سـجـّل يــا تـاريخ.. ولكن من يُسجلك؟!

[مستوى الدعم]

( 1 )

مرة كنت أقرأ في مقالة اقتصادية كتبها خبير عقاري أمريكي..

كان يكتب نصائح لملاك المنازل الأمريكيين حول ما هي الإضافات أو التعديلات التي تزيد من قيمة البيت وما هي التعديلات باهظة التكلفة والتي لن تنعكس على سعر البيت عند إعادة بيعه..
طبعاً كتب جملة من الأشياء التي ينبغي عدم الاستثمار فيها مثل أحواض الجاكوزي.. والأنظمة الالكترونية المتقدمة .. ثم كتب شيئاً لفت نظري..عندما قال:

نحن الأمريكان أمة حديثة نسبياً ولا تاريخ عريق لنا.. لذلك ترانا مولعون بكل شيء يضفي طابع العتق والأصالة..
ومن هنا تجد أن العديد يرهق نفسه بديون طائلة للحصول على واجهة غرانيتية على الطراز الأوروبي أو المطبخ الجميل على الطراز التوسكاني... في حين أن الأوروبيين وهم أمم عريقة تجدهم ميالين إلى تبني الطراز الحديث في الأثاث والبناء..

وقد قرأت مرات عديدة.. تعليقات مشابهة عن (تَلصُّق) الأمريكيين بالأشياء العتيقة..

نعم فالعمق التاريخي للأمة..يجعل أبنائها أكثر ثقة بأنفسهم وأكثر اعتداداً بهويتهم..
وهو ما يجعلهم يميزون بشكل أفضل ما هي التغييرات التي تمس جوهر الأمة فينبذونها
وما هي التغييرات التي تتقدم بالأمة للأفضل... فيُقبلون عليها..

( 2 )

في أول يوم من المظاهرات المصرية.. ظهر المخرج المصري خالد يوسف على الشاشات.. وهو يلهث .. كان يريد أن يبلغ أي مسؤول .. وخاصة الجيش والدفاع المدني.. بأن المتحف المصري معرض للخطر.... خطر النهب وخطر الحريق... وأنه يقوم بجهود مع مجموعة من المواطنين بالمرابطة حول المتحف لحمايته..

كان يقول المشكلة التراث المصري كلو موجود في المتحف المصري
إحنا كنا من الصبح بنتضرب.. بس عندنا حاجة أهم من الدم بتاعنا
المتحف المصري لو اتنهب حنبقى زي المتحف العراقي الي اتنهب في الفوضى الي حصلت..
انتهى كلام المخرج

المتاحف تعتبر مثل صورة ثلاثية الأبعاد.. لفترات متعددة من التاريخ..
إنها بطريقة ما.. شاهد على العصر.. نأخذ منه العبرة..
فيها نرى عياناً بياناً.. حياة سلفنا
وما كان أداة طبيعية تستخدم في عصر من العصور..
ينقرض حتى لا نراه إلا في مكانين صفحات الكتب والمتاحف..

( 3 )

هناك قصص قرأتها في كتب التاريخ.. وعندما تحدثت فيها مع والدي ..
أخبرني أحداثاً مختلفة تماماً خاصة أنه عاصر الأحداث أو قابل بعض من عاش تلك الأحداث..
وأخبرتني بعض صديقاتي أنه حصل لهن مواقف مشابهة مع الوالد أو الجد..
ويعطونهن نفس المعلومات الشفهية التي حصلت عليها من والدي..
إذاً ..التاريخ المروي على بعض الشفاه أصدق أنباء من بعض الكتب
ولكن.. ليست لدينا الفرصة دائماً لنحصل على هذا المصدر..

ما أريد قوله..

نحن نعيش مرحلة مخاض عربي .. وهناك أحداث كثيرة ومتشعبة.. تحدث بوتيرة متسارعة..
وهذه الأحداث ستصبح تاريخاً للأجيال القادمة..
يا ترى من سيدونها بحيادية وموضوعية.. ودون إغفال لحقائق معينة..؟
فكما رأينا.. فالتاريخ يشكل أساس الحاضر والمستقبل..
بل إن اليهود يعتمدون .. على التاريخ لإثبات استحقاقات لهم في أراضٍ وثروات..
هل نحن نعي حقاً مخاطر أن يكون التاريخ مزوراً... يسقط حقوقاً لناس ويهبها لمن لا يستحقها...؟!

لستُ مؤرخة.. ولكن يسكنني هذا الهاجس...

من يدون التاريخ...؟؟

وما هي الحلول لضمان تدوين التاريخ كما حدث..
لا وفق أهواء المؤلف.. أو من يملون عليه..
قال ونستون تشرشل مرة: المنتصر هو من يكتب التاريخ....

أليست هذه حقيقة مرعبة؟

[بو خليفه 123]

وينستون تشيرشل صادق ..


على مدار السنين نجد اشخاص برزوا في عصرهم وحققوا انجازات جعلت من التطور البشري بصمه نشهدها الان و لأجيالنا القادمه ايضاً ..

كان لهم الفضل في تغيير مسار البشريه جعلت منهم ابطال لايمكن ان ننساهم وما زالوا حتى الان تحت اعيننا في كتبنا ومناهجنا الدراسيه (لا تنبسطون يا مؤسسين المستقله)

و لكن سؤالي هو كيف تُكمل مسيرتهم التاريخيه .. كيف بأستطاعتهم ان يسجلون بالتاريخ ؟

هل نضع تمثال لهم ؟

او تسمية شوارع باسمائهم ؟

او دراسة اسلوبهم لنتعلم منها شيئا يفيدنا الى الان ؟

وانا لا اتكلم عن تخصص معين او انجاز ما بل يكون كلامي على نطاق واسع من الطب والعلوم امثال ابن سينا والرازي ومن الابطال العرب كصلاح الدين الايوبي ويوسف العظمه الى العلوم والكيمياء مثل ماري كوري والبيروني والكثير الكثير ممن غيروا مجرى حياة الانسان..


ولكننا الان وبعد ان استلهمنا كل تلك العلوم والانجازات الى اين وصلنا وكيف اكملنا مسيرة هؤلاء؟

[مستوى الدعم]

وينستون تشيرشل صادق ..


على مدار السنين نجد اشخاص برزوا في عصرهم وحققوا انجازات جعلت من التطور البشري بصمه نشهدها الان و لأجيالنا القادمه ايضاً ..

كان لهم الفضل في تغيير مسار البشريه جعلت منهم ابطال لايمكن ان ننساهم وما زالوا حتى الان تحت اعيننا في كتبنا ومناهجنا الدراسيه (لا تنبسطون يا مؤسسين المستقله)

و لكن سؤالي هو كيف تُكمل مسيرتهم التاريخيه .. كيف بأستطاعتهم ان يسجلون بالتاريخ ؟

هل نضع تمثال لهم ؟

او تسمية شوارع باسمائهم ؟

او دراسة اسلوبهم لنتعلم منها شيئا يفيدنا الى الان ؟

وانا لا اتكلم عن تخصص معين او انجاز ما بل يكون كلامي على نطاق واسع من الطب والعلوم امثال ابن سينا والرازي ومن الابطال العرب كصلاح الدين الايوبي ويوسف العظمه الى العلوم والكيمياء مثل ماري كوري والبيروني والكثير الكثير ممن غيروا مجرى حياة الانسان..


ولكننا الان وبعد ان استلهمنا كل تلك العلوم والانجازات الى اين وصلنا وكيف اكملنا مسيرة هؤلاء؟

سيدي الفاضل بوخليفة..

الإنجازات والاستكشافات العلمية.. رافد لتقدم أي حضارة..

أنا هنا لا أتحدث تحديداً عن تكريم المبدعين والعباقرة ..
بقدر ما أنشد وسيلة للتدوين الموضوعي للأحداث..

فمن السهل أن تدون في موسوعة غينيس .. أرقاماً تقاس بوسائل موضوعية

مثل أطول رجل بالعالم.. أو أعلى ناطحة سحاب.. وما إلى ذلك..

أما الأحداث التي لا تدون بموضوعية.. فهي التي تحتمل وجهات النظر المختلفة..

فصدام حسين (رحمه الله) كان يطلق أم المعارك على حرب الخليج الثانية..

وكان ما يصدر من مطبوعات في ذلك الزمن في العراق يصور الكويت على أنها المحافظة التاسعة عشر للعراق.. وأن ما قام به صدام من تسيير جيشه لاحتلال الكويت هو محاولة لوضع الأمور في نصابها وضم الفرع للأصل...(حسب ما كان يرى)

في حين أن الإعلام الكويتي وإعلام دول التحالف... كان يود إعادة الشرعية الدولية للكويت...

الآن.. من يقرأ المطبوعات الخاصة بتلك الفترة..
والصادرة من الجانبين الكويتي والعراقي ...
من يجب عليه أن يصدق منهما ؟ ولماذا؟..
من هو الحكم الفصل في هذه المسألة؟

ثم هناك أمراً خطيراً..
هل سيأتي شخص ما.. في العراق ويستند على ما قام به صدام..
ويستند على المصادر التي كانت مكتوبة في عهده
ليجدد المطالبة بضم الفرع إلى الأصل؟

أرأيت ما أقصده.. بسؤالي

من يدون التاريخ؟

[ريم الشمال]

اعتقد من الصعوبه أن تجدي كتاب تاريخي يتميز بالحيادية التي تطلبيها أو توخي الدقة في الكتابه
لأن التاريخ الذي كتب على مر العصور خضع لأهواء كاتبيه وولائهم للفترة التي عاشو فيها ولكن أضمن لكي بعد كتابته من عدة أطراف يأتي من بعدهم من يقوم بدراسة ما كتبوا ويقارنون ويمحصون ومن خلال ذلك يعرفون الحق من الباطل في ما سطره هؤلاء أمام الان تريد كتاب يكتب للفتره الحاليه ويكون حيادي في كتابته وطرحه لا أضمن لكي ذلك ...

ريم الشمال

[مستوى الدعم]

اعتقد من الصعوبه أن تجدي كتاب تاريخي يتميز بالحيادية التي تطلبيها أو توخي الدقة في الكتابه
لأن التاريخ الذي كتب على مر العصور خضع لأهواء كاتبيه وولائهم للفترة التي عاشو فيها ولكن أضمن لكي بعد كتابته من عدة أطراف يأتي من بعدهم من يقوم بدراسة ما كتبوا ويقارنون ويمحصون ومن خلال ذلك يعرفون الحق من الباطل في ما سطره هؤلاء أمام الان تريد كتاب يكتب للفتره الحاليه ويكون حيادي في كتابته وطرحه لا أضمن لكي ذلك ...

ريم الشمال

أختي الكريمة... ريم الشمال..

أنا لا أطلب كتاباً واحداً.. ولم أطلب الحيادية
بقدر ما طلبت المصداقية في الحقائق..

إن معاناتنا من الكتب التي كُتبت وانتهت.. ما زالت مستمرة..
تقولين لي أنك تضمنين أن كتاب التاريخ
الذي يتم تأليفه في عهد ما..
سيأتي جمع من البحاثة ليحققوه..
إذاً سيدتي خبريني..
لمَ حتى الآن ورغم مرور ما يقارب 14 قرناً..
ما زلنا لا نجد مرجعاً جيداً معتمداً لأحداث الفتنة
التي حصلت في أواخر عهد الخلفاء الراشدين؟
وذلك على الرغم .. من أن هذه الأحداث كانت علامة فارقة في التاريخ الإسلامي
ولا زالت آثارها ممتدة حتى حينه..

ولأنني أتمنى .. عدم تكرار الماضي..
بخصوص عدم تأريخ الأحداث الفاصلة كما يجب
فإنني أبحث عن وسيلة ما..
لتدوين الحاضر بأكبر قدر من المصداقية
لنقله للأجيال التي بعدنا..
فأنا أراها أمانة في عنقنا..

[ريم الشمال]

لمَ حتى الآن ورغم مرور ما يقارب 14 قرناً..
ما زلنا لا نجد مرجعاً جيداً معتمداً لأحداث الفتنة
التي حصلت في أواخر عهد الخلفاء الراشدين؟
وذلك على الرغم .. من أن هذه الأحداث كانت علامة فارقة في التاريخ الإسلامي
ولا زالت آثارها ممتدة حتى حينه..

أختي مستوى الدعم الفترة التي تناولتيها في مطالبك بإن يكون لها كتاب يكتب عنها
صحيح هي من اشد وأقوى وهي علامة فارقة في التاريخ الإسلامي
ورغم أن هناك من الصحابة رضوان الله عنهم عاشوا هذه الفترة الا أنها لم تؤورخ بشكل المطلوب
ذلك بأنهم وحاشهم أن يكون أحد منهم كاذب أو محارب للأسلام وأنما هناك أمر حدث ووجهات نظر وبعد للمكان و الحدث وامور كثيرة تداخلة في أتخاذهم لمواقفهم وردود افعالهم لما حدث ولم يتم لكل منهم أن يسجل اسبابه لأتخاذه هذا الموقف أو ذاك لذلك الحكم على هذه الفترة وعلى مواقف اطرافها صعب علينا ...
اما الفترة الحالية هناك زخر كبير من تكنولوجيا التسجيل والتوثيق تمكن جميع الاطراف من تسجيلها وتوثيقها
والتاريخ عزيزتي هو كتاب يحمل بين طياته اهداف ورؤية اصحابه وعلى المتلقي التفكير والتمحيص قبل أن يتبين وجهة إي نظر ....... الحوار معك ممتع

ريم الشمال

[مستوى الدعم]

لمَ حتى الآن ورغم مرور ما يقارب 14 قرناً..
ما زلنا لا نجد مرجعاً جيداً معتمداً لأحداث الفتنة
التي حصلت في أواخر عهد الخلفاء الراشدين؟
وذلك على الرغم .. من أن هذه الأحداث كانت علامة فارقة في التاريخ الإسلامي
ولا زالت آثارها ممتدة حتى حينه..

أختي مستوى الدعم الفترة التي تناولتيها في مطالبك بإن يكون لها كتاب يكتب عنها
صحيح هي من اشد وأقوى وهي علامة فارقة في التاريخ الإسلامي
ورغم أن هناك من الصحابة رضوان الله عنهم عاشوا هذه الفترة الا أنها لم تؤورخ بشكل المطلوب
ذلك بأنهم وحاشهم أن يكون أحد منهم كاذب أو محارب للأسلام وأنما هناك أمر حدث ووجهات نظر وبعد للمكان و الحدث وامور كثيرة تداخلة في أتخاذهم لمواقفهم وردود افعالهم لما حدث ولم يتم لكل منهم أن يسجل اسبابه لأتخاذه هذا الموقف أو ذاك لذلك الحكم على هذه الفترة وعلى مواقف اطرافها صعب علينا ...
اما الفترة الحالية هناك زخر كبير من تكنولوجيا التسجيل والتوثيق تمكن جميع الاطراف من تسجيلها وتوثيقها
والتاريخ عزيزتي هو كتاب يحمل بين طياته اهداف ورؤية اصحابه وعلى المتلقي التفكير والتمحيص قبل أن يتبين وجهة إي نظر ....... الحوار معك ممتع

ريم الشمال

أختي ريم الشمال..

أشكر لك متابعتك الموضوع عن كثب..

وأتمنى أن أكون عند حسن ظنك دائماً...

إنني ذكرت فترة الفتنة كمثال على الإشكالات التاريخية التي لم تُحل بشكل نهائي حتى الآن..

وهناك آلاف الأمثلة .. على أحداث ووقائع تاريخية متعددة.. ما زال هناك لغط حولها..

إذاً وحتى لا تتكرر الإشكالات مرة أخرى..

فإنني أطرح تساؤلاتي لنقترح وسائل فاعلة لتدوين التاريخ..
نعم تطورت وسائل حفظ الوثائق .. ونشر المطبوعات..

ولكن الأهم من ذلك لدي..

هو العقول التي تدون.. والمنهج المعتمد لتدوين تلك الوثائق..

[intesar]

نعم ما ذكرتيه صحيح لا حيادية في كتب التاريخ
قرأت قبل فترة مقابلة مع مؤلف مسلسل الأخواننسيت اسمه حامد ليس المهم اسمه ولكن المهم سرده لهذا العمل ولتلك الحقبة المهمة لمصر وبالاخص للاجيال القادمة التي لم تسمع عن حسن البنا .. سأله الصحفي عن كيفية كتابته للسير الذاتية .. فكان رده يدل على تخلفه .. حيث ذكر بما معناه أنا اكتب على حسب مدى تقبلي للشخصية .. مثلا اذا أحب الشخصية يضعها في أحسن صورة وإلا في أسوأ صورة كما حدث مع حسن البنا .. لم أشاهد المسلسل ولكن شاهده زوجي واشمئز جدا مما صوره لنا المسلسل من تلفيق صريح .. حيث ذكره أنه كذاب ووصولي ومنافق .. وصفقت له الجماهير وأخذ جوائز عده عن هذه الاكاذيب في مسلسله .. لماذا لانه يكره الاخوان ..
كذلك عندما فرأت كتاب مذكرات فرح ديبا .. اعجبت جدا جدا بالكتاب وأحببت شخصية رضا بهلوي .. لكني صدمت عندما عرفت بعض الحقائق عنه .. عندما سمعته من كانوا يعيشون في تلك الفترة أنه محبا للسلطة وكان قاسيا جدا مع شعبه .. حتى الآن لا أستطيع أن أصدق ذلك لأن ما كتب غير ما سمعت عنه .. فأين هي الحقيقة .. حتى الآن أبحث عن الحقيقة ..
نعم لا حيادية في سرد التاريخ ..
لماذا لا تكون هناك لجنة تؤلف كتبا حيادية على طريقة البحث والتجميع
أعتقد أن هذا من مسؤولية ادارة المتاحف أو وزارة الثقافة والفنون والتراث
أعتقد هذه أسلم طريقة حتى لا يختلط الحابل بالنابل

شكرا جزيلا

[مستوى الدعم]

نعم ما ذكرتيه صحيح لا حيادية في كتب التاريخ
قرأت قبل فترة مقابلة مع مؤلف مسلسل الأخواننسيت اسمه حامد ليس المهم اسمه ولكن المهم سرده لهذا العمل ولتلك الحقبة المهمة لمصر وبالاخص للاجيال القادمة التي لم تسمع عن حسن البنا .. سأله الصحفي عن كيفية كتابته للسير الذاتية .. فكان رده يدل على تخلفه .. حيث ذكر بما معناه أنا اكتب على حسب مدى تقبلي للشخصية .. مثلا اذا أحب الشخصية يضعها في أحسن صورة وإلا في أسوأ صورة كما حدث مع حسن البنا .. لم أشاهد المسلسل ولكن شاهده زوجي واشمئز جدا مما صوره لنا المسلسل من تلفيق صريح .. حيث ذكره أنه كذاب ووصولي ومنافق .. وصفقت له الجماهير وأخذ جوائز عده عن هذه الاكاذيب في مسلسله .. لماذا لانه يكره الاخوان ..
كذلك عندما فرأت كتاب مذكرات فرح ديبا .. اعجبت جدا جدا بالكتاب وأحببت شخصية رضا بهلوي .. لكني صدمت عندما عرفت بعض الحقائق عنه .. عندما سمعته من كانوا يعيشون في تلك الفترة أنه محبا للسلطة وكان قاسيا جدا مع شعبه .. حتى الآن لا أستطيع أن أصدق ذلك لأن ما كتب غير ما سمعت عنه .. فأين هي الحقيقة .. حتى الآن أبحث عن الحقيقة ..
نعم لا حيادية في سرد التاريخ ..
لماذا لا تكون هناك لجنة تؤلف كتبا حيادية على طريقة البحث والتجميع
أعتقد أن هذا من مسؤولية ادارة المتاحف أو وزارة الثقافة والفنون والتراث
أعتقد هذه أسلم طريقة حتى لا يختلط الحابل بالنابلشكرا جزيلا

عزيزتي ramo70

أشكر لك مرورك المُثري للموضوع..

فعلاً هذا هو ما أبحث عنه..

مقترحات للتوصل إلى تأريخ الأحداث والسيَر بشكل يضمن مصداقيتها واعتدال الطرح..

بأقل قدر من الحقد .. وأقل قدر من التطبيل والمبالغة..

فنحن الآن لدينا الوسائل التكنلوجية كما تفضلت الأخت ريم الشمال..

ولدينا التمويل..

ولدينا الأشخاص..

ولدينا أشياء تستحق التدوين للأجيال القادمة..

يبقى أن تتوافر لدينا مقترحات لجمع هذه الأشياء وهدف ومنهجية..


على فكرة فرح ديبا.. كانت لا يمكن إلا أن تمدح الشاه..

فهو زوجها الذي أحبته وعاشت معه في رفاهية ودلال

واكتسبت بزواجها لقب الإمبراطورة..

وهي الوحيدة التي أنجب منها من بين زوجاته السابقات..

[الموضوعي]

دايم مايودي الحاكم في داهية إلا زوجته

[مستوى الدعم]

دايم مايودي الحاكم في داهية إلا زوجته

يمكن الأصح أن نقول..

هي من تعينه على اتباع الحق..

وهي من تحدو به إلى سلوك طريق الهلاك..

فمثلاً : زبيدة ابنة عم هارون الرشيد وزوجته..

مهدت طريق الحج من العراق إلى مكة..

وأمرت بحفر الآبار..

ومثلها فاطمة بنت عبدالملك زوجة عمر بن عبدالعزيز

والتي تخلت عن جميع متاع الدنيا وهي ابنة خليفة سابق

وعاشت في رفاهية ودلال .. حتى تولى زوجها الخلافة فكانت خير معين له على الحق

[تغلبية]

.. ويسكنني هذا الهاجس ايضاً ...:shy:

نحن في ايام طفرة تستحق أن توثق على كل الأصعدة ..

ما أعلمه إن هناك موثقين في الديوان الاميري .. ياخذون "اخبار وعلوم الماضي"

من الناس الثقاة الذي مازالوا على قيد الحياة ..

ولكن .. هل هناك من يوثق الاحداث والانجازات في العصر الحديث ؟؟

لأن بها كلها .. قطر تنفرد بصفحات مشرقة في سجل التاريخ ،،

[مستوى الدعم]

.. ويسكنني هذا الهاجس ايضاً ...:shy:

نحن في ايام طفرة تستحق أن توثق على كل الأصعدة ..

ما أعلمه إن هناك موثقين في الديوان الاميري .. ياخذون "اخبار وعلوم الماضي"

من الناس الثقاة الذي مازالوا على قيد الحياة ..

ولكن .. هل هناك من يوثق الاحداث والانجازات في العصر الحديث ؟؟

لأن بها كلها .. قطر تنفرد بصفحات مشرقة في سجل التاريخ ،،

عزيزتي .. تغلبية..

جميل أن تجد من يشاطرك هواجسك .. فلا تحس أنك غريب الأطوار..

الحمدلله أنني وجدت مجموعة من الأعضاء يتفقون معي في هذه النقطة..

شكراً على معلومتك عن الديوان..

فلم أكن أعرف أن الديوان لديه موثقون.. يستقون مادتهم من صدور الرواة الأحياء..

هل تعرفين أين من الممكن الحصول على مثل هذه المطبوعات؟

تحياتي لهذا المرور العطر والمميز كصاحبته..

[فرحة ايامي]

مسائك فرح وسعادة مستوى الدعم.
1- هل تعتبر المتاحف مثل صورة ثلاثية الأبعاد.. لفترات متعددة من التاريخ..
2- هل نحن نعي حقاً مخاطر أن يكون التاريخ مزوراً... يسقط حقوقاً لناس ويهبها لمن لا يستحقها...؟!
هذا الموضوع الفلسفي الجميل بحاجة لتأمل فكل عبارة من العبارات السابقة لها دلالة السؤال الأساسي:
- من يدون التاريخ ؟
يا سيدتي الرائعة هم مترصدين ونحن شعوب انفعالية.. ماذا أفعل لقد تحالفتِ مع عابر سبيل عليّ بطرح هذه المواضيع التاريخية التي تشدني.. وأنا منزعجة في هذه الفترة مما يدور في الساحة العربية حفظ الله أوطاننا وخليجنا من كل شر وذل.. أعترف بأني في نظام الثورات والاعتصمات والاحتجاجات أسبح ضد التيار وأغرد خارج السرب .

لا أحد باستطاعته تدوين التاريخ بدقة كما تقول بنت الشمال..
سوى الحيوانات كما يقول علماء الآثار.

في القرنين الثامن عشر والتاسع عشر وعلى أيام نابليون تصور العلماء أن تطور الحياة يشبه التطورات السياسية .
ففي أيام نابليون كانت عروش تقام وعروش تنهار. وحدود يمحوها الانسان، وحدود جديدة يضيفها الانسان، وتصور العلماء ان الحياة كانت على شكل ما ثم حدث ما غير هذا الشكل بعنف.. ومعنى ذلك أن تطور الحياة كالتطورات السياسية، هزات عنيفة وانتكاسات وثورات. فتاريخ الحياة ينتقل من عنف الى عنف.
لكن من هو المدون الحقيقي ..اعتمد علماء الآثار على ان المدون الحقيقي للتاريخ هو الحيوان.
نعم الحيوان اذا قيست باعمار الدينا صورات..والنقوش في الكهوف تصور علاقة الانسان بالحيوانات كشاهد على العنف والقتل.كما يصورها الصخب الاعلامي في الوقت الآني من منظور تشويه الحقائق حسب توجهاته

دمت عذبة ندية كقطرات الطل في صباح دافئ.

[فرحة ايامي]

السؤال الثاني سيدتي الرقيقة :

هل نحن نعي حقاً مخاطر أن يكون التاريخ مزوراً... يسقط حقوقاً لناس ويهبها لمن لا يستحقها...؟!

غياب التدوين التاريخي الحقيقي مع قصر ذاكرة الشعوب عادة، جعل الكثيرين يعتقدون مثلا، أن الصراع بين الاسلام والغرب يؤرخ مع قيام الثورة الايرانية قبل خمس عشرة سنة ونيف، وكأن الاسلام المسلح ميلشيا اخترعها آية الله الخميني عندما استولى على السلطة في ايران.
وظل عهد الشاه في ذاكرة البعض هو عهد الظلام ولم يصحوا من نشوة الثورة الا حينما انغمسوا في الحرب الايرانية العراقية الطويلة على امتداد ثماني سنوات، وهناك من يتمنى اعادة عهد الرخاء اليوم الذي تمتعوا به في عهد الشاه.
وهكذا كان حال مصر بعد سقوط عهد الملك فاروق.. من صفق لجمال عبدالناصر وقتها لعن الاشتراكية بعدها ومن هلل لزوال نظام مبارك اليوم لا نعلم ماذا سيقول في الغد.
هذه هي الشعوب العربية أمة بلا تدوين حقيقي .

[بـــــــنت النوخـّــــذه]

موضوع مميز مثلج كالعاده اختي الفاضله مستوى الدعم 000

تدرين اختي وانا اقرى موضوعج حرف حرف وسطر سطر:omen2: تمعنت به جيدا وفي الاخير قلت سبحان الله على مرّ العصور لم يتغير كتاب الله ولم تتغير القصص التاريخيه لغزوات الرسول وقصص الانبياء 000 سبحان الله هذا الكتاب محفوظ بالصدور وتجدد من خلال خروجه من الصدور الى ايادي الكتاب لإعاده طباعته ولكن كما انزل 0000

اختي الفاضله اعتقد محتاجين لناس يحفظون التاريخ بحقيقته داخل صدورهم ويملونه الى الكتاب كماهو ويتجدد بالطباعه بنفس الطريقه من الصدور الى ايادي الكتاب لتدوينه
اذا نحتاج لتجديد مجلدات الكتب فقط وليس تجديد الاحداث مع المجلدات :)


سؤال فضول : ليش لما تحدث ثوره في اي بلد يكون المتحف او المحفوظات التاريخيه اول مكان يسلب ويسرق ؟؟؟

واستفسار آخر : مره يوم كنت طالبه بالجامعه كان يدرسنا دكتور عراقي مع ان الماده علميه ليس لها اي دخل بالتاريخ إلا ان الدكتور بين فتره وفتره يتحدث بحرقه عن العراق قال لنا كلمه ان الامراض المنتشره باطفال العراق حاليا" والتشوهات الخلقيه ماهي الا مخطط تدميري مدروس للقضاء على تراث العراق وحضارتهم العريقه وقد عرف الشعب العراقي بثقافتهم العميقه وتمكنهم من الصناعه والابتكار والمفاعلات النوويه وتدوين الكتب فكان اول شيئ وجه لهم هو التشويه وتدمير الحضاره العراقيه 000وحزتها قال كلمه سبحان الله صدقت كلمته قال بعد حضاره وتاريخ العراق تأتي الحضاره الفرعونيه والدور قادم لها لتدميرها وسجل ياتاريخ:telephone:

سؤالي بعد هذا الاستفسار: هل فعلا" الحضارات التاريخيه والكتب المؤرخه والتحف في عالمنا العربي مستهدفه ؟؟؟؟؟؟؟؟

والمعذره اذا طلعت بره الموضوع اشوي:shy:

سلام (ن) عليكم
:)

[مستوى الدعم]

مسائك فرح وسعادة مستوى الدعم.
1- هل تعتبر المتاحف مثل صورة ثلاثية الأبعاد.. لفترات متعددة من التاريخ..
2- هل نحن نعي حقاً مخاطر أن يكون التاريخ مزوراً... يسقط حقوقاً لناس ويهبها لمن لا يستحقها...؟!
هذا الموضوع الفلسفي الجميل بحاجة لتأمل فكل عبارة من العبارات السابقة لها دلالة السؤال الأساسي:
- من يدون التاريخ ؟
يا سيدتي الرائعة هم مترصدين ونحن شعوب انفعالية.. ماذا أفعل لقد تحالفتِ مع عابر سبيل عليّ بطرح هذه المواضيع التاريخية التي تشدني.. وأنا منزعجة في هذه الفترة مما يدور في الساحة العربية حفظ الله أوطاننا وخليجنا من كل شر وذل.. أعترف بأني في نظام الثورات والاعتصمات والاحتجاجات أسبح ضد التيار وأغرد خارج السرب .

لا أحد باستطاعته تدوين التاريخ بدقة كما تقول بنت الشمال..
سوى الحيوانات كما يقول علماء الآثار.

في القرنين الثامن عشر والتاسع عشر وعلى أيام نابليون تصور العلماء أن تطور الحياة يشبه التطورات السياسية .
ففي أيام نابليون كانت عروش تقام وعروش تنهار. وحدود يمحوها الانسان، وحدود جديدة يضيفها الانسان، وتصور العلماء ان الحياة كانت على شكل ما ثم حدث ما غير هذا الشكل بعنف.. ومعنى ذلك أن تطور الحياة كالتطورات السياسية، هزات عنيفة وانتكاسات وثورات. فتاريخ الحياة ينتقل من عنف الى عنف.
لكن من هو المدون الحقيقي ..اعتمد علماء الآثار على ان المدون الحقيقي للتاريخ هو الحيوان.
نعم الحيوان اذا قيست باعمار الدينا صورات..والنقوش في الكهوف تصور علاقة الانسان بالحيوانات كشاهد على العنف والقتل.كما يصورها الصخب الاعلامي في الوقت الآني من منظور تشويه الحقائق حسب توجهاته

دمت عذبة ندية كقطرات الطل في صباح دافئ.

أختي العزيزة فرحة أيامي..

كنت أتمنى لو أنني تحالفت مع عابر سبيل "كان الله في عونه على مهمته"

سيدتي ..
حينما يصبح الحيوان الاعجم "كرمكم الله" أكثر مصداقية من الإنسان العاقل تاريخياً.. فهذه مفارقة كبرى!

لم أطمع بتاريخ شديد الحياد .. ولكنني أردت شيئاً صادقاً على الأقل..
ويبدو أن الصدق مطلب صعب .. في ظل قوي يملي التاريخ على كاتبيه..

ولكن تأملي هذه الفكرة التي بذرتها الأخت ramo70

فلو تم إنشاء مجمع عربي أو خليجي لتدوين التاريخ.. على غرار مجمع اللغة العربية..
ويتكون هذا المجمع التاريخي من باحثين تاريخيين من مشارب وأقطار مختلفة...
ويكون له خطة عمل ومنهجية واضحة.. في مناقشة الاحداث التاريخية ومن ثم تدوينها بعد اتفاق كل أو أغلبية الباحثين المعنيين بمسألة ما..

ولضمان عدم التحيز.. في المواد الصادرة عن المجمع
فإنه من الممكن للمجمع إعطاء كل ذي شأن فرصة للإدلاء بدلوه
والطعن فيما صدر من مطبوعات ومواد ..
وفي حال توافرت الدلائل المؤيدة لادعاءاتهم..
فإنه على المجمع أن يصحح تلك المواد بأسرع وقت ممكن..

ألا ترين أن هذه الفكرة أفضل من لا شيء..
فعلى الأقل نُحيّد إلى حد كبير عوامل التحيز لدى الكاتب المفرد..
على قولتهم: العوض ولا الحريمة..

مداخلتك من العيار الثقيل.. كالعادة..
يا فرحة أيامي.. ويا "دختورة" منتدى الأسهم..
أتمنى لك تاريخاً مسالماً وردياً خالياً من الأحداث المزعجة

[khalid969]

عزيزتي .. تغلبية..

جميل أن تجد من يشاطرك هواجسك .. فلا تحس أنك غريب الأطوار..

الحمدلله أنني وجدت مجموعة من الأعضاء يتفقون معي في هذه النقطة..

شكراً على معلومتك عن الديوان..

فلم أكن أعرف أن الديوان لديه موثقون.. يستقون مادتهم من صدور الرواة الأحياء..

هل تعرفين أين من الممكن الحصول على مثل هذه المطبوعات؟

تحياتي لهذا المرور العطر والمميز كصاحبته..

الموثقون يعملون في المكتبة الوطنية التابعة للديوان الاميري

[فرحة ايامي]

موضوع مميز مثلج كالعاده اختي الفاضله مستوى الدعم 000

تدرين اختي وانا اقرى موضوعج حرف حرف وسطر سطر:omen2: تمعنت به جيدا وفي الاخير قلت سبحان الله على مرّ العصور لم يتغير كتاب الله ولم تتغير القصص التاريخيه لغزوات الرسول وقصص الانبياء 000 سبحان الله هذا الكتاب محفوظ بالصدور وتجدد من خلال خروجه من الصدور الى ايادي الكتاب لإعاده طباعته ولكن كما انزل 0000

اختي الفاضله اعتقد محتاجين لناس يحفظون التاريخ بحقيقته داخل صدورهم ويملونه الى الكتاب كماهو ويتجدد بالطباعه بنفس الطريقه من الصدور الى ايادي الكتاب لتدوينه
اذا نحتاج لتجديد مجلدات الكتب فقط وليس تجديد الاحداث مع المجلدات :)


سؤال فضول : ليش لما تحدث ثوره في اي بلد يكون المتحف او المحفوظات التاريخيه اول مكان يسلب ويسرق ؟؟؟

واستفسار آخر : مره يوم كنت طالبه بالجامعه كان يدرسنا دكتور عراقي مع ان الماده علميه ليس لها اي دخل بالتاريخ إلا ان الدكتور بين فتره وفتره يتحدث بحرقه عن العراق قال لنا كلمه ان الامراض المنتشره باطفال العراق حاليا" والتشوهات الخلقيه ماهي الا مخطط تدميري مدروس للقضاء على تراث العراق وحضارتهم العريقه وقد عرف الشعب العراقي بثقافتهم العميقه وتمكنهم من الصناعه والابتكار والمفاعلات النوويه وتدوين الكتب فكان اول شيئ وجه لهم هو التشويه وتدمير الحضاره العراقيه 000وحزتها قال كلمه سبحان الله صدقت كلمته قال بعد حضاره وتاريخ العراق تأتي الحضاره الفرعونيه والدور قادم لها لتدميرها وسجل ياتاريخ:telephone:

سؤالي بعد هذا الاستفسار: هل فعلا" الحضارات التاريخيه والكتب المؤرخه والتحف في عالمنا العربي مستهدفه ؟؟؟؟؟؟؟؟
والمعذره اذا طلعت بره الموضوع اشوي:shy:

سلام (ن) عليكم
:)

سلمت بنت النوخذه أعتقد
استاذك الجامعي هو أحد العقلاء ممن يستشرف آفاق المستقبل.

اذا فشلنا في التصدي لهذه السهام الموجهة لتفتيت الجسم العربي من محيطه لخليجه.. فسنظل صيدا سهلاً للمتآمرين.

هل نصدق بكل سذاجة ان أمريكا هي الداعم الأوحد للشعوب العربية دون الأنظمة كيف يكون ذلك ..؟
وهذه الأنظمة تسبح بحمدها طوال الوقت الآن أصبحت هي حامي الحمى.. انها تتمنى زوالنا وتسعى لتفككينا ونحن نطبل للانقسامات ..
انها تتعامل معنا كجغرافية لا كأمة
وفي غياب الفكر الواضح المطلوب سيظل الغرب ينظر لنا كملاك للثروات الطبيعية التي في أرضنا وليس لنا سيادة على استخدامها.. لأن يعي ويعرف حق المعرفة مدى كوننا شعوب انفعالية.

شكرا لك بنت النوخذه

[مستوى الدعم]

السؤال الثاني سيدتي الرقيقة :

هل نحن نعي حقاً مخاطر أن يكون التاريخ مزوراً... يسقط حقوقاً لناس ويهبها لمن لا يستحقها...؟!

غياب التدوين التاريخي الحقيقي مع قصر ذاكرة الشعوب عادة، جعل الكثيرين يعتقدون مثلا، أن الصراع بين الاسلام والغرب يؤرخ مع قيام الثورة الايرانية قبل خمس عشرة سنة ونيف، وكأن الاسلام المسلح ميلشيا اخترعها آية الله الخميني عندما استولى على السلطة في ايران.
وظل عهد الشاه في ذاكرة البعض هو عهد الظلام ولم يصحوا من نشوة الثورة الا حينما انغمسوا في الحرب الايرانية العراقية الطويلة على امتداد ثماني سنوات، وهناك من يتمنى اعادة عهد الرخاء اليوم الذي تمتعوا به في عهد الشاه.
وهكذا كان حال مصر بعد سقوط عهد الملك فاروق.. من صفق لجمال عبدالناصر وقتها لعن الاشتراكية بعدها ومن هلل لزوال نظام مبارك اليوم لا نعلم ماذا سيقول في الغد.
هذه هي الشعوب العربية أمة بلا تدوين حقيقي .

أختي فرحة أيامي ..
لقد أجبت عن تساؤلي بالفعل.. وهو ما يدل على وعيك بتبعات عدم تدوين التاريخ.. أو تدوينه بشكل ملفق.. أو متحيز..
وصدقت بخصوص الذاكرة الجمعية للشعوب فهي تبدو نساية كثيراً..
إن ردك يا سيدتي يجعلني أعلم أن قلقي مشروع.. وليس رفاهية فكرية..

بخصوص المثال الإيراني.. أنا بالفعل قابلت سيدة إيرانية تعدت الخمسين تتحسر على أيام الشاه.. تقول كنا نحن الإيرانيين في أيام الشاه.. نجوب العالم ونمشي بشموخ والكل يحترمنا..
أما الآن فإننا نخشى أن نصرح لأحد بأننا من إيران..

سيدتي.. وأنتي المتخصصة في علوم النفس..

هل استنتاجي حقيقي بخصوص تأثير التاريخ على أفراد أمة ما؟

فأنا بالفعل أرى الأمم الأعمق تراثاً وتاريخاً.. يكون أفرادها أكثر ثقة .. فهم لديهم ما يتكئون عليه.. وهذا يشكل نقطة قوة لديهم عند التعامل مع الآخرين.. فهم لن يخشوا أن يطعنهم الآخرون أو يلمزونهم.. لأن لديهم لديهم حضارة ..
بل أنني أجد الأمم الأكثر حضارة أغنى حتى في المخزون اللغوي!

[مستوى الدعم]

الموثقون يعملون في المكتبة الوطنية التابعة للديوان الاميري

أخي خالد...

شكراً على إفادتك القيّمة...

أعترف لك أن معلوماتي ضحلة جداً عن الديوان..

فهذه أول مرة أدري أن الديوان له مكتبة وطنية...

أين هي ... وهل هي متاحة للجمهور العادي؟

[مستوى الدعم]

موضوع مميز مثلج كالعاده اختي الفاضله مستوى الدعم 000

تدرين اختي وانا اقرى موضوعج حرف حرف وسطر سطر:omen2: تمعنت به جيدا وفي الاخير قلت سبحان الله على مرّ العصور لم يتغير كتاب الله ولم تتغير القصص التاريخيه لغزوات الرسول وقصص الانبياء 000 سبحان الله هذا الكتاب محفوظ بالصدور وتجدد من خلال خروجه من الصدور الى ايادي الكتاب لإعاده طباعته ولكن كما انزل 0000

اختي الفاضله اعتقد محتاجين لناس يحفظون التاريخ بحقيقته داخل صدورهم ويملونه الى الكتاب كماهو ويتجدد بالطباعه بنفس الطريقه من الصدور الى ايادي الكتاب لتدوينه
اذا نحتاج لتجديد مجلدات الكتب فقط وليس تجديد الاحداث مع المجلدات :)


سؤال فضول : ليش لما تحدث ثوره في اي بلد يكون المتحف او المحفوظات التاريخيه اول مكان يسلب ويسرق ؟؟؟

واستفسار آخر : مره يوم كنت طالبه بالجامعه (سنة كم؟ أنا غرضي التوثيق بس:tease: ) كان يدرسنا دكتور عراقي مع ان الماده علميه ليس لها اي دخل بالتاريخ إلا ان الدكتور بين فتره وفتره يتحدث بحرقه عن العراق قال لنا كلمه ان الامراض المنتشره باطفال العراق حاليا" والتشوهات الخلقيه ماهي الا مخطط تدميري مدروس للقضاء على تراث العراق وحضارتهم العريقه وقد عرف الشعب العراقي بثقافتهم العميقه وتمكنهم من الصناعه والابتكار والمفاعلات النوويه وتدوين الكتب فكان اول شيئ وجه لهم هو التشويه وتدمير الحضاره العراقيه 000وحزتها قال كلمه سبحان الله صدقت كلمته قال بعد حضاره وتاريخ العراق تأتي الحضاره الفرعونيه والدور قادم لها لتدميرها وسجل ياتاريخ:telephone:

سؤالي بعد هذا الاستفسار: هل فعلا" الحضارات التاريخيه والكتب المؤرخه والتحف في عالمنا العربي مستهدفه ؟؟؟؟؟؟؟؟

والمعذره اذا طلعت بره الموضوع اشوي:shy:

سلام (ن) عليكم
:)

وعليكم السلام.. أختي بنت النوخذة..

المميز هو الأعضاء الرائعين الذين أضافوا للموضوع وأثروه بمداخلاتهم القيّمة..

(ما لاحظتي أغلب الحضور نسائي؟... هل تعتقدين أن الرجال سيتهموننا باللقافة.. لأننا ندور علوم حتى الناس الي تحت الأرض)

يا فسكرتنا المتوجة..
لن أتناول النقاط التي تناولتها أختنا فرحة أيامي..
في تعقيبها عليك
فقد كفت ووفت ما شاء الله عليها

ولكني أحب أن أتشعب في نقطة حفظ القرآن الكريم التي ذكرتيها في تعقيبك العطر..
فهي جداً محورية وفي صلب الموضوع..

سيدتي نحن نعلم أن القرآن الكريم
حفظه الله بحفظه
فهو المعجزة الباقية..

ولكن إذا ما تأملنا الأحاديث النبوية..
نجد أن البخاري رحمه الله.. كان عالي الهمة
في تحري وتوثيق أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم..
بل أن هناك من يطلق على صحيح البخاري..
"أصح كتاب بعد كتاب الله تعالى"
لأن البخاري كان يتحرى ويبحث في رواة الحديث واحداً واحداً
ويفحص أخلاقهم.. وجدارتهم برواية الحديث
حتى تأسس على يديه علم يسمى "علم الرجال"

ما أحاول الوصول إليه .. هو..
أن البخاري رحمه الله وغفر له.. كان بينه وبين رسولنا الكريم.. فاصل زمني كبير..
خاصة مع ندرة وسائل التدوين آنذاك..
ومع ذلك بحرصه (وهو رجل واحد) توصل إلى أن يكون كتابه الأصح بعد كتاب الله عزوجل..

إذاً التدوين يحتاج منهجاً علمياً.. وهمة عالية..

[فرحة ايامي]

أختي العزيزة فرحة أيامي..

كنت أتمنى لو أنني تحالفت مع عابر سبيل "كان الله في عونه على مهمته"

سيدتي ..
حينما يصبح الحيوان الاعجم "كرمكم الله" أكثر مصداقية من الإنسان العاقل تاريخياً.. فهذه مفارقة كبرى!

لم أطمع بتاريخ شديد الحياد .. ولكنني أردت شيئاً صادقاً على الأقل..
ويبدو أن الصدق مطلب صعب .. في ظل قوي يملي التاريخ على كاتبيه..

ولكن تأملي هذه الفكرة التي بذرتها الأخت ramo70

فلو تم إنشاء مجمع عربي أو خليجي لتدوين التاريخ.. على غرار مجمع اللغة العربية..
ويتكون هذا المجمع التاريخي من باحثين تاريخيين من مشارب وأقطار مختلفة...
ويكون له خطة عمل ومنهجية واضحة.. في مناقشة الاحداث التاريخية ومن ثم تدوينها بعد اتفاق كل أو أغلبية الباحثين المعنيين بمسألة ما..
ولضمان عدم التحيز.. في المواد الصادرة عن المجمع
فإنه من الممكن للمجمع إعطاء كل ذي شأن فرصة للإدلاء بدلوه
والطعن فيما صدر من مطبوعات ومواد ..
وفي حال توافرت الدلائل المؤيدة لادعاءاتهم..
فإنه على المجمع أن يصحح تلك المواد بأسرع وقت ممكن..

ألا ترين أن هذه الفكرة أفضل من لا شيء..
فعلى الأقل نُحيّد إلى حد كبير عوامل التحيز لدى الكاتب المفرد..
على قولتهم: العوض ولا الحريمة..

مداخلتك من العيار الثقيل.. كالعادة..
يا فرحة أيامي.. ويا "دختورة" منتدى الأسهم..
أتمنى لك تاريخاً مسالماً وردياً خالياً من الأحداث المزعجة

هذا السؤال يضيع في متاهات الأحداث الحالية .
كوني شغوفة بالتاريخ مثلك وعابر سبيل ومثقله بأعبائه استفزني الطرح بقدر ما لاقى قبول في نفسي هذا الحلم العربي .. كيف يمكن تحقيقه ونحن مقبلون على كوارث الثورات أجارنا الله منها وحفظ أوطاننا سالمة آمنة.
على هذا الأساس سيظل التناقض قائما.. مع ان جاذبية التاريخ أقوى من التقدم الحضاري اذا حاول هذا التحضر أن يتخذ أشكالاً أخرى.. مغايرة لما يحدث الآن.

ربما يتحقق هذا الحلم.

[khalid969]

أخي خالد...

شكراً على إفادتك القيّمة...

أعترف لك أن معلوماتي ضحلة جداً عن الديوان..

فهذه أول مرة أدري أن الديوان له مكتبة وطنية...

أين هي ... وهل هي متاحة للجمهور العادي؟

في الديوان الاميري

غير متاحة للجمهور العادي :weeping:

[فرحة ايامي]

في الديوان الاميري

غير متاحة للجمهور العادي :weeping:

تسلم على المعلومة القيمة

لا بأس حتى لو لم تكن متاحة للجمهور العادي لكنها موجودة كونها في الديوان الأميري أو في المتحف الاسلامي أو المكتبة الوطنية المستقبلية التي هي قيد الانشاء فهي في النهاية تمثل وثيقة هامة .. اعتقد ان الشيخ محمد بن سعود مسئول عن هذا التوثيق بالتعاون مع الشاعر محمد بن خليفة العطية على ما اعتقد..ان لم اخطئ في ذلك.

شكرا جزيلا لك سيدي الكريم

[مستوى الدعم]

في الديوان الاميري

غير متاحة للجمهور العادي :weeping:


فهمت لماذا لم أعرف عنها شيئاً..

شكراً أخي خالد:eek3::eek3::eek3:

[مستوى الدعم]

هذا السؤال يضيع في متاهات الأحداث الحالية .
كوني شغوفة بالتاريخ مثلك وعابر سبيل ومثقله بأعبائه استفزني الطرح بقدر ما لاقى قبول في نفسي هذا الحلم العربي .. كيف يمكن تحقيقه ونحن مقبلون على كوارث الثورات أجارنا الله منها وحفظ أوطاننا سالمة آمنة.
على هذا الأساس سيظل التناقض قائما.. مع ان جاذبية التاريخ أقوى من التقدم الحضاري اذا حاول هذا التحضر أن يتخذ أشكالاً أخرى.. مغايرة لما يحدث الآن.

ربما يتحقق هذا الحلم.

على العكس يا فرحة أيامي..

فالثورات والتغيرات السريعة على الخارطة السياسية العربية..

هي المحرك لمثل هذا المطلب.. لأن هذه الفترة تكون ماثلة للأذهان..

ومعظم من صاغوها موجودون .. كما أن وسائل التوثيق ميسرة..

[فرحة ايامي]

على العكس يا فرحة أيامي..

فالثورات والتغيرات السريعة على الخارطة السياسية العربية..

هي المحرك لمثل هذا المطلب.. لأن هذه الفترة تكون ماثلة للأذهان..

ومعظم من صاغوها موجودون .. كما أن وسائل التوثيق ميسرة..

عزيزتي مستوى الدعم
بيئة الانسان اعظم منه بلا شك، من وجهة نظر الاقتصاديين في الامكان تحويل الشخصيات الانسانية الى معادلات قابلة للتطبيق كما ذكرت عزيزتي.
لكن من وجهة نظر علم الحياة النفسية التغيرات السريعة في الخارطة السياسية تقلل من قدرة الفرد على رد الفعل كعامل مهم في تطوير الحياة، وتؤخر كل شيء الى أجل غير مسمى كما يعترف الطبيب الحكيم بأن مزاج المريض وردود فعله الفردية من الأمور المهمة في مقاومته للمرض.
هل اختلفت معك .. لا بأس سأعود للقول بأن:
هناك عدد من المرضى، نظرا لسقم أجسامهم يوحي التشخيص بأنهم سيموتون كما توقعت أن يموت الحلم في ظل الانهيارات السياسية فاستقرار المجتمع وتقدمه مرهون باستقراره السياسي وانت ست العارفين في هذا الموضوع.. لكن مع ذلك يظلون أحياء ويذهلون أطبائهم بشفائهم.

وما ينطبق على الطبيب ينطبق على المدون.
قد لا أفهم الاقتصاد كفهمك له عزيزتي ..
ولكن الاقتصاد لا يفهمني أيضاً.
لكن الاستقرار مطلوب لكل شيء وليس لتدوين التاريخ بصورته الحقيقة .
قبل زهاء 190 سنة كتب الشاعر الألماني هنريش هايني يقول: عندما تحرق الكتب، يحرق في النهاية الانسان معها.. فالاساءة الى التاريخ تأتي من التدوين الخاطئ.
قليل من الكتب في التاريخ كان له ذلك التأثير المباشر في العلاقات الدولية اما بنقص المصداقية أو لعدم تحري الحقيقة وجميعها تقبع تحت مظلة التدوين الذي لم يقم به أصحابه وولاة أمره.

[pink girl]

موضوع شيق ويفتح الكثير من الابواب المغلقه ويوسع الافق الفكري بزيادة المعلومات .

اشكالية التدوين التاريخي في الوطن العربي اشكاليه معقده جدا تتداخل مع عوامل عديده يغلب عليها الطابع السلبي في اكثر الاحيان . لذلك تحاول كل حضاره ان تمحي انجازات التي قبلها اوتشوهها على الاقل لاسباب سياسية في الغالب. وهذا طال حتى بعض الكتابات التي كانت تمجد بعض الفراعنه .
وحتى اثناء التدوين نفسه تخضع هذه العمليه للنوازع النفسيه والسياسيه للمدون نفسه او من يملي عليه لترجيع كفة على اخرى او تشويه طرف لحساب طرف اخر . لذلك لمعرفة صدق الاحداث التاريخية يجب ان تخضع لعلم الايكرولوجي ومطابقة الواقع بالاحداث . بمعنى لو ذكرت احدى الرويات وجود اشخاص اقزام في بقعة ما حددها التدوين وجب مطابقة الموقع وطريقة معيشتهم والاثار المتبقيه لهم لمعرفة صدق تلك الرواية من عدمها وهكذا تطبق تلك الالية على كل الرويات التاريخية لمعرفة صدقها من عدمه .

والشئ بالشئ يذكر فقد كنت في زيارة لموقع اثري الاسبوع الفائت بالقرب من قلعة الزباره وهي عباره عن مدينة على شكل هلال تجاور البحر مباشرة وتم التنقيب فيها مع بداية الثمانينات واهملت واعيد التنقيب الان مرة اخرى . الشاهد في الموضوع انني كنت مستغربة جدا لمن تلك المدينة ومن سكنها خصوصا انها قديمة جدا اقدم من الهجرات السكانيىه التي حدثت لشبة الجزيرة القطريه وبالصدفة وقع في يدى العدد الرابع من مجلة برزان الدوريه وفيها موضوع يلقي بعض الضوء على تلك المدينه وان كان مغتضب .
الغريب في الامر ان جميع وجهاء تلك المدينه اسمائهم غريبة على المجتمع القطري وعوائله الموجوده حاليا !!!!
مما يعني عدم وجود امتداد لهم أولابنائهم في الوقت الحالي !!!!! اذن من هم ومن اين اتوا واين ذهبوا ؟؟

حبي للماضي عادة مترسخة فيني ومنذ القدم ولعل من الامور التي لفتت انتباهي وزودتني بمعلومه غريبه نوعا ما لم تذكر من اي مصدر اخر . فقد وجدت في كتاب قديم عمره اكثر من مئة سنه اسمه الرحلة الحجازيه صدر عام 1910 ميلاديه ويصنف على انه من ادب الرحلات ويأرخ لرحلة الخديوي اسماعيل الى الديار المقدسة للحج . تأليف محمد لبيب البتنوني الذي صاحب الخديوي في تلك الرحلة . الغريب في هذا الكتاب ذكره لمقبرة المسحيين الموجوده في المدينه ( على ما اعتقد ) وهذا يعني بوجود مسحيين سعوديين حتى وقت قريب على تلك الدوله !! فاين اختفوا الان ؟ ام انهم ذابوا في نسيج المجتمع السعودي مع احتفاظهم بمعتقداتهم الاصليه دون ان يعلم الاخرين .؟؟!!
وهذا رابط لهذا الكتاب المثير والشيق متضمنا صور بالباور بوينت لمكه المكرمه وبعض المواقع المهمه في تلك الفتره.

http://www.4shared.com/file/51474935/4d281237/__-_.html

الفاضله مستوى الدعم

الارث الانساني المتمثل بالتاريخ البشري وحضارته اصبح تاريخ انساني مشترك وتحت وصاية اليونسكو في الوقت الراهن على اعتبار ان الحضاره الانسانيه قدر مشترك وتراكمي لا يملك شعب من الشعوب حق تقرير مصيره وحده وان وجدت تلك الاثار في بلده مثل الاهرامات وغيرها من المعالم المتبقيه من الحقب الزمنية الماضيه . بل اصبحت الدول الان تسجل بعض مواقعها الاثريه المهمة في اليونسكو كأرث انساني مشترك وجب الحفاظ عليه لانه ملكية مشتركه للانسانيه .
ونهاية الامر المنتصر هو من يكتب التاريخ .

[مستوى الدعم]

عزيزتي مستوى الدعم
بيئة الانسان اعظم منه بلا شك، من وجهة نظر الاقتصاديين في الامكان تحويل الشخصيات الانسانية الى معادلات قابلة للتطبيق كما ذكرت عزيزتي.
لكن من وجهة نظر علم الحياة النفسية التغيرات السريعة في الخارطة السياسية تقلل من قدرة الفرد على رد الفعل كعامل مهم في تطوير الحياة، وتؤخر كل شيء الى أجل غير مسمى كما يعترف الطبيب الحكيم بأن مزاج المريض وردود فعله الفردية من الأمور المهمة في مقاومته للمرض.
هل اختلفت معك .. لا بأس سأعود للقول بأن:
هناك عدد من المرضى، نظرا لسقم أجسامهم يوحي التشخيص بأنهم سيموتون كما توقعت أن يموت الحلم في ظل الانهيارات السياسية فاستقرار المجتمع وتقدمه مرهون باستقراره السياسي وانت ست العارفين في هذا الموضوع.. لكن مع ذلك يظلون أحياء ويذهلون أطبائهم بشفائهم.

وما ينطبق على الطبيب ينطبق على المدون.
قد لا أفهم الاقتصاد كفهمك له عزيزتي ..
ولكن الاقتصاد لا يفهمني أيضاً.
لكن الاستقرار مطلوب لكل شيء وليس لتدوين التاريخ بصورته الحقيقة .
قبل زهاء 190 سنة كتب الشاعر الألماني هنريش هايني يقول: عندما تحرق الكتب، يحرق في النهاية الانسان معها.. فالاساءة الى التاريخ تأتي من التدوين الخاطئ.
قليل من الكتب في التاريخ كان له ذلك التأثير المباشر في العلاقات الدولية اما بنقص المصداقية أو لعدم تحري الحقيقة وجميعها تقبع تحت مظلة التدوين الذي لم يقم به أصحابه وولاة أمره.

عزيزتي فرحة أيامي..

لعلي لم أوفق في تبيان قصدي..

(اعذري من نامت بعد خمس دقائق من طرح تعقيبها عليك..)

أنا ما طرحت هذا الموضوع .. إلا لأرى هذا الموضوع من كل جوانبه..
فأنا كما ذكرت في البداية لست مؤرخة..

لذا رغبت أن يُدلي فيه كل متخصص من وجهة نظره..
لنخرج في النهاية برؤية أكثر وضوحاً
للأمانة.. فقد استفدت من كل من توقف ورد ولو بكلمة في الموضوع..

لذا يا خبيرتنا النفسية يا "دختورة" فرحة أيامي..
أقول أنا معك أن الإنسان في مثل هذه الفترات المضطربة..
لن ينشغل بتدوين التاريخ .. بقدر ما سينشغل بتأمين مقومات حياته..
إنها نظرية ماسلو التي تعرفينها أكثر مني..

وأصلاً.. ما سيُدون في هذا الوقت سوف يكون مظنة التحيز..
منذ يومين .. سمعت زميلاً مصرياً يقول..
بغض النظر عما اقترفه حسني أثناء رئاسته..
فسوف يعترف له التاريخ بأنه ساهم في حقن الدماء..
عندما أمر بانسحاب الشرطة من ميدان التحرير..
فثورة يقوم بها ملايين الأشخاص.. لم تُسفر سوى عن 300 قتيل..
أليس هذا شيئاً يستحق الإشادة..

... هل كان زميلنا المصري الذي يعيش في سكينة الدوحة.. ليدلي بهذا الرأي الهادئ المتأمل لو كان في قلب ميدان التحرير الآن؟

بالطبع لا.. لأن الناس هناك لن يرحموه.. فالناس ما زالوا يعيشون توابع الثورة.. وما زالت النفوس تئن من الظلم والمفاسد.. ودماء من قُتلوا وأصيبوا لم تبرد بعد...

نعم أوافقك الرأي أنه ليس وقت العاصفة هو الوقت المثالي للتدوين..
وكذلك فإن مرور عقد من الزمان على العاصفة.. يجعلنا ننسى كثيراً من الأحداث .. وتختلط علينا بعض الأمور
إذاً في رأيي
فإن أنسب وقت هو حالما تستقر الأمور وتصبح الحياة منتظمة روتينية..
عندها تجب لملمة الأوراق والشروع في التدوين بطريقة أو أخرى..قبل أن تنفلت الأحداث والذكريات والأشخاص من بين أصابعنا كالزئبق..

[بـــــــنت النوخـّــــذه]

وعليكم السلام.. أختي بنت النوخذة..

إذاً التدوين يحتاج منهجاً علمياً.. وهمة عالية..

هذا الي بغيت توصلون له من استدلالي بالكتاب والاحاديث النبويه :victory:

همه عاليه صادقه في الحفاظ على التاريخ وحبذا اتكون من اهل المنطقه او البيئه ذاتها لان محد بيحافظ على الشيئ ويعرفه له الا اهله

:)

متابعه موضوعج الشيق

[مستوى الدعم]

موضوع شيق ويفتح الكثير من الابواب المغلقه ويوسع الافق الفكري بزيادة المعلومات .

اشكالية التدوين التاريخي في الوطن العربي اشكاليه معقده جدا تتداخل مع عوامل عديده يغلب عليها الطابع السلبي في اكثر الاحيان . لذلك تحاول كل حضاره ان تمحي انجازات التي قبلها اوتشوهها على الاقل لاسباب سياسية في الغالب. وهذا طال حتى بعض الكتابات التي كانت تمجد بعض الفراعنه .
وحتى اثناء التدوين نفسه تخضع هذه العمليه للنوازع النفسيه والسياسيه للمدون نفسه او من يملي عليه لترجيع كفة على اخرى او تشويه طرف لحساب طرف اخر . لذلك لمعرفة صدق الاحداث التاريخية يجب ان تخضع لعلم الايكرولوجي ومطابقة الواقع بالاحداث . بمعنى لو ذكرت احدى الرويات وجود اشخاص اقزام في بقعة ما حددها التدوين وجب مطابقة الموقع وطريقة معيشتهم والاثار المتبقيه لهم لمعرفة صدق تلك الرواية من عدمها وهكذا تطبق تلك الالية على كل الرويات التاريخية لمعرفة صدقها من عدمه .

والشئ بالشئ يذكر فقد كنت في زيارة لموقع اثري الاسبوع الفائت بالقرب من قلعة الزباره وهي عباره عن مدينة على شكل هلال تجاور البحر مباشرة وتم التنقيب فيها مع بداية الثمانينات واهملت واعيد التنقيب الان مرة اخرى . الشاهد في الموضوع انني كنت مستغربة جدا لمن تلك المدينة ومن سكنها خصوصا انها قديمة جدا اقدم من الهجرات السكانيىه التي حدثت لشبة الجزيرة القطريه وبالصدفة وقع في يدى العدد الرابع من مجلة برزان الدوريه وفيها موضوع يلقي بعض الضوء على تلك المدينه وان كان مغتضب .
الغريب في الامر ان جميع وجهاء تلك المدينه اسمائهم غريبة على المجتمع القطري وعوائله الموجوده حاليا !!!!
مما يعني عدم وجود امتداد لهم أولابنائهم في الوقت الحالي !!!!! اذن من هم ومن اين اتوا واين ذهبوا ؟؟

حبي للماضي عادة مترسخة فيني ومنذ القدم ولعل من الامور التي لفتت انتباهي وزودتني بمعلومه غريبه نوعا ما لم تذكر من اي مصدر اخر . فقد وجدت في كتاب قديم عمره اكثر من مئة سنه اسمه الرحلة الحجازيه صدر عام 1910 ميلاديه ويصنف على انه من ادب الرحلات ويأرخ لرحلة الخديوي اسماعيل الى الديار المقدسة للحج . تأليف محمد لبيب البتنوني الذي صاحب الخديوي في تلك الرحلة . الغريب في هذا الكتاب ذكره لمقبرة المسحيين الموجوده في المدينه ( على ما اعتقد ) وهذا يعني بوجود مسحيين سعوديين حتى وقت قريب على تلك الدوله !! فاين اختفوا الان ؟ ام انهم ذابوا في نسيج المجتمع السعودي مع احتفاظهم بمعتقداتهم الاصليه دون ان يعلم الاخرين .؟؟!!
وهذا رابط لهذا الكتاب المثير والشيق متضمنا صور بالباور بوينت لمكه المكرمه وبعض المواقع المهمه في تلك الفتره.

http://www.4shared.com/file/51474935/4d281237/__-_.html

الفاضله مستوى الدعم

الارث الانساني المتمثل بالتاريخ البشري وحضارته اصبح تاريخ انساني مشترك وتحت وصاية اليونسكو في الوقت الراهن على اعتبار ان الحضاره الانسانيه قدر مشترك وتراكمي لا يملك شعب من الشعوب حق تقرير مصيره وحده وان وجدت تلك الاثار في بلده مثل الاهرامات وغيرها من المعالم المتبقيه من الحقب الزمنية الماضيه . بل اصبحت الدول الان تسجل بعض مواقعها الاثريه المهمة في اليونسكو كأرث انساني مشترك وجب الحفاظ عليه لانه ملكية مشتركه للانسانيه .
ونهاية الامر المنتصر هو من يكتب التاريخ .

عزيزتي pink girl
مرحباً .. لهذه الطلة الزاخرة..

تأخرت في الرد عليك .. حتى أحمل الكتاب وأقرأ شيئاً منه..
في الحقيقة أشكرك كثيراً على تزويدنا بهذا الكتاب النفيس..
لقد اندمجت وما رفعت رأسي حتى وجدت نفسي أكملت مئة صفحة..
فالكتاب غني والمؤلف بدأ فيه من البداية فعلاً..
منذ بداية سكن البشر في الجزيرة العربية...

والمعلومات تبدو أمينة لأن ما تحدث فيه عن جدة.. وتنوعها السكاني
ووصف المدينة ببيوتها ومسميات الأشياء.. كله صادق ونعايشه اليوم...

عزيزتي.. أول مرة أسمع بعلم الإيكرولوجي وحاولت أن أخمن كيف تكتب بالانجليزية للبحث عنه والتعرف عليه أكثر.. ولم أوفق..
هلا تكرمت بتزويدي بالمسمى.. وشكراً مقدماً على تعبك معي..

فيما يخص الزبارة .. فقد تكون هناك عدة احتمالات:
إما أن المقالة غير دقيقة او استندت لمصادر غير صحيحة
أو أن هؤلاء السكان هاجروا لظروف ما .. كالقحط
أو أنهم هلكوا نتيجة مرض أو غزو
أو أنهم أجداد للموجودين حالياً ولكن التطور الطبيعي..جعل الأسماء تختلف..
على فكرة .. كنت قرأت مرة أن الكنعانيين هم أول من استوطن قطر.. ولا أعلم مدى صحة هذه المعلومة..

عزيزتي .. مجهود اليونسكو ممتاز ولكنه للأسف ينحصر في الحفاظ المواقع الأثرية..

أما التاريخ فتلك حكاية أخرى...

شاكرة لك مرورك المتألق

[مستوى الدعم]

هذا الي بغيت توصلون له من استدلالي بالكتاب والاحاديث النبويه :victory:

همه عاليه صادقه في الحفاظ على التاريخ وحبذا اتكون من اهل المنطقه او البيئه ذاتها لان محد بيحافظ على الشيئ ويعرفه له الا اهله

:)

متابعه موضوعج الشيق

عزيزتي بنت النوخذة..
نورتي الموضوع مجدداً..

الهمة العالية.. موجودة بإذن الله.. لو خليت خربت..

فلن تخلو الأمة من أصحاب الهمم..

ولكن يداً واحدة لا تصفق..

فتدوين التاريخ في عصرنا هذا يجب أن يسانده إطار مؤسسي ..

وأقصد به مؤسسة مخصصة لهذا الغرض يعمل بها المؤرخ.. لتقوم بتذليل العقبات للمؤرخ..
وتوفير المصادر البحثية اللازمة له.. ومن ثم القيام بعملية النشر والتوزيع..
ويجب أن ينتمي المؤرخ لمؤسسة لأن ذلك يضمن عدة أشياء:

توفير مصدر رزق يضمن تفرغ المؤرخ لهذه المهمة
توفير إطار تنظيمي .. يساعد في ضمان عدم شطط أو انحياز المؤلف
وجود جهة يأنس لها القارئ ويضمن أن ما يصدر عنها مدروس وجدير بالثقة إلى حد كبير

في دولتنا.. تبنينا العديد من المشاريع والمؤسسات والمبادرات التي تخدم أهدافاً إقليمية ودولية..
وبعضها مع احترامي لها.. لا فائدة لها..
فلمَ لا تؤسس كياناً يُعنى بتدوين التاريخ..؟

[ريم الشمال]

في دولتنا.. تبنينا العديد من المشاريع والمؤسسات والمبادرات التي تخدم أهدافاً إقليمية ودولية..
وبعضها مع احترامي لها.. لا فائدة لها..
فلمَ لا تؤسس كياناً يُعنى بتدوين التاريخ..؟



أؤيدك فيما ذهبتي اليه أنه رغم تبني دولتنا العديد من المؤسسات الا أنها لم تخدم قطر ولا فائده منها ...
ولا أريد الدخول في الاسباب
ولكن قلعة الزباره هذه القلعه التي وصفت لي من أقرب شخص لي
اخبرني انها عباره عن قلعة بنيت لتؤدي دوراً تجاري قوي ذلك لأنها قلعه تقع على البحر الساحل الشمال الغربي ولها بوابة على البحر تدخلها السفن الي داخل القلعه من خلال حوض للسفن تم تعميقه على مر العصور تدخل السفن التجاريه وتفرق حمولتها في القلعه التي كانت فيها تقريباً ثلاث طبقات السفلى منها فيها مدبس للتمور التي كانت يأتي بها من البصره .... كما أن الزباره قلعه حربية فترات الغزو تم استخدامها من قبل أهل قطر للحماية من الهجمات وكان يوجد فيها بئر ماء وسط القلعه .....

القلعة بنيت وجدد بنائها منذو عهود بعيده منذو زمن الحضارات القديمه في بلاد الرافدين و من قبل الامويين وأيضا في العهد العباسي وغيرها من العهود التي مرة بها ..........

ريم الشمال

[ليس إلا !]

أحيي هذا الفكر يا مستوى الدعم /
هذا الكلام طالب به الكثير .. ولن يقوم به أحد ..
والسبب واضح وجلي لمن كان له قلب أو ألقى السمع ..
الحياة لعبة سياسية اقتصادية /
والدول وشعوبها ما هي إلا دمى تحركها أنامل (أقوى واحد في الحارة) !
والمهزومون لا يوثقون التاريخ عزيزتي ..
(أقوى واحد في الحارة) هو الذي يكتب تاريخه ليمجد نفسه ويستنسخ ما كان قبله ..
حتى يأتي غيره ويمسح بكرامته الأرض فيستنسخ ما قاله ويمجد نفسه هو الآخر ..
وهكذا حتى تقوم الساعة /

ليت أقلامنا يا مستوى الدعم تتجاوز سطورنا / صدورنا !
ولكنها لا تفعل .

[pink girl]

الفاضله مستوى الدعم

علم الاكرولوجي (Archaeology) هو علم الاثار ولمزيد من المعلومات الرجاء الاطلاع

هذا الرابط :

http://www.marefa.org/index.php/%D8%B9%D9%84%D9%85_%D8%A7%D9%84%D8%A2%D8%AB%D8%A7% D8%B1


لم اتطرق لموضوع التدوين الاقليمي او المحلي لانه موضوع مليئ بالالغام التاريخيه القابله للانفجار في اي وقت خصوصا اذا تم تحريكها من قبل اشخاص لا يعون مدى خطورتها على المجتمع بشكله الحالي لذلك اثرت البعد عن تلك الشراك الخطيره .
ومن ناحية اخرى العرب امة تعتمد على الذاكره الشفاهية لذكر الوقائع والاحداث بطريقه السرد الشفاهي وليس التوثيق الكتابي وهذه معضله شديده جدا يتخوف اصحاب المنهج الموضوعي في التدوين بالاخذ بها كمصدر الوثوق به . لذلك قلت ان من يوثق اي روايه او حدث هو علم
الاكرولوجي (Archaeology) هذا اذا اردنا الموضوعيه والصدق بالحديث عن التدوين وماله وماعليه .

[مستوى الدعم]

في دولتنا.. تبنينا العديد من المشاريع والمؤسسات والمبادرات التي تخدم أهدافاً إقليمية ودولية..
وبعضها مع احترامي لها.. لا فائدة لها..
فلمَ لا تؤسس كياناً يُعنى بتدوين التاريخ..؟



أؤيدك فيما ذهبتي اليه أنه رغم تبني دولتنا العديد من المؤسسات الا أنها لم تخدم قطر ولا فائده منها ...
ولا أريد الدخول في الاسباب
ولكن قلعة الزباره هذه القلعه التي وصفت لي من أقرب شخص لي
اخبرني انها عباره عن قلعة بنيت لتؤدي دوراً تجاري قوي ذلك لأنها قلعه تقع على البحر الساحل الشمال الغربي ولها بوابة على البحر تدخلها السفن الي داخل القلعه من خلال حوض للسفن تم تعميقه على مر العصور تدخل السفن التجاريه وتفرق حمولتها في القلعه التي كانت فيها تقريباً ثلاث طبقات السفلى منها فيها مدبس للتمور التي كانت يأتي بها من البصره .... كما أن الزباره قلعه حربية فترات الغزو تم استخدامها من قبل أهل قطر للحماية من الهجمات وكان يوجد فيها بئر ماء وسط القلعه .....

القلعة بنيت وجدد بنائها منذو عهود بعيده منذو زمن الحضارات القديمه في بلاد الرافدين و من قبل الامويين وأيضا في العهد العباسي وغيرها من العهود التي مرة بها ..........

ريم الشمال

عزيزتي ريم الشمال..

أشكرك من صميم قلبي.. على هذه المعلومات عن قلعة الزبارة..
قرأت في فترات تاريخية متقطعة لبلدنا قطر..
والغريب أن اسم الزبارة كان حاضراً بقوة في كل مرة..

أنا بالفعل أشاركك الاعتقاد أن الزبارة كانت حضارتها موغلة في القدم إلى عهود ما قبل الإسلام بكثير..

كل مرة تدخلين الموضوع تضعين إفادة.. لا حرمنا الله من طلتك..

[مستوى الدعم]

أحيي هذا الفكر يا مستوى الدعم /
هذا الكلام طالب به الكثير .. ولن يقوم به أحد ..
والسبب واضح وجلي لمن كان له قلب أو ألقى السمع ..
الحياة لعبة سياسية اقتصادية /
والدول وشعوبها ما هي إلا دمى تحركها أنامل (أقوى واحد في الحارة) !
والمهزومون لا يوثقون التاريخ عزيزتي ..
(أقوى واحد في الحارة) هو الذي يكتب تاريخه ليمجد نفسه ويستنسخ ما كان قبله ..
حتى يأتي غيره ويمسح بكرامته الأرض فيستنسخ ما قاله ويمجد نفسه هو الآخر ..
وهكذا حتى تقوم الساعة /

ليت أقلامنا يا مستوى الدعم تتجاوز سطورنا / صدورنا !
ولكنها لا تفعل .



سيدي/ سيدتي ليس إلا !

كل الإنجازات الكبرى بدأت بفكرة وحلم..

فلننظر لمصر وتونس.. من كان يتصور أن تتغير قياداتهما المزمنة.. في غضون أسابيع

أعتقد أن هكذا مشروع (أعني تدوين التاريخ) .. سيكون أبسط بكثير في تحقيقه من تغيير قيادات بلد..

لذا كتبت هذا الموضوع لأضع تساؤلاتي.. وأصل مع كل من يهمه الأمر.. إلى مقترحات عملية قابلة للتنفيذ على أرض الواقع..

شكراً جزيلاً على هذا المرور العطر..

[مستوى الدعم]

الفاضله مستوى الدعم

علم الاكرولوجي (Archaeology) هو علم الاثار ولمزيد من المعلومات الرجاء الاطلاع

هذا الرابط :

http://www.marefa.org/index.php/%D8%B9%D9%84%D9%85_%D8%A7%D9%84%D8%A2%D8%AB%D8%A7% D8%B1


لم اتطرق لموضوع التدوين الاقليمي او المحلي لانه موضوع مليئ بالالغام التاريخيه القابله للانفجار في اي وقت خصوصا اذا تم تحريكها من قبل اشخاص لا يعون مدى خطورتها على المجتمع بشكله الحالي لذلك اثرت البعد عن تلك الشراك الخطيره .
ومن ناحية اخرى العرب امة تعتمد على الذاكره الشفاهية لذكر الوقائع والاحداث بطريقه السرد الشفاهي وليس التوثيق الكتابي وهذه معضله شديده جدا يتخوف اصحاب المنهج الموضوعي في التدوين بالاخذ بها كمصدر الوثوق به . لذلك قلت ان من يوثق اي روايه او حدث هو علم
الاكرولوجي (Archaeology) هذا اذا اردنا الموضوعيه والصدق بالحديث عن التدوين وماله وماعليه .

مرحباً بعودتك مرة أخرى يا عزيزتي pink girl

شكراً على الإضافات المضيئة التي تمنحينها في كل طلة للموضوع..

أتفق معك تماماً في قضية اعتمادنا على التدوين الشفهي لكل شيء..

بل إن هناك مثلاً مصرياً يعزز ذلك.. فيقول : العلم في الراس مش في الكُراس..!

اعتمد عرب الجزيرة قديماً على النقل الشفهي للتراث لقلة وسائل التدوين المكتوب.. وكان اعتمادهم على الذاكرة لا يُشكل مشكلة في ذلك الزمن..
لأن الناس كانت حياتهم بسيطة بلا مشتتات .. لذا كانت الذاكرة قوية جداً..

أما الآن فوسائل تشتيت الانتباه عديدة.. لذا فلا يمكن الاعتماد على المنقولات الشفهية مئة بالمئة..

والمشكلة مثلما ذكرتِ .. أن التدوين الكتابي لبعض الأحداث عملية ملغومة..

شكراً على وقتك واهتمامك.. وبصماتك المميزة

[ام السعف]

ليس هناك ضمان ابدا،، غير ستر رب العالمين ،،

[مستوى الدعم]

ليس هناك ضمان ابدا،، غير ستر رب العالمين ،،

اللهم استرنا فوق الأرض

وتحت الأرض

ويوم العرض

إختنا العودة أم السعف:
الكلمات القليلة وراها معاني كبيرة...:secret:

[ام السعف]

اللهم استرنا فوق الأرض

وتحت الأرض

ويوم العرض

إختنا العودة أم السعف:
الكلمات القليلة وراها معاني كبيرة...:secret:



كبيرة وايد لدرجة يصعب عليها الدخول من خلال فتحات الحرية المسموحة :(

[مستوى الدعم]

كبيرة وايد لدرجة يصعب عليها الدخول من خلال فتحات الحرية المسموحة :(

آه يا أم السعف..

هذا عائق آخر من عوائق تدوين التاريخ..

الحرية المتاحة ...

هالمرة أنا باطلب الأغنية عنج

عطونا واحد: أنا باتنفس حرية

[رجل مثالي]

( 1 )

مرة كنت أقرأ في مقالة اقتصادية كتبها خبير عقاري أمريكي..

كان يكتب نصائح لملاك المنازل الأمريكيين حول ما هي الإضافات أو التعديلات التي تزيد من قيمة البيت وما هي التعديلات باهظة التكلفة والتي لن تنعكس على سعر البيت عند إعادة بيعه..
طبعاً كتب جملة من الأشياء التي ينبغي عدم الاستثمار فيها مثل أحواض الجاكوزي.. والأنظمة الالكترونية المتقدمة .. ثم كتب شيئاً لفت نظري..عندما قال:

نحن الأمريكان أمة حديثة نسبياً ولا تاريخ عريق لنا.. لذلك ترانا مولعون بكل شيء يضفي طابع العتق والأصالة..
ومن هنا تجد أن العديد يرهق نفسه بديون طائلة للحصول على واجهة غرانيتية على الطراز الأوروبي أو المطبخ الجميل على الطراز التوسكاني... في حين أن الأوروبيين وهم أمم عريقة تجدهم ميالين إلى تبني الطراز الحديث في الأثاث والبناء..

وقد قرأت مرات عديدة.. تعليقات مشابهة عن (تَلصُّق) الأمريكيين بالأشياء العتيقة..

نعم فالعمق التاريخي للأمة..يجعل أبنائها أكثر ثقة بأنفسهم وأكثر اعتداداً بهويتهم..
وهو ما يجعلهم يميزون بشكل أفضل ما هي التغييرات التي تمس جوهر الأمة فينبذونها
وما هي التغييرات التي تتقدم بالأمة للأفضل... فيُقبلون عليها..

( 2 )

في أول يوم من المظاهرات المصرية.. ظهر المخرج المصري خالد يوسف على الشاشات.. وهو يلهث .. كان يريد أن يبلغ أي مسؤول .. وخاصة الجيش والدفاع المدني.. بأن المتحف المصري معرض للخطر.... خطر النهب وخطر الحريق... وأنه يقوم بجهود مع مجموعة من المواطنين بالمرابطة حول المتحف لحمايته..

كان يقول المشكلة التراث المصري كلو موجود في المتحف المصري
إحنا كنا من الصبح بنتضرب.. بس عندنا حاجة أهم من الدم بتاعنا
المتحف المصري لو اتنهب حنبقى زي المتحف العراقي الي اتنهب في الفوضى الي حصلت..
انتهى كلام المخرج

المتاحف تعتبر مثل صورة ثلاثية الأبعاد.. لفترات متعددة من التاريخ..
إنها بطريقة ما.. شاهد على العصر.. نأخذ منه العبرة..
فيها نرى عياناً بياناً.. حياة سلفنا
وما كان أداة طبيعية تستخدم في عصر من العصور..
ينقرض حتى لا نراه إلا في مكانين صفحات الكتب والمتاحف..

( 3 )

هناك قصص قرأتها في كتب التاريخ.. وعندما تحدثت فيها مع والدي ..
أخبرني أحداثاً مختلفة تماماً خاصة أنه عاصر الأحداث أو قابل بعض من عاش تلك الأحداث..
وأخبرتني بعض صديقاتي أنه حصل لهن مواقف مشابهة مع الوالد أو الجد..
ويعطونهن نفس المعلومات الشفهية التي حصلت عليها من والدي..
إذاً ..التاريخ المروي على بعض الشفاه أصدق أنباء من بعض الكتب
ولكن.. ليست لدينا الفرصة دائماً لنحصل على هذا المصدر..

ما أريد قوله..

نحن نعيش مرحلة مخاض عربي .. وهناك أحداث كثيرة ومتشعبة.. تحدث بوتيرة متسارعة..
وهذه الأحداث ستصبح تاريخاً للأجيال القادمة..
يا ترى من سيدونها بحيادية وموضوعية.. ودون إغفال لحقائق معينة..؟
فكما رأينا.. فالتاريخ يشكل أساس الحاضر والمستقبل..
بل إن اليهود يعتمدون .. على التاريخ لإثبات استحقاقات لهم في أراضٍ وثروات..
هل نحن نعي حقاً مخاطر أن يكون التاريخ مزوراً... يسقط حقوقاً لناس ويهبها لمن لا يستحقها...؟!

لستُ مؤرخة.. ولكن يسكنني هذا الهاجس...

من يدون التاريخ...؟؟

وما هي الحلول لضمان تدوين التاريخ كما حدث..
لا وفق أهواء المؤلف.. أو من يملون عليه..
قال ونستون تشرشل مرة: المنتصر هو من يكتب التاريخ....

أليست هذه حقيقة مرعبة؟


هذا الموضوع الجميل منقول أو من أفكارك للمعرفة لان الموضوع جميل

[مستوى الدعم]

هذا الموضوع الجميل منقول أو من أفكارك للمعرفة لان الموضوع جميل

الحمدلله أن الموضوع أعجبك لهذا الحد..

إنه من أفكاري الشخصية..

فهل لك أن تُثري الموضوع بإضافاتك..

بانتظارك

[رجل مثالي]

الحمدلله أن الموضوع أعجبك لهذا الحد..

إنه من أفكاري الشخصية..

فهل لك أن تُثري الموضوع بإضافاتك..

بانتظارك


من الأفكار التي أعجبني في الموضوع

نعم فالعمق التاريخي للأمة..يجعل أبنائها أكثر ثقة بأنفسهم وأكثر اعتداداً بهويتهم..
وهو ما يجعلهم يميزون بشكل أفضل ما هي التغييرات التي تمس جوهر الأمة فينبذونها
وما هي التغييرات التي تتقدم بالأمة للأفضل... فيُقبلون عليها..

[مستوى الدعم]

من الأفكار التي أعجبني في الموضوع

نعم فالعمق التاريخي للأمة..يجعل أبنائها أكثر ثقة بأنفسهم وأكثر اعتداداً بهويتهم..
وهو ما يجعلهم يميزون بشكل أفضل ما هي التغييرات التي تمس جوهر الأمة فينبذونها
وما هي التغييرات التي تتقدم بالأمة للأفضل... فيُقبلون عليها..

سيدي..
من الممتاز أن هذه النقطة بالذات ..أعجبتك..

فعبر متابعة الأمم المختلفة.. نرى أن من يخجل من هويته.. يكون ذلك عادة لسبب يتعلق بالماضي..

لذا جعلت هذه الفكرة تتصدر الحديث عن تدوين التاريخ..

لأنني أردت لفت النظر إلى أن قضية التدوين .. ليست ترفاً فكرياً..
بل هي قضية مصيرية.. وحق للأجيال القادمة علينا..
وسوف ينالنا ربما شيء من دعواتهم (وربما لعناتهم لا سمح الله).. إن لم نحاول أن ننقل لهم تاريخاً يُعتمد عليه.. أو اضطروا لخسارة مكتسبات.. أو تعرضوا لمعاناة ما..بسبب تخاذلنا عن تدوينها لهم كما يجب..

[w4rr10r]

أثناء محاكمة مارشال الرايخ الثالث و نائب هتلر و قائد القوات الجوية الألماني Hermann Gِring بعد انتهاء الحرب.. قال له ممثل الادعاء: سيلعنك التاريخ إلى الأبد! .. ليرد عليه: طبعا، لأنكم أنتم من سيكتبه.. لو كنا نحن من انتصر في هذه الحرب، لجعلناه يلعنكم انتم إلى الأبد!

[w4rr10r]

موضوع حلو واحسن شيء الوآحد يسويه يقرآ من الطرفين الخآسر والمنتصر ليصل الي استنتآج
مبني ع الاقآويل والاحدآث ..
وهذا الموضوع عجبني واتمنى مآيكون مخآلف :
http://moleculo.net/?p=2129

[w4rr10r]

مكـــــــــــرر
.....

[ريم الشمال]

أختي مستوى الدعم من خلال تتبع الأحداث التي تجري في أقطار الوطن العربي من المشرق الي المغرب
أجد هذه الأيام دسمه لمن يتجراء للتسجيل خاصه لوكتب من عدة أطراف وعدة وجهات نظر وتم تسجيلها كتابياً وتكونولوجيا اعتقد أننا مقبلون على حقبه أو نقله تاريخية جديده

ريم الشمال

[فرحة ايامي]

شكرا لجميع المتداخلين الجدد بطرح هذه الأفكار الجميلة.
الله يوفقها صاحبة الموضوع في المكان اللي هي فيه ويرجعها سالمة غانمة بعد أن تؤدي المطلوب منها مرفوعة الهامة مكللة بالنجاح كما هو العهد بها دائماً.

دام الجميع بود وعافية وطاب مسائكم