نور الإيمان
28-12-2010, 03:38 PM
اليوم حبيت أجيب لكم الحلقة كاملة مع العناوين حسب مانشرته الصحافة اليوم بالصور :
الفريق ضاحي خلفان في برنامج لكم القرار :
علينا إستبدال مجلس التعاون بالإتحاد الخليجي
# قطر حققت ما لايمكن أن يحقق في المنطقة العربية خلال خمسين سنة قادمة .
# العمالة الوافدة تؤثر في هويتنا وليس لدينا في الخليج خطط لمواجهة خطرها .
# المواطن الخليجي يشعر بالغربة في بلاده ويعاني من الأمن النفسي .
# مثلما جاء الكيني أوباما في أميركا قد نشاهد حكاماً في الخليج من جنسيات أخرى .
# إذا لم نواجه ما يحدث فسلالات الحكم في الخليج ستتغير خلال سبعين عاماً .
# سنجبر على التوجه لصناديق الإقتراع ، والحل في الجنسية الخليجية الموحدة .
# أكثر من مليون عامل سيأتون لقطر قريباً وعليهم التيقظ جيداً لذلك .
# حكامنا لا يسيرون عكس التيار ، ووزراء الخليج المعنيين هم المخطئين .
# لو كنت وزيراً لا تسمع نصائحي فسأستقيل وأذهب إلى بيتي .
# الأمم المتحدة ومنظماتها لا تنتقدنا إلا لغايات في نفس يعقوب .
# لدينا في الخليج مواطنين ( أبيع من إخوان يوسف ) ينظرون لمصلحتهم فقط
# طالما بقي الإرهاب العالمي يكبر ويتوسع فسيشكل خطرا علينا .
# العرب ( أقربون أولى بالمعروف ) والأجانب هم الخطر الحقيقي علينا .
http://www.m5zn.com/uploads/2010/12/28/photo/1228100412352eqma4bjac8zn.jpg (http://games.m5zn.com/cooking_games.html)
أستضاف برنامج لكم القرار على الفضائية القطرية الفريق ضاحي خلفان وقد ناقش البرنامج قضية تأثير العمالة الوافدة على الخليج العربي ، البرنامج يعده ويقدمه عبدالعزيز آل إسحاق وييعده مسلم عليمات ويرأس تحريره أمل عبدالملك تطرق للعديد من آثار التأثير ، وكان بوفارس كعادته صريحاً في الإجابة عليها ، فكان اللقاء التالي :
# عبدالعزيز آل إسحاق : شهدت بداية هذا الشهر فوز قطر بتنظيم كأس العالم 2022 ، فكيف ترى هذه الإستضافة وتأثيرها على الخليج ؟
في البداية بارك ضاحي خلفان لقطر فوزها باستضافة كأس العالم لكرة القدم 2022 وأكد أنها تأتي في ظل الجهود التي يبذلها سمو أمير دولة قطر الشيخ حمد بن خليفه آل ثاني والذي وضع قطر في العالمية بكل ما تحمله الكلمة من معنى ، ولا أعتقد أن سمعة يمكن أن تبنى لبلد أكثر من هذه السمعة ، وحتى تفوز على بلد مثل الولايات المتحدة فهو عمل عظيم ولا أعتقد المنطقة العربية خلال الخمسين سنة القادمة قد تحظى بتنظيم بطولة كأس العالم على أرضها ولكن قطر صلت على السبق .
# عبدالعزيز آل إسحاق : ما مدى تأثير العمالة الوافدة على الهوية الإسلامية لدول الخليج ؟
لن أتحدث من جانب إسلامي فقط ، ولكن من جانب قومي ووطني أيضا ، تأثير العمالة السلبي الملموس الآن أكثر في الجانب الإقتصادي ، قل لي من يملك التجارة الآن في الخليج ، ومن يملك البيع والشراء .
يجب أن نميز بين عمال البناء والعمالة الصغيرة التي تعمل في المحلات والمستثمرين ، فمن يعمل في المقاولات تنتهي المشاريع ويذهبون ، لكن من يبقى في المحلات والتجارة فأنهم يجلسون ويستمرون لسنوات ، هؤلاء يشكلون أغلبية ، ماذا لو جاءت القوانين الدولية وطالبتك بتجنيسهم وإلا ستتهم بالعنصرية وستقاطع سياسياً واقتصاديا وهم القادرين على خلق إشكاليات في هوياتنا الوطنية .
# عبدالعزيز آل إسحاق : وهل هم فعلا قادرين على خلق هذه الإشكاليات ؟
نعم قادرين لأننا في الأسف في دول الخليج ليست لدينا الإستراتيجيات لمواجهتها.
# عبدالعزيز آل إسحاق : رغم كل الاجتماعات والندوات والإستراتيجيات التي تطرح أنت تقول أنه لا توجد إستراتيجيات في الخليج ؟
حتى الآن لا شيء ملموس ، في إستراتيجيات معلن عنها لكن لا أعرف عنها ، طالما أن هناك تسابق في الخليج وتنافس وكل من يسعى أن يبني ويعمر فعليك تحمل القادم إليك وأن يؤثر عليك في هويتك وفي كل شيء آخر .
# عبدالعزيز آل إسحاق : هل يمكن أن نصبح أقلية في بلداننا ؟
مالم نكن قد أصبحنا فعلاً .
# عبدالعزيز آل إسحاق : في بعض الدول أصبحنا أقلية فعلاً ؟
اليوم قل لي ما تشعر كخليجي في بلداننا الخليجية بالغربة فإذا الأمن نفسه للمواطن الخليجي يتعرض لإرهاصات خطيرة ، تصلي في المسجد تجد أن 90% من المصلين من أقوام هو ليس منهم .
# عبدالعزيز آل إسحاق : في 2008 في ملتقى الهوية الوطنية في أبوظبي ذكرت أنك تخشى أن يكون رئيس الإمارات هندياً يوماً ما هل لازالت نفس المخاوف أم هذا مبالغ فيه ؟
أنا لم أكن أقصد الإمارات بل كل دول الخليج ، وهذا ممكن أن يحدث ، لا تستبعد أن يتحول الخليج كله بعد سبعين عام ، الخليج العربي إذا لم يتخذ خطوات صارمة للحد من التوافد الأجنبي فإنه معرض أنه مثلما تمثل كيني الولايات المتحدة الأميركية فما المانع أن يأتي إلى قطر أو الإمارات نموذج مشابه لا قدر الله أو أي دولة خليجية .
# عبدالعزيز آل إسحاق : إذا أنت تخشى من إنهيار سلالة أولياء العهد في الخليج؟
سأقول لك شيئا ، نحن إذا ظل هذا التدفق موجود والتكاثر موجود ، هذه العولمة موجودة قد تأتي بثقلها وإرهاصاتها وتصبح أنت أمام القوانين الأممية أن توطن كل من عاش عندك عدد معين من السنوات ، وبالتالي إذا فرضت عليك أنظمة الصناديق والتصويت وأنت تشكل نسبة 20% أو 15% وستصبح في حرج شديد فمن غير المعقول أن تدير النسبة القليلة نسبة الأغلبية ، الخوف موجود ، أنا أستطيع أن أتكلم بعاطفة وبلا أي نظرة إستراتيجية بعيدة المدى وأقول لك كل شيء تمام وألمع الأمور وأقول هذا غير ممكن ، لكن علينا أن ندرك حقيقة واحدة أن السنوات والتجارب والحالات التي حدثت في العالم فقد كانت هناك هجرات ثم شكلت الأغلبية ثم أصبحت مسؤولية الدول بأيدي غرباء وأصبحوا هم يشكلون الأغلبية في المواطنين .
# عبدالعزيز آل إسحاق : في سؤال من فهد آل ثاني يقول ماذا لو أعطي حق المصير لمن هو يعيش في الخليج ؟
في الوضع الحالي دول الخليج قادرة على القيام بشيء واحد هو أن يكون هناك إتحاد خليجي وليس مجلس تعاون خليجي .
# عبدالعزيز آل إسحاق : ماهو الفرق ؟
مثل أوروبا يكون لدينا جواز خليجي واحد مع بقاء إنتمائنا وتكون الأرض خليجية وتكون المواطنة الخليجية على قدم المساواة من الجميع .
# عبدالعزيز آل إسحاق : لكن هذا يخالف ما تقوم به دول الخليج من تعزيز الهوية الوطنية مثل حملة كلنا قطر في قطر وحملة إماراتي وأفتخر في الإمارات ، هل هذه الحملات لاتصب في الإطار الصحيح ؟
أنت تريد أن تجرني لكلام ، تعزيز الهوية الوطنية لا يمنع تعزيز المواطنة الخليجية ، إذا بقينا ننظر كل إلى بلده فنحن بلد تلو الآخر سيشعر بحرج شديد ،في قطر سيستقبلون عمالة هائلة لكأس العالم ليست أقل من مليون عامل وأكثر حتى يقومون بالعمل خلال العشر سنوات القادمة ، فأنا أعتقد أن البلد الخليجي الأهم للعمل في العشر سنوات القادمة والذي سيستقطب العدد الأكبر من العمالة الوافد هي قطر ، العمالة في قطر حاليا تشكل أغلبية ، والمليون القادم سيكون القطريين بأقل من 10% ونحن في الإمارات لسنا بأحسن حال ، علينا أن نتيقظ لما يحدث ونضع خطط إستراتيجية لمواجهتها .
# عبدالعزيز آل إسحاق : غير الخطط الموجودة ؟
حقيقة الخطط الموجودة غير مجدية ، من طرق المواجهة أن يكون جواز خليجي موحد .
# في سؤال من أحد الحضور ( ماجد الغانم ) أكد أن العمالة أثرت على العادات والتقاليد فهل هذا سيستمر ؟
هناك مثل عربي يقول ( أبيع من إخوان يوسف ) إخوان سيدنا يوسف باعوه بسعر بخس ، لدينا نسبة لابأس بها للأسف من المواطنين الخليجيين يتاجرون بالتأشيرات ويستقدمون عمالة لا داعي لإستخدامها وبالتالي نحن أمام مشكلة ، ولدينا ظواهر شاذة وهي من آثار العمالة الوافدة مثل ظاهرة البويات ، هذه مشكلة لم تكن موجودة ، في ظروف جاءت لنا من مجتمعات أن تكون فيها ذكر أو أنثى أ ما بين الإثنين شيء عادي فإذا تغلغلت هذه الثقافة وهي تغلغلت في بعض الشباب فإننا سنكون أمام كارثة ، نحن نستقدم ونزيد ونرى المشكلة ولانضع حلول ، لماذا نلوم الوافد بينما يجب أن نلوم أنفسنا وإستراتيجياتنا ومن سمح بإستقدام هذه العمالة .
# كأنك تلقي اللوم على جهات معينة ، الحكومات الخليجية هي من سمحت بإستقدام هذه الأعداد وكانت تعرف عدد مواطنيها وعدد من تستقدمهم ونسبة تزايدها ، لماذا سمحت بأن تكون بعض الجنسيات ضعف مواطنيها ؟
حينما نتكلم عن الحكومات الخليجية هي أنت وأنا ونحن ، الحاكم فرد ، ومجموعة المواطنين الذين يشكلون وزارء عليهم أن تكون لهم وقفة في هذا الجانب ، حينما يكون الإنسان مقتنع بأن هذا التوجه غير مرغوب فيه ، وكل منا يتخذ موقف فلا أعتقد أن الحاكم يستطيع أن يتجاهل كل الوزراء هؤلاء ويسير بعكس التيار ، نحن نلام كمواطنين في سدة المسؤوليات ، لو أنا كنت وزيراً في حكومة وأرى هذا التوجه يعارض المصلحة العليا للوطن ولا أرى فيما أقول أي إستجابة لنصائحي أضع الإستقالة وأقول سامحوني أنا أفضل أن أكون في البيت على أن أجلس أجامل .
# عبدالعزيز آل إسحاق : هل تعتقد أن الوزراء الخليجيين المعنيين قصروا في أداء عملهم ؟
نحن لا نقول المعنيين الحاليين ، فهي مشكلة متراكمة .
# عبدالعزيز آل إسحاق : الوزراء الذين شغلوا هذه المناصب خلال العشر سنوات الماضية على الأقل وهي سنوات تفاقم الأزمة ، هل قصروا في أداء واجبهم ؟
كلما جاءت أمة ، كانت أكثر حماسا من قبلها ، نعم قصروا ولا أستثني أي دولة إلا عُمان .
# عبدالعزيز آل إسحاق : لماذا ؟
لان عمان أنتهجت سياسة وثبتت عليها وقلصت من العمالة والشباب العماني كان لديه إقبال على المهن والحرف العادية ، والشباب في الخليج يتأففون من الوظائف البسيطة ، حتى لو لم يكن له مستوى علمي يساعده على شغل الوظائف الكبرى .
# عبدالعزيز آل إسحاق : ربما هذا الشاب لم يؤهل للعمل في هذه الوظائف البسيطة ، والأبواب مفتوحة على مصراعيه للعمل في القطاع الحكومي والخاص برواتب عالية ، فلماذا يترك هذه الإمتيازات العالية مقابل التوجه لمهنه بسيطه ؟
ضاحكاً : إذا هذه نتيجة التدليل الذي يدللونكم إياه فتحملوه .
# عبدالعزيز آل إسحاق : وكأن كلمة التدليل فيها تذمر منك من أن طموح الشباب الخليجي يكون للمناصب الكبيرة وأن يصبحوا أطباء ومهندسين ؟
بالعكس القضية الآن أصبحنا في حجم كبير ، تعدادنا السكاني لن يكون قادر على شغل كل الوظائف ، خذ الأسواق ، من سيقف ليبيع في المحلات ، الآن خط الرجعة ليس بالأمر الهين ، لكن يمكن وضع إستراتيجية لإخراج نفسك من هذه الورطة بشكل قانوني .
هل تعرف ماهي المشكلة ، هناك في مجتمعاتنا شباب غير قادرين على الزواج ، كبار سن وأطفال ، وشباب متزوجون ولا يرغبون في الإنجاب أو ينجبوب طفل أو طفلين ، وبالتالي فإننا يجب أن نفعل صناديق الزواج ، الدعم للأسر الخليجية تفعل ، يجب أن تكون هناك خطة للإنجاب وتعطى عليها الأسر علاوات وتحفيزات وإلا سوف نتآكل كسكان خليجيين .
# عبدالعزيز آل إسحاق : حادث المبحوح ، وحادث مجمع وافي ، ألا يؤكد ذلك أن المواطن الخليجي غير آمن على نفسه حتى في وطنه ؟
حادث المبحوح ليسوا من المقيمين في الإمارات ، أنا أعتقد أن المواطن الخليجي يشعر عليه آثار سلبية نفسية لشعوره بالغربة في وطنه ، أنا سميتها الأمن النفسي ، أنت لا تشعر أنك آمن بين كل هؤلاء الغرباء ، أنت في معمعة .
http://www.m5zn.com/uploads/2010/12/28/photo/122810041235bywyruwhpla0bsyh69.jpg (http://games.m5zn.com/cooking_games.html)
# عبدالعزيز آل إسحاق : المواطن في معمعة لا أمن ، فهو مراقب في كل مكان ، الهاتف ، الجوال ، الأنترنت ، خدمة البلاك بيري ، كل المرافق العامة ، المواطن يعيش تحت المراقبة 24 ساعة في كل لحظة وفي كل مكان وبالتالي فقد المواطن الخليجي خصوصياته ؟
لا لا ، لم يفقد خصوصياته ، نحن لا نراقب إلا وفق أصول وظواهر وتصرفات تجعل من الأمن يجد أن السبيل هو مراقبتك وبالتالي يطلب إذن النيابة العامة لمراقبتك ودون ذلك لا يتم ذلك ، يعني عندما تقول أن نسبة الأجانب تسعين في المئة ، بالتأكيد العشرة في المئة ستشعر بالخوف .
سأقول لك تأثير العمالة الوافدة على الجانب السياسي ، فهي تجعل تقارير الأمم المتحدة ومنظماتها تطرق على الدول الخليجية وتنعتها بإنتهاك حقوق الإنسان ، وتشنع هذه التقارير ، ولو لم يكن لدينا هؤلاء الأجانب لما كانت لدينا هذه الإشكاليات ، وبالتالي أنت تستقدم جماعة ، وتجعل للأبواق الإعلامية والمتنفذين في السياسة العمالية سبيل لنقدك لغايات في نفس يعقوب .
# عبدالعزيز آل إسحاق : في سؤال من أحد الحضور قال : كيف ترى أن التشريعات في القوانين الجديدة دائما لصالح الوافد مما جعل المواطن ضعيف في بلاده ؟
أعلم تماما ونعلم كلنا أن هؤلاء ضيوفنا وعلينا أن نعاملهم معاملة جيدة لكن الإشكالية اليوم في عقود العمل ، كل البنود صارت تحمل اللوم على الكفيل ويقولون لماذا عملتم نظام الكفيل بينما في الكفالة كل الإلتزامات على المواطن الخليجي أمام كل الدوائر والسلطات وهو مسؤول عن هذا المكفول ويدفع مبالغ طائلة ويمكن يجيء اليوم الذي ينتقل فيه دون الرجوع لك ودون أن يعيد لك ما أنفقته عليه من تكاليف فلما ترى العقود أنا معك فيها من الإرغام للمواطن وفيها شيء من الإذعان مقابل أن يبقى هذا قليل الشكوى غير متذمر لأنه إذا تذمر جاءت المنظمات الدولية وهيومن رايتس وكتبوا النون ومايسطرون ووضعوا فيك كل شيء وتقاريرهم حتى لو كذبناها أبدا هم ضعون في إذن عجين وإذن طين ويكتبون مايشتهون .
# في سؤال من أحد الحضور : هل دول الخليج بعيدة عن الإرهاب ؟ وهناك عمال يحتالون عالقانون يأتون تحت مسمى ويعملون في وظيفة أخرى فهل هناك مراقبة على ذلك ؟
نحن لسنا بعيدين ، الإرهاب موجود وشفناه في المملكة وهي قلب الجزيره وقلب أوطاننا وضرب الإرهاب ضربات مزعجة الحمدلله ان الأمن أستطاع في المملكة ملاحقتهم وأصبح الآن يقوم بعمليات إستباقية حتى ولكن تبقى المنطقة متوترة طالما الإرهاب الدولي تكبر وتتوسع .
# في سؤال من آخر قال : نحن كخليجيين غير قادرين على ملأ كل الوظائف الكبرى فكيف نملأ الوظائف المهنية الصغرى ؟
سأقول لك شيئاً ، تسع أعشار الرزق في التجارة ، ياما ناس جاؤا إلى الخليج فقراء وفتحوا تجارة وأصبحوا أغنياء ، أنا أريد توطين المحلات والتجارة ، فلو الحكومة تدفع وتدعمك لتأجير محل برأس مال صغير ومشروع فإن خلال سنوات قليلة سنرى قلب المدينة سيصبح كله خليجيين وعرب .
http://www.m5zn.com/uploads/2010/12/28/photo/122810041218ukafvua3.jpg (http://games.m5zn.com/cooking_games.html)
# عبدالعزيز آل إسحاق :: هناك تناقض في كلامك سعادة الفريق ، أنت تقول أننا غير قادرين على ملأ كل الوظائف والآن تطالب الشباب بالنزول للمحلات والسوق للبيع ؟
لماذا لا يكونون .
# عبدالعزيز آل إسحاق : هل يتركون الوظائف الكبيرة للنزول والبيع في محل ؟
هناك مثال ، كان لدي رقيب في الشرطة وأخذ محل برأس مال 150 ألف فأصبح دخله السنوي 3 مليون .
# عبدالعزيز آل إسحاق : هل تعتقد أن العمالة الوافدة ستقل بعد إنتهاء أعمال البنية التحتية في الخليج ؟
هذا يمكن لعمال البناء ، لكن كل الغرباء الذين في المحلات سيبقون مالم نلاقي حلاً لهم .
# عبدالعزيز آل إسحاق : في أميركا هناك ( الهنود الحمر ) في دولنا هل يمكن أن يطلق علينا في المستقبل (الخليجيين السمر ) ؟
مع الأسف ، نحن لا نتمنى ذلك ، لكن لا تستبعد ذلك إذا ظلت الاوضاع على ماهي عليه ، من يدري ماتحمل الخمسين سنة القادمة ، نحن الآن نستشعر بهذا الخطر ، أعتقد أن هناك قوانين ستأتينا لتجنيس من قضى عندك فترة .
# عبدالعزيز آل إسحاق : وماهو الحل ؟
الحل أن نضع سقف للتوسعات التي تحدث الآن ، وتكون هناك حصص صغيرة جدا لكل جنسية لا تطغى أي جنسية على الأخرى ، ويكون لدينا تكتل سكاني خليجي يحمل هوية واحدة
# عبدالعزيز آل إسحاق : معروف عنك انك تؤيد العمالة العربية ، هل هو تأييد عاطفي أم عنصري أم عملي ؟
الأقربون أولى بالمعروف .
# عبدالعزيز آل إسحاق : البعض تحدث عن أن العمالة العربية تحدث مشاكل أيضا مثلها مثل الآسيوية وأحداث خيطان الكويت 99 مثال ؟
العرب يبقون عرب ، ويبقى ابن الأرض ويبقى للتفاهم معه إمكانية أكبر ، أحضر لي تقرير من التقارير الدولية تقول ياخليجيين لقد قصرتم بإتجاه العمالة العربية ، هي فقط تركز على العمالة الأجنبية ، لماذا ؟ ، التقارير تدينك لأن إخوانا العرب حتى وإن شكوا من تصرفات بعضنا فإنهم لا يصلون بأن يساعدون هيومن رايتس والجنود المجنده لنقدك . العرب على الأقل خطرهم السياسي عليك يصل إلى حد الصفر ، مافي خطورة لكن البقية الخطر السياسي لديهم عليك مخيف .
# عبدالعزيز آل إسحاق : في سؤال من أحد الحضور قال : هل يمكن لأصحاب القرار حل هذه المشكلة في المستقبل ؟
لو كان لي القرار لأتخذت من إجراءات تقلل من خلل التركيبة السكانية معظمها ، لكن القرار محكوم ، نحن لا نعلق كل شيء على الحكومات ، فهناك قصور من المواطن الخليجي ، إذا بيته أحتاج 3 عمال ، يأتي بعشره ، وأحيانا نحكم العطف وليس العقل في جلب العمالة .
# عبدالعزيز آل إسحاق : سؤالنا الأخير بعيداً عن مشكلة العمالة الوافدة ، لو لم تكن عسكرياً ماذا كان يمكن أن تكون ؟
سأكون تاجر .
وفي سؤال التصويت الذي كان : هل تشكل العمالة الوافدة خطرا على المواطن الخليجي ؟
91% يعتقدون أنهم يمثلون خطرا و9% في المئة يعتقدون أنها لاتمثل أي خطر .
ثم حول السؤال للفريق ضاحي خلفان ليجيب بنعم أو لا فقال : نعم تمثل خطراً .
الفريق ضاحي خلفان في برنامج لكم القرار :
علينا إستبدال مجلس التعاون بالإتحاد الخليجي
# قطر حققت ما لايمكن أن يحقق في المنطقة العربية خلال خمسين سنة قادمة .
# العمالة الوافدة تؤثر في هويتنا وليس لدينا في الخليج خطط لمواجهة خطرها .
# المواطن الخليجي يشعر بالغربة في بلاده ويعاني من الأمن النفسي .
# مثلما جاء الكيني أوباما في أميركا قد نشاهد حكاماً في الخليج من جنسيات أخرى .
# إذا لم نواجه ما يحدث فسلالات الحكم في الخليج ستتغير خلال سبعين عاماً .
# سنجبر على التوجه لصناديق الإقتراع ، والحل في الجنسية الخليجية الموحدة .
# أكثر من مليون عامل سيأتون لقطر قريباً وعليهم التيقظ جيداً لذلك .
# حكامنا لا يسيرون عكس التيار ، ووزراء الخليج المعنيين هم المخطئين .
# لو كنت وزيراً لا تسمع نصائحي فسأستقيل وأذهب إلى بيتي .
# الأمم المتحدة ومنظماتها لا تنتقدنا إلا لغايات في نفس يعقوب .
# لدينا في الخليج مواطنين ( أبيع من إخوان يوسف ) ينظرون لمصلحتهم فقط
# طالما بقي الإرهاب العالمي يكبر ويتوسع فسيشكل خطرا علينا .
# العرب ( أقربون أولى بالمعروف ) والأجانب هم الخطر الحقيقي علينا .
http://www.m5zn.com/uploads/2010/12/28/photo/1228100412352eqma4bjac8zn.jpg (http://games.m5zn.com/cooking_games.html)
أستضاف برنامج لكم القرار على الفضائية القطرية الفريق ضاحي خلفان وقد ناقش البرنامج قضية تأثير العمالة الوافدة على الخليج العربي ، البرنامج يعده ويقدمه عبدالعزيز آل إسحاق وييعده مسلم عليمات ويرأس تحريره أمل عبدالملك تطرق للعديد من آثار التأثير ، وكان بوفارس كعادته صريحاً في الإجابة عليها ، فكان اللقاء التالي :
# عبدالعزيز آل إسحاق : شهدت بداية هذا الشهر فوز قطر بتنظيم كأس العالم 2022 ، فكيف ترى هذه الإستضافة وتأثيرها على الخليج ؟
في البداية بارك ضاحي خلفان لقطر فوزها باستضافة كأس العالم لكرة القدم 2022 وأكد أنها تأتي في ظل الجهود التي يبذلها سمو أمير دولة قطر الشيخ حمد بن خليفه آل ثاني والذي وضع قطر في العالمية بكل ما تحمله الكلمة من معنى ، ولا أعتقد أن سمعة يمكن أن تبنى لبلد أكثر من هذه السمعة ، وحتى تفوز على بلد مثل الولايات المتحدة فهو عمل عظيم ولا أعتقد المنطقة العربية خلال الخمسين سنة القادمة قد تحظى بتنظيم بطولة كأس العالم على أرضها ولكن قطر صلت على السبق .
# عبدالعزيز آل إسحاق : ما مدى تأثير العمالة الوافدة على الهوية الإسلامية لدول الخليج ؟
لن أتحدث من جانب إسلامي فقط ، ولكن من جانب قومي ووطني أيضا ، تأثير العمالة السلبي الملموس الآن أكثر في الجانب الإقتصادي ، قل لي من يملك التجارة الآن في الخليج ، ومن يملك البيع والشراء .
يجب أن نميز بين عمال البناء والعمالة الصغيرة التي تعمل في المحلات والمستثمرين ، فمن يعمل في المقاولات تنتهي المشاريع ويذهبون ، لكن من يبقى في المحلات والتجارة فأنهم يجلسون ويستمرون لسنوات ، هؤلاء يشكلون أغلبية ، ماذا لو جاءت القوانين الدولية وطالبتك بتجنيسهم وإلا ستتهم بالعنصرية وستقاطع سياسياً واقتصاديا وهم القادرين على خلق إشكاليات في هوياتنا الوطنية .
# عبدالعزيز آل إسحاق : وهل هم فعلا قادرين على خلق هذه الإشكاليات ؟
نعم قادرين لأننا في الأسف في دول الخليج ليست لدينا الإستراتيجيات لمواجهتها.
# عبدالعزيز آل إسحاق : رغم كل الاجتماعات والندوات والإستراتيجيات التي تطرح أنت تقول أنه لا توجد إستراتيجيات في الخليج ؟
حتى الآن لا شيء ملموس ، في إستراتيجيات معلن عنها لكن لا أعرف عنها ، طالما أن هناك تسابق في الخليج وتنافس وكل من يسعى أن يبني ويعمر فعليك تحمل القادم إليك وأن يؤثر عليك في هويتك وفي كل شيء آخر .
# عبدالعزيز آل إسحاق : هل يمكن أن نصبح أقلية في بلداننا ؟
مالم نكن قد أصبحنا فعلاً .
# عبدالعزيز آل إسحاق : في بعض الدول أصبحنا أقلية فعلاً ؟
اليوم قل لي ما تشعر كخليجي في بلداننا الخليجية بالغربة فإذا الأمن نفسه للمواطن الخليجي يتعرض لإرهاصات خطيرة ، تصلي في المسجد تجد أن 90% من المصلين من أقوام هو ليس منهم .
# عبدالعزيز آل إسحاق : في 2008 في ملتقى الهوية الوطنية في أبوظبي ذكرت أنك تخشى أن يكون رئيس الإمارات هندياً يوماً ما هل لازالت نفس المخاوف أم هذا مبالغ فيه ؟
أنا لم أكن أقصد الإمارات بل كل دول الخليج ، وهذا ممكن أن يحدث ، لا تستبعد أن يتحول الخليج كله بعد سبعين عام ، الخليج العربي إذا لم يتخذ خطوات صارمة للحد من التوافد الأجنبي فإنه معرض أنه مثلما تمثل كيني الولايات المتحدة الأميركية فما المانع أن يأتي إلى قطر أو الإمارات نموذج مشابه لا قدر الله أو أي دولة خليجية .
# عبدالعزيز آل إسحاق : إذا أنت تخشى من إنهيار سلالة أولياء العهد في الخليج؟
سأقول لك شيئا ، نحن إذا ظل هذا التدفق موجود والتكاثر موجود ، هذه العولمة موجودة قد تأتي بثقلها وإرهاصاتها وتصبح أنت أمام القوانين الأممية أن توطن كل من عاش عندك عدد معين من السنوات ، وبالتالي إذا فرضت عليك أنظمة الصناديق والتصويت وأنت تشكل نسبة 20% أو 15% وستصبح في حرج شديد فمن غير المعقول أن تدير النسبة القليلة نسبة الأغلبية ، الخوف موجود ، أنا أستطيع أن أتكلم بعاطفة وبلا أي نظرة إستراتيجية بعيدة المدى وأقول لك كل شيء تمام وألمع الأمور وأقول هذا غير ممكن ، لكن علينا أن ندرك حقيقة واحدة أن السنوات والتجارب والحالات التي حدثت في العالم فقد كانت هناك هجرات ثم شكلت الأغلبية ثم أصبحت مسؤولية الدول بأيدي غرباء وأصبحوا هم يشكلون الأغلبية في المواطنين .
# عبدالعزيز آل إسحاق : في سؤال من فهد آل ثاني يقول ماذا لو أعطي حق المصير لمن هو يعيش في الخليج ؟
في الوضع الحالي دول الخليج قادرة على القيام بشيء واحد هو أن يكون هناك إتحاد خليجي وليس مجلس تعاون خليجي .
# عبدالعزيز آل إسحاق : ماهو الفرق ؟
مثل أوروبا يكون لدينا جواز خليجي واحد مع بقاء إنتمائنا وتكون الأرض خليجية وتكون المواطنة الخليجية على قدم المساواة من الجميع .
# عبدالعزيز آل إسحاق : لكن هذا يخالف ما تقوم به دول الخليج من تعزيز الهوية الوطنية مثل حملة كلنا قطر في قطر وحملة إماراتي وأفتخر في الإمارات ، هل هذه الحملات لاتصب في الإطار الصحيح ؟
أنت تريد أن تجرني لكلام ، تعزيز الهوية الوطنية لا يمنع تعزيز المواطنة الخليجية ، إذا بقينا ننظر كل إلى بلده فنحن بلد تلو الآخر سيشعر بحرج شديد ،في قطر سيستقبلون عمالة هائلة لكأس العالم ليست أقل من مليون عامل وأكثر حتى يقومون بالعمل خلال العشر سنوات القادمة ، فأنا أعتقد أن البلد الخليجي الأهم للعمل في العشر سنوات القادمة والذي سيستقطب العدد الأكبر من العمالة الوافد هي قطر ، العمالة في قطر حاليا تشكل أغلبية ، والمليون القادم سيكون القطريين بأقل من 10% ونحن في الإمارات لسنا بأحسن حال ، علينا أن نتيقظ لما يحدث ونضع خطط إستراتيجية لمواجهتها .
# عبدالعزيز آل إسحاق : غير الخطط الموجودة ؟
حقيقة الخطط الموجودة غير مجدية ، من طرق المواجهة أن يكون جواز خليجي موحد .
# في سؤال من أحد الحضور ( ماجد الغانم ) أكد أن العمالة أثرت على العادات والتقاليد فهل هذا سيستمر ؟
هناك مثل عربي يقول ( أبيع من إخوان يوسف ) إخوان سيدنا يوسف باعوه بسعر بخس ، لدينا نسبة لابأس بها للأسف من المواطنين الخليجيين يتاجرون بالتأشيرات ويستقدمون عمالة لا داعي لإستخدامها وبالتالي نحن أمام مشكلة ، ولدينا ظواهر شاذة وهي من آثار العمالة الوافدة مثل ظاهرة البويات ، هذه مشكلة لم تكن موجودة ، في ظروف جاءت لنا من مجتمعات أن تكون فيها ذكر أو أنثى أ ما بين الإثنين شيء عادي فإذا تغلغلت هذه الثقافة وهي تغلغلت في بعض الشباب فإننا سنكون أمام كارثة ، نحن نستقدم ونزيد ونرى المشكلة ولانضع حلول ، لماذا نلوم الوافد بينما يجب أن نلوم أنفسنا وإستراتيجياتنا ومن سمح بإستقدام هذه العمالة .
# كأنك تلقي اللوم على جهات معينة ، الحكومات الخليجية هي من سمحت بإستقدام هذه الأعداد وكانت تعرف عدد مواطنيها وعدد من تستقدمهم ونسبة تزايدها ، لماذا سمحت بأن تكون بعض الجنسيات ضعف مواطنيها ؟
حينما نتكلم عن الحكومات الخليجية هي أنت وأنا ونحن ، الحاكم فرد ، ومجموعة المواطنين الذين يشكلون وزارء عليهم أن تكون لهم وقفة في هذا الجانب ، حينما يكون الإنسان مقتنع بأن هذا التوجه غير مرغوب فيه ، وكل منا يتخذ موقف فلا أعتقد أن الحاكم يستطيع أن يتجاهل كل الوزراء هؤلاء ويسير بعكس التيار ، نحن نلام كمواطنين في سدة المسؤوليات ، لو أنا كنت وزيراً في حكومة وأرى هذا التوجه يعارض المصلحة العليا للوطن ولا أرى فيما أقول أي إستجابة لنصائحي أضع الإستقالة وأقول سامحوني أنا أفضل أن أكون في البيت على أن أجلس أجامل .
# عبدالعزيز آل إسحاق : هل تعتقد أن الوزراء الخليجيين المعنيين قصروا في أداء عملهم ؟
نحن لا نقول المعنيين الحاليين ، فهي مشكلة متراكمة .
# عبدالعزيز آل إسحاق : الوزراء الذين شغلوا هذه المناصب خلال العشر سنوات الماضية على الأقل وهي سنوات تفاقم الأزمة ، هل قصروا في أداء واجبهم ؟
كلما جاءت أمة ، كانت أكثر حماسا من قبلها ، نعم قصروا ولا أستثني أي دولة إلا عُمان .
# عبدالعزيز آل إسحاق : لماذا ؟
لان عمان أنتهجت سياسة وثبتت عليها وقلصت من العمالة والشباب العماني كان لديه إقبال على المهن والحرف العادية ، والشباب في الخليج يتأففون من الوظائف البسيطة ، حتى لو لم يكن له مستوى علمي يساعده على شغل الوظائف الكبرى .
# عبدالعزيز آل إسحاق : ربما هذا الشاب لم يؤهل للعمل في هذه الوظائف البسيطة ، والأبواب مفتوحة على مصراعيه للعمل في القطاع الحكومي والخاص برواتب عالية ، فلماذا يترك هذه الإمتيازات العالية مقابل التوجه لمهنه بسيطه ؟
ضاحكاً : إذا هذه نتيجة التدليل الذي يدللونكم إياه فتحملوه .
# عبدالعزيز آل إسحاق : وكأن كلمة التدليل فيها تذمر منك من أن طموح الشباب الخليجي يكون للمناصب الكبيرة وأن يصبحوا أطباء ومهندسين ؟
بالعكس القضية الآن أصبحنا في حجم كبير ، تعدادنا السكاني لن يكون قادر على شغل كل الوظائف ، خذ الأسواق ، من سيقف ليبيع في المحلات ، الآن خط الرجعة ليس بالأمر الهين ، لكن يمكن وضع إستراتيجية لإخراج نفسك من هذه الورطة بشكل قانوني .
هل تعرف ماهي المشكلة ، هناك في مجتمعاتنا شباب غير قادرين على الزواج ، كبار سن وأطفال ، وشباب متزوجون ولا يرغبون في الإنجاب أو ينجبوب طفل أو طفلين ، وبالتالي فإننا يجب أن نفعل صناديق الزواج ، الدعم للأسر الخليجية تفعل ، يجب أن تكون هناك خطة للإنجاب وتعطى عليها الأسر علاوات وتحفيزات وإلا سوف نتآكل كسكان خليجيين .
# عبدالعزيز آل إسحاق : حادث المبحوح ، وحادث مجمع وافي ، ألا يؤكد ذلك أن المواطن الخليجي غير آمن على نفسه حتى في وطنه ؟
حادث المبحوح ليسوا من المقيمين في الإمارات ، أنا أعتقد أن المواطن الخليجي يشعر عليه آثار سلبية نفسية لشعوره بالغربة في وطنه ، أنا سميتها الأمن النفسي ، أنت لا تشعر أنك آمن بين كل هؤلاء الغرباء ، أنت في معمعة .
http://www.m5zn.com/uploads/2010/12/28/photo/122810041235bywyruwhpla0bsyh69.jpg (http://games.m5zn.com/cooking_games.html)
# عبدالعزيز آل إسحاق : المواطن في معمعة لا أمن ، فهو مراقب في كل مكان ، الهاتف ، الجوال ، الأنترنت ، خدمة البلاك بيري ، كل المرافق العامة ، المواطن يعيش تحت المراقبة 24 ساعة في كل لحظة وفي كل مكان وبالتالي فقد المواطن الخليجي خصوصياته ؟
لا لا ، لم يفقد خصوصياته ، نحن لا نراقب إلا وفق أصول وظواهر وتصرفات تجعل من الأمن يجد أن السبيل هو مراقبتك وبالتالي يطلب إذن النيابة العامة لمراقبتك ودون ذلك لا يتم ذلك ، يعني عندما تقول أن نسبة الأجانب تسعين في المئة ، بالتأكيد العشرة في المئة ستشعر بالخوف .
سأقول لك تأثير العمالة الوافدة على الجانب السياسي ، فهي تجعل تقارير الأمم المتحدة ومنظماتها تطرق على الدول الخليجية وتنعتها بإنتهاك حقوق الإنسان ، وتشنع هذه التقارير ، ولو لم يكن لدينا هؤلاء الأجانب لما كانت لدينا هذه الإشكاليات ، وبالتالي أنت تستقدم جماعة ، وتجعل للأبواق الإعلامية والمتنفذين في السياسة العمالية سبيل لنقدك لغايات في نفس يعقوب .
# عبدالعزيز آل إسحاق : في سؤال من أحد الحضور قال : كيف ترى أن التشريعات في القوانين الجديدة دائما لصالح الوافد مما جعل المواطن ضعيف في بلاده ؟
أعلم تماما ونعلم كلنا أن هؤلاء ضيوفنا وعلينا أن نعاملهم معاملة جيدة لكن الإشكالية اليوم في عقود العمل ، كل البنود صارت تحمل اللوم على الكفيل ويقولون لماذا عملتم نظام الكفيل بينما في الكفالة كل الإلتزامات على المواطن الخليجي أمام كل الدوائر والسلطات وهو مسؤول عن هذا المكفول ويدفع مبالغ طائلة ويمكن يجيء اليوم الذي ينتقل فيه دون الرجوع لك ودون أن يعيد لك ما أنفقته عليه من تكاليف فلما ترى العقود أنا معك فيها من الإرغام للمواطن وفيها شيء من الإذعان مقابل أن يبقى هذا قليل الشكوى غير متذمر لأنه إذا تذمر جاءت المنظمات الدولية وهيومن رايتس وكتبوا النون ومايسطرون ووضعوا فيك كل شيء وتقاريرهم حتى لو كذبناها أبدا هم ضعون في إذن عجين وإذن طين ويكتبون مايشتهون .
# في سؤال من أحد الحضور : هل دول الخليج بعيدة عن الإرهاب ؟ وهناك عمال يحتالون عالقانون يأتون تحت مسمى ويعملون في وظيفة أخرى فهل هناك مراقبة على ذلك ؟
نحن لسنا بعيدين ، الإرهاب موجود وشفناه في المملكة وهي قلب الجزيره وقلب أوطاننا وضرب الإرهاب ضربات مزعجة الحمدلله ان الأمن أستطاع في المملكة ملاحقتهم وأصبح الآن يقوم بعمليات إستباقية حتى ولكن تبقى المنطقة متوترة طالما الإرهاب الدولي تكبر وتتوسع .
# في سؤال من آخر قال : نحن كخليجيين غير قادرين على ملأ كل الوظائف الكبرى فكيف نملأ الوظائف المهنية الصغرى ؟
سأقول لك شيئاً ، تسع أعشار الرزق في التجارة ، ياما ناس جاؤا إلى الخليج فقراء وفتحوا تجارة وأصبحوا أغنياء ، أنا أريد توطين المحلات والتجارة ، فلو الحكومة تدفع وتدعمك لتأجير محل برأس مال صغير ومشروع فإن خلال سنوات قليلة سنرى قلب المدينة سيصبح كله خليجيين وعرب .
http://www.m5zn.com/uploads/2010/12/28/photo/122810041218ukafvua3.jpg (http://games.m5zn.com/cooking_games.html)
# عبدالعزيز آل إسحاق :: هناك تناقض في كلامك سعادة الفريق ، أنت تقول أننا غير قادرين على ملأ كل الوظائف والآن تطالب الشباب بالنزول للمحلات والسوق للبيع ؟
لماذا لا يكونون .
# عبدالعزيز آل إسحاق : هل يتركون الوظائف الكبيرة للنزول والبيع في محل ؟
هناك مثال ، كان لدي رقيب في الشرطة وأخذ محل برأس مال 150 ألف فأصبح دخله السنوي 3 مليون .
# عبدالعزيز آل إسحاق : هل تعتقد أن العمالة الوافدة ستقل بعد إنتهاء أعمال البنية التحتية في الخليج ؟
هذا يمكن لعمال البناء ، لكن كل الغرباء الذين في المحلات سيبقون مالم نلاقي حلاً لهم .
# عبدالعزيز آل إسحاق : في أميركا هناك ( الهنود الحمر ) في دولنا هل يمكن أن يطلق علينا في المستقبل (الخليجيين السمر ) ؟
مع الأسف ، نحن لا نتمنى ذلك ، لكن لا تستبعد ذلك إذا ظلت الاوضاع على ماهي عليه ، من يدري ماتحمل الخمسين سنة القادمة ، نحن الآن نستشعر بهذا الخطر ، أعتقد أن هناك قوانين ستأتينا لتجنيس من قضى عندك فترة .
# عبدالعزيز آل إسحاق : وماهو الحل ؟
الحل أن نضع سقف للتوسعات التي تحدث الآن ، وتكون هناك حصص صغيرة جدا لكل جنسية لا تطغى أي جنسية على الأخرى ، ويكون لدينا تكتل سكاني خليجي يحمل هوية واحدة
# عبدالعزيز آل إسحاق : معروف عنك انك تؤيد العمالة العربية ، هل هو تأييد عاطفي أم عنصري أم عملي ؟
الأقربون أولى بالمعروف .
# عبدالعزيز آل إسحاق : البعض تحدث عن أن العمالة العربية تحدث مشاكل أيضا مثلها مثل الآسيوية وأحداث خيطان الكويت 99 مثال ؟
العرب يبقون عرب ، ويبقى ابن الأرض ويبقى للتفاهم معه إمكانية أكبر ، أحضر لي تقرير من التقارير الدولية تقول ياخليجيين لقد قصرتم بإتجاه العمالة العربية ، هي فقط تركز على العمالة الأجنبية ، لماذا ؟ ، التقارير تدينك لأن إخوانا العرب حتى وإن شكوا من تصرفات بعضنا فإنهم لا يصلون بأن يساعدون هيومن رايتس والجنود المجنده لنقدك . العرب على الأقل خطرهم السياسي عليك يصل إلى حد الصفر ، مافي خطورة لكن البقية الخطر السياسي لديهم عليك مخيف .
# عبدالعزيز آل إسحاق : في سؤال من أحد الحضور قال : هل يمكن لأصحاب القرار حل هذه المشكلة في المستقبل ؟
لو كان لي القرار لأتخذت من إجراءات تقلل من خلل التركيبة السكانية معظمها ، لكن القرار محكوم ، نحن لا نعلق كل شيء على الحكومات ، فهناك قصور من المواطن الخليجي ، إذا بيته أحتاج 3 عمال ، يأتي بعشره ، وأحيانا نحكم العطف وليس العقل في جلب العمالة .
# عبدالعزيز آل إسحاق : سؤالنا الأخير بعيداً عن مشكلة العمالة الوافدة ، لو لم تكن عسكرياً ماذا كان يمكن أن تكون ؟
سأكون تاجر .
وفي سؤال التصويت الذي كان : هل تشكل العمالة الوافدة خطرا على المواطن الخليجي ؟
91% يعتقدون أنهم يمثلون خطرا و9% في المئة يعتقدون أنها لاتمثل أي خطر .
ثم حول السؤال للفريق ضاحي خلفان ليجيب بنعم أو لا فقال : نعم تمثل خطراً .