رسالة من مساهم إلى شركة المتحده للتنميه ! [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : رسالة من مساهم إلى شركة المتحده للتنميه !

إنتعاش

05-04-2006, 08:07 AM

عوائد حقوق المساهمين ضعيفة والشركة تطلب مزيدا من الأموال

المتحدة للتنمية لم تراع في الاكتتاب الجديد مساهمي الشركة الجدد

الشركة لم تحقق حتى الآن أية إيرادات من عقد مطار الدوحة

وجه السيد ياسر عبدالعزيز الجلال، وهو أحد المستثمرين في الشركة المتحدة للتنمية رسالة مطولة الى الشركة أورد فيها الكثير من المعلومات.

وقال السيد الجلال: إن جميع البيانات المالية الواردة في رسالته حصل عليها وحللها وفقا للقوائم المالية المعلنة للشركة المتحدة للتنمية السنوية والربع سنوية.

«الشرق» تنشر رسالة الجلال التي تلقتها عبر الإيميل انطلاقا من حرية إتاحة المجال للقراء للتعبير عن آرائهم.

وإذ تنشر الشرق رسالة الجلال كاملة كما تلقتها، فإنها تؤكد أنها تتيح المجال كاملا للشركة المتحدة للتنمية لرد على الرسالة من منطلق احترام «الرأي والرأي الآخر».

وفي ما يلي نصل رسالة الجلال:

في البداية أوجه خالص شكري وتقديري لجريدة الشرق على تعهدها الدائم بأن تكون منبرا لتبادل الآراء وطرح النقاشات الهادفة.

وأتمنى من الله عز وجل أن يحفظ لقطر أميرها سمو الشيخ حمد بن خليفة آل ثاني وسمو ولي عهده الشيخ تميم بن حمد آل ثاني.

ما سوف اسرده هو عبارة عن تحليل مالي متخصص لشركة المتحدة للتنمية (شركة مساهمة قطرية)- ويتضمن هذا التحليل انتقادات لسياسات الشركة و طلب إيضاح بعض الأمور. التي أقولها وبكل أمانة للأسف لم أجد الإجابة الكافية لها.

وحتى تكون جميع الأمور في كفتي الميزان، وللشفافية لا أكثر. أود الإشارة إلى أن هذا الموضوع، لهدف المصلحة العامة كما أن اهتمامي بمستقبل الشركة يماثل اهتمام القائمين على الشركة. حيث إنني وبكل مصداقية يمثل استثماري بها جزءا ليس صغيرا من حجم استثماراتي بشكل عام.

وكتابة هذا الموضوع (واعتذر عن الإطالة) ليس بهدف الرد على ما نسب إلي من قبل سعادة رئيس مجلس إدارة المتحدة للتنمية السيد حسين الفردان وذلك حسب ما نشر في صحيفة الشرق بتاريخ 30-3-2006م، بأنني مساهم خرجت عن جدول الأعمال وأنني أحاول استفزاز الشركة واخذ معلومات ليس لي بها وجه حق وغيرها مما ورد في العدد المشار إليه أعلاه.

علما انني والله لا أكن لأستاذنا حسين سوى الحب والتقدير والمحبة و أنني أرى فيه النموذج الذي يجب أن يحتذى به أي شاب يتطلع للكفاح وتحقيق الذات، وأنني على يقين تام بان السيد حسين الفردان قد يكون أكثر من يؤيدني على طرح وجهات النظر والتجاذب وان اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية خاصة إذا كان الهدف واحدا والمركب واحدا.

ماذا تعني الأسهم المجانية بالنسبة للمتحدة؟

- أعلنت الشركة عن رفع توصيتها للجمعية العمومية غير العادية بزيادة رأس المال من 825,000,000 مليونا الى 1,072,000 مليون بنسبة زيادة قدرها 30%.

ولإيضاح مدى تأثير هذه المنحة على ربحية السهم المستقبلية كونها تمثل عبئا على الشركة أكثر من نفعها فالبيانات الأساسية للشركة وفقا لنتائج العام 2005م تظهر أن:

1- العائد على رأس المال 22.4%

2- العائد على حقوق المساهمين = 8.80%

والمتعارف عليه في هذه الحالة (الأسهم المجانية) أو بشكل أكثر دقة، اعادة تقسيم رأس مال الشركة، أنها لا تزيد ولا تغير من وضع الشركة شيئا، مادامت حقوق المساهمين هي نفسها، وليس صحيحا ما يردد أن زيادة رأس المال من شأنها تقوية المركز المالي للشركة، فموجودات وحقوق المساهمين في الشركة هما نفسهما دون تغيير. وتلجأ عادة الشركات إلى هذا الإجراء من أجل:

1- زيادة قاعدة المساهمين وهو الأمر الذي لا ينطبق على الشركة حيث بلغت قاعدة المساهمين حسب تصريح رئيس مجلس الادارة 12,000 مساهم ووصفها بأكبر قاعدة مساهمين في الشركات المساهمة.

2- زيادة سيولة الورقة المالية.

هل الأسهم المجانية مخالفة للنظام أم لا؟

- نجد أن توزيع ما قيمته 247,000,000 مليونا، يفوق ربح الشركة المحقق للعام 2005 كاملا، حيث بلغت أرباح العام 2005 185,000,000 مليون ريال.

واضطرت الشركة للتمكن بالوفاء بهذه التوزيعات أن تحول جزءا من الاحتياطي القانوني لرأس المال، والذي يعتبر جزءا كبيرا منه عبارة عن علاوة الاصدار المأخوذة من المساهمين في زيادة رأس المال في منتصف العام الماضي وتحديدا في الشهر السادس من العام الميلادي 2005.

وبطريقة أخرى مبسطة من الممكن القول: إن الشركة أعطت سهما بقيمة اسمية قدرها 10 ريالات وبالمقابل باعت سهما بقيمة اربعين ريالا!!

وهذا الأمر اجمالا نرى في قانونيته تساؤلا يستحق الوقوف عنده.

بالرجوع الى نظام الشركات القطرية رقم 5 لسنة 2002 نجد أن هناك أكثر من مادة تؤكد على مخالفة هذه التوزيعات لنظام الشركات ويوجد أكثر من نص من الممكن الاستناد إليه:

المادة 192: تصدر الأسهم الجديدة بقيمة اسمية معادلة للأسهم الأصلية، ومع ذلك يجوز للجمعية العامة غير العادية أن تقرر اضافة علاوة اصدار الى القيمة الاسمية للسهم، وأن تحدد مقدارها بشرط موافقة الوزارة، وتضاف هذه العلاوة الى الاحتياطي القانوني.

المادة 183: تقتطع 10% من صافي أرباح الشركة وتخصص لتكوين الاحتياطي القانوني، وذلك ما لم يحدد النظام الأساسي للشركة نسبة أكبر. ويجوز للجمعية العامة وقف هذا الاقتطاع، متى بلغ هذا الاحتياطي نصف رأس المال المدفوع.

ولايجوز توزيع الاحتياطي القانوني على المساهمين، وانما يجوز استعمال ما زاد منه على نصف رأس المال المدفوع في توزيع أرباح على المساهمين تصل الى 5%، وذلك في السنوات التي لا تحقق فيها الشركة ارباحا صافية تكفي لتوزيع هذه النسبة.

المادة 190: تتم زيادة رأس المال باحدى الوسائل التالية:

1- إصدار أسهم جديدة.

2- رسملة الاحتياطي أو جزء منه أو الأرباح.

3- تحويل السندات الى أسهم.

4- اصدار أسهم جديدة مقابل حصص عينية أو حقوق مقومة.

النصوص السابقة توضح الآتي:

1- أكدت المادة 192 أن علاوة الاصدار في حال وجودها تضاف الى الاحتياطي القانوني.

2- أكدت المادة 183 أنه لا يجوز التحويل من الاحتياطي القانوني الى ارباح المساهمين الا في حالة واحدة وهي نقصان أرباح الشركة الاجمالية للعام عن 5% من اجمالي ربح الشركة، وهو الأمر الذي لا ينطبق على وضع المتحدة حيث بلغت الأرباح ما نسبته 22.4% من رأس المال.

3- وضحت المادة 190 أن زيادة رأس المال من الممكن أن تتم بتحويل جزء من الاحتياطي القانوني الى رأس المال.

وقد يقال هنا، إن النصين متعارضان والجواب، ان النص في المادة 190 هو نص عام.

والنص في المادة 183 والمادة 192 هو نص أكثر تحديدا ووضوحا. حيث لايجوز التحويل من الاحتياطي من رأس المال. لذلك فالاحتكام في هذه المسألة تكون للنصين المذكورين في المادة 183 و192.

وحتى نختم هذا الجزء في الموضوع نتساءل بدورنا عن الكيفية التي يتم اتخاذ القرار بها في الشركة، ووفق اية معطيات مالية ومستقبلية تم إقرارها؟؟ وكيف وافقت وزارة الاقتصاد عليه من خلال اعتمادها جدول اعمال اجتماع الجمعية العمومية غير العادية.؟

من المعلوم والمسلم به أن التوقعات المستقبلية لأرباح الشركة لها دور كبير في اعطاء هذه المنح، وهو الأمر الذي تعتبره الشركة سرا وحكرا على أعضاء مجلس الادارة وادارتها العليا. وترفض الافصاح عنه. !

فمسألة المنح (الأسهم المجانية) هي مسألة تؤثر على الشركة في المستقبل في حال عدم التمكن من تحقيق نمو يفوق بكثير نسبة الزيادة التي تم اقرارها.

والكثير من المراقبين لأسواق الخليج يعتبرون مسألة المنح التي أصبحت موضة أحيانا كثيرة، يتخوفون من أنها ستكون ذات اثر سلبي جدا على اداء وعائد السهم مستقبلا. في حال عدم تمكن الشركات من الوصول بنمو ارباحها الى مستويات أعلى.

زيادة رأس المال (الاكتتاب) وماذا فعلت الشركة بأموال الاكتتاب السابق وهل التاريخ يشفع للشركة بالمطالبة بالزيادة؟

أعلنت الشركة عن توصيتها للجمعية العامة غير العادية برفع رأس المال الى 2,145,000 مليون ريال. ثم أعلنت عن نيتها تأجيلها للاكتتاب الى حين استقرار وضع السوق. عن طريق طرح اكتتاب خاص لحملة الأسهم بسعر اربعين ريالا شاملا العلاوة. وبقيمة إجمالية قدرها 4,290 مليار ريال.

ولتوضيح الأسباب المنطقية لهذه التدفقات النقدية الهائلة، عللت الشركة ذلك برغبتها بالتوسع في مشاريعها لدى الشركات الشقيقة والتابعة.

وحيث إن هذه الزيادة الكبيرة والتي بمجرد اعلانها هبط سعر السهم هبوطا كبيرا، و نعتبر أن هذا الهبوط يعبر عن حالة عدم الرضى من قبل حملة الأسهم وتخوفهم منها.

نجد انه من الجدير أن نطرح تساؤلاتنا عن اسباب رغبة الشركة في رفع رأس مالها، وكيف تصرفت الشركة بأموال الاكتتاب السابق، قبل ثمانية أشهر منتصف سنة 2005م.

خلال العام 2005م أعلنت الشركة عن رغبتها في زيادة رأس مالها من 550 مليون ريال قطر إلى 825 مليون ريال قطري أي بنسبة تقدر بــ 50% ونتج عن هذه الزيادة (10 ر.ق + 30 ر.ق كعلاوة) مبلغاً وقدره 1.100 مليار ريال قطري.

ماذا فعلت الشركة بالتدفقات النقدية الناتجة عن الاكتتاب 2005م ؟

1- إضافة استثمارات بقيمة 148 مليون ريال قطري

2- المساهمة في زيادة رؤوس أموال شركات شقيقة بمبلغ 209.5 مليون ريال قطري

3- 742.5 مليون سيولة نقدية مضافة.

ماهو الوضع الحالي للشركة في نهاية العام 2005م؟

1- الشركة تمتلك نقدية تعادل 1,585 مليون ريال.

2- استثمارات في أوراق مالية ذات سيولة عالية تعادل 651,8 مليون ريال. والتي أنتجت ارباحا غير محققة تقدر بـ203,9 مليون ريال.

إنتعاش

05-04-2006, 08:08 AM

عليه نستطيع القول:

أ - إن الشركة لم توظف مبلغ علاوة الاصدار السابق والبالغ 1,1 مليار ريال قطري. بالشكل الأمثل مما يدعونا للتساؤل البسيط: لماذا تمت زيادة رأس المال العام الماضي، هل الشركة تعتبر ربطها لهذا المبلغ الكبير كودائع هو استثمار فعال (النقدية لدى البنك جزء منها ودائع كما هو موضح بالإيضاحات).

ب - الزيادة التي تم اقرارها كان لها اثر سلبي جدا في اضعاف العائد على حقوق المساهمين الى 8% (والتي نعتبرها هي رأس المال الحقيقي للشركة) والذي يعبر عن مدى كفاءة الشركة في ادارة أموال المساهمين.

ج- بالرغم من عقد الشركة لمؤتمر صحفي لتوضيح أسباب استدعاء مزيد من رؤوس أموال المساهمين. (تمت دعوة الصحفيين دون المساهمين !) فان الأسباب المذكورة في المؤتمر لاتبرر هذه الزيادة مما يتضح لاحقا.

الاحتياجات الفعلية للمتحدة لعام 2006م لمواجهة زيادة رؤوس اموال
شركاتها التابعة والزميلة ؟

بالنظر للبيانات المالية الخاصة بالشركة نجد أن الشركة تمتلك نقدية تعادل 1.585 مليار ريال قطري مضافا إليها استثمارات في أوراق مالية ذات سيولة عالية تعادل 651.8 مليون ريال قطري والتي أنتجت أرباحاً غير محققة تقدر بــ203.9 مليون ريال قطري. عليه نستطيع القول وبحسبة بسيطة جدا أن الشركة بإمكانها المساهمة في نصيبها من زيادة رؤوس أموال شركاتها الشقيقة من خلال النقد المتوافر لديها حاليا دون أن يؤثر ذلك على مستوى السيولة النقدية المتوافر حاليا حيث تقدر نسبة النقدية المطلوبة للمساهمة في المشاريع المستقبلية المعلن عنها من إجمالي النقدية والاستثمارات في الأوراق المالية 7.1%. علما ان النقدية المطلوبة لسداد القروض المالية قصيرة الأجل تقدر بــ98.2 مليون ريال قطري ويمكن تغطيتها من خلال السيولة النقدية المشار إليها بعالية. مع تجاهلنا للعائدات الكبيرة المتوقعة من مشروع اللؤلؤة.

أين تكون الآثار السلبية لزيادة رأس المال (الاكتتاب)
ولماذا لاتلجأ الشركة للتمويل كخيار أقل كلفة
وهل الشركة راعت مشتري السهم منذ سنة

1- عندما تقوم الشركة برفع رأس مالها بنسبة 100% عليه فانها يجب أن تكون قد أخذت في الاعتبار تحقيق عائد على حقوق الملكية (وليس رأس المال) يفوق العائد المحقق عن العام الذي قبله، فنمو أرباح بنسبة 200% هو معيار ليس جيدا اذا ما علمنا ان نسبة نمو حقوق الملكية بناء على الزيادة والعلاوة تقدر بحوالي 309%.

وهنا نجد ان الشركة لم تراع هذا العامل، حيث أظهرت النتائج المالية للعام 2005 ضعفا بالغا في حقوق المساهمين نتيجة زيادة رأس المال بنسبة 50% منتصف العام 2005 م، حيث بلغ العائد على رأس مال الشركة الحقيقي (حقوق المساهمين) الذي يعبر عن مدى جودة الادارة في ادارة أموال المساهمين 8,8% فقط.

2- لم تراع الشركة المساهمين الجدد في الشركة حيث إن من استثمر في الشركة منذ سنة يجد نفسه أمام معضلة حسابية كبيرة، فهو اشترى الشركة لتعطيه عائدا استثماريا جيدا ومعقولا، وفي حالة المتحدة نجد ان المساهم أصبح البقرة الحلوب للشركة ! وقرار الزيادة لم يخدم الا فئة المؤسسين والمساهمين القدامي، أو لنكون أكثر دقة ان تضررهم من الزيادة أقل من غيرهم بمراحل عديدة. 3- لو فرضنا جدلا أن الشركة بالفعل بحاجة الى تمويل يقدر بـ4,290 مليار ريال أليس من باب التنوع في هيكلة تمويل رأس المال خاصة أن الرفع المالي للشركة من القروض منخفض، وامكانية الحصول على قروض بنكية متاحة، خاصة أن تكلفتها مقارنة بتكلفة زيادة رأس المال أقل. وذلك من اجل تخفيف الضغط المباشر على ربحية السهم الواحد ورأس المال وحقوق المساهمين.

بالنهاية نصل الى نتيجة اعتمادا على القوائم المالية المعلنة الى ان النقدية التي طلبتها الشركة قد تكون نقدية فائضة عن حاجتها وهذا يتضح جليا على الزيادة الأخيرة لرأس المال منتصف العام 2005 م.

ولكن قد يكون هناك مبرر واحد يشفع للشركة وهي أنها مقبلة على استحواذات وشراء شركات قائمة تعمل في مجالات مساندة أو غيرها فهل بالإمكان الإفصاح عنها؟؟

تساؤلات لا إجابة لها واخفاقات مراقب الحسابات!!!!!

شركة الجرف

وقعت شركة الجرف عقدا مع مطار الدوحة بقيمة 1,640 مليون ريال من المقرر أن ينتهي في ديسمبر 2006.

وحسب التوضيح في التقرير السنوي للعام المنتهي 2005 م، تم انجاز 50% من المشروع ومع ذلك لم تظهر أية ايرادات له في حصص الشركات الزميلة في القوائم المالية.

ما هو الهامش الربحي الذي أغرى الشركة بالدخول بهكذا مشروع، وما هو الهامش المتوقع من عقد كبير كهذا. حيث إن المؤشرات تشير الى ضعف كبير في هامش ربح هذا المشروع. حينما نعرف ان ما أنجز أكثر من 50%.

قرض بدون فائدة:

أقرضت الشركة شركتها الزميلة شركة الجرف مبلغاً وقدره 95,000,000 مليونا خلال العام 2004، وسددت الجرف جزءا منه وتبقى مبلغ: 25,000,000 مليون ريال التساؤل هنا ليس في الإقراض فمن الطبيعي أن تقرض شركة زميلة قرضا ولكن الشركة أشارت الى أن هذا القرض بدون فوائد!

وهنا تظهر تساؤلات وملاحظات منطقية وهي:

1- هل الشريك البلجيكي في شركة الجرف أقرض شركة الجرف مبلغا بدوره بدون فائدة.

2- دور مراقب الحسابات في هذا الموضوع، من المسلم به أن هذا الاقراض لا يمثل مخالفة مالية، ولكن يعتبر من باب الأمور غير الاعتيادية وكان من المفترض أن يوضح مراقب الحسابات طبيعة هذا القرض وهل الشريك الأجنبي أقرض الشركة بدوره قرضا بدون فوائد، واذا كان الشريك لم يقرض الشركة كان من المفترض أن يشير لهذه لمسألة كملاحظة ضمن إيضاحات القوائم المالية، وهذا ينطبق ويتفق مع مبدأ الشفافية والوصاية على أموال المساهمين.

3- والغريب أنه وحسب القائم المعلنة نهاية العام 2005 نجد ان الشركة تحملت قروضا تجارية بلغ مجموعها 177,000,000 مليون ريال.

4- هل سيتم احتساب ارباح تفضيلية للمتحدة من شركة الجرف نتيجة تحملها هذه القروض.؟

5- طلب كاتب هذه السطور باعتباره مساهما في الشركة القوائم المالية الختامية لشركة الجرف ورفضت ادارة الشركة تسليمه اياها أو حتى تمكينه من الاطلاع عليها. علما أن النظام يكفل للمساهم الاطلاع عليها.

شركة قطر للتبريد

أظهرت القوائم المالية للشركة أنها وقعت اتفاقية تسهيلات ائتمانية بقيمة 69,000,000 مليون دولار لصالح شركتها التابعة قطر كول، والتساؤل لماذا تحملت الشركة مخاطر ائتمانية من خلال توقيع هذه الاتفاقية وهل الشريك الاماراتي تحمل جزءا من هذه المخاطر أو هل قدم هو الآخر دعما لتبريد قطر بطريقة أو بأخرى.

الأوراق المالية

تملك الشركة محفظة أسهم في السوق القطري، وهذه الأسهم غير محددة بشكل واضح، وحيث إنها تمثل أكثر من 22% من موجودات الشركة وهذه النسبة تعتبر وفقا للمعايير المراجعة نسبة جوهرية يجب الإفصاح عنها، كما أنه من المفترض ان توضح الشركة اهم هذه الاستثمارات بشكل واضح وفي أي قطاع هي. علما أن هناك شركات مساهمة أعلنت توزيعات أرباح نقدية وهذه توفر سيولة لا بأس بها للشركة كتدفقات نقدية داخلة.

فصل مشروع اللؤلؤة

أعلنت الشركة عن نيتها فصل مشروع اللؤلؤة، وتحويله الى شركة ذات مسؤولية محدودة وبررت الشركة نيتها التوجه الى هذا الاجراء بغرض التنظيم الاداري والمالي ليس أكثر.

وحيث إن هذا المشروع هو المشروع الرئيسي للمتحدة في الوقت الحالي ويكاد يكون هو الأوحد اذا نظرنا لحجم الاستثمارات الكبيرة فيه مقارنة بالاستثمارات الأخرى الصغيرة، آمل ان تؤجل الشركة قرارها هذا، حتى نتمكن كمساهمين من متابعة اداء المشروع ومدى تحقيق الشركة أهدافها فيه.

مع التذكيرالمهم بنص المادة 140 من قانون الشركات الذي من الممكن القياس عليه في هذا الأمر والذي يشترط لاقرار هذا الموضوع جمعية غير عادية يحضره ثلاثة ارباع المساهمين على الأقل بشكل دائم. لا تخفيض في نصابه. لأنها تتعلق بتحويل نشاط رئيسي ومهم حاليا للشركة الى شركة تابعة.

والحقيقة اننا مهتمون جدا بهذا المسألة حيث إنه بتحويل شركة اللؤلؤة الى شركة تابعة، سنفقد ميزة الاطلاع على كثير من التفاصيل لأداء هذا المشروع، وسترفض الشركة اطلاعنا على قوائمها كما فعلت مع رفضها لنا الاطلاع على قوائم شركة الجرف وهو بالتأكيد أمر لا ترغب فيه ادارة المتحدة للتنمية.!

اخفاق مراقب الحسابات ودوره في زيادة رأس المال

بالرجوع الى ما ذكرناه سلفا حول المخالفة الحاصلة في زيادة رأس المال (الأسهم المجانية)، استغرب كثيرا من عدم ذكر هذه المخالفة، أو التحفظ عليها كما يفترض به أن يقوم.

والغريب ان تقريره اشتمل على نص يقول فيه (ان البيانات المالية تراعي احكام قانون الشركات التجارية القطرية رقم 5 لسنة 2002 م. الى أن يصل الى: انه حسب علمنا واعتقادنا لم تقع خلال السنة مخالفات لأحكام القانون المذكور اعلاه... الخ)

وبسؤال الاخوان مراقبي الحسابات من خلال الجمعية العامة العادية، افادوا بانهم حصلوا على استثناء من وزارة الاقتصاد بهذا الخصوص.والاستثناء يعبر عنه انه تجاوز لغير ماهو مقرر نظاما لذلك وجب للمراجع تنويه السادة المساهمين عن ذلك.

إلى أن هذا الأمر يطرح تساؤلا كبيرا، وهو ان الوزارة ليس لها الحق في استثناء شركة من مادة في النظام، كون ان النظام لا يغير الا بالطريقة التي وضع بها، واذا كان كذلك وان الشركة فعلا حصلت على استثناء اليس من المفترض أن يذكر هذا الموضوع في تقريره لأنه أمر غير اعتيادي.

لماذا تطرح هذه التساؤلات الآن

من الطبيعي ان يسأل كاتب هذه السطور ولماذا لم تقدم تساؤلاتك من خلال اجتماع الجمعية والجواب هو:

1- عدم تمكني كمساهم ان اطلع على القوائم المالية الكاملة وليس المختصرة الا يوم الجمعية، حيث ان الشركة لم تلتزم بنظام الشركات القطرية الذي ينص على وجوب ارسال التقرير المالي كاملا (ليس منقوصا) لمساهمي الشركة قبل انعقاد الجمعية بخمسة عشر يوما.

والحاصل انه تم ارسال البيانات المالية المختصرة وغير المشتملة على الايضاحات المالية المهمة.وهو الأمر الذي لم يجعل بالامكان ان يكون المساهم قادرا على طرح هذه الأسئلة.

واحقاقا للحق لا بد ان أشير هنا الى دعوة ادارة الشركة لي كمساهم بمقابلة الشركة للتمكن من الحصول على المعلومات المطلوبة ومناقشة الادارة. وما ذكر في هذا الموضوع كاملا ما هو الا ما تبقى من أسئلة لم نجد جوابا لها ممن قابلناهم.

2- تم طرح بند زيادة رأس المال (الأسهم المجانية) من خلال الجمعية العامة غير العادية، حيث حاولنا الاستفسار عن الكيفية التي تم التوصل بها الى نسبة الزيادة الكبيرة (30% أسهما مجانية) ولكن دون جدوى. مع العلم ان الجمعية عقدت لمنافشة هذه الزيادة أولا ومن ثم اقرارها كما ينص عليها النظام.

والمعلوم ان الجمعيات تعقد للمناقشة ومن ثم التصويت والاقرار، وما حصل في الجمعية السابقة هو اقرار مباشر دون تقبل ادارة الشركة أية نقاش في هذا الجانب

ملاحظة جميع البيانات المالية السابقة تم الحصول عليها وتحليلها وفقا للقوائم المالية المعلنة للشركة المتحدة التنمية (السنوية، والربع سنوية).

بوخالد الذيب

05-04-2006, 09:28 AM

من حقه أن يستفسر وأن يردوا على استفساره 0000هذه تساؤلات مشروعه ومن حقه الاطلاع عليها 000000شكرا جزيلا على النقل 000الله يعطيك العافيه0

منصور

05-04-2006, 12:32 PM

أبو عزيز

05-04-2006, 01:30 PM

ليذهب للشركه ويستفسر فابواب الشركه مفتوحه

وليس عبر الاعلام

وذلك لاهداف معروفه منها الشهره

ومحاوله يائسه للتاثير على الشركه

فليلعب بعيدا فالمتحده شركه عملاقه بمشاريعها وارباحها الموزعه على المساهمين

لكن مايثير االظحك هو جملة هذا المستثمر الاحمق

. مع تجاهلنا للعائدات الكبيرة المتوقعة من مشروع اللؤلؤة. :funny:

الاخ بكيفه يبي يتجاهل

يعني كلامه كله غلط :) !!!!!!!!!!!!!!!

اقرا الموضوع زين وافهمه

واحقاقا للحق لا بد ان أشير هنا الى دعوة ادارة الشركة لي كمساهم بمقابلة الشركة للتمكن من الحصول على المعلومات المطلوبة ومناقشة الادارة. وما ذكر في هذا الموضوع كاملا ما هو الا ما تبقى من أسئلة لم نجد جوابا لها ممن قابلناهم.

ا

بوجبر

05-04-2006, 01:34 PM

منصور

05-04-2006, 03:23 PM

يعني كلامه كله غلط :) !!!!!!!!!!!!!!!

اقرا الموضوع زين وافهمه

واحقاقا للحق لا بد ان أشير هنا الى دعوة ادارة الشركة لي كمساهم بمقابلة الشركة للتمكن من الحصول على المعلومات المطلوبة ومناقشة الادارة. وما ذكر في هذا الموضوع كاملا ما هو الا ما تبقى من أسئلة لم نجد جوابا لها ممن قابلناهم.

ا

السيد جلال

وللمعلوميه عرض على اعضاء مجلس الادارة

شراء مليون سهم بسعر 120 ريال رغم ان السهم كان يتداول مع انهيار السوق
ب56 ريال
ولكنهم رفضو ذلك جملة وتفصيلا
السيد جلال طالما البيانات لا تروق له فما اللذي يجبره على البقاء في الشركه

ومحاولته المستميته لشراء مليون سهم في المتحده

ومن المعلوم ان لمت الشراء في المتحده متوقف لشراء الغير قطريين

ومن الطبيعي ان السيد جلال يعلم تمام العلم وظع الشركه المالي والا لما اقدم على الاستثمار فيها وبعيدا عن تدليسه فقد قرئنا البيانات الماليه للشركه

وقد كان يطالب في الجمعيه العموميه بفتح لمت الشراء

ما هذا التناقض يا اخوه طالما بها من عيوب على حد زعمه فلماذا يستثمر بها من الاساس

وللعلم يا ابا عزيز انا فاهم مايريده السيد جلال

صفقه

05-04-2006, 04:03 PM

الله يهديك يامنصور .. اقرا الكلام عدل الله يحفظك .. انت تقول انه يبي يأثر على الشركه وهو ذكر ان اغلب

استثماراته فيها وهو ما انتقد الأرباح الا لأن نوعية الربح بتقلل من العائد على السهم في المستقبل يعني

الهدف هو المصلحه العامه .

ويا أخي الله يحفظك حاسب من القذف ومن زلة اللسان (( الكلمه قد تهوي بالأنسان سبعين خريفا في النار

والعياذ بالله )) .

خبير البورصه

05-04-2006, 05:14 PM

انا كنت حاضر الأجتماع والحقيقه السيد/ ياسر جلال انسان فاهم وقد احرج اعضاء مجلس الاداره في اسئلته التي تهربوا من الاجابه عليها حتى نحن كمستثمرون انتابنا خوف بسبب التهرب من الاجابه بالرغم من اني من اشد محبي المتحده لتنوع استثماراتها ومستقبلها الا ان للمستثمر الحق في الاسئله وعلى مجلس الاداره الرد ولكن السيد الفردان لم يعطه الفرصه واغلاق الموضوع بطريقه ليس فيها ادنى ديمقراطيه ودعاه لزيارة الشركه للحصول على المعلومات اللازمه وما المانع من الرد الفوري حتى يطمئن المستثمرون على استثماراتهم.

الهدف

05-04-2006, 05:52 PM

السيد جلال

وللمعلوميه عرض على اعضاء مجلس الادارة

شراء مليون سهم بسعر 120 ريال رغم ان السهم كان يتداول مع انهيار السوق
ب56 ريال
ولكنهم رفضو ذلك جملة وتفصيلا
السيد جلال طالما البيانات لا تروق له فما اللذي يجبره على البقاء في الشركه

ومحاولته المستميته لشراء مليون سهم في المتحده

ومن المعلوم ان لمت الشراء في المتحده متوقف لشراء الغير قطريين

ومن الطبيعي ان السيد جلال يعلم تمام العلم وظع الشركه المالي والا لما اقدم على الاستثمار فيها وبعيدا عن تدليسه فقد قرئنا البيانات الماليه للشركه

وقد كان يطالب في الجمعيه العموميه بفتح لمت الشراء

ما هذا التناقض يا اخوه طالما بها من عيوب على حد زعمه فلماذا يستثمر بها من الاساس

وللعلم يا ابا عزيز انا فاهم مايريده السيد جلال

اخوي منصور

ترى الاخ جلال طرح موضوع بكل احترام ولم يتطرق إلى أي احد بسوء حتى أنه مدح السيد حسين الفردان كما هو موضح أدناه فليش نشوفك متحامل عليه ،

لو عندك أي تعقيب فيرجى توضيحه لنا
وفهمنا معاك إلي إنت فاهمه ولا داعي للتطاول على احد الله يرحم والديك
وشكراً

علما انني والله لا أكن لأستاذنا حسين سوى الحب والتقدير والمحبة و أنني أرى فيه النموذج الذي يجب أن يحتذى به أي شاب يتطلع للكفاح وتحقيق الذات، وأنني على يقين تام بان السيد حسين الفردان قد يكون أكثر من يؤيدني على طرح وجهات النظر والتجاذب وان اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية خاصة إذا كان الهدف واحدا والمركب واحدا.

[/SIZE] [/CENTER]

ManKSA

05-04-2006, 08:08 PM

العقيد

05-04-2006, 08:33 PM

المستغرب في كلام الاخ جلال انه يريد تخفيظ توزيعات الشركه بل انه يفضل النقد على المجاني وحسب كلامه انه يفكر في مصلحة الشركه وسؤالي هل هو ادرى واعلم بمصلحة الشركه من اعضاء مجلس ادارتها وهم من اهم واقوى رجال الاعمال في قطر واكثرهم ثقه...

قوة اداء الشركه ونموا ارباحها 6 اضعاف هو ماجعل الشركه ترفع التوزيعات الى 30% مجاني ..وثقة الشركه بأدائها لهذا العام وان ارباحها ستتضاعف هو ماجعلها ترفع توزيعاتها لعام 2005...

العقيد

05-04-2006, 08:43 PM

بيض الله وجهك يا كاتب الموضوع
ويا ناقل الموضوع

رفعت رؤوسنا يا مساهم يا سعودي انت خير سفير مستثمر رايته مثل السعودية خارجا

نعم يا اخوان الرجل لم يقصر و ضح وشرح و كثير من الاخوان القطريين حضروا الجمعية
وشاهدوا تجاهل مجلس الادارة
لماذا هذه الضوئائية

يا اخواني القطريين تكفون رحم الله والديكم

نبي نسمع صوووووووتكم نبي نسمع صووووتكم

نبي نسمع صوووووووووووتكم

تكفون ........والله ما قصر الاخ ياسر ولم يقصر طاهر
الدووور عليكم ...... سهم عتيج و انتعاش و السنجاري و الانصاري
وبقية الاخوان اللي خانتني الذاكرة

انتم خير من يمثل قطر ارجوكم اسمعونا اصواتكم

الاخ عبدالله طاهر كان موجود اثناء اجتماع الجمعيه وقد اثنا على توزيعات الشركه وشكر مجلس الاداره على ذلك

انا حضرت الاجتماع ولم يكن هناك تجاهل وقد اعطي جلال كل الوقت لطرح اسئلته واخذ اكثر من نص الوقت وعندما اراد الاطاله وكان معظم الحظور يودون الذهاب طلب منه رئيس مجلس الاداره ان كان هناك لديه المزيد التوجه الى ادارة الشركه اليوم الثاني ولن يقصروا معه..

الشركه يستثمر فيها الاجانب بنسبة 25% من اسهمها كامله وهناك من كبار المستثمرين فيها لو افترضنا اننا نحن المواطنون لم ننتبه لبعض النقاط اين ذهب 25% من الاجانب لماذا لم يضهر من بينهم سوى جلال ليدافع عن حقوقهم وحقوقنا ...

ابو الاسهم

05-04-2006, 10:16 PM

كلام خطير

ويجب على ادارة الشركة الرد والتوضيح

الجني

05-04-2006, 11:43 PM

أخوي انتعاش هذا موضوع ابوعزيز !!!

http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=41335

الجني

05-04-2006, 11:56 PM

أخوي انتعاش هذا موضوع ابوعزيز !!!

http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=41335

اقبل اعتذاري اخي انتعاش توني شايف الوقت
موضوعك قبل

سهم عتيج

06-04-2006, 12:40 AM

ماطرحه الأخ السعودي من نقاط بصراحة تستحق أن نقف عندها طويلا,, ليس في شركة المتحدة فقط,, وانما في بعض الشركات الأخرى التي أقرت جمعياتها العمومية زيادة رأسمالها عن طريق اصدار أسهم بسعر معين..

وأنا هنا لا أعني الشركات القديمة والعريقة وذات الاصول الكبيرة قياسا على رؤوس أموالها,, وانما أعني بالشركات الجديدة والتي لم يتجاوز عمرها التشغيلي الخمس سنوات..

فعلى سبيل المثال,, فاننا نجد أن شركة المخازن أقرت مثل هذا التوجه وطرح أسهما بسعر تفضيلي وهو كبير جدا قياسا على أعمال الشركة وانجازاتها الرئيسية والتي لم تنجز بعد..

فكيف يتم السماح لهذه الشركة على سبيل المثال بزيادة رأسمالها بهذه الطريقة ونحن نعرف أن مخازنها لم تكتمل بعد( وهو النشاط الرئيسي),, بالاضافة الى أن الشركة معظم أرباحها التي تمت جاءت بسبب المضاربات في الأسهم واستغلال الطفرة التي حدثت في البورصة في العام الماضي وقبلها..

وهنا يأتي السؤال الأهم.. كيف يتم السماح لشركة جديدة لم يتجاوز عمرها التشغيلي الخمس سنوات وفي نفس الوقت لم تكمل مشروعها الرئيسي الذي أنشأت من أجله بزيادة رأسمالها بمبلغ كبير واجبار مساهميها بدفع مبلغ كبير خاصة وأن الشركة لم تدفع للمساهم عوائد تذكر حتى تطلب منهم الدعم المادي,, وما ذنب المساهم الذي سيقرر عدم الدخول في هذا الاكتتاب حينما يتأثر العائد على السهم لسنوات طويلة..

هذا مثال واحد من الأمثلة والتجاوزات التي تمت على بعض الأسهم الجديدة..

نحن لا نعترض على الزيادة,, ولكن يجب أن تتم هذه الزيادة باصول ونهج معين..

فاذا سمحنا لأي شركة جديدة لم تنجز عملها الرئيسي بعد فاننا سنضلل المساهم الذي ربما يحكم على الادارة بالنجاح رغم ان هذا النجاح هو ظاهري فقط..

نعم النقاط التي طرحها المستثمر السعودي تستحق أن نقرأها مرات عديدة حتى نستفيد منها مستقبلا وتكون حجة لنا على أية شركة تريد أن تستغل مساهميها بداعي التوسع رغم انها ربما لا حاجة لها بمثل هذه المبالغ الضخمة..

وبمناسبة الكلام عن المتحدة

فانني فقط أود أن أذكر بعض الاحصائيات حتى نستفيد منها جميعا

في العام الماضي طرحت الشركة أسهما بسعر تفضيلي 40 ريال ( سعر السهم + علاوة الاصدار) وقد جمعت من هذا الاصدار أكثر من مليار ريال..

ولو افترضنا أن الشركة ستضاعف رأسمالها هذه السنة وتقوم بطرح أسهم بنفس القيمة فاننا سنتوصل الى التالي

المساهم الذي اشترى 1000 السهم من التأسيس فان مجموع أسهمه بعد الزيادة الأخيرة ستكون 4290 سهما ( مع افتراض طرح الشركة لأسهم جديدة بسعر 40 ريال)

وأن متوسط شرائه لهذه الأسهم سيكون حوالي 27.5 ريال( متضمنا الأسهم المجانية وأسهم الاصدار)

فهل يعقل أن يكون متوسط سعر الشراء للسهم بهذا السعر المرتفع جدا وفي المقابل لم يحصل ولا على ريال واحد منذ تأسيس الشركة؟؟؟

ولو افترضنا أن الشركة ستوزع في السنوات العشر القادمة أرباح نقدية بواقع 20% كمتوسط,, فان العائد على الاستثمار سيكون في حدود ال7% ,, وهذا المعدل يعتبر منخفض جدا قياسا بالمبالغ المدفوعة مقدما لهذه الشركة,, ولا ننسى أن التضخم راح ياكل جزء كبير من هذه الأرباح..

الشيء الثاني هو سعر الاصدار الجديد الذي اقترحته الشركة,, فكيف للشركة أن تطرح نفس السعر للاصدارات الجديدة وهو 40 ريالا,, وهنا يقودنا السؤال الى أن الشركة اما ضللت المستثمرين في العام الماضي أو بخست حق السهم هذه السنة,, ولا يوجد احتمال ثالث..

وعلى فكرة فانني أحد مساهمي الشركة ولكني لا أرضى بالذي يحدث للمتحدة ولا غيرها من الشركات لأن مثل هذه الامور من شأنها أن تضعف الثقة بالشركة وبالاستثمار بشكل عام خاصة بالنسبة للمسثمر المحترف الذي يقيس كل ريال ينفقه في أي سهم يشتريه,, وبالتالي فان من حقه أن يحصل على عوائد تتناسب وما يدفعه للشركة,, ومن واجب الشركة أن تجتهد أكثر في استغلال الموارد المتاحة لها بدلا من تحميل المساهم بأعباء اضافية كل سنة بحجة التوسع..

نعم نحن مع الشركات التي تعطي مساهميها قبل أن تطلب منهم,, ولكننا ضد الشركات التي تطلب من مساهميها دائما قبل أن تعطيهم..

والله الموفق

أبو عزيز

06-04-2006, 02:25 AM

الموضوع يأخوان فيه نقاط هامة جدا اذا كانت صحيحة آمل التفكير فيها جيدا :

1- مخالفة الأسهم المجانية لنظام الشركات .
وان التوزيعات اللي صارت جزء منها عبارة عن علاوة الاصدار اللي دفعوها المساهمين العام الماضي !

2- مراقب الحسابات وتقصيره في اداءه .

3- تحويل اللؤلؤة الى شركة مستقلة وبالتالي حجب المعلومات .

4- الشركة اخذت فلوس المساهمين العام الماضي وحطتها ودائع .

هل تتوقعون أن يمر هذا المقال مرور الكرام على وزارة الاقتصاد , الكاتب يقول : ان التوزيعات مخالفة وانه حتى الاستثناء الحاصلين عليه مخالف للنظام .

5- القروض بدون فائدة , للجرف وتبريد قطر

الموضوع مهم جدا والمساهم أثار نقاط بالغة الأهمية .

خبير البورصه

06-04-2006, 07:39 AM

1- للأسف مراقبة الشركات لم يكن لها دور يذكر في الأجتماع ولم يعلق اي منهم بكلمه واحده.
2- ان سياسة مجلس ادارة المتحده هي نفس سياسة البنك التجاري يبيعك اسهم بأسعار مرتفعه ثم يعيدها لك على شكل اسهم مجانية وارباح وكل سنه توسع
3- المتحده منذ تأسيسها لم تدفع للمساهمين ريال واحد ربح فهل تقبل وزارة الاقتصاد بذلك بل بالعكس تأخذ منهم

الجني

06-04-2006, 10:42 AM

يا اخوان

أين انتم عن تحليل الميزانيات من قبل؟؟؟

الكل واضع الشارت أمامه و نقاط دعم و مقاومة

الآن طلعتوا وكل واحد شايل سيفة و كأن الموضوع مخبيء و اخرجه الأخ السعودي

الميزانية على الموقع و ما قاله الأخ السعودي ليس اكتشاف بل واقع

السؤال المخيف : هل توجد أمور أخرى يجهلها معظم المستثمرين

نعم

أين ميزانية السلام ؟؟

انظروا إلى ميزانية الدولي و من أين أتت أرباحه

انظروا إلى أرباح الاستثمارات لدى الشركات

انظروا إلى بيع الاستثمارات و شرائها من شركات يملكها أعضاء مجالس إدارات

و الكل يذهب إلى اجتماعات الجمعيات ليسئل عن أمرين

1 - كم بتوزعون و ليش ما توزعون اكثر

2 - و ليش ما في اسهم مجانية

آخر الكلام:
من امن اعقاب اساء الأدب

العقيد

06-04-2006, 12:45 PM

اعضاء مجالس الادارات منتخبون والميزانيات يتم متابعتها والتدقيق عليها من قبل وزارة الاقتصاد ومكاتب متخصصه ونحن نثق في اعضاء مجالس الادارات وفي وزارة الاقتصاد ..ولله الحمد شركاتنا الوطنيه قائمه من سنوات طويله ولم نجد اي تلاعب او مخالفات تذكر اتمنى من اخوانا السعوديون عدم التشكيك وبث الريبه في نفوس المستثمرين والله مكثر الاسواق لمن لديه شك في شركاتنا الوطنيه..

حالي الذوق

06-04-2006, 01:03 PM

المتحده من الشركات القويه والكبيره وذات مشاريع ضخمه ومنها تتركز اهتمامات الشركة في قطاعات محددة كالبنية التحتية والصناعات المرتبطة بالطاقة والهيدروكاربون والعقارات والبناء والمشاريع المرتبطة بالبيئة. وكانت الشركة المتحدة للتنمية قد أسست شركة قطر للجرف والحفريات، وهي مشروع مشترك مع حكومة دولة قطر وشركة الحفر والهندسة البيئية والبحرية البلجيكية ، كما أسست شركة قطر لتبريد المناطق في مشروع مشترك مع شركة تبريد الإماراتية.
وتساهم الشركة المتحدة للتنمية ايضا في شركة سيف المحدودة، وهي مشروع مشترك مع قطر للبترول لتطوير مصنع منتجات كيماوية (الكيل البنزين الخطي) ، المادة الرئيسية في صناعة المنظفات. ومن المنتظر أن يبدأ المصنع نشاطه في العام 2006 بطاقة انتاجية تبلغ 100 ألف طن سنويا. كما استثمرت الشركة المتحدة للتنمية في شركة الخليج للفورمالدهايد التي بدأت أعمالها في العام 2004 كمشروع مشترك مع شركة قطر للاسمدة ومستثمرين آخرين من قطر.
وفي يناير 2006، أسست الشركة المتحدة للتنمية شركة المتحدة للمنتجات الخرسانية الجاهزة، وهي شركة مساهمة مع شركة بسيكس، وسوف تقوم هذه الشركة بإنتاج وتوزيع المنتجات الخرسانية الجاهزة وفقاً للمعايير الدولية.

و تعتبر شركة المتحدة للتنمية، وهي الشركة المطورة لمشروع اللؤلؤة قطر.

وقد قامت الشركه في العام الماضي بتوزيع 10% اسهم مجانيه
وفي هذا العام تم توزيع 30% اسهم مجانيه وذلك بعد الزياده في السنه الماضيه سواء عن طريق الاسهم المجانيه او اسهم الاكتتاب. ويدل ذلك على قوة الشركه ومتناة مركزها المالي .

كما صرح السيد خليل الشولي في اكثر من مناسبه ان سنة 2006 ستكون سنة الارباح الكبيره في الشركه.

nyzk

06-04-2006, 01:48 PM

المتحده ليست بحاجه للتشكيك من احد

فهي خاضعه لرقابة وزارة الاقتصاد والتجاره حالها حال الشركات القطريه الاخرى

فهل جلال ادرى بمصلحة المساهمين اكثر من وزارة الاقتصاد

واللذي لازال يمتلك كميات من اسهم المتحده وهذا مايثير الريبه فيه
وفي نواياه((غير قطري)) وهنا نظع علامات استفهام بخصوص هذا الشخص
((والشراء متوقف لغير القطريين في الشركه)) ولازال يحتفظ باسهمه في الشركه

اذا ماعلمنا ان الشركه تم تغطيتها من غير القطريين قبل اكثر من 7 اشهر

وللعلم هناك طلبات كبيره من قبل غير القطريين لشراء المتحده وعلى اللمت اب واللذي يريد ان يتاكد فليراجع طلبات الشرا في مكاتب الوساطه

فهل لنا ان نسئل لماذا هذا التهافت على شراء المتحده وعلى السر في تغطية ال25 بلمئه

فجواب ذلك
يعود الى مشاريع الشركه العملاقه ونموها العالي جدا وتعتبر مشاريع المتحده هي المشاريع الاكبر في دولة قطر

فقط مشروع اللؤلؤه يقدر استثمارات الشركه في المشروع ب11 مليار ريال

والارباح من هذا المشروع العملاق 3 مليارات ريال

واذا فتحنا باب التشكيك فلن تسلم شركه واحده من التشكيك في بياناتها ومشاريعها

وبالنسبه للاخ خبير البورصه فقولك ان المتحده لم توزع عوائد على المساهمين فهذا ليس له اساس من الصحه

فالمتحده وزعت العام الماضي 10 بلمئه اسهم مجانيه ووزعت هذا العام 30 بلمئه اسهم مجانيه

واذا كنت لاتسمي الاسهم المجانيه ارباحا فان الدولي اللذي وزع 100 بلمئه اسهم مجانيه نعتبره لم يوزع اي ارباح على المساهمين لانها اسهم مجانيه

وكذالك العقاريه لانها وزعت 20 بلمئه اسهم مجانيه ولذلك نعتبرها لم توزع ارباحا على المساهمين لانها ليست نقد
وقس على ذلك بقية الشركات اللتي وزعت ارباحا بصورة اسهم مجانيه.

فهل يعقل قياسك !!!!!!!!!

وحقيقه تطور ارباح المتحده وارتفاعها عن العام الماضي ونسبة نموها هو اكبر رد على اي مشكك

فالشركه تعمل في صمت والنتائج هي ابلغ رد

فهذه مشاريع المتحده نراها رؤي العين وهي قد باعت 70 بلمئه من مشروع اللولؤه وستبيع الباقي اخر العام

وهو ماسيعزز ارباح الشركها ويزيدها وبالتالي زيادة حقوق المساهمين
وارباحهم

وللاخ سهم عتيج اللذي ذكر ان متوسط ارباح الشركه خلال عشر سنوات ستكون 20 بلمئه

فاقول الشركه هذا العام وزعت 30 بلمئه ارباحا حيث اضهرت تطورا كبيرا عن العام الماضي
وحسب مشاريع الشركه ونسبة نموها فان المتوسط سيكون بحدود 80 بلمئه

وكما قال رئيس مجلس ادارة المتحده السيد / حسين الفردان فان اواخر 2006 و2007 هو عام الارباح الخياليه وهو لم يقل ذلك اعتباطا خصوصا اذا علمنا ان السيد/حسين الفردان يعتبر من نخبة رجال الاعمال في قطر ويدير الشركات المميزه في قطر وخارج قطر

القروض بدون فائدة , للجرف وتبريد قطر

الجرف وتبريد قطر هذه احدى شركات المتحده للتنميه وليست من شركات كوكب زحل

فهذا القرض داخلي في داخل الشركه نفسها

=====
هل تتوقعون أن يمر هذا المقال مرور الكرام على وزارة الاقتصاد , الكاتب يقول : ان التوزيعات مخالفة وانه حتى الاستثناء الحاصلين عليه مخالف للنظام .

نعم سيمر المقال مرور الكرام لانه وببساطه اجرائات شركة المتحده للتنميه قانونيه

وبحضور ممثلي عن وزارة الاقتصاد والتجاره

الجني

06-04-2006, 01:59 PM

nyzk

06-04-2006, 05:14 PM

هذه ليست اسلئه هي تشكيك بالشركه

لماذا لايبيع اسهمه طالما جلال اكتشف كل ذلك لماذا هو متمسك بالسهم

ونفس الكلام ينطبق على سهم عتيج مع انه مستثمر

لكن محتفظ بالسهم بل وصل الى ان يجزم بمتوسط ارباح المتحده لعشر سنوات وبكل ثقه ولم يبيع سهما واحدا منها

شي غريب :con2:

سهم عتيج

06-04-2006, 07:13 PM

[size=3]

[SIZE=3]وللاخ سهم عتيج اللذي ذكر ان متوسط ارباح الشركه خلال عشر سنوات ستكون 20 بلمئه

فاقول الشركه هذا العام وزعت 30 بلمئه ارباحا حيث اضهرت تطورا كبيرا عن العام الماضي
وحسب مشاريع الشركه ونسبة نموها فان المتوسط سيكون بحدود 80 بلمئه

=====

يا أخ نيزك,, أنا لم أقل أن متوسط أرباح الشركة للعشر سنوات القادمة 20% وانما أفترض أن نسبة التوزيعات بمتوسط 20%,, وهناك فرق كبير جدا بين متوسط الأرباح المحققة ونسبة التوزيعات,, وأرجو أن تكون دقيقا في كلامك الذي يبدو لي بأنه انفعالي لا أكثر ولا أقل.. وبعدين من وين جابت نسبة ال 8% التي وزعتها علينا الشركة من فارق ال 22% التي عملتها الشركة كأرباح؟؟ أليس من مبلغ ال 40 ريال التي أخذتها في العام الماضي من المساهمين؟؟

[size=3]

فهل جلال ادرى بمصلحة المساهمين اكثر من وزارة الاقتصاد

واللذي لازال يمتلك كميات من اسهم المتحده وهذا مايثير الريبه فيه
وفي نواياه((غير قطري)) وهنا نظع علامات استفهام بخصوص هذا الشخص
((والشراء متوقف لغير القطريين في الشركه)) ولازال يحتفظ باسهمه في الشركه

نعم الأخ جلال أظهر في رده الذي قرأناه عبر الجرائد أنه لم يكتب هذا الكلام جزافا,, وكلامه كان في صالح المساهمين,, وللأسف فيبدو أنك انفعالي كما ذكرت لك سابقا حينما شككت في نوايا الرجل بسبب أنه ليس قطري,, وهذا الكلام محسوب عليك لا عليه للأسف,, لأن القانون كفل لكل مساهم أن يناقش مجلس الادارة في اجتماع الجمعية العمومية وهذا الذي حصل ولم يلجأ الى طرق غير ذلك في البداية,, وللأسف فان مجلس الادارة هو الذي خالف هذا القانون عندما لم يجب على أسئلته التي طرحها في الاجتماع.. وأعتقد أن هذا المساهم قام بالاجراء الصح أولا حينما وجه نفس الكلام الذي كتبه عبر الجرائد الى مجلس الادارة ,, ولو كانت نواياه غير طيبة لما أفردت له الجريدة صفحة كاملة لاقتناعها بوجهة نظره وقوة حجته..

وبالمناسبة,, فأرجو من الجميع عدم دق وتر الوطنية في مثل هذه المسائل خصوصا اذا كان هذا الشخص مستثمرا في الشركة وطرق كل الأبواب القانونية لابداء وجهة نظره.. فاذا كان على كلامك أن هذا الشخص نواياه غير نظيفة,, فماذا تقول في ذلك الشخص الذي رفع قضية على شركة وهو قطري ولم نرى من يشكك في وطنيته( اليست نفس الاجراءات تمت بموافقة السلطات ووزارة الاقتصاد).. لذلك فأرجو أن نبتعد عن هذه الشعارات التي لا تؤخر ولا تقدم ونرجوا أن يكون عندنا حسن الظن بالآخرين..

[size=5][size=3]

وبالنسبه للاخ خبير البورصه فقولك ان المتحده لم توزع عوائد على المساهمين فهذا ليس له اساس من الصحه

فالمتحده وزعت العام الماضي 10 بلمئه اسهم مجانيه ووزعت هذا العام 30 بلمئه اسهم مجانيه

واذا كنت لاتسمي الاسهم المجانيه ارباحا فان الدولي اللذي وزع 100 بلمئه اسهم مجانيه نعتبره لم يوزع اي ارباح على المساهمين لانها اسهم مجانيه

فهل يعقل قياسك !!!!!!!!!

شفت اشلون انك لست دقيقا في كلامك وانما كلامك مجرد كلام انفعالي وعاطفي,, فلو رجعت لكلامي الذي كتبته في ردي الأول في الموضوع لعرفت كيف أن شركة المتحدة تعطيك من هنا وتأخذ من الجانب الآخر أضعاف ما أعطتك اياه لحد الآن.. وهذا دليل على أنك لست مستثمرا محترفا او عندك قوة ملاحظة للأسف..

وبالنسبة لمقارنتك بتوزيعات المتحدة مع توزيعات بعض الشركات القديمة فان مقارنتك غير منطقية بتاتا.. وهنا نرجع مرة أخرى الى المستثمر المؤسس لنقارن ما أعطته المتحدة وما أعطاه الدولي منذ التأسيس ومقارنتك الغير دقيقة..

بالنسبة كما قلت لك في السابق فان المؤسس الذي اشترى سهم المتحدة منذ التأسيس وعلى افتراض أنه سيشتري الأسهم الجديدة المقبلة ب 40 ريالا,, فان متوسط تكلفة السهم عليه ستكون بحدود ال 27.5 ريالا.. بينما المستثمر الذي اشترى أسهم الدولي الاسلامي منذ التأسيس واكتفى بذلك فان تكلفة السهم الآن عليه بالسالب وهنا الفرق,, وحتى لو لم يدخل في الاكتتابات القادمة,, فانه سيكون قد حصل على أكثر من 400% أسهما مجانية منذ 15 عاما,, وفي المقابل لم يأخذ منه البنك ولا ريال ( غير مبلغ التأسيس) .. ومن هنا كانت دعوتي سواء لشركة المتحدة أو غيرها من الشركات الجديدة والتي لم يمضي على وجودها سنوات قليلة بأن عليها أن تقنع المساهمين وتعطيهم بشكل جيد قبل أن تطلب منهم,, لا أن تعطيهم 3 ريالات وتأخذ منهم 40 ريالا من جهة أخرى؟؟؟ وللأسف فان هذه الطريقة معروفة للعارفين ببواطن الامور والأستثمار..
وياريتني شفت جوابك على التسعيرة التي وضعتها المتحدة للأسهم الجديدة ,, ولماذا وضعتها بنفس سعر العام الماضي,, وأتمنى أن أرى جوابك لأن هذا الكلام اما فيه تضليل للمساهم القديم أو بخس حق الأسهم الحالية.. وأتمنى أن أرى ردا مقنعا منك..

[size=5][size=3]

[SIZE=3]القروض بدون فائدة , للجرف وتبريد قطر

الجرف وتبريد قطر هذه احدى شركات المتحده للتنميه وليست من شركات كوكب زحل

فهذا القرض داخلي في داخل الشركه نفسها

=====

شفت اشلون انك لست دقيقا في ردودك ودائما تلعب بلغة العواطف..

أعتقد أن وجهة نظر المستثمر جلال كانت منطقية جدا,, ونحن نعرف أن شركتي الجرف وتبريد هما احدى شركات المتحدة,, ولكن اليس معهما شركاء أجانب؟؟؟ والمستثمر سئل سؤالا جوهريا,, وهو هل أن القرض الذي دفعته الشركة بدون فوائد لتلك الشركات قام الشركاء الأجانب بنفس الاجراء وبنفس النسبة,, أم أن هذا القرض تم من جانب واحد وهو من جانب شركة المتحدة فقط,,؟؟؟ وأعتقد أن هذا السؤال من حق أي مستثمر أن يعرفه مهما كان

وهنا نجد الفرق بين لغة العقل الذي استخدمها الأخ جلال وبين لغة العواطف التي تستخدمها أنت

وبالمناسبة شفت ردك علي في رد آخر ,, وللأسف فانك تحاول أن تشكك في نواياي أيضا,, وأنا لن أستغرب من ذلك,,, وتأكد بأنني لم أكن يوما مجاملا ولله الحمد سواء كنت أمتلك في هذه الشركة او تلك.. وهذا هو نهجي في الحياة ولله الحمد..

وبعدين أشوفك كل شوي تردد على نفس الوتر سواء بالنسبة لي او للمستثمر السعودي بما معناه (( اذا لم تكن مقتنعا في الشركة فلماذا لا تبيع أسهمك فيه)) ,, وللأسف فان هذا الكلام اسمح لي أقول أنه ينم عن جهل كبير,, فليس شرطا عندما تكون عندي ملاحظات على اداء الشركة أن أتخلص منها,, فكما قلت لك بأن لغة الاستثمار تتطلب منا أن نكون أكبر من هذا الكلام,,وتأكد بأن لدي ملاحظات على بعض الشركات الأخرى ولكن ليس معنى ذلك أن أبيع أسهمي فيها,, ولي ملاحظات على غيرها وفضلت الخروج منها,, يعني مسألة الاستثمار يا أخ نيزك ليست لغة عاطفية كالتي أراها من اسلوبك,, وانما هي فن وحسن اختيار في المقام الأول,, ونحن نعرف أن الكمال لله وحده سبحانه وتعالى,, فاذا كانت لدينا بعض الملاحظات على بعض الامور فليس معنى ذلك اننا يا اما نكون مع او ضد ...

وأتمنى في الختام أن يكون عندك حسن الظن بالآخرين , ويفترض أن يكون كلامك دقيقا خصوصا في عالم المال والاستثمار..

والله الموفق

أبو عزيز

06-04-2006, 07:26 PM

يا أخ نيزك,, أنا لم أقل أن متوسط أرباح الشركة للعشر سنوات القادمة 20% وانما أفترض أن نسبة التوزيعات بمتوسط 20%,, وهناك فرق كبير جدا بين متوسط الأرباح المحققة ونسبة التوزيعات,, وأرجو أن تكون دقيقا في كلامك الذي يبدو لي بأنه انفعالي لا أكثر ولا أقل.. وبعدين من وين جابت نسبة ال 8% التي وزعتها علينا الشركة من فارق ال 22% التي عملتها الشركة كأرباح؟؟ أليس من مبلغ ال 40 ريال التي أخذتها في العام الماضي من المساهمين؟؟

نعم الأخ جلال أظهر في رده الذي قرأناه عبر الجرائد أنه لم يكتب هذا الكلام جزافا,, وكلامه كان في صالح المساهمين,, وللأسف فيبدو أنك انفعالي كما ذكرت لك سابقا حينما شككت في نوايا الرجل بسبب أنه ليس قطري,, وهذا الكلام محسوب عليك لا عليه للأسف,, لأن القانون كفل لكل مساهم أن يناقش مجلس الادارة في اجتماع الجمعية العمومية وهذا الذي حصل ولم يلجأ الى طرق غير ذلك في البداية,, وللأسف فان مجلس الادارة هو الذي خالف هذا القانون عندما لم يجب على أسئلته التي طرحها في الاجتماع.. وأعتقد أن هذا المساهم قام بالاجراء الصح أولا حينما وجه نفس الكلام الذي كتبه عبر الجرائد الى مجلس الادارة ,, ولو كانت نواياه غير طيبة لما أفردت له الجريدة صفحة كاملة لاقتناعها بوجهة نظره وقوة حجته..

وبالمناسبة,, فأرجو من الجميع عدم دق وتر الوطنية في مثل هذه المسائل خصوصا اذا كان هذا الشخص مستثمرا في الشركة وطرق كل الأبواب القانونية لابداء وجهة نظره.. فاذا كان على كلامك أن هذا الشخص نواياه غير نظيفة,, فماذا تقول في ذلك الشخص الذي رفع قضية على شركة وهو قطري ولم نرى من يشكك في وطنيته( اليست نفس الاجراءات تمت بموافقة السلطات ووزارة الاقتصاد).. لذلك فأرجو أن نبتعد عن هذه الشعارات التي لا تؤخر ولا تقدم ونرجوا أن يكون عندنا حسن الظن بالآخرين..

شفت اشلون انك لست دقيقا في كلامك وانما كلامك مجرد كلام انفعالي وعاطفي,, فلو رجعت لكلامي الذي كتبته في ردي الأول في الموضوع لعرفت كيف أن شركة المتحدة تعطيك من هنا وتأخذ من الجانب الآخر أضعاف ما أعطتك اياه لحد الآن.. وهذا دليل على أنك لست مستثمرا محترفا او عندك قوة ملاحظة للأسف..

وبالنسبة لمقارنتك بتوزيعات المتحدة مع توزيعات بعض الشركات القديمة فان مقارنتك غير منطقية بتاتا.. وهنا نرجع مرة أخرى الى المستثمر المؤسس لنقارن ما أعطته المتحدة وما أعطاه الدولي منذ التأسيس ومقارنتك الغير دقيقة..

بالنسبة كما قلت لك في السابق فان المؤسس الذي اشترى سهم المتحدة منذ التأسيس وعلى افتراض أنه سيشتري الأسهم الجديدة المقبلة ب 40 ريالا,, فان متوسط تكلفة السهم عليه ستكون بحدود ال 27.5 ريالا.. بينما المستثمر الذي اشترى أسهم الدولي الاسلامي منذ التأسيس واكتفى بذلك فان تكلفة السهم الآن عليه بالسالب وهنا الفرق,, وحتى لو لم يدخل في الاكتتابات القادمة,, فانه سيكون قد حصل على أكثر من 400% أسهما مجانية منذ 15 عاما,, وفي المقابل لم يأخذ منه البنك ولا ريال ( غير مبلغ التأسيس) .. ومن هنا كانت دعوتي سواء لشركة المتحدة أو غيرها من الشركات الجديدة والتي لم يمضي على وجودها سنوات قليلة بأن عليها أن تقنع المساهمين وتعطيهم بشكل جيد قبل أن تطلب منهم,, لا أن تعطيهم 3 ريالات وتأخذ منهم 40 ريالا من جهة أخرى؟؟؟ وللأسف فان هذه الطريقة معروفة للعارفين ببواطن الامور والأستثمار..
وياريتني شفت جوابك على التسعيرة التي وضعتها المتحدة للأسهم الجديدة ,, ولماذا وضعتها بنفس سعر العام الماضي,, وأتمنى أن أرى جوابك لأن هذا الكلام اما فيه تضليل للمساهم القديم أو بخس حق الأسهم الحالية.. وأتمنى أن أرى ردا مقنعا منك..

شفت اشلون انك لست دقيقا في ردودك ودائما تلعب بلغة العواطف..

أعتقد أن وجهة نظر المستثمر جلال كانت منطقية جدا,, ونحن نعرف أن شركتي الجرف وتبريد هما احدى شركات المتحدة,, ولكن اليس معهما شركاء أجانب؟؟؟ والمستثمر سئل سؤالا جوهريا,, وهو هل أن القرض الذي دفعته الشركة بدون فوائد لتلك الشركات قام الشركاء الأجانب بنفس الاجراء وبنفس النسبة,, أم أن هذا القرض تم من جانب واحد وهو من جانب شركة المتحدة فقط,,؟؟؟ وأعتقد أن هذا السؤال من حق أي مستثمر أن يعرفه مهما كان

وهنا نجد الفرق بين لغة العقل الذي استخدمها الأخ جلال وبين لغة العواطف التي تستخدمها أنت

وبالمناسبة شفت ردك علي في رد آخر ,, وللأسف فانك تحاول أن تشكك في نواياي أيضا,, وأنا لن أستغرب من ذلك,,, وتأكد بأنني لم أكن يوما مجاملا ولله الحمد سواء كنت أمتلك في هذه الشركة او تلك.. وهذا هو نهجي في الحياة ولله الحمد..

وبعدين أشوفك كل شوي تردد على نفس الوتر سواء بالنسبة لي او للمستثمر السعودي بما معناه (( اذا لم تكن مقتنعا في الشركة فلماذا لا تبيع أسهمك فيه)) ,, وللأسف فان هذا الكلام اسمح لي أقول أنه ينم عن جهل كبير,, فليس شرطا عندما تكون عندي ملاحظات على اداء الشركة أن أتخلص منها,, فكما قلت لك بأن لغة الاستثمار تتطلب منا أن نكون أكبر من هذا الكلام,,وتأكد بأن لدي ملاحظات على بعض الشركات الأخرى ولكن ليس معنى ذلك أن أبيع أسهمي فيها,, ولي ملاحظات على غيرها وفضلت الخروج منها,, يعني مسألة الاستثمار يا أخ نيزك ليست لغة عاطفية كالتي أراها من اسلوبك,, وانما هي فن وحسن اختيار في المقام الأول,, ونحن نعرف أن الكمال لله وحده سبحانه وتعالى,, فاذا كانت لدينا بعض الملاحظات على بعض الامور فليس معنى ذلك اننا يا اما نكون مع او ضد ...

وأتمنى في الختام أن يكون عندك حسن الظن بالآخرين , ويفترض أن يكون كلامك دقيقا خصوصا في عالم المال والاستثمار..

والله الموفق

يعطيك الف عافية على هالكلام .

اخوي سهم : تحديد ما هو رأيك بموضوع مخالفة نظام الشركات وتوزيع الأسهم المجانية . وايش راح يصير فيها ,

سهم عتيج

06-04-2006, 07:35 PM

يعطيك الف عافية على هالكلام .

اخوي سهم : تحديد ما هو رأيك بموضوع مخالفة نظام الشركات وتوزيع الأسهم المجانية . وايش راح يصير فيها ,

لن يحدث تغيير,, وتم اقرار الزيادة بنسبة 30% ودخلت في حسابات المساهمين مادام أن التصويت تم عليها بالموافقة في الجمعية العمومية وبحضور الجهات الرقابية ولم تمانع في ذلك..

وبمناسبة هذا الكلام,, فهناك أكثر من شركة قامت بتوزيع أرباح أكثر من الذي تحقق بالفعل للعام الماضي,, وما أدري اذا كان هناك تعديل في بعض القوانين الخاصة بالشركات المساهمة او بالعرف المحاسبي,, وننتظر الأيام لنعرف ما الذي تغير..

ويعطيك الف عافية

المخلب

06-04-2006, 07:46 PM

المتحده واحده من اقوى الشركات .. كفايا ان مشاريعها تعد الاقوى على مستوى الدوله ! حتى الان !!

شركه الديار القطريه تعتبر منافس لها !! لذلك انشاءه بروه !

لكن مع ذلك المتحده هي الى الان المسيطر الاول ! على كبرى المشاريع !!

واعتقد ان ال25 % الي للاجانب وتم شراءها من اول يوم فتح المجال امامهم !! واحد ذكي ولعبها صح !

حتى مع الانهيار لم يتنازل عن سهم واحد !! وكلام الاخ الي فوق فيه من الصحه الكثير !!

منصور

16-04-2006, 03:27 PM

اييييييييييييييييييييييه يا سهم عتيج في الحقيقه لم اشأ ان ارد على معلوماتك المغلوطه يا اخي العزيز سهم عتيج وقلت فلترد مشاريع الشركه وارباحها وتوزيعاتها وتالق سهم الشركه في البورصه بشكل عملي عليك وعلى المستثمر ياسر الجلال ولا اخفيكم سرا ان ارباح الربع الاول للشركه ستكون قنبله مدويه وستشاهدونها قريبا عموما

اللي سمعو كلامك تخسبقو والشمس لا تغطى بغربال ولا يصح الا الصحيح

كان السهم يوم انت اتكلم وتنتقد ب40 ريال

ووصل اليوم 56

مبروك لحملة اسهم المتحده

من قدكم لقيتو 15 ريال ربح من السهم

واقول لمن دار في فلك ياسر جلال

الشجره المثمره هي من ترمى بلحجاره

ساره

04-05-2006, 02:10 PM

شسالفة

سهم عتيج

04-05-2006, 02:55 PM

اييييييييييييييييييييييه يا سهم عتيج في الحقيقه لم اشأ ان ارد على معلوماتك المغلوطه يا اخي العزيز سهم عتيج وقلت فلترد مشاريع الشركه وارباحها وتوزيعاتها وتالق سهم الشركه في البورصه بشكل عملي عليك وعلى المستثمر ياسر الجلال ولا اخفيكم سرا ان ارباح الربع الاول للشركه ستكون قنبله مدويه وستشاهدونها قريبا عموما
اللي سمعو كلامك تخسبقو والشمس لا تغطى بغربال ولا يصح الا الصحيح

كان السهم يوم انت اتكلم وتنتقد ب40 ريال

ووصل اليوم 56

مبروك لحملة اسهم المتحده

من قدكم لقيتو 15 ريال ربح من السهم

واقول لمن دار في فلك ياسر جلال

الشجره المثمره هي من ترمى بلحجاره

سبحان الله بالصدفة شفت ردك يا أخ منصور على تعقيبي اليوم فقط

وما أدري ايش رايك في الأرباح القنبلة اللي عملتها الشركة في الربع الأول,,

وحقيقة فان أكثر المتشائمين ربما لم يتوقع تحقيق هذه الأرباح الزهيدة جدا..

والله الموفق

ساره

09-05-2006, 02:45 PM

سبحان الله بالصدفة شفت ردك يا أخ منصور على تعقيبي اليوم فقط

وما أدري ايش رايك في الأرباح القنبلة اللي عملتها الشركة في الربع الأول,,

وحقيقة فان أكثر المتشائمين ربما لم يتوقع تحقيق هذه الأرباح الزهيدة جدا..

والله الموفق
ليش كم ارباح المتحدة

ساره

11-05-2006, 10:31 PM

وينكم