اقرب الناس لكم

واخوي بو نورة حاضرين لك وللاخوة في المنتدى

simsim1963
14-09-2010, 09:18 AM
الله يستر من هالاختبار بتطلع بلاوي .

Qatari In Us
14-09-2010, 10:40 AM
مصدر ويكيبيديا غير موثوق مع احترامي

بوعلي2
14-09-2010, 10:49 AM
ماشاء الله

الله يرد هيبة العرب ومكانهم ان شاء الله

هدهد سليمان
14-09-2010, 11:12 AM
ماشاء الله

الله يرد هيبة العرب ومكانهم ان شاء الله

آمين تهقى بوحارب من اصول اسبانيه ؟

بوحارب
14-09-2010, 12:34 PM
آمين تهقى بوحارب من اصول اسبانيه ؟

انا افغاني والأصل فرنصي :shy:

تـاجر الـذهب
14-09-2010, 01:46 PM
والنتيجة قطعية 100 %

ولا تعرضونها على حد الا بعد التاكد منها

البعض عربي اب عن جد وبعد التحاليل

طلعت نتيجته انه لا يمس للعرب بصلة

يعني اصوله من عروق غير عربية قد تكون اسيوية او افريقيا او اوربيا

الله يستر ,,, بس تعتقد ان الحكومة راضية على هالشي ,, او لو درو بانتشاره انها بتوافق؟

لأن المعروف هنيه بقطر : ان التبحث في الأنساب والعوايل والقبايل واصولها من باب المقارنة والتفحص في علاقتها ببعضها
شي يثير الفتن والمشاكل والتفرقة والنزعات الي تهدد تماسك المجتمع ولا راح تساهم في تماسك طبقات وتلاحم المجتمع ,,,

اذا تذكر او مر عليك كتاب اسمه: المفيد المختصر في أنساب قبائل وعوائل قطر

وينه هالكتاب؟

مجرد افكار تدور في راسي اثناء قرائتي للمشاركات

الماريّة
14-09-2010, 01:56 PM
الحمدالله اني مب محتاجه لهالتحليل

عارفه اصلي وفصلي وعرقي ونسبي وجذوري وومن اي حقبه واي زمن وفخيذتي وبديتي وقبيلتي

اللهم لافخر

^_^
بس اذا من ناحية الام

بصير تركيه ههههه

بويوسف
14-09-2010, 02:34 PM
يا أخواني العلم جديد ولي الحين مافي شي مؤكد .. الأصول اللي تقولون عنها انها للعرب او لغيرهم .. غير دقيقة ولاصحيحة والعملية تجارية اكثر من كونها علمية ..

الشركات هذي تعمل الاختبار بمبلغ حوالي 800 ريال للعينة للربح والتجارة وفي نفس الوقت مواصلة االابحاث الثانية ..

العملية محتاجة ابحاث اكثر ونتائج اكثر بعيد عن الانساب .. وتكون من منطلق عملي وموضوعي .. لأن اللي صار بين العرب انهم دخلوا التاريخ بالنتائج وكل واحد صار يحلل بكيفه ولو تدخلون منتديات الجينات تقرون اشياء غريبة وعجيبة .

الجين لاينفي عروبة احد ..

يعني مش معقول شخص جده كان صيني من عشرة الالاف سنة وبعدين تعرب وعاش بين العرب وصار قبيلة عربية ونجي الحين نقول له انت صيني !! هالكلام بالعقل ياعرب ؟؟؟

العالم يدور نقاط الاتفاق والاتحاد واحنا ندور وين التفرقة .. ليش !!! ليش نحب ننفي بدل مانثبت ونصير اقوى ؟

في النظام القبلي القديم كانت القبلية تضم لها افرع من قبائل مختلفة وشفنا هالشي في الخليج العربي مثل قبائل المهاندة .. وعشيرة العتوب وقبائل الهولة على ساحل فارس .. واجدادنا ماكان يشوفونه عيب ولاعار .

بويوسف
14-09-2010, 02:49 PM
بخصوص كون العرب من j1e فبنفسي كنت شاهدا على تحيز بعض الاشخاص واللي عملوا تجمع وهم مؤسسي منتدى الدي ان اي العربي حيث انهم اسسوا جروب بهذا الرمز لكونه الرمز العربي .. ثم طلبوا من اي شخص يقوم بالتحليل ويطلع رمز j1e ليقوم باضافته في الجروب

ثم قالوا بأن رمز j1e هو الرمز العربي والباقي طشاش ولأنه النسبة الغالبة علي باقي الجينات .. وتناسوا طريقة الانتقاء الغريبة

النتيجة كانت غير علمية وانتقائية ولاتوجد بها موضوعية فما يضيرنا لو كانت نتائج العرب فيها جينات مختلفة ؟ ترى مش عيب .. ولاتنسون ان العرب فيهم عرب بائدة .. من قبائل قديمة وهذا ما اثبتته بعض النتائج ..

موضي قطر
14-09-2010, 02:50 PM
والله ياخوفي وانا من القبائل القحطانية الاقي عمري بعد تحليل DNA من قبائل ( الزولو :nice:

بويوسف
14-09-2010, 03:04 PM
والنتيجة قطعية 100 %

ولا تعرضونها على حد الا بعد التاكد منها

البعض عربي اب عن جد وبعد التحاليل

طلعت نتيجته انه لا يمس للعرب بصلة

يعني اصوله من عروق غير عربية قد تكون اسيوية او افريقيا او اوربيا

اخوي .. لاخوف على أحد من أي رمز .. من يملك تاريخا ناصعا ومشرفا فلن تجعله الرموز في خزي وعار ! والأفضل أن يفتخر ذلك الشخص بأصله كان ماكان .. ألا تعلم أن الافريقان هم اصل البشرية كما يقول علماء الجينات ؟

االرمز j عمره خمسين الف سنة .. تقدر تقول لي وين العرب ذيج الحزة ؟ يا اعزائي انفتحوا على العالم وخل عندكم نظرة واسعة فجميعنا خلقنا من آدم ومن نوح .. والعرق مابيسوي لنا شي .. هل اليهود كونهم من نسل ابراهيم اقرب منا من المسلمين الاخرين من ذوي الاصول الافريقية والاسيوية ؟

العرب في كل مكان فتحوه وسكنوه اختلطوا مع الشعوب الأخرى وكثير من الشعوب الغير عربية تعربت وعاشت بين العرب كما تعجم العرب في أماكن أخرى..

هل تدركون أن هناك مصادر تاريخية تذكر أن هناك جماعات عربية عاشت في سويسرا منذ مئات السنين حتى تعجمت ومن ثم اصبحت اوروبية :)

أما ايطاليا واسبانيا وقبرص واليونان فانتشار العرب فيها أمر مفروغ ومعروف..

LionFish
14-09-2010, 03:16 PM
الناس من جهة التمثيل أكفاء ... أبوهم آدم، والأم حواء
فإن يكن لهم من بعد ذا نسب ... يفاخرون به، فالطين والماء

بواردي
14-09-2010, 04:24 PM
الموضوع ما فيه لا تحيز ولا عنصرية

التحليل اللي فيه مشاكل هو تحليل اثبات الابوين اللي نسمع عنه ونشوفه
اما تحديد السلالة والمشجرة للفائدة مب للتعصب

مثل ما قال بعض الاخوة يعني واحد من اوروبا
عاش الاف السنوات مع العرب وصاهرهم و انخرط معاهم

اكيد بيطلع hg غير j

وللعلم في قروبات عربية تابعة لرموز اخرى مثل e h وغيرها

والاغلب يبي التحليل من باب الفضول

يعني لا داعي للتعصب ضد التحليل او التعصب لان اصولك ترجع j

alsahm 12
14-09-2010, 11:33 PM
اخبر فيه عائله سعوديه في الحسا كانت تدعي انها من سلالة هاشميه وعملت هذه العائله الاختبار بهدف التاكد واظهرت النتيجه انهم ليسو هاشميين

الموضوعي
15-09-2010, 04:34 AM
اخبر فيه عائله سعوديه في الحسا كانت تدعي انها من سلالة هاشميه وعملت هذه العائله الاختبار بهدف التاكد واظهرت النتيجه انهم ليسو هاشميين

يمكن قصدك عائلة النمر وطلع اصلهم فارسي ونزلت اعلان في جريدة اليوم واعتذروا انهم انتسبوا لبني هاشم واعتقد لو يسوون فحص للسادة الشيعة بيطلعون نصهم عجم اذا مو اكثرهم