عندما يكون التقليد اعمى...بايدي بعض الاباء..لا بايدي الهندوس>>احتفالات "فغينشا"

[عابر سبيل]

في ثاني زيارة لي الى الهند..
بعد رحلة في الصبى و التي لا اتذكر منها
الا الشيء القليل..
منها العائلة القطرية
التي كانت معنا هناك..
و بالذات امّهم "مهلة" التي احبتني
و صارت لي هناك و حتى بعد العودة..
مثل امي و ابنتها الكبيرة كانت كالاخت الكبرى لي..
قبل ان اكبر..و تقتل الايام كل ارتباط بهم
بعد رحيل الاباء و العجايز..عندنا و عندهم!

كانت هذه المرة زيارة رسمية
قبل سنوات عدة..

و الى اين..
الى العاصمة التجارية الضخمة..
بومبي..او مومبي..ذات التسعين مليون نسمة!!

طبعا..لما تأتي للهند بشكل رسمي..
تصير عندهم مهراجا..بس "عربي"!

*
*
،،
عموما..كانت فرصة للتعرف على الهند
باكثر من مجال العمل..
بعد ان وُضعت تحت يدي سيارة بسائقها
و جُعل احد مدراء التسويق
مرافقا لي من قبل الشركة التي
كنت في زيارة عمل لها..

كانت الفترة فترة احتفالات رسمية شعبية
في الشوارع عندهم..
في كل منطقة تمر بها السيارة من الفندق
الى مقر المصنع..

و حتى في المصنع..لاحظت ان بعض العمال
كانو يضعون على وجوههم مسحات الوان تشبه
ما كان في الشارع..و انهم وضعو بجانبهم

مجسما..هذا تقريبا شكله

http://www.aljazeeratalk.net/forum/upload/6/1215338217.jpg

بمرور الايام و استمرار الاحتفالات ليل نهار..
توطدت بيني و بين مضيفيني العلاقة بحيث
اصبحت اكثر جرأة لأسالهم عما
اراه في الطرقات من احتفالات
امتدت ملامحها الى داخل مصنع عالي الجودة
يصنع الات ضخمة عالية التقنية
ثمنها عندهم بملايين الدولارات..

فقيل لي..ما اتذكر منه..
انه احتفال موسمي بأله العلم او المعرفة..
و له اسماء عدة..منها
غانيش و اسمه بالسنسكريتي (गणेश )و يعرف أيضًا بأسماء أخرى مثل غاناباتي وفغنيشا..

المهم..تعددت المسميات و القصة و احدة
و النهاية العجيبة للاحتفالات
هيَّه هيَّه ..

قصة هذا الاله..هي كما رويت لي من قبل مضيفيني
وبعض معارفي من الهنود هنا في قطر..تشبه ما يلي:
"
غنيشا (الرجل الفيل) وله قصة مضحكة مختصرها أن والده قد سافر وهو صغير ..و اثناء ذلك كانت امهه و هي اله عندهم ايضا قد اوصته ان لا يسمح لأي احد مهما كان ان يدخل عليها..
صادف ان عاد بعد ابوه (اله ايضا) بعد عدة سنوات ..
ولم يستطع التعرف على ابنه الذي كان يمنعه من الدخول على امه..
فضربه الأب بالسيف وقطع رأسه، فقالت له زوجته أن المقتول لم يكن سوى ابنه. ثم أفتته بأن يذهب إلى الغابة ويأتي برأس أول حيوان يقابله وقد كان الحيوان سيء الحظ هو الفيل المسكين، فقطع رأسه وجاء به ووضعه على جسد ابنه الذي دبت فيه الحياة مرة ثانية.
"
((منقول بتصرف من هذا المصدرhttp://www.bahrainforums.com/showthread.php?t=59573))

*
*
،،
المهم..
في احتفالات الهنود بهذه المناسبة..
و التي يخرجون لها مشبيا على الاقدام
في كل (فريج) او منطقة عندهم...
و تصحبهم اهازيج و طبول..

يكون الصغار و بعض الكبار..
حاملين لمجسمات لهذا الاله..
و باحجام مختلفة...
و مربوطة بحبال و
يأرجحونها ترجيحا كالمرجيحة
و هي بأيديهم و هم ذاهبون في طريقهم
اما الى اقرب بحر او اقرب بحيرة..

و عندهها...يقومون في نهاية الاحتفال..
بارجحة تلك التماثيل بعد الصلوات و طلب المباركة..
فيلقون بها في نهاية المطاف في البحر(البحيرة)..
لتستقر في القاع ..

هذه هي باختصار احتفالات الاله (غيشنا)
على الطريقة الهندية.. كما شاهدتها شخصيا بعيني
في زيارتي قبل الاخيرة الى "بومبي"

*
*
،،
تذكرت بعد معرفتها...
ان في الخليج عندنا..
هنالك احتفالات كنا-في جيلنا ع الاقل-
نشاهدها فقط في التلفزيونات و نسمع عنها
انها من العادات القديمة من قبل بعض (العجايز)..
و لكن هالايام يراد -لاسباب مجهولة- احياؤها
و باصارا عجيب..على انها من التراث الاصيل
لبعض بلدان المنطقة..

وهي كما يعلم الكثيرون احتفالات..
لرمي المجسمات في البحر..
طلبا لشيء من (بركه)..
قيل انها عادة (موروثة) من الاباء مدري من وين..
مع ان في قطر..
تم و يتم قتل و طمس احتفالات
كانت اكثر شهرة و شيوعا ع الاقل في الزمن
الاقرب للاجيال هذه.."كالهبان و الطنبورة"..

لكن...لاسباب لا تتضح...
يصر البعض..على تخيّر (مواريث و عادت) معينة..
في الوقت الذي يتبرأون فيها و يتنزهون عن تبني
كل ما كان فعلا موجود في بيئتنا..
بادعاء انه "موب" من عوادينا
و انه ربما يتعلق بالشاطئ الشرقي للخليج و من أتو منه..

*
*
،،
تمت القصة باختصار
و اسمحو لنا ع القصور

[طارق العلي]

يكون الصغار و بعض الكبار..
حاملين لمجسمات لهذا الاله..
و باحجام مختلفة...
و مربوطة بحبال و
يأرجحونها ترجيحا كالمرجيحة
و هي بأيديهم و هم ذاهبون في طريقهم
اما الى اقرب بحر او اقرب بحيرة..

و عندهها...يقومون في نهاية الاحتفال..
بارجحة تلك التماثيل بعد الصلوات و طلب المباركة..
فيلقون بها في نهاية المطاف في البحر(البحيرة)..
لتستقر في القاع ..




افاااااااااا يعني ليلة النافلة اللي كانو الناس يحتفلون فيها بقدوم شهر رمضان جت من الهندوس

زين والكرنكعوه من وين جاي لا تقول من شركات المقاولات لانهم يكركعون فوق روسنا كل يوم مانرقد من الكركعه

يعطيك العافية اخوي عابر

[الوان]

ما قصرت اخي عابر سبيل و جزاك الله خير

و الاحتفالات التي تقصدها اخي الفاضل

لم تكن سوى خزبعلات اتى بها (العبيد)

-مع كل احترامي لذوي البشرة السمراء-

اتوا بها معهم من افريقيا

و كانوا يلعبون بها اطفال المعازيب

و لم تكن يوما عادة لأهل قطر

و الله المستعان

[راعي البيرق]

وانا اقول شبلاهم العمال اللي بالدوام عندنا كل واحد اموسم نفسه عالجبهة بلون احمر
هالكلام من اسبوعين اواكثر
عرفت انهم محتفلين بعيد الكفر هذا
واستلمهم واحد واحد محد يدخل الدوام الا لما يغسلوون وجوهم
وفهمتهم بعادات البلد وانه هالشي يمنعه الاسلام omen
وماكان منهم الا هزة الراس المعروفة

[بـــــــنت النوخـّــــذه]

صحيح كلامك 00000000 اغلب الاحتفالات ألي عندنا بدول الخليج هي احتفالات مشتقه من حضارات سابقه 000ولاحظ اغلبها جايه من الحضاره الفرعونيه والهنديه لان اهل الخليج كانو أكثر سفرا" لتلك البلدان واكثر العماله الوافده هي من هذه الدول 00 ولكن لاحظ ان الخليجين خذو هذي العادات التقليديه ولكن ما خذوها كامله مثلهم خذوها وفبركوها لكي تتناسب مع وضعنا 00يعني مثلا انا مره قريت عن (الحيه بيه) واصلها :looking: اهي مثل ماتفضلت عاده هنديه ولكن شكانو يسوون الهنود الله يهداهم كانو يختارون خوش بنيه ويلبسونها احسن لبس ويقدمونها للبحر وبعد مايحذفونها في البحر طبعا البنت بتغرق لكن اهم يحسبون انها وصلت للإله كغربان omen

لكن عندنا في الخليج خذو هذي العاده (الحيه بيه) وطوروها يعني استبدلو الفتاه بالاعشاب (الحشائش الخضراء) يحطون عشبه داخل قوطي ويغنون هالاغنيه الحيه بيه ويرمونها بالبحر

والشي ألي صج اول مره اعرفه ان معنى كلمه (حيه بيه) = الحجي بيجي :p يعني الحاج الي حج بيت الله بيوصل بعد انتهاء موسم الحج 000 يعني احتفال لاستكمال الحج ووصول الحجاج ويدعون من الله ان يحفظهم 00


يعني هي عادات صحيح دخيله ولكن تم فبركتها لتتناسب مع عاداتنا وقيمنا وتقاليدنا وتظل هي عاده وليست عباده 000ولكن اتمنى ماتتحول هذه العاده إلى عباده وطقوس مقدسه 0وان لايتحول البحر إلى وسيط بين العبد وربه 0وللامانه احنا مانسويها نكتفي فقط انقول لهم هذي كذا وكذ لما يطلعونها بالتلفزيون ا اما نتعنى وانروح البحر وانحذف ومادري شنهو لا طبعا" تظل عاداتنا وتقاليدنا مميزه بإشياء ثانيه ونفتخر بها ولاتكون محصوره بموسم معين وعاده معينه 0

صراحه عجبني موضوعك وصوره الفيل صراحه ماله حلّ خصوصا" حركه اليد احسه يقول هص ولا كلمه :p

[بن مفتاح]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله على نعمة الاسلام .. وعلى نعمة العقل .. نحمد الله على ان اعزنا بهذا الدين الكبير بكل ما فيه .. وعندما نرى تصرفات بعص الاديان الاخرى .. وحتى بعض من يدعون الاسلام .. نقول اللهم لا تبلانا بما بليتهم به .. ولك الحمد على نعمك التي لا تعد ولا تحصى واولها ان جعلتنا مسلمين موحدين لك ..

للاسف الشديد ابائنا واجدادنا الله يرحم من مات منهم وعسى الله يطيل عمر من بقى منهم في طاعته .. ما كانوا متفقهين في دينهم .. بل كانوا يعبدون الله بالفطرة .. اما معلوماتهم الدينية فكانت ضحلة .. فلذلك دخلت علينا الكثير من الامور المحدثة وحتى البدع .. وكانوا يأخذونها بحسن نية .. وعسى الله ان يغفر لنا ولهم ..

تدري حتى في لندن رأيت هذا الاحتفال من مجموعة من الهنود يشاركهم فيه بعض الاجانب فكانوا يعزفون الموسيقى ويغنون ويرقصون لـ الههم المزعوم ..
وحتى بعض الاجانب كانوا يشاركونهم .. على قولتنا حشرة مع الناس عيد .. وللاسف هالشي اصبح منتشر .. الكل يشارك في ما يعرف وما لا يعرف ..

الله يحفظنا بس ويحفظكم ويحفظ الجميع من شر هذه البدع والخرافات


جزاك الله خير اخوي على الموضوع ..
وما شاء الله عليك سردك رااائع ..


حفظكم الرحمن بحفظه ..

[الحياة الخالدة]

السلام عليكم و رحمة الله ...


ما جا منك قصور ياخوي يا عابر ..
و جزاك الله خير علمتنا عن احتفالات الطفل الفيل ..
عالأقل لما نشوف شكله في مكان ما .. نعرف شسالفته ..


العادات اللي اندثرت عندنا .. و اللي منها تم إحياءه ( تعبير مجازي ) مرة ثانية .. كثيرة ..
و مثل ما تفضلتو أغلبها مستوردة .. من ثقافات و شعوب مختلفة ..


أهلنا رحمة الله عليهم كانوا يسوونها عن جهل بمعانيها أو المغزى منها .. و أعتقد كان القصد منها الترويح عن الأطفال لانعدام وسائل اللعب الموجودة في هذا العصر ..

أما الآن .. فهناك و لله الحمد علم و وعي ديني كبير .. و هناك من يوضح ما يلتبس علينا من أمور .. و هناك من ينهى عن الأمور المخالفة للشرع و الشركيات ..
تبقى القناعات الفردية هي التي تحدد الالتزام من عدمه .. و كل يتحمل نتيجة قناعاته و اختياراته ..


و لا نملك إلا أن ندعو ( اللهم إنا نعوذ بك أن نشرك بك شيئاً و نحن نعلم .. و نستغفرك لما لا نعلم ) ..


تحياتي ..

[KABOOM]

زين والكرنكعوه من وين جاي لا تقول من شركات المقاولات لانهم يكركعون فوق روسنا كل يوم مانرقد من الكركعه


لا القرنقعوووه
جاي من الهيلويـــن لول
:thumbdown:


--------------

اخي صاحب الموضوع
حبيت اسلوبك في الكتابه والسرد
والبدايه كانت موفقه وقويه جدا
واجبرتني على اكمال الموضوع
يعطيك العافيه

[Miss]

omen omen

فيه اشياء دخيله على مجتمعناا مثل ما تفضلت .. لكن فئه قليله اللي ما زالت تمارسهاا .. ومثل ما تفضلت بنت النوخذه وابدت رايهاا .. ورايها صحيح في ظني لان اغلب هالممارسات تم تعديلها بما يتناسب مع مجتمعناا

الله يعطيك العاافيه

[عابر سبيل]

افاااااااااا يعني ليلة النافلة اللي كانو الناس يحتفلون فيها بقدوم شهر رمضان جت من الهندوس

زين والكرنكعوه من وين جاي لا تقول من شركات المقاولات لانهم يكركعون فوق روسنا كل يوم مانرقد من الكركعه

يعطيك العافية اخوي عابر


يا بوعلي..لا توهقني..بيقولون صاير ملا "عِـبري".

لاني مفتي و لا جبت شي من قراية او مخيلة في ذهني..
قصة عشتها و احداث شفتها..بأم عيني..
و انا ما جبت طاري اي شي من
اللي انت تقوله..ابعد عني شرك يا
طارق العلي!!!

بعدين..
يعني انت بتخرب التراث عندنا..
هي "كرنكعوه" و لا "قرنقعوه"..
فرق بين الكاف اللي تشير الى "الكرك"
و القاف الي تشير ..ربما الى "القات"!
و انت اختار و لا تخلينا نحتار..
يا ازين ولد في هالبلد!

[العـوا]

كلام صحيح ومقارنه في محلها

قد تختلط العادات والتقاليد بموروث بعض الديانات عن غير قصد طبعاا

[خالـــــد]

جزاك الله خير على المعلومه الطيبه

في موضوع سابق يوم قلنا هالكلام كلونا بقشورنا هههههههه

انطر بيجونك

الله يستر عليك

[عابر سبيل]

ما قصرت اخي عابر سبيل و جزاك الله خير

و الاحتفالات التي تقصدها اخي الفاضل

لم تكن سوى خزبعلات اتى بها (العبيد)

-مع كل احترامي لذوي البشرة السمراء-

اتوا بها معهم من افريقيا

و كانوا يلعبون بها اطفال المعازيب

و لم تكن يوما عادة لأهل قطر

و الله المستعان


و اسأل الله لك
بمثل ما دعوتِ...

السؤال الذي يجبر المرء و نتمنى الإجابة عليه..
ان نفس الناس القايمين على (التراث)
و احيائه و الصرف عليه..
هم من يقرر استبعاد ظواهر كانت موجودة
و على الاقل في اجيالنا شفناها و لها حتى
تسجيلات في التلفزيون..مثلها مثل غيرها..
و ان كانت مثل ما تقولين..
اتت ربما من افريقيا او شيء من هذا القبيل..
فها نحن...نرى ان غيرها ..ربما اتى من ابعد من افريقيا..
و معلوم الاحتكاك الازلي بيننا و بين السواحل الهندية..

لكن..لماذا التخير و التخبص و الخلط عند
تطبيق (معايير) لتحديد
ما هو من تراثنا و ما هو
من غير تراثنا..

ما دام هنالك معيار يطبقونه..فخلهم ع الاقل...
يقولون لنا..لماذا تستثنى بعض (المواريث)
و تطرد بعضها حتى من القواميس!

مشكلة..
عندما يصير التاريخ و التراث
(مردويس)..ماله والي
و لا مرجعية!
كل من يتولى هذا
(المجلس) او ذاك..
يتخير ما يحلو له..
و يستبعد ما لا يروق له..

و لا يسمع ابدا..
ممن قد يكون ناصح له..

[عابر سبيل]

وانا اقول شبلاهم العمال اللي بالدوام عندنا كل واحد اموسم نفسه عالجبهة بلون احمر
هالكلام من اسبوعين اواكثر
عرفت انهم محتفلين بعيد الكفر هذا
واستلمهم واحد واحد محد يدخل الدوام الا لما يغسلوون وجوهم
وفهمتهم بعادات البلد وانه هالشي يمنعه الاسلام omen
وماكان منهم الا هزة الراس المعروفة



هلا بك يا راعي البيرق..
و قواك الله..و الله انك اجديت..
و لو تسعى ان تعرفهم بالاسلام
(و الهداية من عند ربنا و ربهم)
فبتكون حقا و تماما..
كفيت و وفيت!
*
*
،،
عن اللون الاحمر في جباههم..
ستعجز لمعرفة متى و لماذا هم
يضعونه...

عندنا "عجوز" كانها ساحرة ..من ملتهم..
كانت تقريبا كل يوم اول ما تداوم
تكون حاطه هالاحمر..و امجابله
شاشة الكومبيوتر...هذي صباحيتها..
(عرفت بعدينانها تمارس طقوس عبادة بالنت!!)

في غير هالوقت..عادي لو تطلب منها تسوي
"سكان" حق مستند ولا شي من مهام وظيفتها..
لكن ان تقطع عليها تركيزها في اول الصبح..
والله يا راعي البيرق
كانت مرة وحده..
و اتخزني بعيونها..
كاني انا المجرم
في حقها!

*
*
،،
و لك أيضا هالمعلومة..
في رحلة لي الى شيراز في اواااخر الثمانينات..
شفت عندهم انتشار صورة مرسومة لشخص بهي الطلة
ملتحي و يحمل سيف "ذو ذبابتين" و المشهور "بذي الفقار"
و خلفه تكون هالة نور بيضاء..
و ربما معه ولدين حَسَني المظهر

و شفتها كثير..و عرفت انهم يقولون انها
لكل من سيدنا (علي) و الصغيران هما
الحسن و الحسين..رضوان الله عليهم اجمعين
و حشرنا الله معهم في حوض اكرم العالمين..

المهم..انا هالمعلومة..ما قالها لي..الا بعض
من اهل (السنة) اللي كان معلقها عنده!!!
لهالدرجة تدخل ع الناس تأثيرات من غيرهم!

بحثت لكم عن الصورة اللي انا شفتها ذيك السنة..
بس ما حصلتها..لكن هذي صورة تفي بالمعنى
و لا حول ولا قوة الا بالله

http://www.nejom.com/up/nejom/fn1973.jpg

[fa6ma]

ههه

حلوو

يسلمو على الطرح

[طارق العلي]

بعدين..
يعني انت بتخرب التراث عندنا..
هي "كرنكعوه" و لا "قرنقعوه"..
فرق بين الكاف اللي تشير الى "الكرك"
و القاف الي تشير ..ربما الى "القات"!
و انت اختار و لا تخلينا نحتار..
يا ازين ولد في هالبلد!
هههههههه لاتلومني كنت متحمس وكتبتها بلهجتنا بعد ماعرفت انها جايه من الهند

[بصمة قطرية]

أخي الكريم ~
اسلوبك في السرد رائع ~

مثل ما ذكروا الاعضاء مجرد عادات دخيلة جاتنا من شعوب أخرى
اهلنا خذوها وغيروها بالشكل اللي يناسبهم ~
لكن يظل مصدرها ....!!!

لما ما نربطها بالدين ما نقول عنها بدع وهالسوالف ~
لكن لما يتم ربطها بالدين هني راحت تكون بدع كبيرة ~
يعني القرنقعوه ~
كثير قالوا ماا يجوز الاحتفال بليلة النص من رمضان وليش يتم الاحتفال ~
شنو سبب الاحتفال ..!!!

مجرد عادة توارثناها ومالها اي صلة بالدين ~
ومستحيل ننسبها للدين ~
اذا تكلمنا عن الدين فالاحتفال بالقرنقعوه ~ حرااااام ~
مجرد موروث شعبي لا اكثر ~

يعطيك العافية ~

[خالـــــد]

أخي الكريم ~
اسلوبك في السرد رائع ~

مثل ما ذكروا الاعضاء مجرد عادات دخيلة جاتنا من شعوب أخرى
اهلنا خذوها وغيروها بالشكل اللي يناسبهم ~
لكن يظل مصدرها ....!!!

لما ما نربطها بالدين ما نقول عنها بدع وهالسوالف ~
لكن لما يتم ربطها بالدين هني راحت تكون بدع كبيرة ~
يعني القرنقعوه ~
كثير قالوا ماا يجوز الاحتفال بليلة النص من رمضان وليش يتم الاحتفال ~
شنو سبب الاحتفال ..!!!

مجرد عادة توارثناها ومالها اي صلة بالدين ~
ومستحيل ننسبها للدين ~
اذا تكلمنا عن الدين فالاحتفال بالقرنقعوه ~ حرااااام ~
مجرد موروث شعبي لا اكثر ~

يعطيك العافية ~



ملاحظه اختي كل شي نسويه في حياتنا لازم يكون له علاقه بالدين

ولا الاحسن نسمع كلام العلمانيين ونفصل حياتنا عن الدين والدين في المسجد بس !!

الانسان يعيش برضى الرحمن ويعمل ما يرضاه الله ويحاسب نفسه قبل ان يحاسب

تحياتي

[بصمة قطرية]

ملاحظه اختي كل شي نسويه في حياتنا لازم يكون له علاقه بالدين

ولا الاحسن نسمع كلام العلمانيين ونفصل حياتنا عن الدين والدين في المسجد بس !!

الانسان يعيش برضى الرحمن ويعمل ما يرضاه الله ويحاسب نفسه قبل ان يحاسب

تحياتي

أكيد أخوي ~
الدين هو الأساس في كل شي ~
ومستحيل نفصل الدين عن الحياة ~

بس انا قصدت مسألة التحريم في القرنقعوه بالذات لما تكلمنا عنه قالوا لنا انه حرام ~
حرام لما ننسبه للدين ونقول اي نعم هو له اساس في الدين وهالامور ~
بس هو مجرد موروث شعبي ~

وبصراحة هو حرام في الدين الاحتفال بهالليلة وبدعة ~
الله يجزاك خير ~
ويجعل الدين نصب اعيينا في كل شيء ~
ويبعد عنا البدع والخزعبلات ~

[خالـــــد]

أكيد أخوي ~
الدين هو الأساس في كل شي ~
ومستحيل نفصل الدين عن الحياة ~

بس انا قصدت مسألة التحريم في القرنقعوه بالذات لما تكلمنا عنه قالوا لنا انه حرام ~
حرام لما ننسبه للدين ونقول اي نعم هو له اساس في الدين وهالامور ~
بس هو مجرد موروث شعبي ~

وبصراحة هو حرام في الدين الاحتفال بهالليلة وبدعة ~
الله يجزاك خير ~
ويجعل الدين نصب اعيينا في كل شيء ~
ويبعد عنا البدع والخزعبلات ~


جزاكي الله خير

اما حلال وحرام والله ما اعرف وما اقدر افتي

اذا شاكه وتعرفين شيخ تثقين في رايه اساليه وتوكلي على الله

وكنا نقرقع وحنا صغار ههههه لكن الحين نخاف نطلع العيال في الشارع الخبلان كثير ههههه

تحياتي

[بصمة قطرية]

جزاكي الله خير

اما حلال وحرام والله ما اعرف وما اقدر افتي

اذا شاكه وتعرفين شيخ تثقين في رايه اساليه وتوكلي على الله

وكنا نقرقع وحنا صغار ههههه لكن الحين نخاف نطلع العيال في الشارع الخبلان كثير ههههه

تحياتي

اي والله صدقت اخوي ~
صرنا نخاف على عيالنا يطلعون عند الباب ~
الله يحفظهم ~

بالنسبة للتحريم اخوي على كلام اللي تناقشت معاهم قالوا ان مشايخ الدين
قالوا مافيها شي دامها موروث شعبي بس لا تربطونها بالدين ~

[MAZEN37]

انا شعري شاب من تخاريف الهنود وكثر دياناتهم هناك
بس طلعت بنتيجه اشكرهم عليها
انه احنا بالف نعمه وفضل من ربنا الي اختارنا مسلمين وامه مكرمه بس احنا مب عارفين قيمة دينا

[عابر سبيل]

صحيح كلامك 00000000 اغلب الاحتفالات ألي عندنا بدول الخليج هي احتفالات مشتقه من حضارات سابقه 000ولاحظ اغلبها جايه من الحضاره الفرعونيه والهنديه لان اهل الخليج كانو أكثر سفرا" لتلك البلدان واكثر العماله الوافده هي من هذه الدول 00 ولكن لاحظ ان الخليجين خذو هذي العادات التقليديه ولكن ما خذوها كامله مثلهم خذوها وفبركوها لكي تتناسب مع وضعنا 00يعني مثلا انا مره قريت عن (الحيه بيه) واصلها :looking: اهي مثل ماتفضلت عاده هنديه ولكن شكانو يسوون الهنود الله يهداهم كانو يختارون خوش بنيه ويلبسونها احسن لبس ويقدمونها للبحر وبعد مايحذفونها في البحر طبعا البنت بتغرق لكن اهم يحسبون انها وصلت للإله كغربان omen

لكن عندنا في الخليج خذو هذي العاده (الحيه بيه) وطوروها يعني استبدلو الفتاه بالاعشاب (الحشائش الخضراء) يحطون عشبه داخل قوطي ويغنون هالاغنيه الحيه بيه ويرمونها بالبحر

والشي ألي صج اول مره اعرفه ان معنى كلمه (حيه بيه) = الحجي بيجي :p يعني الحاج الي حج بيت الله بيوصل بعد انتهاء موسم الحج 000 يعني احتفال لاستكمال الحج ووصول الحجاج ويدعون من الله ان يحفظهم 00


يعني هي عادات صحيح دخيله ولكن تم فبركتها لتتناسب مع عاداتنا وقيمنا وتقاليدنا وتظل هي عاده وليست عباده 000ولكن اتمنى ماتتحول هذه العاده إلى عباده وطقوس مقدسه 0وان لايتحول البحر إلى وسيط بين العبد وربه 0وللامانه احنا مانسويها نكتفي فقط انقول لهم هذي كذا وكذ لما يطلعونها بالتلفزيون ا اما نتعنى وانروح البحر وانحذف ومادري شنهو لا طبعا" تظل عاداتنا وتقاليدنا مميزه بإشياء ثانيه ونفتخر بها ولاتكون محصوره بموسم معين وعاده معينه 0

صراحه عجبني موضوعك وصوره الفيل صراحه ماله حلّ خصوصا" حركه اليد احسه يقول هص ولا كلمه :p


تحية لك على المشاركة الثرية كالعادة يا / بنت النوخذه..

ما على كلامك زود و تفصيلات جزلة و تـأويلات كلها منطقية!

لكني..اباسأل...
الهنود ليش يقدمون (الفتاة) للبحر في ظنك..
و ايش اسم هالعمل في العرف الانساني..

يسمونه-اذا ما كنت غلطان- (قربان)!


و في ظنك..
ما هو تفسير (تقديم) الحية بية
الى البحر..ماذا سنطلق عليه!!!

اجيبك..و من كتاب قد يصلح ان يكون مرجعا
لتأصيل النقل عن "الحية بية":

تقول الكاتبة القطرية (دلال خليفة) في روايتها
(دنيانا مهرجان الأيام و الليالي) بخصوص عادة الحية بية

"
لا أعلم من أين جاءت و لكنه كان تقليدا من تقاليد عيد الأضحى
"

و بعد شرح لكيفية الزرع في علبة (الاناناس)...تضيف الكاتبة

"
ما معنى هذا التقليد؟ يقال انه يفعل ليعود الحجاج سالمين الى البلد،
كتقديم قربان، نوع من الخرافات و لكن كان جميع الاطفال يزرعون حية
حتى لو لم يكن أحد ذويهم غائبا"
انتهى الاقتباس ..من الكتاب بالعنوان اعلاه ص 209+210.

و لعلمك اخت/ بنت النوخذه...
في ناس ما كانت تسويه بس حق (الحجاج)..
فيه ناس كانت تسويه قربانا و تيمننا بعودة (الغاصه)
سالمين من رحلة الغوص!

[هتـان قطر]

تحية لك على المشاركة الثرية كالعادة يا / بنت النوخذه..

ما على كلامك زود و تفصيلات جزلة و تـأويلات كلها منطقية!

لكني..اباسأل...
الهنود ليش يقدمون (الفتاة) للبحر في ظنك..
و ايش اسم هالعمل في العرف الانساني..

يسمونه-اذا ما كنت غلطان- (قربان)!


و في ظنك..
ما هو تفسير (تقديم) الحية بية
الى البحر..ماذا سنطلق عليه!!!

اجيبك..و من كتاب قد يصلح ان يكون مرجعا
لتأصيل النقل عن "الحية بية":

تقول الكاتبة القطرية (دلال خليفة) في روايتها
(دنيانا مهرجان الأيام و الليالي) بخصوص عادة الحية بية

"
لا أعلم من أين جاءت و لكنه كان تقليدا من تقاليد عيد الأضحى
"

و بعد شرح لكيفية الزرع في علبة (الاناناس)...تضيف الكاتبة

"
ما معنى هذا التقليد؟ يقال انه يفعل ليعود الحجاج سالمين الى البلد،
كتقديم قربان، نوع من الخرافات و لكن كان جميع الاطفال يزرعون حية
حتى لو لم يكن أحد ذويهم غائبا"
انتهى الاقتباس ..من الكتاب بالعنوان اعلاه ص 209+210.

و لعلمك اخت/ بنت النوخذه...
في ناس ما كانت تسويه بس حق (الحجاج)..
فيه ناس كانت تسويه قربانا و تيمننا بعودة (الغاصه)
سالمين من رحلة الغوص!



الحمد لله ما كنا نعرف شي عن " الحية بية " ما عرفتها الا قريب ..من كم سنة

بحكم بيئتنا وبعدنا عن البحر وما كان من عاداتنا وتقاليدنا ..


كثير من العادات والتقاليد مخالفة للشريعة وهذا اللي دعا إمامنا الشيخ

محمد بن عبدالوهاب رحمه الله الى أن يحارب البدع والخرافات

ودعا الى تصحيح العقيدة وألف العديد من الكتب لمحاربة تلك البدع الدخيلة

على عقيدتنا السليمة ..

وأنا أدعو كل من يقرا هذا الموضوع الى قراءة كتب الشيخ محمد بن عبدالوهاب

وقراءة شرحها للشيخ الفوزان والشيخ بن عثيمين رحمهما الله

للوقوف على نقاط الخلل في عقيدتنا والسعي الى تصحيحها ومعالجتها

[سـ ع ـود]

ما قصرت اخي عابر سبيل و جزاك الله خير

و الاحتفالات التي تقصدها اخي الفاضل

لم تكن سوى خزبعلات اتى بها (العبيد)

-مع كل احترامي لذوي البشرة السمراء-

اتوا بها معهم من افريقيا

و كانوا يلعبون بها اطفال المعازيب

و لم تكن يوما عادة لأهل قطر

و الله المستعان


((جابت العيد :eek5:ههههههههههههههههههههههههه ))

[عابر سبيل]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله على نعمة الاسلام .. وعلى نعمة العقل .. نحمد الله على ان اعزنا بهذا الدين الكبير بكل ما فيه .. وعندما نرى تصرفات بعص الاديان الاخرى .. وحتى بعض من يدعون الاسلام .. نقول اللهم لا تبلانا بما بليتهم به .. ولك الحمد على نعمك التي لا تعد ولا تحصى واولها ان جعلتنا مسلمين موحدين لك ..

للاسف الشديد ابائنا واجدادنا الله يرحم من مات منهم وعسى الله يطيل عمر من بقى منهم في طاعته .. ما كانوا متفقهين في دينهم .. بل كانوا يعبدون الله بالفطرة .. اما معلوماتهم الدينية فكانت ضحلة .. فلذلك دخلت علينا الكثير من الامور المحدثة وحتى البدع .. وكانوا يأخذونها بحسن نية .. وعسى الله ان يغفر لنا ولهم ..
تدري حتى في لندن رأيت هذا الاحتفال من مجموعة من الهنود يشاركهم فيه بعض الاجانب فكانوا يعزفون الموسيقى ويغنون ويرقصون لـ الههم المزعوم ..
وحتى بعض الاجانب كانوا يشاركونهم .. على قولتنا حشرة مع الناس عيد .. وللاسف هالشي اصبح منتشر .. الكل يشارك في ما يعرف وما لا يعرف ..

الله يحفظنا بس ويحفظكم ويحفظ الجميع من شر هذه البدع والخرافات


جزاك الله خير اخوي على الموضوع ..
وما شاء الله عليك سردك رااائع ..


حفظكم الرحمن بحفظه ..


و أسأل الله ان يسلم لنا ايدينك يا "بن مفتاح"
ما شاء الله..العين ما تعلى ع الحاجب
و انت رجل..
يفرح العضو منا ان يجد له منك تجاوبا
في اي موضوع نكتب..
لاننا نتعلم منك..وبلا مجاملة يا بن مفتاح..
انت اضافة نوعية للمنتدى -و لا قصور بكللل الاخرين-!
عسا الله يوفقك (دنيا و آخره)..


قراءة للموضوع دقيقة و متأنية و استرسالات
جدا هادفة..
اضافاتك المتعددة و المترامية الاطراف..
زادت المعاني وضوحا ..
فالنقاش لو تزيدنا مما عندك يا "بن مفتاح" ..
بيكون -بامر الله- اكثر نفعا و جدوى!

[عابر سبيل]

((جابت العيد :eek5:ههههههههههههههههههههههههه ))


لا تكبر الموضوع يا خوي سعود..بارك الله فيك..
قدّر للناس و اعذر..
فالاخت الكريمة..
لو تقرا لها كثير من ردودها
و مواضيعها الثرية..
ليست من النوع الذي يؤخذ عليه او يساء الظن فيه..
و قد رددت عليها آنفا بما يتمم المعنى حسب ما نفهمه
-و بحسن ظن؛ فيها و فيك ايضا-
و بما لا يخرج عن سياق الموضوع!
*
*
،،
و ليعذرني البقية الكرام
اني اقدم ردي عليك قبل من سبقك بالتعقيب..
لما في ذلك من أهمية!

[الصريحه]

العادات الغريبه
هي شيء طبيعي لتعايش البشر وامتزاجهم مع بعض والافضل اخذ خيرها وترك شرها بعقل وحكمه
جزيت خير

[الوان]

لا تكبر الموضوع يا خوي سعود..بارك الله فيك..
قدّر للناس و اعذر..
فالاخت الكريمة..
لو تقرا لها كثير من ردودها
و مواضيعها الثرية..
ليست من النوع الذي يؤخذ عليه او يساء الظن فيه..
و قد رددت عليها آنفا بما يتمم المعنى حسب ما نفهمه
-و بحسن ظن؛ فيها و فيك ايضا-
و بما لا يخرج عن سياق الموضوع!
*
*
،،
و ليعذرني البقية الكرام
اني اقدم ردي عليك قبل من سبقك بالتعقيب..
لما في ذلك من أهمية!



جزاك الله خير اخي و اشكرك على فهمك لمعنى كلامي و شخصيتي

اتمنى ان اكون عند حسن ظنك

انا لست سوى تائبة ترجو رضى الرحمن

و طالبة للحكمة التي استزيدها منك و من امثالك في المنتدى

*

انا لم افهم تعقيب اخي سعود على مشاركتي

و لكن اعتقد انه يقصد لفظة ( العبيد)

*

اخوتي لا تفهموني غلط

و لست انا التي تفرق بين الناس بناء على ما رزقهم الله من لون و شكل و نسب

*

لا والله

اني احب السمر

ريحتهم العنبر و لونهم مثل الشوكولاته

و مسمى العبيد مسمى قد اندثر مع الزمن الذي ذهب

و صاروا الان أحرارا أعزاء

و منهم لي اهل و اصحاب كثر و اعتز فيهم

و العديد العديد منهم بأخلاقهم افضل و اشرف من غيرهم

*

ولا تزعل من مسمى العبيد

لأن العبد صفة المؤمن كما قال الدكتور محمد فهد الثويني

*

و ان كانت كلمتي قد جرحت أي عضو من أعضاء المنتدى فإني هنا اقدم اعتذاري

*

و ارجوا ان لا يستغل اي شخص مشاركتي لتغير مسار موضوع اخينا الفاضل عابر

*
و اسمحو لي على الاطالة

[عابر سبيل]

السلام عليكم و رحمة الله ...


ما جا منك قصور ياخوي يا عابر ..
و جزاك الله خير علمتنا عن احتفالات الطفل الفيل ..
عالأقل لما نشوف شكله في مكان ما .. نعرف شسالفته ..


العادات اللي اندثرت عندنا .. و اللي منها تم إحياءه ( تعبير مجازي ) مرة ثانية .. كثيرة ..
و مثل ما تفضلتو أغلبها مستوردة .. من ثقافات و شعوب مختلفة ..


أهلنا رحمة الله عليهم كانوا يسوونها عن جهل بمعانيها أو المغزى منها .. و أعتقد كان القصد منها الترويح عن الأطفال لانعدام وسائل اللعب الموجودة في هذا العصر ..

أما الآن .. فهناك و لله الحمد علم و وعي ديني كبير .. و هناك من يوضح ما يلتبس علينا من أمور .. و هناك من ينهى عن الأمور المخالفة للشرع و الشركيات ..
تبقى القناعات الفردية هي التي تحدد الالتزام من عدمه .. و كل يتحمل نتيجة قناعاته و اختياراته ..


و لا نملك إلا أن ندعو ( اللهم إنا نعوذ بك أن نشرك بك شيئاً و نحن نعلم .. و نستغفرك لما لا نعلم ) ..


تحياتي ..




من لا يقرأ تعقيباتك للنهاية..
فلن تتضاعف له الفائدة
مما قد يكون قد استفاده
في رأس المشاركة!

عسا الله ياجرك و ياجرنا معك
و كل من يقرأ معنا
*
*
،،
عَنْ مَعْقِلَ بْنَ يَسَارٍ قَالَ : " انْطَلَقْتُ مَعَ أَبِي بَكْرٍ الصِّدِّيقِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، إِلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ،



فَقَالَ :" يَا أَبَا بَكْرٍ ، لَلشِّرْكُ فِيكُمْ أَخْفَى مِنْ دَبِيبِ النَّمْلِ" ،



فَقَالَ أَبُو بَكْرٍ : "وَهَلِ الشِّرْكُ إِلا مَنْ جَعَلَ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ "؟



فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ :



" وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ ، لَلشِّرْكُ أَخْفَى مِنْ دَبِيبِ النَّمْلِ ، أَلا أَدُلُّكَ عَلَى شَيْءٍ إِذَا قُلْتَهُ ذَهَبَ عَنْكَ قَلِيلُهُ وَكَثِيرُهُ ؟



قَالَ : قُلِ :



"اللَّهُمَّ إِنِّي أَعُوذُ بِكَ أَنْ أُشْرِكَ بِكَ وَأَنَا أَعْلَمُ ، وَأَسْتَغْفِرُكَ لِمَا لا أَعْلَمُ " .



رواه البخاري في الأدب المفرد (739)، وصححه الألباني في صحيح الأدب المفرد(551).

[عابر سبيل]

لا القرنقعوووه
جاي من الهيلويـــن لول
:thumbdown:


--------------

اخي صاحب الموضوع
حبيت اسلوبك في الكتابه والسرد
والبدايه كانت موفقه وقويه جدا
واجبرتني على اكمال الموضوع
يعطيك العافيه

الله ايعافيك و اشكرك على المرور و التعقيب..
و شرف لي ان تنال كتابتي اعجابك!!

المهم..حاسب لا تروح للهند بالنك نيم حقك..
كل شي عندهم صالح للعبادة ما دامه
فيه ايقاع موسيقي..مثل كلمة ..kaboom





omen omen

فيه اشياء دخيله على مجتمعناا مثل ما تفضلت .. لكن فئه قليله اللي ما زالت تمارسهاا .. ومثل ما تفضلت بنت النوخذه وابدت رايهاا .. ورايها صحيح في ظني لان اغلب هالممارسات تم تعديلها بما يتناسب مع مجتمعناا

الله يعطيك العاافيه



شكرا لك ع التعقيب..
بس..عدله ان هالفئة القليلة تعمم اشيائها الخاصة
و كانها شي عام..شعبي بل حتى (وطني)..

المسألة..اكثرنا حقيقة..ما شافها الا في
(كلاكيت) مدري تسجيل تمثيلي في التلفزيون..

اما في الواقع..فهي شي مطموس و منتهي في قطر..
لكن..العجب ان ناس...تصر على اخراجه
بحجة انها (عادات) و فيها عبق الماضي ..

[عابر سبيل]

كلام صحيح ومقارنه في محلها

قد تختلط العادات والتقاليد بموروث بعض الديانات عن غير قصد طبعاا


لو كان السابقين...كما اشار اخونا (بن مفتاح)..
قد يُلتمس لهم العذر بسبب (الجهل) و الامية
و عدم التفقه (العلمي) في امور دينهم و دنياهم..

فما هو في ظنك..العذر الذي قد يُلتمس
لمن هم اليوم..في عصر غلب فيه العلم و المعرفة..

الا تعجب اخي..ان من يتصدرون للذود
و الدعم لهذه المسائل..
لا يتصدرون الا لما فيه اشكال حقيقي..
هنا نتعجب..الدنيا واسعة و التراث مليء بكل
شي...فلماذا الاصرار على ما فيه اللغط و مظنة الزلل!




جزاك الله خير على المعلومه الطيبه

في موضوع سابق يوم قلنا هالكلام كلونا بقشورنا هههههههه

انطر بيجونك

الله يستر عليك


و اسأل الله لك بمثل ما دعوت يا بو وليد..

قد قرأت ما تشير له..
و شفت في الجرايد اعلانات مدفوعة
و من قبل جهات رسمية
باموال عامة..لاحياء "الحية بيه"!

طيب..قول لهم..تعالوا احيوا
(القلينه و الماطوع)..
تعالوا احيوا لعبة (التيله)
و طوروها..
تعالوا احيوا لعبة (القيس) للبنات
و و و ..


اشمعنا..عاد ما جات الا على (الحية بيه)..

و كما طرحت السؤال من قبل اكرره..
ما دامهم كفونا شر (الهبان و الطنبوره)..
ايش بيضرهم..لو ما اعرضوا عن عادة..
هي اصلا (تراثيا) ميتة و مدفوووونة..
و اقل ما يقال عنها انها (مشبوهة)
من ناحية العقيدة!

[عابر سبيل]

ههه

حلوو

يسلمو على الطرح



الله يسلمك اخت /فاطمه



أخي الكريم ~
اسلوبك في السرد رائع ~

مثل ما ذكروا الاعضاء مجرد عادات دخيلة جاتنا من شعوب أخرى
اهلنا خذوها وغيروها بالشكل اللي يناسبهم ~
لكن يظل مصدرها ....!!!

لما ما نربطها بالدين ما نقول عنها بدع وهالسوالف ~
لكن لما يتم ربطها بالدين هني راحت تكون بدع كبيرة ~
يعني القرنقعوه ~
كثير قالوا ماا يجوز الاحتفال بليلة النص من رمضان وليش يتم الاحتفال ~
شنو سبب الاحتفال ..!!!

مجرد عادة توارثناها ومالها اي صلة بالدين ~
ومستحيل ننسبها للدين ~
اذا تكلمنا عن الدين فالاحتفال بالقرنقعوه ~ حرااااام ~
مجرد موروث شعبي لا اكثر ~

يعطيك العافية ~


و الشكر لك على مرورك الطيب و المثري..

اعتقد اخونا خالد..
تحاور معك بشكل طيب
حول بعض النقاط في مداخلتك الثرية..

فالشكر لكما على تحاوركما الذي افادنا..

انا..احب ابين نقطه ختي الكريمة..
موب شرط ان الامور اللي مثل ما نتحاور حواليها
تكون بدعه او غيرها..عندما ننوي او نربطها بالدين
كتقرب او غيره اوتقليد شعبي فقط..

ثرى..حتى الصلاة..يعني..تكبير
و ركوع و سجود و قراءة فاتحه وو و..
و الاتيان بها باكمل وجه على السنة الصحيحة...

قد تكون (بدعة)!

فالامر موب متعلق (بالمكسرات)
و لا بعلبة (اناناس) و شوية نباتات او غيره...

المسألة في تحديد البدعة مسألة لها تفصيلات متشعبة..
فمب اي حد عادي يقدر يقول و يفتي
ان هذي (بدعه)..
و نفس الامر..
موب اي شخص يسوي اللي
على هواه..
و ايقول ان هذي (موب بدعه)!

اجل..متى بنطيع الامر الالهي في قوله تعالي:
(فاسألوا أهل الذكر ان كنتم لا تعلمون)

[مـــــنــاف]

إســـلوب رائـــع ومُــتمـيّز فـــي الــطرح لا يُـّـــكل ولا يُـــّـمل ولا يُــــمكن مُــجاراتِـــهِ , ووددنــا لـــو أســـتمر عــلى هـــذا الـــمنــوال .

لـــم تتـــرك لــنا بارك اللــه فــيك يا أخــونا الــغالـــي والــمٌبـــدع (بـــوراشـــد) أي فُــــرصـــة لِـــمُحـاولـــة الــتغــلغل بـــين الـــكلــمات الــعابـــرة , لأجــل إضــافـــة الــمُــفيــــد , ولـــكن ســوف نـــعمل عــلى أن نــدلــوا بِـــدلـــونا مـــن أجــل إضــافـــة الــقلــيل مـــن الــكثـــير .

يُـــعتبر الـــموروث الـــشعــبي مــن (الــعادات والــتقالــــيد) الــتي دأبــــت مُـــعظـــم الــمُــجتـمعات عــلى الــتمـسـّك بــِه والــمُحـافـــظــه عــليـــه مــن الإنــدثار , وحـــتى لـــو كــان مـــن الــفنــون والــعادات الــوافِــــدة مـــن خــارج الــــدولــــة .

لــــونــــظـرنا إلــى بــــعض الــفــنون الـــشعــبيـة مــثل (الـــطـمبــوّرة واللـيّوة والــهــبّان) لـــوجــدنا بأنــــها قــــد أحـــضرهــا أجــدادنـا مــن هــــذهِ الــدول , (أو) جـــاءت مـــع مـــن حـــضر ونـــزل وأســـتقّر بأقـــليم الـــدولــة , حــيثُ أســتأنـــس بـــها أهــل الــــبلــــد وقامـــــوا بآدائِـــها حــتى أصـــبحــت مـــن تُــراث الــمجـــتمع .

نـــأتــــي كـــذلـــك إلــى الــعادات والتــقالـــيد والألـــعاب الأُخــرى يا أخــي بـــوراشــــد , والــتي لا تــختــــلف عــن الـــفنـــون الأُخـــرى , والـــتي إمــا أن تــــكون أصـــيلـــه أو وافِـــــدة , مـــثل (الــكرنــكعوة والــنافــِلــة) فـــهي مُـــناســـبات ديــنيــه يــــحتفل بِــها بـــــعض الـــطوائـــــف (هــــداهـــم اللــه إلــى طــريق الــحق) حــتى أصــبحــت جـــزء لا يـــتجــزأ مـــن تــراثـــُنا .

يا أســـتاذنا وأخـــونا الــغالـــي بـــوراشـــد , كُــلنا يــتذّكــّر أيـام الـــطفـــولـــه والــفرجــان والجـــيران والـــبعض مــنهم الـــذي يــنحــدر مــن جــنسيات عــربــــية أو أســـيويــــة , والــعلاقــات الــطيـــبّه الـــتي تـــربـــطـنا مــعهـــم , والــتي لــم تــقتــصر عــلى الـــزيارات فـــقط وإنــــما فـــي تــبادل الأكــلات والأطـــعمــة الــشعــبيـة لــــهذهِ الـــشعــوب , حـــتى أصـــبحــت فـــيما بــــعد جـــزأً لا يــتجزأ مـــن الأكــلات الــشعـــبية للـــــمُجــتمع .

إن تـــــنوّع الـــشعـــوب وأخــتلاطــهم وتــجانــــسهـــم فـــيما بــينــهم قـــــد أوجــــد بـــعض الــعادات والـــموروثات (الـــمُــّطورة) مــــن قِــــبل الـــبعض والــتي تتـــناسب مــع عــادات الــمجـتمع , وقــــيــمّة الــتي لاتتــعارض مـــع (الـــــدين) .

لـــــن أتــــحدث عـــن البــــدع والــخرافات والــحلال والــحرام فـــي شــأن تــلك الــموروثات , وذلـــك لــــوجــود (الــمُـتخــصّصين) مـــن أهــــل الـــعلــــم , ولــــعدم الـــدخــول فــــي جِــــدال لا طــائــل مـــنه , ونـــحّنُ فـــى غِـــنى عـــنه .

كــذلك لــــم يـــقتــــصر الأمــــر بارك اللــه فـــيك عــلى الأخــــذ مـــن الآخــــرين مــا يُــناســبنا مـــن عادات وتــقالـــيد , ولــكن الأمـــر أمــتد كـــذلـــك إلــى الـــتســــمّي بأســـمائِــــهم , حـــتى أنــتشرت الأســــماء الـــوافِــــدة فـــيما بــينـنا كــانــتشار الــنار فــي الــهــشيم والــعكــس كــذلــــك .

كُـــنت أتـــــمنى يا أخــي الــغالــي (بــــوراشـــد) إضــافــــه الــمزيـــــد , ولــــكن لا أخــفــيك سِـــراً بأن الــنعاس قـــد غــلبـــني وذلـــك بـــــسبب تـــناولــــي وجـــبه لاتـــقاوم مــــن (الــــكيـــمة والــخبز الــبوري والــجباتــــي) مـــع الـــروب والـــسمبـــوســــه , ومـــعهـــم تــــحلــيه مـــن (الـــجلـوجام) .



وفـــقك اللــــه وحــفظــك مــن كــل شـــر ومــكروة

[غايه الطواش]

بعيد عن موضوع الحوار ...اخي الفاضل
اذا كان

*القرنقعوه ..عاده مستوردة
*النافله.. بدعه وعادة مستوردة
*الحية بية ..بدعه وعاده مستوردة
*الننون.. "لما يمشي الياهل او يطلع له ضرس " مادري اذا كانت عادة دخيله او مستورده لانه لين الحين محد تطرق لها بالمنتدى
* حفل ختان الطفل ...بدعة وشي مستورد
* الفريسه ...عاده دخيله ومستوره
* المراداه ...ماعرف بعد اذا عاده مستورده او دخيله وماسمعت فيها حكم شرعي

سؤالي.............
قطر شنو عندها تراث خاص فيها لا بدعه ولا بمستورد ؟؟؟ :con2:

[ابو علاوي]

لافض فوك أيها الاخ عابر سبيل
انا مدمن قراءة لمواضيعك الهادفة والمحترمة التي تثري المنتدى
:thumbup1::thumbup1:

[فيزيائية]

تعجبني طريقة سرد الموضوع....

ماعليك قصووور

[عابر سبيل]

انا شعري شاب من تخاريف الهنود وكثر دياناتهم هناك
بس طلعت بنتيجه اشكرهم عليها
انه احنا بالف نعمه وفضل من ربنا
الي اختارنا مسلمين وامه مكرمه
بس احنا مب عارفين قيمة دينا


شكرا على هذه القراءةالدقيقة و الاستخلاص الحكيم
اخي/ مازن 37..
*
*
،،
مع ما تفضلت..
انا حقيقة بعد ذيك الرحلة..
تمنيت ان كل من يقدر يزور الهند
لمدة ثلاث اربع ايام..
ايسويها..

فاضافة الى ما تفضلت به من مقارنة
بين نعمة الاسلام و سواد الضلال
الذي تراه هناك..

فبزيارة مثل تلك البلدان..
بنعرف ان احنا في ديار مرفهة
و لكأننا في (جنة)!

حقيقة..اوضاعهم و بيئتهم العفنة و الملوثة
و احوالهم المعيشية (بالعموم) ..
هي فوق ما يمكن للكلمات
ان تعبر به..
و الله يا اخي مازن..نزلنا اول الفجر المطار..
و من الطيارة..كنت اشوف البيوت حوالين المطار
كيف كانت في حالة ادنى من الحالة المزرية..
في المطار..
الهنود (الرسميين)..خاصة المفتشين.. في المطار...
كانوا اشد ظلما و بأسا على الهنود المسافرين
(اللي يبدوا عليهم انهم خدم/عمال)
و معودين لبلدانهم..
يبهدلونهم و يطلبون منهم (الاتاوة)
عيني عينك...
اما غيرهم من الهنود (الكاشخين)
ولا احنا الخليجيين
(لاني رحت بثوب و غترة و اعقال)..
فما كان حد يكلمهم..

و خارج ذلك..في احيائهم..
فالقذارة بكامل معانيها..
و ربما..القذارة (ككلمة)-اعزكم الله-
اخي /مازن و البقية..
انها كلمة (نظيفة) للحالة المزرية
التي كانت عليها كثير من الشوارع و الطرقات
التي كنا نمر عليها...

حتى عند اشهر مكان في بومبي..
بوابة الهند

http://deshika.files.wordpress.com/2007/05/gateway.jpg

كانت تكرم الكلاب الضالة تجري بين ارجل المارة..
و اتشوف الاسماك النافقة من شدة
قذارة البحر..تكون طافحة على السطح ..
*
*
،،
اخيرا في الصورة اعلاه..
خلف البوابة
(Gate of India)..
احد اشهر فنادق بومبي..
و اللي صار فيه هجوم/تفجير
"على قولتهم" (ارهابي) ..
فقط قبل ايام من زيارتي لها;)

[عابر سبيل]

الحمد لله ما كنا نعرف شي عن " الحية بية " ما عرفتها الا قريب ..من كم سنة

بحكم بيئتنا وبعدنا عن البحر وما كان من عاداتنا وتقاليدنا ..


كثير من العادات والتقاليد مخالفة للشريعة وهذا اللي دعا إمامنا الشيخ

محمد بن عبدالوهاب رحمه الله الى أن يحارب البدع والخرافات

ودعا الى تصحيح العقيدة وألف العديد من الكتب لمحاربة تلك البدع الدخيلة

على عقيدتنا السليمة ..

وأنا أدعو كل من يقرا هذا الموضوع الى قراءة كتب الشيخ محمد بن عبدالوهاب

وقراءة شرحها للشيخ الفوزان والشيخ بن عثيمين رحمهما الله

للوقوف على نقاط الخلل في عقيدتنا والسعي الى تصحيحها ومعالجتها


تحية لك يالهتان و نصائح ثمينة
لمن اهتم اولا بأمر نفسه و معها ..اهله..
مصداقا لامره تعالى (للمؤمنين) بالسعي
في التحصن و وقاية انفسهم من النار..

فالامر الالهي ..للمؤمنين و ليس للمشركين
في قوله تعالى:
{ يا أيها الذين آمنوا قو أنفسكم وأهليكم ناراً
وقودها الناس والحجارة عليها ملائكة غلاظٌ شداد
لا يعصون الله ما أمرهم ويفعلون ما يؤمرون }
*
*
،،
عموما اختنا/هتان..
انتي تقولين من هم بعيد عن البحر ما عرفوا هالشي من اهل قطر..

انا اقول لج..احنا بحكم قربنا من البحر..
حتى الكورنيش اللي هو اليوم
احلى واجهة في الدوحة و قطر و يمكن الخليج..
عايشناه و هو يتشكل على قولة القايل
(حصية على حصية)...
بحر لفان..ياما و ياما قضينا عنده ليالي
في خيام و لا شاليهات قبل ما تنبني
مدينة الثروات...

و المحرقة...قبل لا تختفي و ينبني مكانها المطار..
و و و ..
في البحر ..لما كان مفتوح امام البشر..

و مع ذلك..هالحية بية..ما شفناها الا في
التلفزيون..
و سمعنا من الكبااار..
انها كاااانت موجودة..

فمن اين اتى من يدعي..
انهى لهالقد مسألة
منتشرة أو جدا شعبية..

[عابر سبيل]

العادات الغريبه
هي شيء طبيعي لتعايش البشر وامتزاجهم مع بعض والافضل اخذ خيرها وترك شرها بعقل وحكمهجزيت خير


رأي طيب و موزون...اختنا الصريحة..

و انا اعيد صياغة جملتك الطيبة اعلاه كالتالي:
"
والافضل اخذ خيرها وترك شرها بعقل وحكمه..
ما لم يتعارض ذلك مع شريعتنا
"

[الجني]

موضوع مميز يا عابر الأمصار و السبل و الديار

عندما كان الكرنكعوة في اوج انتشاره في الدوحة

كان بعض الشباب (الصايعين) من يحب ان يستمع الى الأغاني بالبشتختة ام هندل "Handle"
فكانوا يذهبون الى بيت متطرف من المدينة و يأتون باللحف و البرانيص و يضعون
البشتختة في وسطهم و يتلحفون بالبرانيص "زين ما زين" و يشغلون اغنية او اغنيتين
و يعيدون الإستماع و هم في قمة الطرب و الإستطراب


سؤال محير : ليش يروحون الى مكان بعيد و ليش يتلحفون بالبرانيص ؟

سؤال آخر : اليس من الأولى بأن نحافظ على ثقافتنا القديمة بأن من يريد
الإستماع الى الأغاني يذهب بعيداً و يتلحف ؟

[عابر سبيل]

لـــــن أتــــحدث عـــن البــــدع والــخرافات والــحلال والــحرام فـــي شــأن تــلك الــموروثات , وذلـــك لــــوجــود (الــمُـتخــصّصين) مـــن أهــــل الـــعلــــم , ولــــعدم الـــدخــول فــــي جِــــدال لا طــائــل مـــنه , ونـــحّنُ فـــى غِـــنى عـــنه .

كــذلك لــــم يـــقتــــصر الأمــــر بارك اللــه فـــيك عــلى الأخــــذ مـــن الآخــــرين مــا يُــناســبنا مـــن عادات وتــقالـــيد , ولــكن الأمـــر أمــتد كـــذلـــك إلــى الـــتســــمّي بأســـمائِــــهم , حـــتى أنــتشرت الأســــماء الـــوافِــــدة فـــيما بــينـنا كــانــتشار الــنار فــي الــهــشيم والــعكــس كــذلــــك .

كُـــنت أتـــــمنى يا أخــي الــغالــي (بــــوراشـــد) إضــافــــه الــمزيـــــد , ولــــكن لا أخــفــيك سِـــراً بأن الــنعاس قـــد غــلبـــني وذلـــك بـــــسبب تـــناولــــي وجـــبه لاتـــقاوم مــــن (الــــكيـــمة والــخبز الــبوري والــجباتــــي) مـــع الـــروب والـــسمبـــوســــه , ومـــعهـــم تــــحلــيه مـــن (الـــجلـوجام) .



وفـــقك اللــــه وحــفظــك مــن كــل شـــر ومــكروة


اضحك الله سنك يا خوي الكبير بو محمد..
اتعلم..دائما.منك..حتى خفة الدم الهادفة و ذات المعنى..
مميزة منك..فعليك بالعافية بكل الاكل (الهندي)
اللي اكلته البارحة
و الاكل اللي بتاكله الليلة وبكره و العمر كله..

رسالتك هذه وصلت بالتمام..
و نقلت فحواها بعد ليستفيد منها الاهل عندي في البيت..

نعم..احنا بشر..بطبعنا الاجتماعي الفطري..
نتأثر مما يكون حوالينا..اكان فيغربتنا
او من ياتون للعيش في مجتمعاتنا..

و هذا لا خلاف عليه يا بو محدم..و انت الاستاذ
يما قدمته بالعلى عن هذا..
بل انه لن العيب..ان يكون الانسان منغلق
و متشدد و ربمى متعالي عن الناس اللذين
يصنفهم اغراب (عنا)!

و الك لو كما دقق..اصلا ما جا هنا
او هم استوطنو هناك..الا بالتنقل بين الاباء
و الاجداد عبر التاريخ..

فالكل على هذا ..اصلا فيه (عرق) من الغربه..

لكن بالاخير...ما يكون الانسان و انت (الادرى)
كالإمعة..
علينا..ان نقف ان جاء ما يثير
شكوكنا او لفت الانتباه عندنا
احد يحاول تقديم النصح لنا..

اما..للاسف من يقول و يتكئ على
هذا نهج و سلك اجدادنا
او ما معناه (هذا اللي وجدنا عليه ابهاتنا!!)
نقول لهم ببساطة..
هذا ما قاله كثيييرون من الخلق في غابر الازمان
و على مر الايام..و للاسف
ان يعيده الناس من جديد في هذا الزمان

1) وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا ۗ أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ

2) وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَىٰ مَا أَنزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ قَالُوا حَسْبُنَا مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا ۚ أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ


(3) وَإِذَا فَعَلُوا فَاحِشَةً قَالُوا وَجَدْنَا عَلَيْهَا آبَاءَنَا وَاللَّهُ أَمَرَنَا بِهَا ۗ قُلْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاءِ ۖ أَتَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ

4) قَالُوا بَلْ وَجَدْنَا آبَاءَنَا كَذَ‌ٰلِكَ يَفْعَلُونَ

5) بَلْ قَالُوا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءَنَا عَلَىٰ أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَىٰ آثَارِهِم مُّهْتَدُونَ

[عابر سبيل]

بعيد عن موضوع الحوار ...اخي الفاضل
اذا كان

*القرنقعوه ..عاده مستوردة
*النافله.. بدعه وعادة مستوردة
*الحية بية ..بدعه وعاده مستوردة
*الننون.. "لما يمشي الياهل او يطلع له ضرس " مادري اذا كانت عادة دخيله او مستورده لانه لين الحين محد تطرق لها بالمنتدى
* حفل ختان الطفل ...بدعة وشي مستورد
* الفريسه ...عاده دخيله ومستوره
* المراداه ...ماعرف بعد اذا عاده مستورده او دخيله وماسمعت فيها حكم شرعي

سؤالي.............
قطر شنو عندها تراث خاص فيها لا بدعه ولا بمستورد ؟؟؟ :con2:


سؤال تحدي هذا
و لا استفهام استنكاري(تقريعي)..
اخت/ غايه الطواش؟؟!!X!!
*
*
،،
انتي تسألين اسئلة طيبة و في محلها
في قراءتنا المنطقية لها..
لكنها موجهة..للجهة الخطأ!

ان كان عندك اي تشكك..او جاء اي انسان يشكك
في اي مما اشرتي له..خاصة من الناحية الدينية..
فالمسألة ببساطة ان تسألي من ترتاحين لعلمه ودينه
ممن هم من اهل العلم و الفتيا!

قال -صلى الله عليه و سلم- في حديث طويل
عندما تسبب رأي مجموعة من الصحابة
في وفاة (صحابي) -رضوان الله عليهم اجمعين-..
"
ألا سألوا إذا لم يعلموا ؟ فإنما شفاء العي السؤال
"
(و العي..هو الجهل!)

فيا سيدتي..المسألة لو ما اخذتيها بتروي..
ماهي حرب و لا مناكفة بين ما
هو موروث و تراثي و ما هو ديني!

فليست المسالة بهذا الشكل بارك الله فيكِ..
لو ما تأملتي في احد ردودي السابقة..
فان البدعة حسب(ما نعلم) ليست مرتبطة
بطبيعة العمل..فالصلاة و الصوم قد يكون فيهما ابتداع..

و هنا..نرى ان الرسول-صلى الله عليه و سلم-
نهى عن افراد يوم الجمعة بالصيام التطوعي..
و للعلماء في ذلك اراء قد تفيد في هذا الرابط
(http://www.islamqa.com/ar/ref/107124)
و كذلك تخصيص يوم او ليلة من الشهر اوالاسبوع
بصلاة تطوعية..او التصدق تحديدا في كل نصف شهر
من كل سنة من شهر محدد..
بحجة افضيلة لتلك الليلة
و مظنة زيادة الاجر لمن يتصدق فيها!!

لذلك..اقول ناصحا لك..
ان كان يهمك يا سيدتي..معرفة دقيقة
عما هوشبهه.. كونه بدعة..او هو بدعة
او ربمى اكثر من ذلك..
فالمسائل هذه قد اشكلت حتى على الصحابة
و في حياة الرسول -صلى الله عليه و سلم-..
فكما رُويَ هذا الموقف من
عـَدي -رضي الله عنه- ابن حاتم الطائي..
ما يلي في استشكاله للآية التالية:

"
{اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ} التوبة/31
ولما سمع عدي بن حاتم نبي الله صلى الله عليه وسلم يتلوها قال:
فقلت: إنهم لم يكونوا يعبدونهم
قال-الرسول-:
(أجل ولكن يحلون لهم ما حرم الله
فيستحلونه ويحرمون عليهم ما أحل الله فيحرمونه
فتلك عبادتهم لهم) رواه البيهقي السنن الكبرى 10/116 وهو عند الترمذي برقم 3095 وحسنه الألباني في غاية المرام ص:19،
وقد وصف الله المشركين بأنهم
{وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ } سورة التوبة/29، وقال الله عز وجل:
{قُلْ أَرَأَيْتُم مَّا أَنزَلَ اللّهُ لَكُم مِّن رِّزْقٍ فَجَعَلْتُم مِّنْهُ حَرَامًا وَحَلاَلاً قُلْ آللّهُ أَذِنَ لَكُمْ أَمْ عَلَى اللّهِ تَفْتَرُونَ} سورة يونس/59

*
*
،،
فالقصد اختي..في اجابتي على مشاركتك التي اخذتها
و لكأنها تمحيص او تحدي..

ان المرء..عليه ان يسأل ببساطة
عن دينه و كل شؤون حياته..
خاصة لما تُشكل المسائل عليه..
يسال في ذلك (اهل العلم)..
لان..دواء الجهل..
كما قال -صلى الله عليه و سلم- ..
هو السؤال!

[الأصيلة]

اخوي عابر سبيل
ياليت تكثر لنا من هالمواضيع الجميلة...الله يعطيك العافية...
بالنسبة للهند لو تروح لها كل سنة أكثر من مرة
رح تكتشف الكثير من الحركات والإعتقادات القديمة الأزلية ..
واللي يمكن وصلنا شيء من غبارها عن طريق الأجداد...
يعني بين كل مسافة شبر و شبر وذراع وذراع
بتلقى قصة ومعتقد وفكر مختلف عن الآخر...
ولاتنسى إن أكثر بلد ارتبط بها اهل الخليج هي الهند...
الله ستر بس ما تأثروا بدياناتهم الغريبة ...
يعني نفهم من خلال هالقصة الغريبة
ان الحية بيه أصلها هندي....
يمكن لو نسوي بحث أكثر بنشوف الهوايل...

شكرا لك أخي عابر سبيل...

[عابر سبيل]

لافض فوك أيها الاخ عابر سبيل
انا مدمن قراءة لمواضيعك الهادفة والمحترمة التي تثري المنتدى
:thumbup1::thumbup1:



تعجبني طريقة سرد الموضوع....

ماعليك قصووور


و في النفس لكما يا بوعلاوي ..و أم نونية..
مكانة خاصة تحتم علي شكركما لتواجدكما هذا..
و ان كان مختزلا في كلمات قليلة...
فيها مبالغة اكثر مما ينبغي!

فالشكر لكما فغاالبا ما
اتعلم -شخصيا- ..الجديد..
لما اقرا شيئا منكما!

[عابر سبيل]

موضوع مميز يا عابر الأمصار و السبل و الديار

عندما كان الكرنكعوة في اوج انتشاره في الدوحة

كان بعض الشباب (الصايعين) من يحب ان يستمع الى الأغاني بالبشتختة ام هندل "Handle"
فكانوا يذهبون الى بيت متطرف من المدينة و يأتون باللحف و البرانيص و يضعون
البشتختة في وسطهم و يتلحفون بالبرانيص "زين ما زين" و يشغلون اغنية او اغنيتين
و يعيدون الإستماع و هم في قمة الطرب و الإستطراب


سؤال محير : ليش يروحون الى مكان بعيد و ليش يتلحفون بالبرانيص ؟

سؤال آخر : اليس من الأولى بأن نحافظ على ثقافتنا القديمة بأن من يريد
الإستماع الى الأغاني يذهب بعيداً و يتلحف ؟


هلا و مرحبا مجددا بك يا ايها الجني
ياللي لابس طاقية الاختفاء!..

ما عندي لك اي اجابة اخوي العود..
لانه يقال..عند السائل الجواب..
فما بالكم ان كان السائل هو العلم الذي
يحتاج ان ندونه فحواه في كتاب!
لكني..و انا اقرا كلماتك..
تخيلت في عقلي الصور التالية
ان كانت تفيد في المعنى

http://www.alrahalat.com/vb/uploaded1/17_21230315684.jpg

والبيت البعيد هكذا

http://up101.9ory.com/v/10/09/21/02/12356798820.jpg

و البرانيص..تقريبا اللي لحقنا عليها..
" هاللون"

http://www.s-oman.net/avb/attachment.php?attachmentid=493160&stc=1&d=1280490065

[ابن قطر]

الانثروبولوجيا الثقافية :

لا نقصد ذلك المفهوم الدارج للثقافة وهو الكم المعرفي الذي

ينهله الفرد من بحور العلوم ( aducation )

ولكن نعني الثقافة ( culture ) وبدون الدخول في تعاريف معقدة فهو كل ما أضافه

الانسان للطبيعة من لغة . عادات وتقاليد . مثلا في اللبس . الاكل ،السلام ، اساليب التعبير في

المناسبات المختلفة مثل في الزواج في المأتم 0 طرق التفكير 00

فنقول في ثقافتنا مساعدات الزواج لكن ممارسة الرياضة كنشاط وقائي وتقوية للجسم ضعيف

في ثقافتنا 000

إن الثقافة سابقة لوجود الفرد وهي نتاج تاريخي معقد إن الفرد يولد في الصين أو

اليابان أو الهند أو البرازيل أو كندا فيصاغ بهذه الثقافة أو تلك دون اختياره وهو

في الغالب يعتقد انه محظوظ بثقافته معتقدا امتياز العرق الذي ينتمي إليه واللغة

التي يتكلم بها والتصورات التي تشبّع بها تلقائياً والتي توجه سلوكه وتميزه عن

سلوك واستجابات الثقافات الآخرى

والثقافة مكتسب من ترسبات الماضي وتأثر الحاضر وتتشابه وتنتقل وتتغير

وتنفتح على بعضها

مفهوم الثقافة

احدث مفهوم للثقافة، هو ما جاء في التعريف الذي اتفق عليه في اعلان مكسيكو (6آب 1982)، والذي ينص على ان الثقافة بمعناها الواسع يمكن النظر اليها على انها:«جميع السمات الروحية والمادية والعاطفية، التي تميز مجتمعا بعينه، او فئة اجتماعية بعينها. وهي تشمل: الفنون والآداب وطرائق الحياة.. ‏ كما تشمل الحقوق الاساسية للانسان، ونظم القيم والمعتقدات والتقاليد». ويعتقد معظم علماء الانثروبولوجيا ان الحضارة ما هي الا مجرد نوع خاص من الثقافة، او بالاحرى، شكل معقد او «راق» من اشكال الثقافة.


اخوي عابرررر سبيل

منقول لنستفيد منك من خلال تعليقاتك المميزة

ودرسنا مادة الانثروبلوجيا الثقافية اي سلوك وحتى ان كان غير محبب يعتبر ثقافة لذات الشعب

ولنا عوده

[طارق العلي]

موضوع مميز يا عابر الأمصار و السبل و الديار

عندما كان الكرنكعوة في اوج انتشاره في الدوحة




اشوفك ياعابر سبيل ماعلقت على اللون الاحمر مثل ماعلقت على كلامي في بداية الموضوع . . ولا علشان انه نفس الرتبه تسوي نفسك ماتشوف :)

[w4rr10r]

^

هذا لانك حلوو ..

[طارق العلي]

^

هذا لانك حلوو ..

اخوي من تقصد بالحلو انا ولا الموضوع ! ! !

اذا تقصدني لك مني اجمل باقة ورد . . واذا تقصد الموضوع بالحلو انا اطالب المراقبين بحذف مشاركتك

[بدون]

موضوع مثير للاهتمام ، خصوصا و نحن الآن في فترة انتقالية تتميز بالتطور السريع من ناحية و محاولة الحفاظ على العادات و التقاليد و الموروثات من ناحية أخرى.

هناك من يعمل على اختيار بعض الموروثات التي وجدت طريقها إلى النسيان ، و لكن وللأسف قد يوسد هذا العمل إلى شخصيات قد تتأثر بعوامل عدة منها الخبراء الأجانب الذين يجهلون أساسيات ديننا الحنيف و اختلافه عن الأديان الأخرى المحرفة بالإضافة إلى حقن بعض الجنسيات الأخرى بعض عاداتها في النسيج كي تتمكن من الاستفادة ماديا من التطور الحاصل (و نرى هذا واضحا في سوق واقف و الحي الثقافي) ، بالإضافة طبعاً إلى بعض المؤثرات الأخرى التي تتراوح في تأثيرها على المسئولين ،،،:con2:

و بهذا تصبح اختيارات احياء التراث بعيدة عن الدين و خاضعة للأهواء و الرغبات الخاصة و متنائية عن الموروثات الحقيقية التي تمثل ماضي البلاد ..... :thumbdown:

شكرا على الطرح ،،، خليتني أطلع بعض اللي في قلبي

[الخير كله]

انا احب اعرف اعياد الناس والشعوب ولا اجد اي مانع ان نقول لهم ما اجمل تراثكم ...
يا اخي




0 لكم دينكم ولي دين)

[عابر سبيل]

اخوي عابر سبيل
ياليت تكثر لنا من هالمواضيع الجميلة...الله يعطيك العافية...
بالنسبة للهند لو تروح لها كل سنة أكثر من مرة
رح تكتشف الكثير من الحركات والإعتقادات القديمة الأزلية ..
واللي يمكن وصلنا شيء من غبارها عن طريق الأجداد...
يعني بين كل مسافة شبر و شبر وذراع وذراع
بتلقى قصة ومعتقد وفكر مختلف عن الآخر...
ولاتنسى إن أكثر بلد ارتبط بها اهل الخليج هي الهند...
الله ستر بس ما تأثروا بدياناتهم الغريبة ...
يعني نفهم من خلال هالقصة الغريبة
ان الحية بيه أصلها هندي....
يمكن لو نسوي بحث أكثر بنشوف الهوايل...

شكرا لك أخي عابر سبيل...


بالفعل اخت/ الاصيلة..
في المرة الاخيرة..ما كانت لبومبي..
لمكان اخر..

و الله شي..ما ينقال..بس للفائدة بقوله..

لما قربنا من الفندق..
و الا شي كانه مكان تجمهر او معبد..
و بالخارج ..لوحة ..مكتوبة
بلغتهم..التي طبعا لانفهما..

اثارت كالعادة الفضول (للمعرفة)..

بدون تفاصيل..قيل انه مقر لاحد الاديان
و ان (إله ) ذلك الدين
موجود هناك..
و ميزته و اهم ما في دينه
..انه يستقبل الناس
(من غير هدوم)crazy

و الحمد لله على نعمه علينا..الظاهرة و الباطنة
*
*
،،
اما طلبك في البداية..
فاني اشببه كما لو كان البحر يتكلم..
فيطلب المدد من النقعة او الغدير!

[عابر سبيل]

اشوفك ياعابر سبيل ماعلقت على اللون الاحمر مثل ماعلقت على كلامي في بداية الموضوع . . ولا علشان انه نفس الرتبه تسوي نفسك ماتشوف :)


تاكيدا لك على خطأ ما في بالك...
شوف انا اعقب عليك قبل اخوي/العود
و اللي تحت اسمه لقب (مميز) ...ابن قطر!

ابدا يا طارق..و الله ما في النفس تحيز مثل ما تظن..
و انا ما ركزت على حرف (الكاف) في رد اخونا (الجني)
و بعدين..كان تعليقي السابق خاص بك..
فيعني ما يصير اكرر ماركتك الخاصة في الردود
مع اي حد غيرك حتى لو كان عضو مؤسس..
و لا حتى لو كان اخونا الكبير (الجني)!

فلا تاخذ الامور بهالحساسية..
و انت (حلو) مثل ما قيل فيك من قبل غيري!

(عاد اذا زعل ابن قطر...اشباسوي)

[دااانة قطر]

الا بسأل وشو فغينشا؟؟ اللي في العنوان



ليلة النصف من رمضاان اللي سمعته ان الشيعه لهم طقوس خااصه في هالليله ويستغربون ليش احنا في هالليله نقلد عليهم بالقرنقعوه هذا اللي سمعته ومدري هل السالفه صدق او لا لكن في فتاوي بانها بدعه والنااس لازالت تحتفل والتجهيزاات صاارت ناار

[ابن قطر]

اخي الفاضل المبدع والمميز وسوبر عابر

ان القارة الهندية فيها العجب العجاااااااااااااب

فهولاء رغم كثافة التعداد وصعوبة العيش مثال على ذلك يعيش في الصفيح

وترااااااااااه في الصباااااااااح ملتزم بغسل اسنانه .........؟ هذا الشعب نحن في الخليج اعتدناااا عليهم

وهم عاطفيين وبالعربي مشوا معانا اكثر من اي جنسية اخرى ..

نعم لديهم اكثر من دين بل اديان ولديهم اكثر من لغع بل لغااااااااااات ..

وعاااااااااادات وتقاليد حتى هناااااااااااك عادات يقشعر لها الابدااااااااااان وبالاخص في قضية الزيجات

عند البعض ...الغير مسلم اقصد وهناك موروثاااااااااات كثيرة ومتنوعه واعتقد الجوع والعطش والفقر

اصبح المخرج الروحاااااااااني والنفسي الانفرااااااااااااااااااج بشكل كبيررررررر على السلوك الممارس

بالموروثاااااااااات ..

ولكن دعني اقول كلمة اننا نحن العرب والمسلمين علينا ان نتاثر ونستفيد من تجربة غاااااااااندي الاب

في محاربة الاحتلال الانجليززززززززززززززززي فكان يملك سلاح الصمت والاعتصاااااااااام


والجلوس لساعات بنفس الوضعية ...

عموماااااااااااااا كنت في رحلة الى بنغلور وتمنيت ان تكون العواصم العربية لديها نفس التطور

التقني ... فالهند عجيبه

والف شكر على الموضوع الجميل اخوي العزيز عابر

[عابر سبيل]

اخوي العود و الاستاذ المتواضع..ابن قطر..

فقط لكي لا اطيل في الابطاء عن الرد عليك
احببت ان ابلغك الان تحياتي العطرة
على اثراءاتك الاكثر من رائعة..
و قبل ان اقول لي عودة لاحقا-بعون الله..
اقول..كل ما عندك في هالمجال..كرما..و رجاءا حارا..
"هاته"

[عابر سبيل]

الانثروبولوجيا الثقافية :

لا نقصد ذلك المفهوم الدارج للثقافة وهو الكم المعرفي الذي

ينهله الفرد من بحور العلوم ( aducation )

ولكن نعني الثقافة ( culture ) وبدون الدخول في تعاريف معقدة فهو كل ما أضافه

الانسان للطبيعة من لغة . عادات وتقاليد . مثلا في اللبس . الاكل ،السلام ، اساليب التعبير في

المناسبات المختلفة مثل في الزواج في المأتم 0 طرق التفكير 00

فنقول في ثقافتنا مساعدات الزواج لكن ممارسة الرياضة كنشاط وقائي وتقوية للجسم ضعيف

في ثقافتنا 000

إن الثقافة سابقة لوجود الفرد وهي نتاج تاريخي معقد إن الفرد يولد في الصين أو

اليابان أو الهند أو البرازيل أو كندا فيصاغ بهذه الثقافة أو تلك دون اختياره وهو

في الغالب يعتقد انه محظوظ بثقافته معتقدا امتياز العرق الذي ينتمي إليه واللغة

التي يتكلم بها والتصورات التي تشبّع بها تلقائياً والتي توجه سلوكه وتميزه عن

سلوك واستجابات الثقافات الآخرى

والثقافة مكتسب من ترسبات الماضي وتأثر الحاضر وتتشابه وتنتقل وتتغير

وتنفتح على بعضها

مفهوم الثقافة

احدث مفهوم للثقافة، هو ما جاء في التعريف الذي اتفق عليه في اعلان مكسيكو (6آب 1982)، والذي ينص على ان الثقافة بمعناها الواسع يمكن النظر اليها على انها:«جميع السمات الروحية والمادية والعاطفية، التي تميز مجتمعا بعينه، او فئة اجتماعية بعينها. وهي تشمل: الفنون والآداب وطرائق الحياة.. ‏ كما تشمل الحقوق الاساسية للانسان، ونظم القيم والمعتقدات والتقاليد». ويعتقد معظم علماء الانثروبولوجيا ان الحضارة ما هي الا مجرد نوع خاص من الثقافة، او بالاحرى، شكل معقد او «راق» من اشكال الثقافة.


اخوي عابرررر سبيل

منقول لنستفيد منك من خلال تعليقاتك المميزة

ودرسنا مادة الانثروبلوجيا الثقافية اي سلوك وحتى ان كان غير محبب يعتبر ثقافة لذات الشعب

ولنا عوده


هلا بك يا ابن قطر..
و المكان مكانك...تثريه بما يجود من خاطرك
فتفيدنا ...و يستفيد من يقرأ معنا!

بداية..لم يتضح لي ان كان كل الكلام منقول ام
ان التعريف المتفق عليه في "مكسيكو"..
لان في الكلام اتجاهيات..غير متناقه..حسب فهمي!

*
*
،،
عموما يا سيدي..
كلامك جد جدا مثري
و ليس لمثلي ان يعقب على تفاصيله
لكن لي اضافة على الاجمال له!

فنحن..كبشر..ليس لنا بد..من ان نتأثر ببعضنا البعض..
فكلنا..متأثر باشياء و اناس من حوله ..
كما ان هنالك اناس..متأثرون.و يتأثرون حتما منا..
كافراد او جماعات في داخل مجتمعات او كمجتمعت
باكملها..

في هالأيام مقلا..لو تأمل المرء منا
احيان..نجدعندنا في قطر..بعض اخواننا المسلمين
المغتربين عندنا..ربما من شبه القارة الهندية و ما جاورها..
و كذلك بعض اخوتنا من شمال افريقيا..و الذين
نعلم بالاجمال ان لهم عادات مختلفة عنا..

رأيت..ان هنالك ازدياد بين افراد من تلك الجاليات
التي تقطن بيننا..و انا بحكم عملي المختلط مع جمهور من الجنيسات..
وجدت..ان تأثيرا منا نحن القطريين..قد ارتسم على حياة افراد
ممن وصفقتهم..خاصة من المسلمين..
و ذلك يتضح بجلاء..في زي (زوجات) زملائنا في العمل..
فنجد..رجلا باكستنيا..(حليق اللحية و الشوارب) و يلبس
القميص و البنطلون..و كذلك الحال..لرجل ربما من شمال افريقيا..
تونس او ليبيا او المجزائر..

تجد ..لو ما صادفتهم خارج العمل في جمعية او على الكورنيش او فيالاسواق
مع ابنائهم و زوجاتهم..
بان زوجاتهم في لباسهم من شدة تشابهه مع لباس النساء عندنا في قطر..
بالعباءة السوداء الساترة...و الشيلة و ربما بعضهن وضعن نقابا..
تماما..مثل اللبس المميز الذي نعلمه نحن من لباس
اهلينا في قطر..
بشكل....لا يكاد يفق بينهم و بين بناتنا/اخواتنا/زوجاتنا..
الا اننا نعلم...
انهن زوجات لرجال نعرفهم و نعرف جنسياتهم!

فهذا..من افضل تاثير ايجابي..لمسته شخصيا..
منا نحن القطريين و تحديدا (القطريات) على اناس
من بيننا..ربما لم يتحدث اليهم احد منا
و لم يدعهم الى ذلك اي منا..
لكنهم..لمسو روعة و حصافة عادتنا تلك..
و تحديدا عادة ملبس نسائنا التي جذورها (معلومة)..
فاتبعوها و قلودها..
و عندي في ذلك..شواهد كثيرة
*
*
،،
اختم لك يا خوي العود ابن قطر..

المشكلة..حقيقة..ليست في التقليد او التاثر..
فكلنا..يجب ان يسعى حقيقة لتقليد
من يكون فيه اكمال لنقصنا..
و لا احد منا (افرادا او مجتمعات) الا وفيه
الكثير من الننقص..

لكن مكمن المشكلة..لا يكون الا عندما يكون التقليد..
اما عميانيا..مصدره الجهل..
او الاخطر.ان يكون التقليد..
اعلانا واضحا على هزيمة..(عسكرية) في السابق
او حضارية/ نفسية في هذه الازمنة..
ولد ذلك الانهزام محبة في نفوس (المهزومين)
لتقليد اولئك الغالبين..

لان علم الاجتماع..يدين لاول من وضعه في البشر..
العبقري فريد زمانه..ابن خلدون (الحضرمي)..

عندما قال..في هذا الشأن..
هذا العنوان..الذي لا يتحاج الى مزيد من الشرح

"
المغلوب مولع أبداً بالإقتداء بالغالب في شعاره
و زيّه و نحلته و ساير أحواله و عوا يده
"

فانظر يا اخي ابن قطر..الى المقدمة الخالدة لابن خلدون..
لتتبحر اكثر في هذا الشأن..ان اعجبك العنوان
الذي اوردته لك!

[عابر سبيل]

موضوع مثير للاهتمام ، خصوصا و نحن الآن في فترة انتقالية تتميز بالتطور السريع من ناحية و محاولة الحفاظ على العادات و التقاليد و الموروثات من ناحية أخرى.

هناك من يعمل على اختيار بعض الموروثات التي وجدت طريقها إلى النسيان ، و لكن وللأسف قد يوسد هذا العمل إلى شخصيات قد تتأثر بعوامل عدة منها الخبراء الأجانب الذين يجهلون أساسيات ديننا الحنيف و اختلافه عن الأديان الأخرى المحرفة بالإضافة إلى حقن بعض الجنسيات الأخرى بعض عاداتها في النسيج كي تتمكن من الاستفادة ماديا من التطور الحاصل (و نرى هذا واضحا في سوق واقف و الحي الثقافي) ، بالإضافة طبعاً إلى بعض المؤثرات الأخرى التي تتراوح في تأثيرها على المسئولين ،،،:con2:

و بهذا تصبح اختيارات احياء التراث بعيدة عن الدين و خاضعة للأهواء و الرغبات الخاصة و متنائية عن الموروثات الحقيقية التي تمثل ماضي البلاد ..... :thumbdown:

شكرا على الطرح ،،، خليتني أطلع بعض اللي في قلبي


درة..هذه المشاركة المتأملة!

ما عندي عليها اي اضافة..
الا ان اشير علاوة على العوامل التي
اشرت اليها والتي تتسرب منها
(دخائل) علينا..

و هو (المصالح) التجارية للبعض..
و الادهى انها تكون مصالح (لابناء) من مجتمعنا..

هنا..يأتي (العمى) الحقيقي...
عندما يوضع المسرح الخاص بـ
(مهرجان للأغنية)

وفي ايام التشريق الثلاثة..

مباشرة..
امام مئذنة
(المسجد) ..

و لا حول و لا قوة الا بالله!

[عابر سبيل]

انا احب اعرف اعياد الناس والشعوب ولا اجد اي مانع ان نقول لهم ما اجمل تراثكم ...
يا اخي




0 لكم دينكم ولي دين)


و هذا احنا...
مثل ما تشوفين
في الموضوع..
عرفنا و تعرفنا على
(عبادة) من عبادات
احد الشعوب العريقة
في الحياة البشرية..

فنتمنى...
ان يكون أهل
(لكم دينكم و لي دين)
يطبقونها..
فتعليمن ان ما سبق هذه الاية
يقول فيها المولى تعال..
(لا أعبد ما تعبدون!!)!




الا بسأل وشو فغينشا؟؟ اللي في العنوان



ليلة النصف من رمضاان اللي سمعته ان الشيعه لهم طقوس خااصه في هالليله ويستغربون ليش احنا في هالليله نقلد عليهم بالقرنقعوه هذا اللي سمعته ومدري هل السالفه صدق او لا لكن في فتاوي بانها بدعه والنااس لازالت تحتفل والتجهيزاات صاارت ناار


الاجابة على سؤالج موجودة في اول مشاركة..
براس الموضوع اختي..


و شكرا ع المرور و الإضافة سيدتي الكريمة!

[عابر سبيل]

اخي الفاضل المبدع والمميز وسوبر عابر

ان القارة الهندية فيها العجب العجاااااااااااااب

فهولاء رغم كثافة التعداد وصعوبة العيش مثال على ذلك يعيش في الصفيح

وترااااااااااه في الصباااااااااح ملتزم بغسل اسنانه .........؟ هذا الشعب نحن في الخليج اعتدناااا عليهم

وهم عاطفيين وبالعربي مشوا معانا اكثر من اي جنسية اخرى ..

نعم لديهم اكثر من دين بل اديان ولديهم اكثر من لغع بل لغااااااااااات ..

وعاااااااااادات وتقاليد حتى هناااااااااااك عادات يقشعر لها الابدااااااااااان وبالاخص في قضية الزيجات

عند البعض ...الغير مسلم اقصد وهناك موروثاااااااااات كثيرة ومتنوعه واعتقد الجوع والعطش والفقر

اصبح المخرج الروحاااااااااني والنفسي الانفرااااااااااااااااااج بشكل كبيررررررر على السلوك الممارس

بالموروثاااااااااات ..

ولكن دعني اقول كلمة اننا نحن العرب والمسلمين علينا ان نتاثر ونستفيد من تجربة غاااااااااندي الاب

في محاربة الاحتلال الانجليززززززززززززززززي فكان يملك سلاح الصمت والاعتصاااااااااام


والجلوس لساعات بنفس الوضعية ...

عموماااااااااااااا كنت في رحلة الى بنغلور وتمنيت ان تكون العواصم العربية لديها نفس التطور

التقني ... فالهند عجيبه

والف شكر على الموضوع الجميل اخوي العزيز عابر


كل كلمة في مشاركتك هذي..
مفيدة و عجيبة..

اشرايك اجل..
تكتب لنا عن رحلتك الى بنغلور
و تبين لنا فيها كل ما استفدته!


استشف في كلامك..
نية (وحده ثانية)
تخبر يا ابن قطر..
شيبان الاول..ما بهدلتهم الا الهند;)..
و كانوا مطيحين فيها..

و الفرجان اللي خبري خبرك..
ياما كان فيها من بيوت
الزوجات فيها..
من الجنسية الهندية..
ياما و ياما..

فالتأثر عندنا منهم..
اكثر من مجرد الانطباع من خلال
زياراة عمل او سياحة او علاج..لا..
احتكاكنا بالهند..احتكاك اعمق من ذلك..

لكن..اكرر..لكل شي...حده..
ناخذ ما نبيه..و نرد ما لا يجب ان نتأثر به!

الغالي/ ابن قطر..
قلنا لك..كل ما عندك..
اهنيه و لا في موضوع منفصل..
بالعجلهاته.. و بالمنتدى حطه