يعطيكم العافيه شباب سؤال بخصوص الاعمده ؟

[كبير المتداولين]

اسمحولي شباب انا راح اغثكم شوي في هالقسم من زود الاسأله لين اخلص بنيان .. ماعندي خلفيه كبيره في البنيان وانتم ماشاء الله ماراح تقصرون وبالاخص الاخوان شموخ دائم والاخ خلدون والاخ naklan وبويوسف وخليفه وكل الاعضاء الي افادوني وافادو اعضاء اخرين وراح يفيدوني في المستقبل ان شاء الله .

سؤوالي اليوم عن شي حيرني في الاعمده الحمد لله انتهينا من مرحله الاساس وبدينا في الطابوق وصب الاعمده تمهيدا لسقف الدور الارضي . في احد الاعمده الرئيسيه عرضه 20 سم من القواعد ولاكن من سطح الجسور الارضيه الين سقف الدور الارضي يكون 30 سم وطبعا ال 10 سم الزياده في الخرسانه اما الحديد نفس المقاس وسألت المقاول يقولي حسب الخريطه والاستشاري يقولي انت وش تبيه يكون بنسويه لك ابي اعرف يصير ولا مايصير وشلون تحت من الاساس 20 وفوق الاساس 30 هل راح يأثر على البنيان . لان زياده حجم العمود في الدور الارضي راح يخرب غرفتين بيكون داخل على كل غرفه 5 سم وبالنسبه للدور الاول في عمود فوقه راح يكون معكوس فوق هالعمود وعرضه بيكون 40 سم

ان شاء الله عرفت اوصل المعلومه

[الكتاروني]

السلام عليك أخي الكريم ...

هذا غالبا خطأ من الإستشاري في الرسم ترتب علية خطأ من المقاول بالتبعية ... طبقا لما فهمت فإن العمود من القواعد 20 سم و كذلك الحديد .... أما أعلي القواعد فهو 30 سم ... إذن العمود بة حديد تسليح بعرض 20 سم و توجد 10 سم بدون حديد تسليح و هذا غير سليم حيث إن أي عمود خرسانة لا بد أن يحتوي علي حديد تسليح بكامل العرض و بدون حديد تسليح هذا شيء يعرف بالخرسانة البيضاء أي أسمنت و رمل و زلط.... و لا تصلح هذة الخلطة لعمل الأعمدة لعدم قدرتها علي حمل السقف.

في حالة كون حديد التسليح بنفس عرض العمود 30 سم ففي هذة الحالة يمكنك إعتبارة عمود فعلي و لا بأس بة من الناحية الإنشائية طالما هو أكبر من العرض الأساسي .... و لكن من الناحية الشكلية و في حال وجود بروزات غير مطلوبة يمكنك تعديل العمود قبل صب السقف إن رغبت في ذلك حيث لن يمكن عمل أي تعديل بعد الصب.
مع الشكر.

[khaldoon]

حياك الله اخوي العزيز واشكرك على الثقه

اخوي باختصار شديد....العامود يحتوي على الحديد اللي يحيط بالاسياخ و يسمى stirrups او باللغه الموقعيه كانات....مقاس الكانات وما تحويه من حديد هي ما يعمل في هذا العمود و غير ذلك مجرد غطاء و سماكه لحماية الحديد من وصول الماء اليه و الصدأ


يعني العامود مثلا 20*20 سم....بتكون هذه الكانات بمقاس 14*14 (على فرض 3 سم من كل اتجاه لو انه عامود غير معرض للهواء او 4 سم من كل اتجاه لو انه معرض للهواء)

ان ما يعمل او يشيل الاحمال من العمود هو مقاس 14*14 و الباقي مجرد غطاء من الخرسانه لحماية الحديد


فشوف العمود كم مقاسه من داخل الكانه و بعدين تعرف كم مقاس العامود فعلا

العامود المفترض انه يكون كبير من تحت و يصغر من فوق لقلة الاحمال كلما ارتفعنا لاعلى حسب الطوابق بس مب العكس


اعتقد انه خطا في تحطيط العامود يعني في وضعه في مكانه الصحيح (setting-out) و لفوها بتكبير العامود و الله اعلم

[كبير المتداولين]

السلام عليك أخي الكريم ...

هذا غالبا خطأ من الإستشاري في الرسم ترتب علية خطأ من المقاول بالتبعية ... طبقا لما فهمت فإن العمود من القواعد 20 سم و كذلك الحديد .... أما أعلي القواعد فهو 30 سم ... إذن العمود بة حديد تسليح بعرض 20 سم و توجد 10 سم بدون حديد تسليح و هذا غير سليم حيث إن أي عمود خرسانة لا بد أن يحتوي علي حديد تسليح بكامل العرض و بدون حديد تسليح هذا شيء يعرف بالخرسانة البيضاء أي أسمنت و رمل و زلط.... و لا تصلح هذة الخلطة لعمل الأعمدة لعدم قدرتها علي حمل السقف.

في حالة كون حديد التسليح بنفس عرض العمود 30 سم ففي هذة الحالة يمكنك إعتبارة عمود فعلي و لا بأس بة من الناحية الإنشائية طالما هو أكبر من العرض الأساسي .... و لكن من الناحية الشكلية و في حال وجود بروزات غير مطلوبة يمكنك تعديل العمود قبل صب السقف إن رغبت في ذلك حيث لن يمكن عمل أي تعديل بعد الصب.
مع الشكر..
اخوي حتى الاعمده الي بعرض 20 سم الحديد الي فيها مايتعدى 14 سم وكلمت المقاول يقولي 6 سم للخرسانه عشان مايصير بروز في الخرسانه ومايظهر الحديد من الخارج عاد هاي كلامه مادري هو صج ولا يقص علي . عموما يعني في حاله سوينا العمود من فوق الجسور 30 سم ماستفدنا شي دام العمود مجرد زلط .

[كبير المتداولين]

حياك الله اخوي العزيز واشكرك على الثقه

اخوي باختصار شديد....العامود يحتوي على الحديد اللي يحيط بالاسياخ و يسمى stirrups او باللغه الموقعيه كانات....مقاس الكانات وما تحويه من حديد هي ما يعمل في هذا العمود و غير ذلك مجرد غطاء و سماكه لحماية الحديد من وصول الماء اليه و الصدأ


يعني العامود مثلا 20*20 سم....بتكون هذه الكانات بمقاس 14*14 (على فرض 3 سم من كل اتجاه لو انه عامود غير معرض للهواء او 4 سم من كل اتجاه لو انه معرض للهواء)

ان ما يعمل او يشيل الاحمال من العمود هو مقاس 14*14 و الباقي مجرد غطاء من الخرسانه لحماية الحديد


فشوف العمود كم مقاسه من داخل الكانه و بعدين تعرف كم مقاس العامود فعلا

العامود المفترض انه يكون كبير من تحت و يصغر من فوق لقلة الاحمال كلما ارتفعنا لاعلى حسب الطوابق بس مب العكس


اعتقد انه خطا في تحطيط العامود يعني في وضعه في مكانه الصحيح (setting-out) و لفوها بتكبير العامود و الله اعلم

اخوي صح كلامك نفس كلام المقاول انا قست العمود مقاس الكانه الي هو عرض الحديد 14 سم الحين اذا العمود مايكبر شالحل في نظرك ؟ عشان اتفاهم مع الاستشاري والمقاول

[khaldoon]

اخوي صح كلامك نفس كلام المقاول انا قست العمود مقاس الكانه الي هو عرض الحديد 14 سم الحين اذا العمود مايكبر شالحل في نظرك ؟ عشان اتفاهم مع الاستشاري والمقاول

اخوي نسيت اسألك هذا العامود اللي نتكلم عنه وين موجود بالضبط؟؟...

يعني ايش يحمل فوقه؟...كم طابق؟؟.....لاني الحين انتبهت للمشاركه الاولى تقول فيها عمود 30 بيصير 40 في الدول الاول

يعني فوقه طابقين مثلا؟.....اخوي ما يصير عامود مقاسه 20*20 و يحمل طابقين و هذا اقل و اصغر من الكود ...العامود هذا اصلا اساسا حجمه غلط و مب صحيح لو انه فوقه طابقين الا لو انه عامود ثانوي و المسافه بينه و بين اقرب عامودين اخرين بتكون صغيره جدا يعني قول 2م او اقل

الحل اتكبر العامود و باختصار ما يصير عامود من هالشكل يكون 20*20....على الاقل 40*20 او اكبر

طبعا يفضل يكون في صور و مخططات علشان نقدر نحكم اكثر بس هذا الحكم اللي قلته لك بناء على معطياتك

[السندان]

طبعا انا مثلك ماعرف في هالامور .. ولاكن وين دور الاستشاري في هذا الموضوع

[naklan]

حياك الله اخوي العزيز كبير المتداولين

والله يجعلنا عند حسن ظنك وظن الاخوان بنا والله يعينا

على توصيل المعلومات بشكل واضح وصحيح لتعم الفائده

اولا اخي الكريم يلزم مزيد من التوضيح بالنسبه للاتي

1- مقاس العمود في الخارطه 20×20 او20×30 وبعد ذالك

مقاس العمود الي تنفذ وياليت فيه صوره للي تحت والعمود الي فوق

مع اني غير مقتنع بوجود عمود قياسه 20× 20 ربما يكون خطا وضعك للقياس

لانه حتى كتف عمود الباب الصغير لمدخل الحوش لا يقل عن20 ×30

فوضح لنا القياس في الخارطه كم في كم

2- موقع العمود هل في طرف البيت الخارجي او في الوسط

3- هل المشكله في عمود واحد او اكثر لنقف على المشكله

4- كيف دخل العمود 5 و5 سنتي في غرفتين هل دخوله متماشي من ضمن الجدار

او بروز للخارج او بروز للداخل مطلوب التوضيح لهذه النقطه


--------------------------------------------------

المشكله على حسب ما استوعبت وفهمت

انه مقاس العمود اصغر من بين القاعده و السملات

وكبر حجمه قليلا حول 10 سنتي فوق مابين السملات والسقف

فمن وجهة نظري المتواضعه اذا كان مقاس العمود من القاعده الى جسر الارضيه

مطابق لمقاس الخارطه وصحيح في القياس سواء كان 20 او 30 او غير ذالك وكبر فوق

فالموظوع خطا ولكن مافيه اي مشكله على البناء وتعتبر الصبه 10 سنتي الزايده

غير موثره سلباً او ايجاياً والله اعلم وتعتبر جزء من تسكير مكان

مثلها مثل الطابوق والله وحده اعلم وادرى

تحياتي للجمــــــــــــــــــــــــــــــــــيع

اخوكم/naklan

[كبير المتداولين]

اخوي نسيت اسألك هذا العامود اللي نتكلم عنه وين موجود بالضبط؟؟...

يعني ايش يحمل فوقه؟...كم طابق؟؟.....لاني الحين انتبهت للمشاركه الاولى تقول فيها عمود 30 بيصير 40 في الدول الاول

يعني فوقه طابقين مثلا؟.....اخوي ما يصير عامود مقاسه 20*20 و يحمل طابقين و هذا اقل و اصغر من الكود ...العامود هذا اصلا اساسا حجمه غلط و مب صحيح لو انه فوقه طابقين الا لو انه عامود ثانوي و المسافه بينه و بين اقرب عامودين اخرين بتكون صغيره جدا يعني قول 2م او اقل

الحل اتكبر العامود و باختصار ما يصير عامود من هالشكل يكون 20*20....على الاقل 40*20 او اكبر

طبعا يفضل يكون في صور و مخططات علشان نقدر نحكم اكثر بس هذا الحكم اللي قلته لك بناء على معطياتك

اخوي العمود راح يشيل فوقه سقف الدور الارضي وفوق هالعمود مباشره راح يكون عمود عكسي بعرض 40 سم يشيل سقف الدور الاول بس دور ارضي واول .

وهاي رسم توضيحي للموضوع
http://www13.0zz0.com/2011/01/12/06/135337652.jpg (http://www.0zz0.com)

[كبير المتداولين]

طبعا انا مثلك ماعرف في هالامور .. ولاكن وين دور الاستشاري في هذا الموضوع

الاستشاري يقولي حسب انت وشتبي اخاف انه مغلط الحبيب في العمود ويبي يمشيها

[khaldoon]

اخوي العمود راح يشيل فوقه سقف الدور الارضي وفوق هالعمود مباشره راح يكون عمود عكسي بعرض 40 سم يشيل سقف الدور الاول بس دور ارضي واول .

وهاي رسم توضيحي للموضوع
http://www13.0zz0.com/2011/01/12/06/135337652.jpg (http://www.0zz0.com)


اخوي ما يظهر في الرسم وين مكان العامود 20*20 بس اخوي ارجع اقولك ما يصير عامود يشيل سقف و يكون مقاسه 20*20 و هذا اقل من الكود ولابد من تكبيره

حتى تفهم قصدي اخوي السقف الاول يحمل على الجسور الملاصقه له و التي حملها يسقط على الاعمدة للدور الاول و من ثم تنزل هذه الاحمال كلها مع احمال سقف الدور الارضي و الجسور على اعمدة الدور الارضي اضف لها الاوزان الحيه (يعني وزن الناس و المواد و المفروشات اللي بتكون موجوده فيه مع باقي الاوزان الميته من بلاط و تشطيبات )

اضف الى ذلك انه العامود 20*20 يكون في الحقيقه بمقاس 14*14 و بالتالي لن تضع اكثر من 4 اسياخ فيه وما اعتقد انها راح تتجاوز 16 ملم لكل سيخ و ربما 14 ملم حتى نسمح للخرسانه بالمرور و الوصول الى قاع العامود من غير ان يحدث تعشيش ..يعني لازم ما يكون العامود مزحوم بالحديد علشان الخرسانه تسلك حتى القاع و تملىء العامود بشكل منتظم ومتناسق ومن غير ان يكون هناك فراغات او cavities

فاكيد الان انه العامود بهالمقاس ومع كل هالاحمال اللي ذكرتها بالاعلى ما راح يقدر يشيل طابقين ...اسأل الاستشاري هل العامود 20*20 يقدر يشيل هذا الاوزان ولو قالك نعم اطلب منه حسابات انشائيه او ورقة اعتماد بهالكلام و خلها معاك للابد او اعرض الرسومات الانشائيه على مكتب استشاري اخر و يكون افضل من هذا المكتب علشان تعرف هالاستشار يشتغل صح والا لا مع اني استبعد انه الرسومات تكون غلط لاني ما اعرف كيف مرت على الترخيص


...هذا ما اقدر اقوله من المعطيات المقدمه من طرفك اخوي

تحياتي

[العولقي]

أخوي كبير المتداولين اسمحلي اعلق على الموضوع بما اني امر حاليا بصب اساسات البيت وهي اهم مرحله يجب على الجميع توخي الحذر والانتباه في وضع الاعمده في المكان الصحيح وتفادي مضايقة الابواب وحسابات المسافه بين عمود وآخر . . . . . . الخ لاني اثناء الحفر اكتشفت اخطاء كثيره وغيرت الرسومات مرتين للتأكد من رسمة S1 و S2 لانها اساس البيت.

في الحالة الموجوده في بيتك واخوي Khaldoon ماقصر في الشرح ومثل مافهمت ان العمود من اساسه انصب بقياس 20*20 قبل الدفان وبعدين انربط بعمود 20*30 وهذا خطاء لايجب التهاون فيه (اذا لم تبدأ في سقف المنزل)! لانه فعلا لايوجد عمود 20*20 في بناء البيت حتى الملحق اقل عمود فيه 20*30 فما بالك من بيت دورين واعتقد ان هذا خطاء من الاستشاري وتقدر تتأكد من رسومات S1 حق اساس البيت قبل الدفان و S2 حق صب الاعمده لكل دور .

وآسف على الاطاله ولكن للأسف لايوجد لدينا استشارين اكفاء فلازم نحرص على المتابعه.

أخوك: العولقي

[كبير المتداولين]

يعطيكم العافيه شباب ماقصرتو انا الي توصلت معاه مع الاستشاري انه العمود ابو 20سم يقولي لازم نخليه للسطح الدور الارضي بنفس المقاس ماراح نكبره 30سم يقولي ان المهندس المعماري ارتى فيه انه ماله داعي يكبره . والله كريم



شي ثاني بخصوص صب الاعمده ايهما افضل وشو الاسباب صب الاعمده منفرده ام الصب بعد بناء الطابوق
ويعطيكم العافيه

[khaldoon]

يعطيكم العافيه شباب ماقصرتو انا الي توصلت معاه مع الاستشاري انه العمود ابو 20سم يقولي لازم نخليه للسطح الدور الارضي بنفس المقاس ماراح نكبره 30سم يقولي ان المهندس المعماري ارتى فيه انه ماله داعي يكبره . والله كريم



شي ثاني بخصوص صب الاعمده ايهما افضل وشو الاسباب صب الاعمده منفرده ام الصب بعد بناء الطابوق
ويعطيكم العافيه


بخصوص انه ما في داعي لتكبير العامود تم الاجابه سابقا وانت ادرى بالحاله اللي عندك بس خذا اقرار انه البيت امن من ناحيه انشائيه ان شاء الله

اخوي العزيز لو انت بتشتغل فيلا فأكيد صب الاعمده منفرده افضل و انظف لانه النجار ادق من عامل بناء الطابوق mason اما لو بتبني بيت شعبي فتقدر تسوي الطابوق بعدين الاعمده

[khaldoon]

الطريقة الاولى و هي صب الاعمده اولا و من ثم السقف و بعدين تبني الطابوق هي الطريقه الصحيحه و بس

ما اعتقد انه في كود البناء القطري شي يدل على تنفيذ الطريقه الثانيه

الطريقة الاولى تفيد في معرفة مدى نظافة صب الاعمدة و الجسور و الاسقف خصوصا انه النجار يعتبر اكثر دقة من (الميسون) اي العامل اللي يبني الطابوق

وهي اسرع طبعا لانك تنجز اسقف و طوابق و بعدين تبدا بتعبئتها بالطابوق

ما كنا نتبع الطريقة الثانيه الا في بناء البيوت الشعبيه اما الفلل فلا طبعا

الطابوق اخوي غير حامل لانه قوة الطابوق الخرساني تعادل 7 نيوتن و الطابوق الاحمر اقل منه في التحمل و الطابوق ما وضع لتحمل السقف لان السقف محمول على الجسور و اللي حملها يقع على الاعمده فالاعمده هي عنصر مضغوط في البناء

اللي يقول انه الطريقه الاولى عيبها في الشقوق فهذا غير صحيح لان الشقوق تحدث من سوء المصنيعه للعامل اللي يبني الطابوق ويسوي القصاره

اخوي لما تقوم بتخشين سطح العامود اللي راح يكون مغطى بالطابوق (ملامس للطابوق) تخشنه بشكل جيد بالمطرقه بحيث ما تكون الاسطح الناعمه تزيد عن خمس سنتيمتر بين ضربات المطرقه يعني خشن فعلا ( وعلى فكره في ماده اسمنتيه خصوصيه تقدر تدهنها على العامود فبتكون خشنت سطحه و سريعه و افضل)

و بعدين تبني الطابوق على مستوى 5 صفوف...تجاوزا 7 في اليوم علشانك مب مثل ما يبنون كل الحيطه في يوم واحد 12-15 صف في اليوم مع تسليحه بوضع شبك حديد مثل شبك الدجاج كل 3 صفوف مع وضع مرابط حديديه كل صفين (بيكون شكلها على شكل حرف اللام بالانجليزي)

و بعدين تقوم بوضع شبك الحديد (واير ميش) على طول العامود في المنطقة المتصله بين الطابوق و العامود مع تركيبها بشكل جيد وما تحوي خلفها فراغ ...يعني تثبت جيدا

راح تضمن ان شاء الله انه ما يصير شقوق لان هذا الشبك يقوم بتوزيع الشقوق الي شقوق صغيره جدا جدا تعتبر شقوق شعريه لا تؤذي و مقبوله يعني ما راح تقدر تحط في هذه الشقوق راس قلم رصاص

الطريقة الثانيه اكيد ما فيها شقوق بس طريقه غير صحيحه في البناء وما اذكر انها موجوده في مواصفات البناء و الله اعلم

تحياتي

[كبير المتداولين]

الطريقة الاولى و هي صب الاعمده اولا و من ثم السقف و بعدين تبني الطابوق هي الطريقه الصحيحه و بس

ما اعتقد انه في كود البناء القطري شي يدل على تنفيذ الطريقه الثانيه

الطريقة الاولى تفيد في معرفة مدى نظافة صب الاعمدة و الجسور و الاسقف خصوصا انه النجار يعتبر اكثر دقة من (الميسون) اي العامل اللي يبني الطابوق

وهي اسرع طبعا لانك تنجز اسقف و طوابق و بعدين تبدا بتعبئتها بالطابوق

ما كنا نتبع الطريقة الثانيه الا في بناء البيوت الشعبيه اما الفلل فلا طبعا

الطابوق اخوي غير حامل لانه قوة الطابوق الخرساني تعادل 7 نيوتن و الطابوق الاحمر اقل منه في التحمل و الطابوق ما وضع لتحمل السقف لان السقف محمول على الجسور و اللي حملها يقع على الاعمده فالاعمده هي عنصر مضغوط في البناء

اللي يقول انه الطريقه الاولى عيبها في الشقوق فهذا غير صحيح لان الشقوق تحدث من سوء المصنيعه للعامل اللي يبني الطابوق ويسوي القصاره

اخوي لما تقوم بتخشين سطح العامود اللي راح يكون مغطى بالطابوق (ملامس للطابوق) تخشنه بشكل جيد بالمطرقه بحيث ما تكون الاسطح الناعمه تزيد عن خمس سنتيمتر بين ضربات المطرقه يعني خشن فعلا ( وعلى فكره في ماده اسمنتيه خصوصيه تقدر تدهنها على العامود فبتكون خشنت سطحه و سريعه و افضل)

و بعدين تبني الطابوق على مستوى 5 صفوف...تجاوزا 7 في اليوم علشانك مب مثل ما يبنون كل الحيطه في يوم واحد 12-15 صف في اليوم مع تسليحه بوضع شبك حديد مثل شبك الدجاج كل 3 صفوف مع وضع مرابط حديديه كل صفين (بيكون شكلها على شكل حرف اللام بالانجليزي)

و بعدين تقوم بوضع شبك الحديد (واير ميش) على طول العامود في المنطقة المتصله بين الطابوق و العامود مع تركيبها بشكل جيد وما تحوي خلفها فراغ ...يعني تثبت جيدا

راح تضمن ان شاء الله انه ما يصير شقوق لان هذا الشبك يقوم بتوزيع الشقوق الي شقوق صغيره جدا جدا تعتبر شقوق شعريه لا تؤذي و مقبوله يعني ما راح تقدر تحط في هذه الشقوق راس قلم رصاص

الطريقة الثانيه اكيد ما فيها شقوق بس طريقه غير صحيحه في البناء وما اذكر انها موجوده في مواصفات البناء و الله اعلم

تحياتي

جزاك الله خير على هالتوضيح الطيب اخوي خلدون والله ياخوك المقاول والاستشاري يقولون لي ان الطريقه الثانيه افضل عاد معتمده او مب معتمده انا شدراني ووين اعرف وشلون اقدر اتأكد انها طريقه غير صحيحه لصب الجسور يقولون لي عشان تماسك العمود مع الطابوق وبشكل عام تماسك الفله والشي الثاني عشان سالفه الشقوق وعدم امكانيه انها تظهر تشققات بين الطوفه والعمود حتى سالفه الشبك يقولي راح يسوونه في مرحله مسح البلستر والله اعلم .

[khaldoon]

جزاك الله خير على هالتوضيح الطيب اخوي خلدون والله ياخوك المقاول والاستشاري يقولون لي ان الطريقه الثانيه افضل عاد معتمده او مب معتمده انا شدراني ووين اعرف وشلون اقدر اتأكد انها طريقه غير صحيحه لصب الجسور يقولون لي عشان تماسك العمود مع الطابوق وبشكل عام تماسك الفله والشي الثاني عشان سالفه الشقوق وعدم امكانيه انها تظهر تشققات بين الطوفه والعمود حتى سالفه الشبك يقولي راح يسوونه في مرحله مسح البلستر والله اعلم .

حياك الله اخوي....صب العامود قبل الطابق هي للمباني ذتا التشطيب العالي من فلل و عمارات و ابراج و كل شيء بس عيوبها الشقوق من سوء المصنعيه و الا هي الطريقه المعتمده في البناء

الطريقه الثانيه كنا نستخدمها للبيوت الشعبيه و هي اقل جوده و دقه في العمل للاسباب المذكوره سابقا بس افضل من ناحية الشقوق

مشكلة كل المقاولين انهم يركبون بعض الطابوقات الملامسه للعامود قبل صبه سواء في الاسوار او للمبنى بشكل افقي من اجل الملازم الحديد اللي تستخدم في تثبيت الخشب قبل صب الاعمده
هذا خطا شائع من طرف المقاولين لان هذا الطابوق الملامس للعامود يجب تعبئيته دائما بالخرسانه حتى يكون صلب مثل العامود الملامس له اما في هذه الحاله فسيكون الطابوق فارغا و ضعيفا ومهيأ اكثر لحدوث الشقوق و الكسر....

[AL_MUTAEM]

اخي العزيز لكل وجهة نظر واحترمها ويجب احترامها من الجميع ..

ولكن الدارج بالسوق وعند 99% من المقاولين هو البدايه بالطابوق وبعد ذلك صب الاعمده للاسباب المذكوره اعلاه ولكن ارجو عدم نسيان انه اذا تم البدْ بالاعمده فهناك مجال ان ينحرف العمود فعند انحرافه ولو ملم واحد بالقاعده فيكون انحرافه بالاعلى تقريبا 1.5سم واتوقع هذا سبب رئيسي للبدء بالطابوق وبعد ذلك الاعمده .

وهناك فئه تبدأ بصب الاعمده حتى تستطيع انزال الدفعات من بنك التنميه ..!

[khaldoon]

اخي العزيز لكل وجهة نظر واحترمها ويجب احترامها من الجميع ..

ولكن الدارج بالسوق وعند 99% من المقاولين هو البدايه بالطابوق وبعد ذلك صب الاعمده للاسباب المذكوره اعلاه ولكن ارجو عدم نسيان انه اذا تم البدْ بالاعمده فهناك مجال ان ينحرف العمود فعند انحرافه ولو ملم واحد بالقاعده فيكون انحرافه بالاعلى تقريبا 1.5سم واتوقع هذا سبب رئيسي للبدء بالطابوق وبعد ذلك الاعمده .

وهناك فئه تبدأ بصب الاعمده حتى تستطيع انزال الدفعات من بنك التنميه ..!




حياك الله اخوي

اخي العزيز ما اطرحه ليست وجهة نظري انما هو حسب مواصفات البناء القطريه فقط ...اما لو امشي على خبرات الناس فصدقني كل شيخ فيهم وله طريقته...والله العظيم كثير مقاولين وليس الكل ما سمعوا انه في شي اسمه كود مواصفات قطريه ولا يعرفون عنه شي وانا كنت منهم يوم في بداية خبرتي يوم اعتمدت على خبرات اللي علموني و كل واحد يعلمني شي غير عن الثاني و كل واحد يطلعلي الغلط في شغل اللي قبله ...اخوي الحكم هو الموصفات...انت لما تبي تشوف القوانين تمشي على خبرات الناس و اراؤهم والا على قوانين البلد الموجوده في الدستور و في الكتب الموثقه و المعتمده و المطروحه من قبل الدوله نفسها؟...انا اعطيك قوانين البناء في الدوله و ليست خبرات

بخصوص انحراف العامود ملم واحد اخوي ينزاح اكثر من ملم بعد ...احنا ما نرسم ..احنا ننفذ على الموقع بأيادي عمال و نجارين و بنائيين فلازم تتوقع انه شغلهم بشري و ليس الي و على الكمبيوتر....في بالمواصفات tolerance (مسافة سماح سواء في مكان العامود او انحرافه من تحت لفوق كل 3م) لهذه الاخطاء و لو صار خطأ فممكن نعدله فوق بس ما نكمل عليه و نستمر فيه ...يعني لازم نفحص setting-out اي مكانه قبل صبه و بعد صبه و نسوي هالشي لكل طابق ما نكمل من تحت لفوق بدون مراجعه و فحص و الا الاخطاء بتصير تراكميه وما نعرف وين بيصير العامود بالضبط

اما بخصوص ايش المقاول يبتدي من اجل يحصل الدفعات فصار شيء اخر و اهداف اخرى لا علم لنا بها وخارج موضوع السؤال من قبل صاحب الموضوع

تحياتي

[بويوسف]

اخي العزيز لكل وجهة نظر واحترمها ويجب احترامها من الجميع ..

ولكن الدارج بالسوق وعند 99% من المقاولين هو البدايه بالطابوق وبعد ذلك صب الاعمده للاسباب المذكوره اعلاه ولكن ارجو عدم نسيان انه اذا تم البدْ بالاعمده فهناك مجال ان ينحرف العمود فعند انحرافه ولو ملم واحد بالقاعده فيكون انحرافه بالاعلى تقريبا 1.5سم واتوقع هذا سبب رئيسي للبدء بالطابوق وبعد ذلك الاعمده .

وهناك فئه تبدأ بصب الاعمده حتى تستطيع انزال الدفعات من بنك التنميه ..!




كلام الاخ العزيز خلدون صحيح 100% ولكن مانقدر نقول ان البناء بطريقة الطابوق اولا ثم العمدان طريقة خاطئة .. ولكني شخصيا ما افضلها .. وهذي مش وجهة نظر شخصية بقدر ماهي وجهة نظر من ناحية هندسية فنية ..

طبعا كل واحد له وجهة نظر ولكن الرأي الصادر من مهندس وخبرة يختلف عن راي فورمان او راي شخص عادي ..

وانا لم ارى مشروع يبنى بهذه الطريقة الا في مشاريع الفلل من طرف الشركات الصغيرة ..

[كبير المتداولين]

كلام الاخ العزيز خلدون صحيح 100% ولكن مانقدر نقول ان البناء بطريقة الطابوق اولا ثم العمدان طريقة خاطئة .. ولكني شخصيا ما افضلها .. وهذي مش وجهة نظر شخصية بقدر ماهي وجهة نظر من ناحية هندسية فنية ..

طبعا كل واحد له وجهة نظر ولكن الرأي الصادر من مهندس وخبرة يختلف عن راي فورمان او راي شخص عادي ..

وانا لم ارى مشروع يبنى بهذه الطريقة الا في مشاريع الفلل من طرف الشركات الصغيرة ..

اي والله صادق والمقاول الي عندي مب شركته صغيره وبس هاي تحت الصغيره . مللني ياخوي المشكله شركه لها اسمها لاكن الي ماسكينها اعوذ بالله توفير بالنص ريال .







لاهنتو والله اليوم بطلنا خشب الاعمده وجسور الابواب والدرايش وراح نبتدى من يوم السبت تخشيبه سقف الدور الارضي السؤوال ايهما افضل لخشب السقف اللواح جديده ام قديمه وما الفرق لان المقاول يقولي القديمه افضل عشان تمسك البلاستر ولاكن في ناس نصحوني بجديده على اساس ماراح اسوي بلاستر وهل اذا تم الشرط على المقاول اللواح جديده راح تفرق بالسعر مع اني كلمته في البدايه كلام بدون ورق انه يستخدم اللواح جديده لسطح السقف؟؟

[khaldoon]

كلام الاخ العزيز خلدون صحيح 100% ولكن مانقدر نقول ان البناء بطريقة الطابوق اولا ثم العمدان طريقة خاطئة .. ولكني شخصيا ما افضلها .. وهذي مش وجهة نظر شخصية بقدر ماهي وجهة نظر من ناحية هندسية فنية ..

طبعا كل واحد له وجهة نظر ولكن الرأي الصادر من مهندس وخبرة يختلف عن راي فورمان او راي شخص عادي ..

وانا لم ارى مشروع يبنى بهذه الطريقة الا في مشاريع الفلل من طرف الشركات الصغيرة ..

يشرفني انه استاذي بويوسف يأكد الكلام اللي قلته ...مثل ما قلت ما نقول انها خطأ هذه الطريقه و انا قلت اني اتكلم بناء على مواصفات و مقاييس و كود و ليس خبرات شخصيه

انا كنت استخدم هالطريقه في البيوت الشعبيه و ليس الفلل



اي والله صادق والمقاول الي عندي مب شركته صغيره وبس هاي تحت الصغيره . مللني ياخوي المشكله شركه لها اسمها لاكن الي ماسكينها اعوذ بالله توفير بالنص ريال .







لاهنتو والله اليوم بطلنا خشب الاعمده وجسور الابواب والدرايش وراح نبتدى من يوم السبت تخشيبه سقف الدور الارضي السؤوال ايهما افضل لخشب السقف اللواح جديده ام قديمه وما الفرق لان المقاول يقولي القديمه افضل عشان تمسك البلاستر ولاكن في ناس نصحوني بجديده على اساس ماراح اسوي بلاستر وهل اذا تم الشرط على المقاول اللواح جديده راح تفرق بالسعر مع اني كلمته في البدايه كلام بدون ورق انه يستخدم اللواح جديده لسطح السقف؟؟

اخوي المفروض انه يكون خشب جديد و غير مستخدم بحيث انه ما يلزمك توسي اكثر من معجون و تصليح خفيف عند مناطق اتصال الالواح

في حالة تركيب الواح مستخدمه فراح يضطر المقاول انه يضع لاصق masking tape عند مناطق الاتصال بين الالواح لضمان عدم هروب مياه الخرسانه خلال الصب و حدوث تعشيش فيها

شوف الاسقف كل ما كانت الالواح اللي مستخدمه فيها نظيفه للاعمده و الجسور و الاسقف بتلاقي الصبيه نظيفه جدا جدا و غير ذلك بتلاقيها مب نظيفه و لون الخرسانه غير متجانس و تلاقي في بقايا اخشاب و وسخ ملتصق بها...لو قديمه جدا جدا جدا فما انصحك و لو مستعمله بس بحاله جيده ما مشكله مع انه الافضل و الاصول انها تكون جديده اهم شي انها لو مستعمله تكون حوافها و وزايا نظيفه و غير متاكله و مكسره لانها راح تأثر على نظافة الصبيه

انا ما اقدر اقولك انك تجبره على استخدام الواح جديده لو انه مب شرط في العقد بينك وبينه ...لو مكتوبه بشكل صريح انه يستخدم الواح جديده فلك الحق انك تجبره اما لو غير مكتوبه فالله يعوضك ...اسال الاستشاري ايش مكتوب بالعقد ومواصفات المشروع

[كبير المتداولين]

يشرفني انه استاذي بويوسف يأكد الكلام اللي قلته ...مثل ما قلت ما نقول انها خطأ هذه الطريقه و انا قلت اني اتكلم بناء على مواصفات و مقاييس و كود و ليس خبرات شخصيه

انا كنت استخدم هالطريقه في البيوت الشعبيه و ليس الفلل




اخوي المفروض انه يكون خشب جديد و غير مستخدم بحيث انه ما يلزمك توسي اكثر من معجون و تصليح خفيف عند مناطق اتصال الالواح

في حالة تركيب الواح مستخدمه فراح يضطر المقاول انه يضع لاصق masking tape عند مناطق الاتصال بين الالواح لضمان عدم هروب مياه الخرسانه خلال الصب و حدوث تعشيش فيها

شوف الاسقف كل ما كانت الالواح اللي مستخدمه فيها نظيفه للاعمده و الجسور و الاسقف بتلاقي الصبيه نظيفه جدا جدا و غير ذلك بتلاقيها مب نظيفه و لون الخرسانه غير متجانس و تلاقي في بقايا اخشاب و وسخ ملتصق بها...لو قديمه جدا جدا جدا فما انصحك و لو مستعمله بس بحاله جيده ما مشكله مع انه الافضل و الاصول انها تكون جديده اهم شي انها لو مستعمله تكون حوافها و وزايا نظيفه و غير متاكله و مكسره لانها راح تأثر على نظافة الصبيه

انا ما اقدر اقولك انك تجبره على استخدام الواح جديده لو انه مب شرط في العقد بينك وبينه ...لو مكتوبه بشكل صريح انه يستخدم الواح جديده فلك الحق انك تجبره اما لو غير مكتوبه فالله يعوضك ...اسال الاستشاري ايش مكتوب بالعقد ومواصفات المشروع

يعطيك العافيه اخوي خلدون ادري تعبتك معاي شوي بس السموحه ياخوك المقاول انا كلمته كلمه رجال لرجال قايل له ابي اللواح جديده عشان صبيه السقف تكون اوكي عاد بشوف انا وياه عسى خير بالنسبه للالواح عنده مستعمله نظيفه شوي وبخليه يكمل عليهم جديده ويركبهم اهم شي انه مب شرط تكون جديده يعني مستعمله نظيفه تمشي ماراح تضرني . مشكور وماقصرت كفيت ووفيت اخوي

[khaldoon]

يعطيك العافيه اخوي خلدون ادري تعبتك معاي شوي بس السموحه ياخوك المقاول انا كلمته كلمه رجال لرجال قايل له ابي اللواح جديده عشان صبيه السقف تكون اوكي عاد بشوف انا وياه عسى خير بالنسبه للالواح عنده مستعمله نظيفه شوي وبخليه يكمل عليهم جديده ويركبهم اهم شي انه مب شرط تكون جديده يعني مستعمله نظيفه تمشي ماراح تضرني . مشكور وماقصرت كفيت ووفيت اخوي

الله يعافيك و يبارك فيك

لا ويهمك انا بالخدمه ان شاء الله ....اخوي ما مشكله لو ان الالواح مستخدمه من قبل ...الكل يسوي هالشكل و الالواح الجديده لكامل السقف بتكلف اكثر خاصة لو انها مب شرط بالعقد

المهم انها لو مستعمله تكون حوافها و وزوايها نظيفه و غير متاكله و مكسره لانها راح تأثر على نظافة الصبيه و ايضا ما يكون سطحها منتفخ ومتقشر.....علشان تضمن اكبر نظافة للسطح بعد الصب

اطلب من الاستشاري انه يجبر المقاول على تقديم طلب فحص للسقف بعد تركيب كامل السقف من خشب formwork
و قبل تركيب الحديد و تثبيته بحيث انه اللوح المتضرر يتم استبداله فورا و شرط قبل تركيب الحديد والا لا يعطي موافقه على تركيب الحديد ولا على صب الخرسانه بالمستقبل و الا لن يتم الدفع له و هذا طلب عادي و ضروري جدا و ليس من باب الكماليات و منه يستطيع الاستشاري انه يشوف الالواح و يتأكد من تسكير كل الثقوب في الالواح و انه تم وضع اللاصق لمنع هروب ماء الخرسانه و انه لا توجد فتحات و لا ثقوب تماما في السقف و انه ان شاء الله سيكون السطح من اسفل املس وناعم قدر الامكان

اخوي بكل امانه يلزمك مما اراه ان تشرف على الاستشاري ان كان يقوم بعمله ام لا والله اعلم

بالتوفيق ان شاء الله

[كبير المتداولين]

شاكر لك اخوي خلدون ان شاء الله انا بروح اليوم للاستشاري بكلمه بخصوص موضوع فحص السقف قبل الصبيه .

الشي الثاني اخوي حبيت اتأكد منك بالنسبه للجسور الملامسه للسطح يتم عملها مع تخشيبه السقف ؟

[khaldoon]

شاكر لك اخوي خلدون ان شاء الله انا بروح اليوم للاستشاري بكلمه بخصوص موضوع فحص السقف قبل الصبيه .

الشي الثاني اخوي حبيت اتأكد منك بالنسبه للجسور الملامسه للسطح يتم عملها مع تخشيبه السقف ؟

اخوي سطح شنو تقصد؟

على العموم المقاول يسوي قاع الجسر و كذلك جوانبه الاثنين لو ان الجسر داخلي

اما لو كان الجسر خارجي فيسوي القاع و الجانب الداخلي و يخلي الجانب الخارجي مفتوح و يمكن اغلاقه بعد تركيب الحديد

يعني المقاول يجب ان يركب السقف كاملا بكل اسقفه و جسوره الداخليه ولا يبقي غير الجانب الخارجي للجسور الخارجيه و يسلمه للاستشاري قبل انه يبدأ في وضع الحديد و تفريده و تربيطه و تركيبه و انزاله في الجسور و على الاسقف

[كبير المتداولين]

اخوي سطح شنو تقصد؟

على العموم المقاول يسوي قاع الجسر و كذلك جوانبه الاثنين لو ان الجسر داخلي

اما لو كان الجسر خارجي فيسوي القاع و الجانب الداخلي و يخلي الجانب الخارجي مفتوح و يمكن اغلاقه بعد تركيب الحديد

يعني المقاول يجب ان يركب السقف كاملا بكل اسقفه و جسوره الداخليه ولا يبقي غير الجانب الخارجي للجسور الخارجيه و يسلمه للاستشاري قبل انه يبدأ في وضع الحديد و تفريده و تربيطه و تركيبه و انزاله في الجسور و على الاسقف


وصلت الفكره ومشكور وماقصرت ان شاء الله الحين نخلص من مرحله السقف تكون الامور طيبه وانا كلمت المقاول والتزم انه راح يجيب اللواح جديده والاستشاري راح يفحص التخشيبه قبل الصبيه ان شاء الله الامور طيبه

شاكر لك اخوي خلدون على سعه قلبك