صليب الراي
28-10-2010, 01:33 AM
ترجمة إيمان عطية
استطاع أمير قطر، الشيخ حمد بن خليفة آل ثاني، البالغ من العمر 58 عاما، والذي تولى الحكم قبل 15 عاما، أن يرسي سمعة الحاكم الفطن والمخضرم التقدمي، وإن بصورة حذرة. يُعرف عنه رغبته في أن تتقدم قطر وأن تتجاوز ثقلها وحجمها، سواء كان ذلك على المستوى الإقليمي (من خلال جهود الوساطة رفيعة المستوى)، أو على المسرح الدولي (تقدّمت قطر بطلب استضافة كأس العالم لعام 2022) أو من خلال الاستثمارات العالمية.
وفي مقابلة نادرة أجرتها معه «فايننشال تايمز» قبيل زيارته المزمعة الى بريطانيا الأسبوع الجاري، في ديوانه في الدوحة، يقول «نستثمر في كل مكان حتى في هارودز خاصتكم، لقد أخذناه».
يستمتع الشيخ حمد بالصيد بالصقور والغوص، يتحدث بصراحة غير معهودة عن المنطقة. يتمتع بروح الدعابة ويلقي النكات على النساء اللواتي يقدن السيارات وعلى زوجته الشيخة موزة بنت ناصر المسند، وهي بذاتها قوة دعم في سياسة بلادها، التي تراقبه عن كثب.
وفيما يلي نص الحوار الذي أجراه مارتن ديكسون، نائب رئيس تحرير صحيفة «فايننشال تايمز» ورولا خلف، المحررة المختصة في شؤون الشرق الأوسط في الصحيفة:
سمو الشيخ، جميع دول الخليج بشكل عام تشهد نموا اقتصاديا سريعا، فما الذي يميز قطر عن باقي دول المنطقة؟ وما الذي يجعل منك ومن سياساتك متميزة؟
ــــ أظن أن لكل بلد وضعه الخاص وخصوصياته. فنحن، في قطر نركز اهتمامنا على التعليم وإصلاح الصحة، كما نستثمر أيضا في الداخل والخارج. ونحاول أن نبقى بعيدين عن تسليح الجيش وتبني قضاياه. نحن أمة محبة للسلام: هدفنا دائما أن نعيش في سلام وأن نبقى بعيدين عن الصراعات.. وعلى استعداد دائم لأن نلعب دور الوسيط في أي صراع.. هذا ما نركز اهتمامنا عليه. ومن المهم أن نلاحظ أنه حين يتعلق الأمر بالوساطة، فإن الأطراف المتورطة في الصراعات تأتي الينا وتطلب منا لعب هذا الدور، لأنها تدرك تماما أننا نقف على الحياد. فنحن لا نأخذ جانب أحد في الصراعات.
لو ركزنا لوهلة على التنمية في قطر. فمشروعات الغاز والاستثمارات التي ضخت فيها، جميعها دخلت حيز الإنتاج والعمل حاليا، ولهذا تمتلك قطر زيادة هائلة في الايرادات. لكن ما الشيء الكبير المقبل؟ وما الفكرة الكبيرة المقبلة لقطر؟
ــــ نحن في قطر نركز اهتمامنا على التنمية المستدامة، التي تقوم على رؤية مع الركائز الأساسية، وهي التنمية البشرية والتنمية الاقتصادية والتنمية البيئية وهكذا دواليك. وهذا ما نركز عليه حاليا الى أن يتم تجاوز 77 مليون طن من الغاز، ومن بعدها سوف نخطط لهذا الشأن.
ماذا عن عقود تصدير الغاز، التي تنتهي مدتها في 2013. هل سيتم تمديده؟
ــــ اهتمامي ينصبّ الآن على الاستثمار في الداخل والخارج ولمصلحة أجيالنا المقبلة. مثال على ما نقوم به في قطاعي الصحة والتعليم: هو أننا نعمل على إنشاء أوقاف للصحة والتعليم، حتى يكون هذان القطاعان مستقلين في المستقبل، ودون أن يحتاجا إلى طلب مساعدة مالية من الدولة، وان يتمكنا من تمويل مشروعاتهما الخاصة. لذا خصصنا 1000 مليون للتعليم بحلول نهاية العام، وسمحنا لهم بإنفاق 800 مليون على المشاريع والاحتفاظ بـ 200 مليون كاحتياطي لتعزيز الوقف لاستخدامات مستقبلية، وسنوسع من المشروع ليشمل الثقافة والرياضة أيضاً، وسنخصص أوقافاً لها.
في الماضي، اشتهرت قطر بصيد اللؤلؤ، لكن حين اخترع اليابانيون اللؤلؤ الصناعي، جلب ذلك الفقر والحرمان والعوز لقطر، لكن ولحسن الحظ، كان هناك الكثير من شركات النفط الناشطة في المنطقة، مثل أرامكو السعودية وشركات نفط في الكويت والبحرين، وهو ما مكن القطريون من الذهاب إلى تلك الدول، والسعي وراء سبل كسب الرزق.
لكن من المؤسف الآن، وبعد فوات الأوان، أننا لم نستفد من تلك التجربة عندما كانت تسير الأمور على ما يرام بالنسبة لنا، وما أعنيه، هو عندما اكتشفنا النفط لم نتعلم ونستفد مما حصل في فترة اللؤلؤ، بأن خاطرنا بأن نصبح فقراء. ومن حسن حظنا ان كان لدينا النفط، وكانت البلاد تسير ببطء. ومن ثم في 1973 اندلعت الحرب بين مصر وسوريا وإسرائيل وبلغت أسعار النفط 13 دولاراً للبرميل، وفجأة وجدنا أنفسنا هنا في نعيم: المال في كل مكان، في كل مكان. ولم نحاول أن نحافظ على احتياطيات جيدة أو أن نعد خطة جيدة نحفظ بها جزءاً من تلك الأموال للمستقبل.
ثم يستمر «هذا الاتجاه»، وشهدنا الحرب بين العراق وإيران، ولا أستطيع القول، إننا كنا محظوظين بسبب تلك الحرب، لكن الأسعار ارتفعت حينئد مرة أخرى. ومن ثم تراجعت مرة أخرى، ومن ثم غزا العراق الكويت لتعود أسعار النفط وترتفع مرة أخرى. وما لبثت أن عادت وتراجعت، مما جعلنا نلجأ إلى البنوك لطلب المال، في الواقع أتذكر ذلك جيداً.
لذلك نخطط للادخار للمستقبل وللأجيال المقبلة، ولنتأكد من أن نؤمنهم ونؤمن مستقبلهم، وكما ذكرت، للتعليم والصحة والثقافة والمتاحف والرياضة، ولضمان ادخار المال للمستقبل، والحفاظ على استدامة مستويات المعيشة الحالية، إننا نستثمر في كل مكان في هارودز عندكم، لقد أخذناه.
وظائف للقطريين
لكن هل هذه هي الاستثمارات التي ستؤمن وظائف للقطريين؟ وما طبيعة الوظائف التي تظن أن القطريين سيعملون بها؟ في أي المجالات برأيك؟
ــــ أظن أن ما سيؤمن الوظائف للقطريين هو حصولهم على التعليم الجيد، ولهذا السبب نحن ندفع في اتجاه التعليم الجيد، ونعتقد أنه مورد مستحق للقطريين، وبالتالي سيكون بمقدورهم الذهاب والعمل في كل المجالات، ولهذا السبب لدينا جامعات أميركية تمنح نفس الدرجات العلمية والجامعية التي تمنحها في الولايات المتحدة، كما نناقش اللغة العربية وما إذا كانت ستختفي كلغة أم لا. وفي الحقيقة، نحن فخورون بلغتنا وثقافتنا، لكن في بعض الأحيان، لاسيما بالنسبة للتعليم الثانوي، وللطلبة الذين يرغبون في الالتحاق بتلك الجامعات، عليهم أن يتعلموا اللغة الإنجليزية إذا ما أرادوا الالتحاق بتلك الجامعات، رغم أن لدينا لغات مختلفة تدرس في المدارس، كالفرنسية، والإيطالية، والألمانية، واليابانية.
لكن بعض الأماكن في المنطقة تركز على بعض الصناعات تحديداً، كما يحدث في دبي التي تركز على النقل والسياحة، فهل هناك صناعات بعينها تشعر أن قطر ينبغي أن تركز عليها بغرض التنويع؟
ــــ نحن بلد ثري بالهيدروكربون، ونسعى إلى بناء صناعات تدور وترتبط بالهيدروكربون، مثل الألمنيوم والبتروكيماويات وغيرها، حتى ما يرتبط ويدور بتلك الصناعات، سنعمل على بناء سلسلة من المصانع الصغيرة حولها، نحن نركز أكثر على الصناعات الخفيفة والمتوسطة، ونحاول استقطاب الشركات من الخارج للاستثمار في قطر، سواء مع هيئة الاستثمار القطرية (صندوق الثروة السيادية)، أو مع القطاع الخاص.
هل تفكرون في منح الجنسية للأجانب الذين قضوا فترة طويلة في قطر. فلديكم عدد صغير من المواطنين والكثير من الوافدين، ويخلق ذلك في بعض الأحيان بعض التوتر بين المواطنين والوافدين؟
ــــ نحن نمنح الجنسية، لكن أغلبية الأجانب يأتون عادة مع شركات لتنفيذ مشاريع في البلاد، ومن ثم يغادرون. يأتون لفترة محددة، لكننا نعطي جوازات سفر، وكما تعرفون، نحن مجتمع مسلم وقد أعطينا جوازات سفر لمسيحيين.
هل هناك سياسة تهدف إلى زيادة التعداد السكاني من المواطنين، من خلال منح المزيد من جوازات السفر؟
ــــ ليس لدينا سياسة لزيادة التعداد السكاني في الواقع، لكننا نعطي الجنسية للأشخاص، أولاً لمن يتقدمون بطلب لذلك، ولمن يستوفون القواعد التي تنص عليها لوائحنا، وحتى الوقت الراهن لم يتقدم الكثيرون. لكن بالنسبة لمن تقدموا بطلب الجنسية ينبغي عليهم أن يستوفوا اللوائح، وأن ينطبق عليهم قانون البلاد.
هل يشكل صغر حجم التعداد السكاني لقطر مصدر قلق لكم؟
ــــ في الواقع، نحن دولة صغيرة العدد لجهة السكان منذ فترة طويلة، غير أن تعدادنا يزداد تدريجياً، كقطريين.
الاستثمارات الأجنبية
استثمرت هيئة الاستثمار القطرية في العديد من الأصول وتبدو لندن وجهة مفضلة. فماذا عن استراتيجية قطر بشأن الاستثمارات الأجنبية؟
ــــ كما قلت لكم في البداية، نحن نسعى لضمان أن يمتلك أجيال المستقبل ثروة كافية لادارة البلاد، بعد نفاد الهيدروكربون. من الطبيعي أن نستثمر في لندن، فهي عاصمة مهمة للغاية لجهة العقارات. لكننا في الواقع نستثمر في بلاد أخرى. ان سياستنا أن يكون لدينا استراتيجية استثمارية مع الأطراف المختلفة تستند الى تحقيق مكاسب لكلا الطرفين. ولا نعتمد سياسة بالاستثمار ومن ثم حين ترتفع، نتخارج من الأصل الذي استثمرنا فيه، ما نقوله هو أننا نريد أن نستمر في استثماراتنا.
ما عنصر الجاذبية في لندن؟
ــــ تعتبر لندن من حيث العقارات العاصمة الأكثر أهمية، ذلك أن العقارات فيها قد تصاب بالمرض لكنها لا تموت أبدا. وهو أمر ندركه جيدا.
لا يبدو أنكم استثمرتم، على الأقل علانية، الكثير في الولايات المتحدة أو في الدول الآسيوية أو الصين أو الهند؟
ــــ نحن نستثمر في الصين. نحن نستثمر بأحجام كبيرة في الصين والهند وتايوان. في الواقع، نحن نذهب الى أي مكان وأي جهة تأتي الينا بمشاريع جيدة. ندرسها ونمضي فيها، كما قلت لكم على أساس الكسب والمنفعة لكلا الطرفين. نحن نسعى لأن نؤسس معايير قطرية، تريدنا أن نتعامل معك، اذن هذه هي معاييرنا، أنت تربح ونحن نربح واستراتيجيتنا بعيدة المدى.
ما مخصصات هيئة الاستثمار القطرية على أساس سنوي؟
ــــ لا رقم محدد، لأنه كما تعرفون، نحن بلد يعتمد على الهيدروكربون، لذلك الأسعار تتحرك صعودا وهبوطا. كما أن الأمر يعتمد على عدد المشاريع التي لدينا في الداخل. فعلى سبيل المثال، اذا نجحنا في استضافة كأس العالم 2022، فان ذلك يعني استثمار الكثير من الأموال في داخل البلاد.
أصول مستهدفة
ستزور لندن الأسبوع المقبل والجميع يترقب ما هي الأصول التي قد لا تزال مثار اهتمامكم للشراء. هل تبحث عن شيء محدد في لندن في هذا الوقت؟
ــــ قد ينطبق السؤال على لندن أو أي مكان آخر. نحن نبحث عن الفرص الجيدة. والعقار في لندن، كما قلت لكم، هو الأفضل.
لكن قطر كانت تشتري أيضا أصولا ممتازة هي بمنزلة الجواهر، فأنتم تحبون الأسماء الكبيرة مثل هارودز.
ــــ لا، لو كنا نسعى وراء الأسماء الكبيرة فلماذا نذهب اذن الى بلدان أخرى لا أسماء كبيرة لها؟ نحن نستثمر في كل مكان. لكن بالطبع، اذا حصلنا على فرصة جيدة تحمل اسما كبيرا، فليكن.
مثل كريستيز، دار المزادات، هل تفكرون بتقديم عرض لشرائها؟
ــــ كريستيز، نعم، أعتقد أننا سنقوم بذلك، ذلك أننا بصدد بناء متحف والدار مرتبطة بالأشياء التي نجمعها لمتحفنا.
هل قدمتم عرضا؟
ــــ ليس بعد.
لكن تفكرون بالاقدام على هذه الخطوة؟
ــــ يعتمد ذلك على الفرصة. اذا كان لدينا فرصة جيدة فلن نتردد. لكن شكرا لكم لتذكيري بشأن كريستيز!
أنتم بحاجة الى جهة راغبة بالبيع؟
ــــ نعم، بالضبط.
لا تعرفون بعد اذا كانت هناك جهة راغبة بالبيع؟
ــــ حتى الآن لا أعرف.
ما الذي ترغب بامتلاكه أيضا؟
ــــ بالنسبة لي الأمر يعتمد على ما يتبادر الى ذهني، وما أرى في التلفزيون أو ما أسمع في الأخبار، فهذه هي الطريقة التي يفكر بها الانسان. وبالطبع أود الحصول على الشيء الجيد الذي من شأنه أن يساعد أجيالنا المقبلة.
خسارة أموال
حصل جدل كبير حول تدخل الأمير تشارلز في خطط تطوير تشيلسي باركس. هل يمكنك أن تخبرنا ما الذي حدث، وما هو شعورك حيال ما حصل؟
ــــ حسنا، هذا شأن بريطاني. لكن بالنسبة لنا كمستثمرين علينا أن نتجنب أولا الصراعات، وثانيا علينا أن نفعل ما نعتقد أنه الأفضل لسمعتنا في بريطانيا. وهذا ما حدث. وأظن الآن، أنهم أنهوا المشكلة من الناحية الفنية.
نعم، لكنكم خسرتم بعض المال؟
ــــ حسنا، للأسف هذا أمر طبيعي، ومثل هذه الأمور قد تحدث. لكن الأمر الأساسي أننا ندافع ونحمي سمعتنا.
اذا، عندما تستثمرون في الخارج هل تشعرون بالقلق بشأن ردات فعل محتملة؟
ــــ لا، لأنني على يقين أنهم في بريطانيا يريدوننا أن نستثمر نحن بدلا من أن يستثمر آخرون. نحن بلد صغير ومسالم ولن نزعج بريطانيا على الاطلاق.
هل استقيتم الدروس من تجربتكم مع سلسلة الأسواق المركزية سينسبوري، حيث كانت هناك محاولة للتقدم بعرض شراء لم تنجح، وأثارت الكثير من الانتقادات لاحقا؟ هل تعلمتم الدرس من تلك التجربة؟
ــــ بالتأكيد نحن نتعلم من أي فشل نواجهه. وسينسبوري كانت تسير على ما يرام، لكن بسبب ما كان يحدث في الولايات المتحدة بشأن تراجع القروض العقارية، بدأ كل شيء بالانهيار. لكن لا بد من القول ان سينسبوري شركة جيدة.
هل ما زلتم مهتمين بها؟
ــــ الجميع مهتم بسينسبوري، لكن الجميع يريد السعر المناسب لها.
القرارات الاستثمارية
كيف تشارك أنت شخصيا في القرارات الاستثمارية؟
ــــ أعتمد على مشورة الخبراء لتقدير وتقييم أي مشروع، وتقديم الخيارات. ومن ثم استنادا الى ذلك يتم التوصل الى قرار يستند الى تلك الاستشارات والتوصيات.
لكن هل تقدم بعض الأفكار، وهل تطلب من هيئة الاستثمار القطرية البحث في هذا أو ذاك الاستثمار؟
ــــ إذا كانت لدي فكرة، نعم أفعل ذلك، وأقول لهم انني أفكر بهذا. الا أنهم ليسوا ملزمين بفعل ما أريد. الأمر الأساسي هو أن عليهم اتباع استراتيجيتنا، وكيف عليهم أن يجدوا أفضل الفرص والأصول للمساعدة على تأمين مستقبل أجيالنا. وهذا أمر واضح وجلي. واذا ما أردت أمرا لنفسي، فهذا أمر مختلف. وقد يكون في الأمر نوع من المغامرة، فاذا ما خسرت، أخسر لنفسي. لكن هذه الأموال (أموال الصندوق الاستثماري) ينبغي أن تكون لمصلحة الأجيال المقبلة.
نفهم أنك أنت وأبناءك ربما قد أنشأتم مؤسسة مستقلة منفصلة عن هيئة الاستثمار القطرية؟
ــــ هذا أمر طبيعي، فبصفتنا عائلة ثرية، لدينا مؤسسة عائلية. وهو أمر طبيعي لعائلة ثرية أن تسعى وراء الفرص للاستثمار، هناك مؤسسة خاصة لنا.
لسنا مهتمين بشراء البنك الوطني
سألت فايننشال تايمز عن إشاعة دارت في المنطقة مفادها أنك مهتم بشراء بنك الكويت الوطني. فأجاب: لا، بالتأكيد لست أنا. اذا كان هناك شيء من هذا القبيل فينبغي أن يكون عبر هيئة الاستثمار القطرية. لكنهم لم يحيطوني علما بالأمر. ولم يخبروني أبدا أنهم مهتمون بشرائه. لكن الهيئات الاستثمارية تتحدث مع الجميع، والكل يأتي ويتحدث معها. لذلك، ستسمع الكثير من هذه الأخبار. الكثير منها بالتأكيد.
20
سألت فايننشال تايمز: سمعت من المصرفيين الذي يحاولون اثارة اهتمامكم بصفقات عمل، أنكم تدرسون استثمار ما يصل الى 20 مليار دولار في الخارج سنويا من الآن فصاعدا. فهل هذا الرقم يبدو منطقيا؟
فأجاب الشيخ حمد: أولا وقبل كل شيء، نحن نحاول أن نستثمر في الداخل. وبالنسبة لما يتبقى، أتمنى أن نتمكن من أن نصل الى 20 مليار دولار، من شأن ذلك أن يكون مبلغا جيدا، لكن الفائض الذي سيتبقى سنستثمره في الخارج.
استطاع أمير قطر، الشيخ حمد بن خليفة آل ثاني، البالغ من العمر 58 عاما، والذي تولى الحكم قبل 15 عاما، أن يرسي سمعة الحاكم الفطن والمخضرم التقدمي، وإن بصورة حذرة. يُعرف عنه رغبته في أن تتقدم قطر وأن تتجاوز ثقلها وحجمها، سواء كان ذلك على المستوى الإقليمي (من خلال جهود الوساطة رفيعة المستوى)، أو على المسرح الدولي (تقدّمت قطر بطلب استضافة كأس العالم لعام 2022) أو من خلال الاستثمارات العالمية.
وفي مقابلة نادرة أجرتها معه «فايننشال تايمز» قبيل زيارته المزمعة الى بريطانيا الأسبوع الجاري، في ديوانه في الدوحة، يقول «نستثمر في كل مكان حتى في هارودز خاصتكم، لقد أخذناه».
يستمتع الشيخ حمد بالصيد بالصقور والغوص، يتحدث بصراحة غير معهودة عن المنطقة. يتمتع بروح الدعابة ويلقي النكات على النساء اللواتي يقدن السيارات وعلى زوجته الشيخة موزة بنت ناصر المسند، وهي بذاتها قوة دعم في سياسة بلادها، التي تراقبه عن كثب.
وفيما يلي نص الحوار الذي أجراه مارتن ديكسون، نائب رئيس تحرير صحيفة «فايننشال تايمز» ورولا خلف، المحررة المختصة في شؤون الشرق الأوسط في الصحيفة:
سمو الشيخ، جميع دول الخليج بشكل عام تشهد نموا اقتصاديا سريعا، فما الذي يميز قطر عن باقي دول المنطقة؟ وما الذي يجعل منك ومن سياساتك متميزة؟
ــــ أظن أن لكل بلد وضعه الخاص وخصوصياته. فنحن، في قطر نركز اهتمامنا على التعليم وإصلاح الصحة، كما نستثمر أيضا في الداخل والخارج. ونحاول أن نبقى بعيدين عن تسليح الجيش وتبني قضاياه. نحن أمة محبة للسلام: هدفنا دائما أن نعيش في سلام وأن نبقى بعيدين عن الصراعات.. وعلى استعداد دائم لأن نلعب دور الوسيط في أي صراع.. هذا ما نركز اهتمامنا عليه. ومن المهم أن نلاحظ أنه حين يتعلق الأمر بالوساطة، فإن الأطراف المتورطة في الصراعات تأتي الينا وتطلب منا لعب هذا الدور، لأنها تدرك تماما أننا نقف على الحياد. فنحن لا نأخذ جانب أحد في الصراعات.
لو ركزنا لوهلة على التنمية في قطر. فمشروعات الغاز والاستثمارات التي ضخت فيها، جميعها دخلت حيز الإنتاج والعمل حاليا، ولهذا تمتلك قطر زيادة هائلة في الايرادات. لكن ما الشيء الكبير المقبل؟ وما الفكرة الكبيرة المقبلة لقطر؟
ــــ نحن في قطر نركز اهتمامنا على التنمية المستدامة، التي تقوم على رؤية مع الركائز الأساسية، وهي التنمية البشرية والتنمية الاقتصادية والتنمية البيئية وهكذا دواليك. وهذا ما نركز عليه حاليا الى أن يتم تجاوز 77 مليون طن من الغاز، ومن بعدها سوف نخطط لهذا الشأن.
ماذا عن عقود تصدير الغاز، التي تنتهي مدتها في 2013. هل سيتم تمديده؟
ــــ اهتمامي ينصبّ الآن على الاستثمار في الداخل والخارج ولمصلحة أجيالنا المقبلة. مثال على ما نقوم به في قطاعي الصحة والتعليم: هو أننا نعمل على إنشاء أوقاف للصحة والتعليم، حتى يكون هذان القطاعان مستقلين في المستقبل، ودون أن يحتاجا إلى طلب مساعدة مالية من الدولة، وان يتمكنا من تمويل مشروعاتهما الخاصة. لذا خصصنا 1000 مليون للتعليم بحلول نهاية العام، وسمحنا لهم بإنفاق 800 مليون على المشاريع والاحتفاظ بـ 200 مليون كاحتياطي لتعزيز الوقف لاستخدامات مستقبلية، وسنوسع من المشروع ليشمل الثقافة والرياضة أيضاً، وسنخصص أوقافاً لها.
في الماضي، اشتهرت قطر بصيد اللؤلؤ، لكن حين اخترع اليابانيون اللؤلؤ الصناعي، جلب ذلك الفقر والحرمان والعوز لقطر، لكن ولحسن الحظ، كان هناك الكثير من شركات النفط الناشطة في المنطقة، مثل أرامكو السعودية وشركات نفط في الكويت والبحرين، وهو ما مكن القطريون من الذهاب إلى تلك الدول، والسعي وراء سبل كسب الرزق.
لكن من المؤسف الآن، وبعد فوات الأوان، أننا لم نستفد من تلك التجربة عندما كانت تسير الأمور على ما يرام بالنسبة لنا، وما أعنيه، هو عندما اكتشفنا النفط لم نتعلم ونستفد مما حصل في فترة اللؤلؤ، بأن خاطرنا بأن نصبح فقراء. ومن حسن حظنا ان كان لدينا النفط، وكانت البلاد تسير ببطء. ومن ثم في 1973 اندلعت الحرب بين مصر وسوريا وإسرائيل وبلغت أسعار النفط 13 دولاراً للبرميل، وفجأة وجدنا أنفسنا هنا في نعيم: المال في كل مكان، في كل مكان. ولم نحاول أن نحافظ على احتياطيات جيدة أو أن نعد خطة جيدة نحفظ بها جزءاً من تلك الأموال للمستقبل.
ثم يستمر «هذا الاتجاه»، وشهدنا الحرب بين العراق وإيران، ولا أستطيع القول، إننا كنا محظوظين بسبب تلك الحرب، لكن الأسعار ارتفعت حينئد مرة أخرى. ومن ثم تراجعت مرة أخرى، ومن ثم غزا العراق الكويت لتعود أسعار النفط وترتفع مرة أخرى. وما لبثت أن عادت وتراجعت، مما جعلنا نلجأ إلى البنوك لطلب المال، في الواقع أتذكر ذلك جيداً.
لذلك نخطط للادخار للمستقبل وللأجيال المقبلة، ولنتأكد من أن نؤمنهم ونؤمن مستقبلهم، وكما ذكرت، للتعليم والصحة والثقافة والمتاحف والرياضة، ولضمان ادخار المال للمستقبل، والحفاظ على استدامة مستويات المعيشة الحالية، إننا نستثمر في كل مكان في هارودز عندكم، لقد أخذناه.
وظائف للقطريين
لكن هل هذه هي الاستثمارات التي ستؤمن وظائف للقطريين؟ وما طبيعة الوظائف التي تظن أن القطريين سيعملون بها؟ في أي المجالات برأيك؟
ــــ أظن أن ما سيؤمن الوظائف للقطريين هو حصولهم على التعليم الجيد، ولهذا السبب نحن ندفع في اتجاه التعليم الجيد، ونعتقد أنه مورد مستحق للقطريين، وبالتالي سيكون بمقدورهم الذهاب والعمل في كل المجالات، ولهذا السبب لدينا جامعات أميركية تمنح نفس الدرجات العلمية والجامعية التي تمنحها في الولايات المتحدة، كما نناقش اللغة العربية وما إذا كانت ستختفي كلغة أم لا. وفي الحقيقة، نحن فخورون بلغتنا وثقافتنا، لكن في بعض الأحيان، لاسيما بالنسبة للتعليم الثانوي، وللطلبة الذين يرغبون في الالتحاق بتلك الجامعات، عليهم أن يتعلموا اللغة الإنجليزية إذا ما أرادوا الالتحاق بتلك الجامعات، رغم أن لدينا لغات مختلفة تدرس في المدارس، كالفرنسية، والإيطالية، والألمانية، واليابانية.
لكن بعض الأماكن في المنطقة تركز على بعض الصناعات تحديداً، كما يحدث في دبي التي تركز على النقل والسياحة، فهل هناك صناعات بعينها تشعر أن قطر ينبغي أن تركز عليها بغرض التنويع؟
ــــ نحن بلد ثري بالهيدروكربون، ونسعى إلى بناء صناعات تدور وترتبط بالهيدروكربون، مثل الألمنيوم والبتروكيماويات وغيرها، حتى ما يرتبط ويدور بتلك الصناعات، سنعمل على بناء سلسلة من المصانع الصغيرة حولها، نحن نركز أكثر على الصناعات الخفيفة والمتوسطة، ونحاول استقطاب الشركات من الخارج للاستثمار في قطر، سواء مع هيئة الاستثمار القطرية (صندوق الثروة السيادية)، أو مع القطاع الخاص.
هل تفكرون في منح الجنسية للأجانب الذين قضوا فترة طويلة في قطر. فلديكم عدد صغير من المواطنين والكثير من الوافدين، ويخلق ذلك في بعض الأحيان بعض التوتر بين المواطنين والوافدين؟
ــــ نحن نمنح الجنسية، لكن أغلبية الأجانب يأتون عادة مع شركات لتنفيذ مشاريع في البلاد، ومن ثم يغادرون. يأتون لفترة محددة، لكننا نعطي جوازات سفر، وكما تعرفون، نحن مجتمع مسلم وقد أعطينا جوازات سفر لمسيحيين.
هل هناك سياسة تهدف إلى زيادة التعداد السكاني من المواطنين، من خلال منح المزيد من جوازات السفر؟
ــــ ليس لدينا سياسة لزيادة التعداد السكاني في الواقع، لكننا نعطي الجنسية للأشخاص، أولاً لمن يتقدمون بطلب لذلك، ولمن يستوفون القواعد التي تنص عليها لوائحنا، وحتى الوقت الراهن لم يتقدم الكثيرون. لكن بالنسبة لمن تقدموا بطلب الجنسية ينبغي عليهم أن يستوفوا اللوائح، وأن ينطبق عليهم قانون البلاد.
هل يشكل صغر حجم التعداد السكاني لقطر مصدر قلق لكم؟
ــــ في الواقع، نحن دولة صغيرة العدد لجهة السكان منذ فترة طويلة، غير أن تعدادنا يزداد تدريجياً، كقطريين.
الاستثمارات الأجنبية
استثمرت هيئة الاستثمار القطرية في العديد من الأصول وتبدو لندن وجهة مفضلة. فماذا عن استراتيجية قطر بشأن الاستثمارات الأجنبية؟
ــــ كما قلت لكم في البداية، نحن نسعى لضمان أن يمتلك أجيال المستقبل ثروة كافية لادارة البلاد، بعد نفاد الهيدروكربون. من الطبيعي أن نستثمر في لندن، فهي عاصمة مهمة للغاية لجهة العقارات. لكننا في الواقع نستثمر في بلاد أخرى. ان سياستنا أن يكون لدينا استراتيجية استثمارية مع الأطراف المختلفة تستند الى تحقيق مكاسب لكلا الطرفين. ولا نعتمد سياسة بالاستثمار ومن ثم حين ترتفع، نتخارج من الأصل الذي استثمرنا فيه، ما نقوله هو أننا نريد أن نستمر في استثماراتنا.
ما عنصر الجاذبية في لندن؟
ــــ تعتبر لندن من حيث العقارات العاصمة الأكثر أهمية، ذلك أن العقارات فيها قد تصاب بالمرض لكنها لا تموت أبدا. وهو أمر ندركه جيدا.
لا يبدو أنكم استثمرتم، على الأقل علانية، الكثير في الولايات المتحدة أو في الدول الآسيوية أو الصين أو الهند؟
ــــ نحن نستثمر في الصين. نحن نستثمر بأحجام كبيرة في الصين والهند وتايوان. في الواقع، نحن نذهب الى أي مكان وأي جهة تأتي الينا بمشاريع جيدة. ندرسها ونمضي فيها، كما قلت لكم على أساس الكسب والمنفعة لكلا الطرفين. نحن نسعى لأن نؤسس معايير قطرية، تريدنا أن نتعامل معك، اذن هذه هي معاييرنا، أنت تربح ونحن نربح واستراتيجيتنا بعيدة المدى.
ما مخصصات هيئة الاستثمار القطرية على أساس سنوي؟
ــــ لا رقم محدد، لأنه كما تعرفون، نحن بلد يعتمد على الهيدروكربون، لذلك الأسعار تتحرك صعودا وهبوطا. كما أن الأمر يعتمد على عدد المشاريع التي لدينا في الداخل. فعلى سبيل المثال، اذا نجحنا في استضافة كأس العالم 2022، فان ذلك يعني استثمار الكثير من الأموال في داخل البلاد.
أصول مستهدفة
ستزور لندن الأسبوع المقبل والجميع يترقب ما هي الأصول التي قد لا تزال مثار اهتمامكم للشراء. هل تبحث عن شيء محدد في لندن في هذا الوقت؟
ــــ قد ينطبق السؤال على لندن أو أي مكان آخر. نحن نبحث عن الفرص الجيدة. والعقار في لندن، كما قلت لكم، هو الأفضل.
لكن قطر كانت تشتري أيضا أصولا ممتازة هي بمنزلة الجواهر، فأنتم تحبون الأسماء الكبيرة مثل هارودز.
ــــ لا، لو كنا نسعى وراء الأسماء الكبيرة فلماذا نذهب اذن الى بلدان أخرى لا أسماء كبيرة لها؟ نحن نستثمر في كل مكان. لكن بالطبع، اذا حصلنا على فرصة جيدة تحمل اسما كبيرا، فليكن.
مثل كريستيز، دار المزادات، هل تفكرون بتقديم عرض لشرائها؟
ــــ كريستيز، نعم، أعتقد أننا سنقوم بذلك، ذلك أننا بصدد بناء متحف والدار مرتبطة بالأشياء التي نجمعها لمتحفنا.
هل قدمتم عرضا؟
ــــ ليس بعد.
لكن تفكرون بالاقدام على هذه الخطوة؟
ــــ يعتمد ذلك على الفرصة. اذا كان لدينا فرصة جيدة فلن نتردد. لكن شكرا لكم لتذكيري بشأن كريستيز!
أنتم بحاجة الى جهة راغبة بالبيع؟
ــــ نعم، بالضبط.
لا تعرفون بعد اذا كانت هناك جهة راغبة بالبيع؟
ــــ حتى الآن لا أعرف.
ما الذي ترغب بامتلاكه أيضا؟
ــــ بالنسبة لي الأمر يعتمد على ما يتبادر الى ذهني، وما أرى في التلفزيون أو ما أسمع في الأخبار، فهذه هي الطريقة التي يفكر بها الانسان. وبالطبع أود الحصول على الشيء الجيد الذي من شأنه أن يساعد أجيالنا المقبلة.
خسارة أموال
حصل جدل كبير حول تدخل الأمير تشارلز في خطط تطوير تشيلسي باركس. هل يمكنك أن تخبرنا ما الذي حدث، وما هو شعورك حيال ما حصل؟
ــــ حسنا، هذا شأن بريطاني. لكن بالنسبة لنا كمستثمرين علينا أن نتجنب أولا الصراعات، وثانيا علينا أن نفعل ما نعتقد أنه الأفضل لسمعتنا في بريطانيا. وهذا ما حدث. وأظن الآن، أنهم أنهوا المشكلة من الناحية الفنية.
نعم، لكنكم خسرتم بعض المال؟
ــــ حسنا، للأسف هذا أمر طبيعي، ومثل هذه الأمور قد تحدث. لكن الأمر الأساسي أننا ندافع ونحمي سمعتنا.
اذا، عندما تستثمرون في الخارج هل تشعرون بالقلق بشأن ردات فعل محتملة؟
ــــ لا، لأنني على يقين أنهم في بريطانيا يريدوننا أن نستثمر نحن بدلا من أن يستثمر آخرون. نحن بلد صغير ومسالم ولن نزعج بريطانيا على الاطلاق.
هل استقيتم الدروس من تجربتكم مع سلسلة الأسواق المركزية سينسبوري، حيث كانت هناك محاولة للتقدم بعرض شراء لم تنجح، وأثارت الكثير من الانتقادات لاحقا؟ هل تعلمتم الدرس من تلك التجربة؟
ــــ بالتأكيد نحن نتعلم من أي فشل نواجهه. وسينسبوري كانت تسير على ما يرام، لكن بسبب ما كان يحدث في الولايات المتحدة بشأن تراجع القروض العقارية، بدأ كل شيء بالانهيار. لكن لا بد من القول ان سينسبوري شركة جيدة.
هل ما زلتم مهتمين بها؟
ــــ الجميع مهتم بسينسبوري، لكن الجميع يريد السعر المناسب لها.
القرارات الاستثمارية
كيف تشارك أنت شخصيا في القرارات الاستثمارية؟
ــــ أعتمد على مشورة الخبراء لتقدير وتقييم أي مشروع، وتقديم الخيارات. ومن ثم استنادا الى ذلك يتم التوصل الى قرار يستند الى تلك الاستشارات والتوصيات.
لكن هل تقدم بعض الأفكار، وهل تطلب من هيئة الاستثمار القطرية البحث في هذا أو ذاك الاستثمار؟
ــــ إذا كانت لدي فكرة، نعم أفعل ذلك، وأقول لهم انني أفكر بهذا. الا أنهم ليسوا ملزمين بفعل ما أريد. الأمر الأساسي هو أن عليهم اتباع استراتيجيتنا، وكيف عليهم أن يجدوا أفضل الفرص والأصول للمساعدة على تأمين مستقبل أجيالنا. وهذا أمر واضح وجلي. واذا ما أردت أمرا لنفسي، فهذا أمر مختلف. وقد يكون في الأمر نوع من المغامرة، فاذا ما خسرت، أخسر لنفسي. لكن هذه الأموال (أموال الصندوق الاستثماري) ينبغي أن تكون لمصلحة الأجيال المقبلة.
نفهم أنك أنت وأبناءك ربما قد أنشأتم مؤسسة مستقلة منفصلة عن هيئة الاستثمار القطرية؟
ــــ هذا أمر طبيعي، فبصفتنا عائلة ثرية، لدينا مؤسسة عائلية. وهو أمر طبيعي لعائلة ثرية أن تسعى وراء الفرص للاستثمار، هناك مؤسسة خاصة لنا.
لسنا مهتمين بشراء البنك الوطني
سألت فايننشال تايمز عن إشاعة دارت في المنطقة مفادها أنك مهتم بشراء بنك الكويت الوطني. فأجاب: لا، بالتأكيد لست أنا. اذا كان هناك شيء من هذا القبيل فينبغي أن يكون عبر هيئة الاستثمار القطرية. لكنهم لم يحيطوني علما بالأمر. ولم يخبروني أبدا أنهم مهتمون بشرائه. لكن الهيئات الاستثمارية تتحدث مع الجميع، والكل يأتي ويتحدث معها. لذلك، ستسمع الكثير من هذه الأخبار. الكثير منها بالتأكيد.
20
سألت فايننشال تايمز: سمعت من المصرفيين الذي يحاولون اثارة اهتمامكم بصفقات عمل، أنكم تدرسون استثمار ما يصل الى 20 مليار دولار في الخارج سنويا من الآن فصاعدا. فهل هذا الرقم يبدو منطقيا؟
فأجاب الشيخ حمد: أولا وقبل كل شيء، نحن نحاول أن نستثمر في الداخل. وبالنسبة لما يتبقى، أتمنى أن نتمكن من أن نصل الى 20 مليار دولار، من شأن ذلك أن يكون مبلغا جيدا، لكن الفائض الذي سيتبقى سنستثمره في الخارج.