متحف الفن الإسلامي؟ أم الفارسي!!

[مروض الفكرة]

هذا السؤال الذي تبادر لذهني حين زيارة متحف الفن الإسلامي قبل فترة



وذكرني بهذا السؤال أحد الأصدقاء الذين زاروا المتحف قريبا



لماذا تكثر المخطوطات والأواني الفارسية



وكل ما يتعلق بالحضارة الفارسية دون غيرها ؟؟



هل من لديه إجابة عن هذا السؤال؟

[رهج السنابك]

؛
أليست فارس مسلمة؟!

؛

[The End Qtr]

بلاد فارس كانت حضاره اسلاميه معروفه بعلمها والهنود كذلك

لكن انت لو تعرف الجهد الجبار اللي بذلوه علشان يحصلون هالاشياء وامتلاكها راح تشكرهم طول حياتك

[hot_chocolat]

اخي العزيز.. من اسمه.. متحف الفن الاسلامي..

واحنا كلنا عارفين شلون كان امتداد حضارتنا الاسلاميه..
اعتقد المهم من هذه المعروضات الفتره الزمنيه اللي كانت فيها ومش من اي بلاد..

مجرد رأي..

[hamoor4ever]

متحف فاشل

[مروض الفكرة]

؛
أليست فارس مسلمة؟!

؛



موضوعي واضح جدا


ولايحتاج لتذكيري بأن فارس مسلمة!!


سؤالي كان كالتالي:


لماذا فارس دون غيرها من الحضارات الإسلامية؟

[مروض الفكرة]

بلاد فارس كانت حضاره اسلاميه معروفه بعلمها والهنود كذلك

لكن انت لو تعرف الجهد الجبار اللي بذلوه علشان يحصلون هالاشياء وامتلاكها راح تشكرهم طول حياتك



نفس الإشكالية السابقة مع توسع في الرد!!


لا نحتاج التذكير بأن فارس بلاد مسلمة


السؤال مرة أخرى:


لماذا فارس دون غيرها من الحضارات الإسلامية؟

[رهج السنابك]

؛

أكثر الحضارات الاسلامية التي تركت موروث هي الحضارة الفارسية والهندية

اعتقذ هذا السبب فقط :)

؛

[جلمود]

بلاد فارس كانت حضاره اسلاميه معروفه بعلمها والهنود كذلك

لكن انت لو تعرف الجهد الجبار اللي بذلوه علشان يحصلون هالاشياء وامتلاكها راح تشكرهم طول حياتك


(النوط )الجبار قصدك

[فيصل 111]

صحيح أن فارس لها نصيب كبير من الحضارة..ولكن هناك بلدان إسلامية أخرى -خاصة البلدان العربية..كبلاد الشام ومصر واليمن وبلاد الرافدين وأيضا من غير العربية تركيا..وكل بلد من هذه البلدان فيها من الآثار ما يفوق أضعاف ما عند إيران..
وأقترح على المتحف أنهم يخصصون جناح خاص للمخطوطات ..ويكثرون منها..خاصة المخطوطات القديمة جدا..ولو بالإيجار فهذه ستفيد الباحثين كثيرا..لا سيما من لا يستطيع السفر للمخطوطات وتصويرها..

[الصريحه]

ماشفته
واعتقد مثل ماقالوا الاخوه لان فارس بلد اسلامي وقريب واشيائعم القديمه رخيصه الثمن

[Arab!an]

انا ما ادري ولكن اعتقد

انه لو نظرنا للماضي بنشوف اغلب العلماء المسلمين هم من نواحي فارس مثل بخارى وخوارزم والري وغيرها

سواء علماء الطب او علماء الفلك او خبراء الفن والرسم والخط والزخرفة والمعمار وكثير من الفنون الاخرى

وان لم تكن الموجودات في متحف الفن الاسلامي فارسية فهي بالتأكيد تأثرت بها وكل الفنون تتأثر بالاخرى

فارس لها تأثير كبير على الفن الاسلامي وفضل كبير على التاريخ الاسلامي .. وهذا يوضحه بشكل رمزي وجودها في المتحف

[مروض الفكرة]

اخي العزيز.. من اسمه.. متحف الفن الاسلامي..

واحنا كلنا عارفين شلون كان امتداد حضارتنا الاسلاميه..
اعتقد المهم من هذه المعروضات الفتره الزمنيه اللي كانت فيها ومش من اي بلاد..

مجرد رأي..



نعم متحف الفن الإسلامي



وهذا الذي يميزه أنه ليس منحصرا في مكان



فالحضارات الإسلامية متعددة وليست في ركن من أركان الكرة الأرضية



هذا ما أردت الوصول إليه!!

[بويوسف]

الحضارة الاسلامية وصلت في أوج نهضتها وازدهارها (العصر العباسي) عندما صهرت الشعوب الأخرى في بعضها .. ولكن النظرة الأحادية الحالية هي اللي تخلينا ناس متخلفين ومتعنصرين ومنغلقين على أنفسنا .. الشعوب الفارسية والهندية وشعوب اسيا شعوب لها تاريخ في الحضارة الاسلامية شئنا أم ابينا .. وإجابة عن استفساراتك فأنا لاحظت أن تجميع التحف ربما يتم بعشوائية أو لربما صعوبة الحصول على آثار تاريخية من جهات مثل العراق وبلاد الشام ..

[بوراشد82]

الاسلام مايعرف حدود وبلدان ..

وفارس كانت حضارة قبل لايفتحها المسلمين ..

والسبب الاخر والي اعتقد هو السبب الرئيسي فيما ذكرت ..

بأن موقع المتحف الاسلامي الحالي .. كان الفرضة سابقا ..!! <<< شدخل ..!!

[سهم داق]

؛
أليست فارس مسلمة؟!

؛

فارس دولة مجوسية قبل لا يطلع الأسلام في الجزيرة وهي حاقدة ومبغضة للعرب خصوصا وللمسلمين عموماَ

والحين صارت صفوية متلبسة بلباس الأسلام لتدمير الأسلام

[سهم داق]

بلاد فارس كانت حضاره اسلاميه معروفه بعلمها والهنود كذلك

لكن انت لو تعرف الجهد الجبار اللي بذلوه علشان يحصلون هالاشياء وامتلاكها راح تشكرهم طول حياتك

والله يا الأخو ما أدري شنهو معنى أسمك ( نهاية قطر ) ؟؟!!

لا تعليق


الزين في المواضيع هذه تعلمك من هو الطرف الآخر ومن صديقك ومن عدوك

[shadad]

فعلا لاحظت انها اغلبها فارسيه !! مد فارسي من اتجاه المتاحف .

المتحف يجمع لنا التاريخ القديم, في دول اخرى تلقاه يجمع اغلب ما قدم من اثار الدوله نفسها , لكن هني متحف تدخل فيه ولدك وتقول شوف حضارتك الفارسيه ؟!!
اعتقد ان الدول الاسلاميه في كل مكان عندها بقايا تاريخيه من الاسلام , مصر مثلا , سوريا ( الولايه العثمانيه ) وووو ..

[كايد الوكره]

صحيح أغلب القطع الموجوده في المتحف الفن الاسلامي من إيران

لسبب وحيد فقط , المتحف يتكون من 18 قاعه عرض

وفيه قاعات خاصه بــ دوله ايران

كــ القاعه التيموريه - الالخانيه - الصفويه - المغوليه

[Darco]

1- التحف صعب تلقاها.. تذكر أن المتحف انشؤوه مؤخراً وأغلب التحف الإسلامية اللي لاتقدر بأثمان موجودة في متاحف أو في مجموعات خاصة, وصعب يلقون تحف متنوعة, والانتاج الفارسي في مجال الفنون أكبر من غيره.

2- ببساطة لأن العرب مهب أهل فنون, وهم أقرب إلى الدين وأبعد عن البدع منها عند الفرس, الفرس تلقى أن هناك رسومات تجسد النبي صلى الله عليه وسلم عياذاً بالله وصور تجسد الجنة والنار وغيرها, وكانوا ينحتون التماثيل وأشكال الحيوان, وهذا كله يعتبر مخالف لتعاليم دينية وكانت أمثال هذه الأعمال تًتلف ولايوجد لها قبول وتحارب على أنها بدع وشكل من أشكال الشرك. هذا سبب أعتقد أنه مهم في الموضوع.

3- فارس هنا أعتقد أنها تشمل مرو وخراسان وغيرها, وهذي شعوب أخرى أوسع .. المصطلح نفسه لايعني "إيران" و "الإيرانيين" بوضعهم الحالي.

[مطيع الله]

تجارة الآثار وعمولات الوسطاء في هذه التحف تدر الملايين، وقد أتقنها أناس، يبيعون بيضة الديناصور بالملايين،


أتكلم عن الآثار والتحف والمصنوعات الأثرية الإسلامية في مختلف دولها وحضاراتها،

* الميزانية المخصصة للمتحف هي خاصة وتقدر بحوالي 20 مليار دولار
*تحف وسط آسيا نقلت إلى بطرسبورغ وموسكو منذ القرن الثامن عشر الميلادي
*تحف الهند وما جاورها نقلت إلى بريطانيا وأوروبا منذ القرن الثامن عشر
*تحف الشام ومصر المملوكية والأيوبية نقلت إلى فرنسا وغيرها
*تحف العراق نقلت أيضاً إلى بريطانيا

بقي تحف مسجلة ولها هوية دولية ومحرم المتاجرة بها أو عبورها الحدود بغير تصريح من الأمم المتحدة، وهذه التحف لا زالت في بلادها الأصلية، ولن نفلح في جلبها لأن المتحف غير مسجل حتى الآن وغير معتمد لدى هيئات حماية الآثار العالمية،

الخيارات صعبة ونحن نريد جمع الحضارات وتلاقحها، فكان لابد من القبول بالجودة المنخفضة لنسد الفجوة في متحفناescape.

حينما نتكلم عن الآثار الفارسية فنحن نتكلم عن فترة نادر شاه وماتبعها وهي بعيدة عن الفلسفة الإسلامية التي أوجدت فنون بصرية رافقت الشاهنامه مثلاً،

حضارة نادر شاه كانت بلا طعم وبلا قيم فلسفية وإيمانية.

[مروض الفكرة]

متحف فاشل



الله أعلم

[مروض الفكرة]

؛

أكثر الحضارات الاسلامية التي تركت موروث هي الحضارة الفارسية والهندية

اعتقذ هذا السبب فقط :)

؛



الحديث عن الحضارة الإسلامية


والتي تكونت فيما بعد لدى هذه الشعوب


بلاد العراق والشام التي كانت حاضرة الخلافة


ألا يوجد بها حضارة؟


حضارة الأتراك إبان حكم العثمانيين


غير الدول التي قامت في مغرب البلاد الإسلامية وشرقها


فقط الفارسية !!!!!!

[العنابي]

حد شاف تصميم متحف قطر الجديد مره حطوه بالجريدة , والله تقول مستعمرات في كوكب المريخ 2055 !!!
وين الحفاظ على الهوية القطرية والتراثية , اذا كان متحف هاي تصميمة وش تتوقع .
جايبين ياباني مادري فرنسي مصممة بملايين ....
نفس تصميم المكتبة الوطنية الي كان بيسونها عند مكتب البريد العام عالورنيش على شكل صقر فارد جناحية !!

[ناصر30]

لعب الموقع الجغرافي دور رئيسى في هذا الامر

وبحكم ان التحف العربيه لاتقدر بثمن وصعب الحصول عليها

والسبب الاخير السماسره كان لهم دور رئيسى !


لك كل الود

[مستوى الدعم]

هي مثل ما قالوا الأخوة مطيع لله وناصر 30

القصة في الوسطاء والسماسرة..

فلم يستطيع القائمون على المتحف الوصول لتحف من بلدان أسلامية أخرى لأنها إما مسروقة ومبلغ عنها أو معروضة في متاحف

وجل ما يستطيع فعله المتحف الإسلامي استعارة بعض مقتنيات المتاحف الأخرى وعرضها لفترة من الوقت ثم إرجاعها...

هل تعلم أن هناك تحفاً تركية اشتراها المتحف من مزاد دولي..

ثم احتجت الجمهورية التركية عندما علمت وطالبت بإعادة المقتنيات

لأنه اتضح أنها مسروقة ومهربة..

وبالفعل تمت إعادتها...

إذن المسألة معقدة عند الدول التي تحترم تاريخها..

أما هالفرس (الظاهر الذمة وسيعة شوي)

[qaswed]

هذا السؤال الذي تبادر لذهني حين زيارة متحف الفن الإسلامي قبل فترة



وذكرني بهذا السؤال أحد الأصدقاء الذين زاروا المتحف قريبا



لماذا تكثر المخطوطات والأواني الفارسية



وكل ما يتعلق بالحضارة الفارسية دون غيرها ؟؟



هل من لديه إجابة عن هذا السؤال؟

نفس السؤال راودني

[qaswed]

؛
أليست فارس مسلمة؟!

؛

قبل كانو مجوس والان عبدة قبور وينهم وين الاسلام باستثناء من رحم ربي

وربعنا السنه هناك مذلولين وزيادة على ذلك عاصمتهم طهران لايوجد بها مسجد للسنه وبها معابد يهود

ويش رايك باسلامهم

[simsim1963]

فعلا لاحظت انها اغلبها فارسيه !! مد فارسي من اتجاه المتاحف .

المتحف يجمع لنا التاريخ القديم, في دول اخرى تلقاه يجمع اغلب ما قدم من اثار الدوله نفسها , لكن هني متحف تدخل فيه ولدك وتقول شوف حضارتك الفارسيه ؟!!
اعتقد ان الدول الاسلاميه في كل مكان عندها بقايا تاريخيه من الاسلام , مصر مثلا , سوريا ( الولايه العثمانيه ) وووو ..

وين الحضارة الاسلاميه في الشام ؟ مافيها الا الحمص والتبوله ويفتخرون فيها بعد الحضارة الاسلاميه كانت قائمه على غير العرب

[مستوى الدعم]

وين الحضارة الاسلاميه في الشام ؟ مافيها الا الحمص والتبوله ويفتخرون فيها بعد الحضارة الاسلاميه كانت قائمه على غير العرب

اعتقد في هذا الكلام تجني على تاريخ منطقة بلاد الشام في العهد الإسلامي

وفقط للتذكير.. بأشهر مثالين معروفين:

المسجد الأموي بدمشق

ومسجد قبة الصخرة في القدس

وما يتميزان به من نقوش إسلامية بعيدة عن تجسيد الأرواح

[hot_chocolat]

ممكن افهم بس ايش المشكله في الموضوع؟

هذي المعروضات الموجوده حاليا واكيد لو يتوافر غيرها بيضةفةنها مع الوقت..

سواء فارسيه او غيرها..

ليش دايما نحبب نحلل وندقق في كل شي.. صفووووا النيه !!

[nyzk]

هذا المتحف فيه تماثيل وهي محرمه شرعا

ولا حول ولاقوة الا بالله

[التيما]

مب صحيح هالكلام .. ليش يا جماعه لازم كل شي له تفسير خبيث .. انا رحت المتحف الاسلامي والمتحف فيه من الحضارات الاسلاميه كثير والمعروفه انها في فارس وتركيا والمغول ومصر ..

[تميم بن خالد]

لان ايران وسوريا هي التي دعمت هذا المتحف بتنازل عن بعض اثارها ..

[CH Engineer]

اعتقد الحضارة الاسلامية
ازدهرت في العهد العباسي في الاندلس
وفي العهد العثماني في تركيا - اسطنبول-

بس ماعتقد يقدرون يجيبون الاثآر بسهوله

[alfahad1]

المتحف الاسلامي ما يسوى نص متحف الشيخ فيصل

مع احترامي على القائمين بهذا المتحف

[wadha-qa]

شوفوا من المسئول عن اختيار الاثار و بتعرفون ليش

[بويوسف]

شوفوا من المسئول عن اختيار الاثار و بتعرفون ليش

نورينا من المسئول ؟

[مروض الفكرة]

صحيح أن فارس لها نصيب كبير من الحضارة..ولكن هناك بلدان إسلامية أخرى -خاصة البلدان العربية..كبلاد الشام ومصر واليمن وبلاد الرافدين وأيضا من غير العربية تركيا..وكل بلد من هذه البلدان فيها من الآثار ما يفوق أضعاف ما عند إيران..
وأقترح على المتحف أنهم يخصصون جناح خاص للمخطوطات ..ويكثرون منها..خاصة المخطوطات القديمة جدا..ولو بالإيجار فهذه ستفيد الباحثين كثيرا..لا سيما من لا يستطيع السفر للمخطوطات وتصويرها..



عزيزي فيصل ...


كلامك في محله وهو الذي قصدته



ولكن البعض فهم كلامي على محمل آخر


وهو أن أي حديث عن الفارسية من طرفنا


ففيه محل تنقص وتهكم بأولئك


مع أننا لا نزن لهم شيئا!!


بورك صباحك سيدي.....

[MAZEN37]

لماذا تكثر المخطوطات والأواني الفارسية



وكل ما يتعلق بالحضارة الفارسية دون غيرها ؟؟



هل من لديه إجابة عن هذا السؤال؟[/color][/size][/QUOTE]


يمكن علشان الصحون ارخص :tease:

[مروض الفكرة]

ماشفته
واعتقد مثل ماقالوا الاخوه لان فارس بلد اسلامي وقريب واشيائعم القديمه رخيصه الثمن



يمكن أختي الصريحة !!


بس أعتقد البحث في كل اتجاه أفضل من تحديد البوصلة لمكان معين !!

[مروض الفكرة]

انا ما ادري ولكن اعتقد

انه لو نظرنا للماضي بنشوف اغلب العلماء المسلمين هم من نواحي فارس مثل بخارى وخوارزم والري وغيرها

سواء علماء الطب او علماء الفلك او خبراء الفن والرسم والخط والزخرفة والمعمار وكثير من الفنون الاخرى

وان لم تكن الموجودات في متحف الفن الاسلامي فارسية فهي بالتأكيد تأثرت بها وكل الفنون تتأثر بالاخرى

فارس لها تأثير كبير على الفن الاسلامي وفضل كبير على التاريخ الاسلامي .. وهذا يوضحه بشكل رمزي وجودها في المتحف



عزيزي ارابيان


كل الثقافات خدمت التاريخ الإسلامي


وليس هناك شواهد تثبت أن الفضل أكثره يرجع لفارس


لقد قامت ممالك في البلد الإسلامية كلها


وبعضها حفظ التراث على أكمل وجه


بلاد المغرب العربي لماذا لا يحتفى بها هذا الإحتفاء؟




هل تعلم أن هناك مخطوطات في بلاد المغرب لا توجد في المشرق بأسره


بسبب حفظ المغاربة لها قبل دخول التتار؟؟!!






صباحك سعيد

[مروض الفكرة]

الحضارة الاسلامية وصلت في أوج نهضتها وازدهارها (العصر العباسي) عندما صهرت الشعوب الأخرى في بعضها .. ولكن النظرة الأحادية الحالية هي اللي تخلينا ناس متخلفين ومتعنصرين ومنغلقين على أنفسنا .. الشعوب الفارسية والهندية وشعوب اسيا شعوب لها تاريخ في الحضارة الاسلامية شئنا أم ابينا .. وإجابة عن استفساراتك فأنا لاحظت أن تجميع التحف ربما يتم بعشوائية أو لربما صعوبة الحصول على آثار تاريخية من جهات مثل العراق وبلاد الشام ..


هوّن على نفسك يا أبا يوسف


ولم التشنج اللامبرر؟


متخلفين ومتعنصرين ومتخلفين!!!!



هل لمجرد السؤال يا عزيزي حكمت على غيرك بهذه الصفات المقيتة؟



وماذا تسمي ردك؟


عقلانيا؟ منطقيا؟ !!!!!!!!




تعالج المشكلة بذات المشكلة،، بل بأسوأ منها


اذهب الى الموضوع الأساسي واكتشف مفردة مثل مفرداتك الراقية !!!





عزيزي ،،،،



النقاش يقود نفسه نحو ضعف العرب في كل شيئ


حتى مع من يستحقرهم ويستحقر لغتهم


ألا تسمع بشيء من الرد بالمثل؟


إن إيران الفارسية هي التي تتعامل مع العرب بأحادية الجانب


ولا أحتاج إلى دليل على ذلك




لست ضد استجلاب المخطوطات أو القطع الأثرية من فارس


ولكني ضد فرسنة الثقافة الإسلامية



ولك خالص الود الصباحي

[يراعٌ فراتي]

؛

أكثر الحضارات الاسلامية التي تركت موروث هي الحضارة الفارسية والهندية

اعتقذ هذا السبب فقط :)

؛

الحضارة الفارسية غير الاسلامية
فالفارسية اقدم بكثير من الاسلامية ولكن تم التركيز على مخطوطاتهم و بعض التحف لما يتمتع به الفرس من رسم و تخطيط وفن

وفارس مثلها مثل اي الاقاليم التي فتحها المسلمون

فالمدينة ايام الخلافاء الراشدين
ودمشق الاموية
والكوفة وبغداد العباسية
ومصر الفاطمية
و دول المغرب و الاندلس
كانت اساس الحضارة الاسلامية

اما الدولة العثمانية فهذه بمفردها حضارة
وياليتهم ركزوا عليها

[بويوسف]

هوّن على نفسك يا أبا يوسف


ولم التشنج اللامبرر؟


متخلفين ومتعنصرين ومتخلفين!!!!



هل لمجرد السؤال يا عزيزي حكمت على غيرك بهذه الصفات المقيتة؟



وماذا تسمي ردك؟


عقلانيا؟ منطقيا؟ !!!!!!!!




تعالج المشكلة بذات المشكلة،، بل بأسوأ منها


اذهب الى الموضوع الأساسي واكتشف مفردة مثل مفرداتك الراقية !!!





عزيزي ،،،،



النقاش يقود نفسه نحو ضعف العرب في كل شيئ


حتى مع من يستحقرهم ويستحقر لغتهم


ألا تسمع بشيء من الرد بالمثل؟


إن إيران الفارسية هي التي تتعامل مع العرب بأحادية الجانب


ولا أحتاج إلى دليل على ذلك




لست ضد استجلاب المخطوطات أو القطع الأثرية من فارس


ولكني ضد فرسنة الثقافة الإسلامية



ولك خالص الود الصباحي


صباحك خير .. اخوي العزيز ليش تسميه تشجنج ؟

لين نشوف امراض اجتماعية في مجتمعنا تخلينا في مؤخرة الحضارة ونشوف أن احنا صرنا نبتعد عن تطبيق الدين الاسلامي وعن سير الصحابة رضوان الله عليهم ..

لا اعلم لماذا آذتك كلمة متخلفين ومتعنصرين ؟ هل ابتعدت عن الحقيقة ؟ نظرة واحدة الى ما حولي للأسف تأكد ماقلته ..

أما اذا كانت ايران تتعامل مع العرب بعنصرية او بنظرة احادية فهذا شأنها .. شرفنا الله بحمل الدعوة الاسلامية والانفتاح على جميع الشعوب الاخرى بحمل شعار الاسلام وليس التقوقع كاليهود او غيرهم ..

الثقافة الاسلامية أكبر من أن تتفرس .. الثقافة الاسلامية مزيج حظاري عالمي امتد من بلدان اسيا الى اوروبا ..

لين متى ندفن رؤوسنا مثل النعام ؟

[يراعٌ فراتي]

الاخ ابو يوسف والاخ مروض
استفدنا من نقاشكم وعلى امل ان لا ياخذ النقاش منحى سلبي
ومتابعين

[مروض الفكرة]

صباحك خير .. اخوي العزيز ليش تسميه تشجنج ؟

لين نشوف امراض اجتماعية في مجتمعنا تخلينا في مؤخرة الحضارة ونشوف أن احنا صرنا نبتعد عن تطبيق الدين الاسلامي وعن سير الصحابة رضوان الله عليهم ..

لا اعلم لماذا آذتك كلمة متخلفين ومتعنصرين ؟ هل ابتعدت عن الحقيقة ؟ نظرة واحدة الى ما حولي للأسف تأكد ماقلته ..

أما اذا كانت ايران تتعامل مع العرب بعنصرية او بنظرة احادية فهذا شأنها .. شرفنا الله بحمل الدعوة الاسلامية والانفتاح على جميع الشعوب الاخرى بحمل شعار الاسلام وليس التقوقع كاليهود او غيرهم ..

الثقافة الاسلامية أكبر من أن تتفرس .. الثقافة الاسلامية مزيج حظاري عالمي امتد من بلدان اسيا الى اوروبا ..

لين متى ندفن رؤوسنا مثل النعام ؟



عزيزي بو يوسف




سأناقش أفكارك كما تحب//



أولا الأخطاء في المجتمع ودس الرؤوس كالنعام



عزيزي نحن هنا في موضوع بسيط وأنت كبرت الموضوع


أبشرك،، لا يوجد في منتدانا نعام



ولذا ،،،،،


موضوعنا ليس كما تخيلت


لأنك كنت مندفعا في الرد


ولا أدري هل موضوعي يستحق كل هذه القوة في ردك؟؟



أنا تسائلت وأنت اتهمت!!


هل لاحظت الفرق؟





ثانيا: أنا لم أتأذ من كلمة العنصرية والتخلف لأنه اتهام على عواهنه


ولكني لا أحب اتهام الآخرين بها


ولو أخطات في حق أحد فله العتبى يا صديقي


فليس من النقاش الجاد أن تلقي بالتهم جزافا


وكأنك تقول أنا وحدي من يعرف


فلا أريكم إلا ما أرى !!



صدقني نحن متفقون أكثر مما نحن مختلفين


فليس بيننا وبين الحضارات أي عداء


ولكننا نتمنى أن تكون لنا هيبتنا الممسوخة من على وجه الكون





صادق الوفاء

[مروض الفكرة]

الاسلام مايعرف حدود وبلدان ..

وفارس كانت حضارة قبل لايفتحها المسلمين ..

والسبب الاخر والي اعتقد هو السبب الرئيسي فيما ذكرت ..

بأن موقع المتحف الاسلامي الحالي .. كان الفرضة سابقا ..!! <<< شدخل ..!!




بصراحة شدني السبب الثاني



>>> وبقووووووة



:):):)

[مروض الفكرة]

فعلا لاحظت انها اغلبها فارسيه !! مد فارسي من اتجاه المتاحف .

المتحف يجمع لنا التاريخ القديم, في دول اخرى تلقاه يجمع اغلب ما قدم من اثار الدوله نفسها , لكن هني متحف تدخل فيه ولدك وتقول شوف حضارتك الفارسيه ؟!!
اعتقد ان الدول الاسلاميه في كل مكان عندها بقايا تاريخيه من الاسلام , مصر مثلا , سوريا ( الولايه العثمانيه ) وووو ..



هذا الذي نقصده


التركيز على حضارة دون غيرها


ولكن يظهر أن البعض لديهم حساسية من هذا الموضوع !!

[مروض الفكرة]

صحيح أغلب القطع الموجوده في المتحف الفن الاسلامي من إيران

لسبب وحيد فقط , المتحف يتكون من 18 قاعه عرض

وفيه قاعات خاصه بــ دوله ايران

كــ القاعه التيموريه - الالخانيه - الصفويه - المغوليه



شكرا على الإضافة يا كايد


لكن من ضمن 18 قاعة كم قاعة للحضارة الفارسية؟


أتمنى من لديه اطلاع يجيبنا ...

[مروض الفكرة]

1- التحف صعب تلقاها.. تذكر أن المتحف انشؤوه مؤخراً وأغلب التحف الإسلامية اللي لاتقدر بأثمان موجودة في متاحف أو في مجموعات خاصة, وصعب يلقون تحف متنوعة, والانتاج الفارسي في مجال الفنون أكبر من غيره.

2- ببساطة لأن العرب مهب أهل فنون, وهم أقرب إلى الدين وأبعد عن البدع منها عند الفرس, الفرس تلقى أن هناك رسومات تجسد النبي صلى الله عليه وسلم عياذاً بالله وصور تجسد الجنة والنار وغيرها, وكانوا ينحتون التماثيل وأشكال الحيوان, وهذا كله يعتبر مخالف لتعاليم دينية وكانت أمثال هذه الأعمال تًتلف ولايوجد لها قبول وتحارب على أنها بدع وشكل من أشكال الشرك. هذا سبب أعتقد أنه مهم في الموضوع.

3- فارس هنا أعتقد أنها تشمل مرو وخراسان وغيرها, وهذي شعوب أخرى أوسع .. المصطلح نفسه لايعني "إيران" و "الإيرانيين" بوضعهم الحالي.



مرحبا عزيزي داركو


النقطة الأولى صعوبة إيجاد التحف الاخرى وسهولة إيجاد التحف الفارسية،،،


لا أعتقد أن هذا الكلام ينطبق على جميع التحف


فلا يسهل سوى إيجاد التحف أو المخطوطات الفارسية


فكما حصلت عليها سيسهل عليك الحصول على غيرها




^^^^^^


النقطة الثانية أتفق معك فيها


ولكن حديثي ليس عن جزيرة العرب !!!



^^^^^


النقطة الثالثة ترجعنا في آخر المطاف إلى ان هذه الأقاليم أصبحت إيرانية


وإيران هي فارس الحديثة


وهي تحيل كل شيء فارسيا


حتى الحجر والشجر!!



^^



أكرر عزيزي،، أن الحديث ليس لماذا يأتون بها من فارس!!


ولكن لماذا فارس دون غيرها؟؟!!



^^^



دمت نشيطا

[مروض الفكرة]

تجارة الآثار وعمولات الوسطاء في هذه التحف تدر الملايين، وقد أتقنها أناس، يبيعون بيضة الديناصور بالملايين،


أتكلم عن الآثار والتحف والمصنوعات الأثرية الإسلامية في مختلف دولها وحضاراتها،

* الميزانية المخصصة للمتحف هي خاصة وتقدر بحوالي 20 مليار دولار
*تحف وسط آسيا نقلت إلى بطرسبورغ وموسكو منذ القرن الثامن عشر الميلادي
*تحف الهند وما جاورها نقلت إلى بريطانيا وأوروبا منذ القرن الثامن عشر
*تحف الشام ومصر المملوكية والأيوبية نقلت إلى فرنسا وغيرها
*تحف العراق نقلت أيضاً إلى بريطانيا

بقي تحف مسجلة ولها هوية دولية ومحرم المتاجرة بها أو عبورها الحدود بغير تصريح من الأمم المتحدة، وهذه التحف لا زالت في بلادها الأصلية، ولن نفلح في جلبها لأن المتحف غير مسجل حتى الآن وغير معتمد لدى هيئات حماية الآثار العالمية،

الخيارات صعبة ونحن نريد جمع الحضارات وتلاقحها، فكان لابد من القبول بالجودة المنخفضة لنسد الفجوة في متحفناescape.

حينما نتكلم عن الآثار الفارسية فنحن نتكلم عن فترة نادر شاه وماتبعها وهي بعيدة عن الفلسفة الإسلامية التي أوجدت فنون بصرية رافقت الشاهنامه مثلاً،

حضارة نادر شاه كانت بلا طعم وبلا قيم فلسفية وإيمانية.



أتحفتنا أخي مطيع بهذه المعلومات


لكن لدي سؤال


لماذا كانت فترة نادر شاه بلا طعم وبلا قيم فلسفية وإيمانية؟

[مروض الفكرة]

حد شاف تصميم متحف قطر الجديد مره حطوه بالجريدة , والله تقول مستعمرات في كوكب المريخ 2055 !!!
وين الحفاظ على الهوية القطرية والتراثية , اذا كان متحف هاي تصميمة وش تتوقع .
جايبين ياباني مادري فرنسي مصممة بملايين ....
نفس تصميم المكتبة الوطنية الي كان بيسونها عند مكتب البريد العام عالورنيش على شكل صقر فارد جناحية !!

انا ماشفته اخوي العنابي


لكن بغض النظر عن المصمم دام انه يحاكي ما طلب منه


وقدم الشيء على أكمل وجه


هذا هو المطلوب!!

[مروض الفكرة]

لعب الموقع الجغرافي دور رئيسى في هذا الامر

وبحكم ان التحف العربيه لاتقدر بثمن وصعب الحصول عليها

والسبب الاخير السماسره كان لهم دور رئيسى !


لك كل الود



مرحبا عزيزي ناصر


احتمالات مفترضة وبقوة


والسماسرة لم لا يجوبون الأمصار كما جابوا بلاد فارس؟


فلكل سلعة ثمنها!!




لك أيضا كل الود

[مروض الفكرة]

هي مثل ما قالوا الأخوة مطيع لله وناصر 30

القصة في الوسطاء والسماسرة..

فلم يستطيع القائمون على المتحف الوصول لتحف من بلدان أسلامية أخرى لأنها إما مسروقة ومبلغ عنها أو معروضة في متاحف

وجل ما يستطيع فعله المتحف الإسلامي استعارة بعض مقتنيات المتاحف الأخرى وعرضها لفترة من الوقت ثم إرجاعها...

هل تعلم أن هناك تحفاً تركية اشتراها المتحف من مزاد دولي..

ثم احتجت الجمهورية التركية عندما علمت وطالبت بإعادة المقتنيات

لأنه اتضح أنها مسروقة ومهربة..

وبالفعل تمت إعادتها...

إذن المسألة معقدة عند الدول التي تحترم تاريخها..

أما هالفرس (الظاهر الذمة وسيعة شوي)




الي مكتوب بالأبيض ما قريته


لأن ما عندي نظارة خاصة بهالنوع من الألوان :secret:





شكرا ع الإضافة عزيزي مستوى الدعم


بخصوص تركيا وغيرها


لماذا لا يكون هناك استعارة لبعض التحف


وهذا يفتح عليهم بابا واسعا


وتسجيل ذلك أنها وجدت في متحف الفن الإسلامي في الدوحة

[مروض الفكرة]

نفس السؤال راودني



نريد الإجابة الشافية

[رذاذ]

ليش ما يت يتم التنقيب والاهتمام اكتر واكتر في المعالم الموجوده واستشكاف الاثار

وايد اهملت وعندنا ارث كبير بس دور المتحف وادارة ان يوجهو ندا الى المواطنين والكل بضرورة توجيه الاثريات الى المتخف وصكها برقم معتمد . ووايد ناس عندهم ومحتفظين بشياء اسلاميه محافظين عليها .