القره داغي : الناقلات اصبحت حرام حاليااااا

[alkaabi]

السلام عليكم ...

امس اتصلت بالشيخ القره داغي وسألته عن الناقلات

لانه هناك كلام بانه قروضها الربوية تعدت ال30% وفي هالحالة يكون شراء السهم حرام

وأكدلي الشيخ هالكلام وقالي انه اخر شهر 5 الناقلات راح توقع على هالنسبة من القروض الربوية

واللي يملك السهم حاليا وهو خسران ينتظر الى مايوصل راس ماله ويطلع من السهم

اما الربحان يبيع على طول ويطهر 2% من الربح

[shams]

يارب نوصل ل راس المال

[العديد]

نعم كنت متواجد في احد المجالس والقره داغي كان متواجد وذكر نفس الكلام لكن لم يتسنى لي سؤاله مامصير اللي يملك السهم من الاكتتاب هل حرمت عليه اكثر من سعر الاكتتاب اللي اكتتب فيها
ارجو من احد الاخوة ان كان عنده علم عن مصير اللي يملك السهم من الاكتتاب لايبخل علينا


الكعبي ماعليك امر ارسلي رقم الدكتور قره داغي على الخاص

[مراقب الاسهم]

نعم كنت متواجد في احد المجالس والقره داغي كان متواجد وذكر نفس الكلام لكن لم يتسنى لي سؤاله مامصير اللي يملك السهم من الاكتتاب هل حرمت عليه اكثر من سعر الاكتتاب اللي اكتتب فيها
ارجو من احد الاخوة ان كان عنده علم عن مصير اللي يملك السهم من الاكتتاب لايبخل علينا


الكعبي ماعليك امر ارسلي رقم الدكتور قره داغي على الخاص




صادفتني نفس المشكله بشركه اكتتبت فيها بالكويت ولا اعلم مدى شرعيتها وبعد الاكتتاب اكتشفت انها غير شرعيه

سألت مفتي فقال لي
عند نزولها في السوق تبيبع وتأخذ راس مالك اللذي اكتتبت فيه فقط والباقي
تعطيه لجنه صدقات وتخبرهم انها اموال حرام او فيها شبهه لكي لا تدخل في وقف المساجد وطباعه المصاحف وستذهب لمشاريع بنيه تحتيه لاحد الدول الفقيره مثلا

وهذا لايغني عن السؤال بالنسبه للناقلات
وانت اسئل وتأكد لان موضوع الناقلات يخلتلف كانت شرعيه واصحبت غير شرعيه

[سهم الدوحة]

.



ما أكثر ما نقرا في الصحف المحليه عن أخذ القروض على لشركه الناقلات .

هذه القروض تؤثر على السوق بأكمله وليس فقط لناقلات وعلى أرباح الشركه .

المفروض ان سهم الناقلات سهم قيادي في السوق لا يعاني من الديون .





.

[موجه بحر]

المشكله في الناس الي ارهنو بيوتهم يعني لا بيت ولا شي واخرتها يرجع راس ماله وبس

[العديد]

[SIZE=4]صادفتني نفس المشكله بشركه اكتتبت فيها بالكويت ولا اعلم مدى شرعيتها وبعد الاكتتاب اكتشفت انها غير شرعيه

سألت مفتي فقال لي
عند نزولها في السوق تبيبع وتأخذ راس مالك اللذي اكتتبت فيه فقط والباقي
تعطيه لجنه صدقات وتخبرهم انها اموال حرام او فيها شبهه لكي لا تدخل في وقف المساجد وطباعه المصاحف وستذهب لمشاريع بنيه تحتيه لاحد الدول الفقيره مثلا

وهذا لايغني عن السؤال بالنسبه للناقلات
وانت اسئل وتأكد لان موضوع الناقلات يخلتلف كانت شرعيه واصحبت غير شرعيه[/SIZE[COLOR=DarkRed]]
اشكرك اخي العزيز على الرد السريع
هناك فرق اخي العزيز فشركة التي اكتتب فيها على حسب فهمي لردك بان كانت حرام منذ التأسيس لكن الناقلات كانت حلال منذ بداية التأسيس وان كانت هناك نسبة بسيطة تخرجها للتطهير

[ابوخالد]

والله اصبحنا لا نعرف الحلال من الحرام كل يوم تطلع لنا فتوى جديده.
وبعدين اذا كان على القروض فمعضمنا مأخذ قروض من البنوك.
اش فرقت؟



اللهم اغننا بحلالك عن حرامك

[الرشيدي 64]

البورصه كلها حرام بحرام ونصب بنصب وتكتيك وتفكيك وحسبنا الله ونعم الوكيل

[alkaabi]

اخوي بوخالد

الشركة اللي تاخذ قروض ربوية باكثر من 30%

لايجوز الشراء فيها على كلام المشايخ

الناقلات كانت نسبة القروض اقل من 30% وكانت حلال وعليها تطهير

بس النسبة زادت الحين او راح تزيد مع الشهر الجاي

[alkaabi]

اخوي العديد تم ارسال الرقم

[الكواري]

السلام عليكم ...

امس اتصلت بالشيخ القره داغي وسألته عن الناقلات

لانه هناك كلام بانه قروضها الربوية تعدت ال30% وفي هالحالة يكون شراء السهم حرام

وأكدلي الشيخ هالكلام وقالي انه اخر شهر 5 الناقلات راح توقع على هالنسبة من القروض الربوية

واللي يملك السهم حاليا وهو خسران ينتظر الى مايوصل راس ماله ويطلع من السهم

اما الربحان يبيع على طول ويطهر 2% من الربح
اخوي الكعبي
نتمنى إيضاح كامل لهذه الفتوى
وعدم الإنجراف ورائها بدون التأكد الدقيق
فهناك من شراها اكتتاب بخمس ريال
وهناك من شراها من السوق بأسعار 33 أو 40 أو50 أو60 أو 70
وأيضاً ملاك السهم يختلفون
فيهم المضارب
وفيهم المستثمر اللي ناوي يخلي السهم عنده 10 أ, 20 أو 30 أو 40 سنه

وطبعاً عند الفترات الطويله إحتمال ان تنخفض الديون عن 30% وتسير حلال
وأعتقد ان تحريمها على المستثمر الطويل الأجل فيه كلام ثاني.

ونحن نحتاج لفتوي تفصيليه ومشروح فيها كل اللي ذكرته :deal:

ويعطيك العافيه

[اللورد]

الكواري
وانا معك في هذه التساؤل؟

[مقيم]

ايها الاخوة , ليس من السهل ان تقول ان هذا السهم او ذاك غير شرعي , انت تتكلم عن اموال ناس وضعتها في استثمارات اسهمية , فلذلك علينا ان نتاكد وان نحصل على ادلة صحيحة , وليس كلاما في الهواء , في نهاية الشهر القادم , والناقلات شركة تعمل في امر مشروع , نقل الغاز , واذا احتاجت الى قروض يمكن ان تاخذها من البنوك الاسلامية بدل الربوية , ويمكن ان تزيد نسبة التطهير فيها , اما ان نقول انها حرام , فذلك يجرنا الى مساءلة مجلس ادارتها عن سبب هذه القروض في اجتماع الجمعية العمومية القادم منتصف الشهر المقبل

[PoBox]

ايها الاخوة , ليس من السهل ان تقول ان هذا السهم او ذاك غير شرعي , انت تتكلم عن اموال ناس وضعتها في استثمارات اسهمية , فلذلك علينا ان نتاكد وان نحصل على ادلة صحيحة , وليس كلاما في الهواء , في نهاية الشهر القادم , والناقلات شركة تعمل في امر مشروع , نقل الغاز , واذا احتاجت الى قروض يمكن ان تاخذها من البنوك الاسلامية بدل الربوية , ويمكن ان تزيد نسبة التطهير فيها , اما ان نقول انها حرام , فذلك يجرنا الى مساءلة مجلس ادارتها عن سبب هذه القروض في اجتماع الجمعية العمومية القادم منتصف الشهر المقبل



الشركة لم تخدع احدا
وكلامها كان واضح
انهم ما يفتكرون بحلال ولا حرام .. بل سيمولون بكل الطرق سواء حلال او حرام ..

ولكن الخلل ممن حلل هذا السهم
وورط الناس فيه
والآن يتوارى عن الناس ويقل ظهوره في الصحف بكلمة (((حلال ))) بالبنط العريض كالعادة مع كل شركة جديده ..

ونسبة التطهير الآن 2 % ..
هل هذا الكلام يدخل عقل عاقل ..
كيف 2 % الا نرى هذه القروض الجنونية للشركة التي قاربت من راس مالها ..
وكلها ربوية الا نسبة بسيطة ..
كيف يكون التطهير 2 % ..!!! مع كل هذه القروض ..

فالربا لا يكون بفوائد الودائع فقط ..فله الف طريقة وطريقة

يقولون حطها في رقبة عالم واطلع منها سالم ..

لكن المشكلة الواحد صار يحس انه يخادع ربه وكان ربه لا يعلم قصده
واستغفر الله، نسال الله السلامة

والحمد لله ان هناك علماء افاضل امثال الشيخ علي السالوس حذروا من هذه المشاكل قبل وقوعها
ويمكن الرجوع لفتاواه في جريدة الشرق

[بوخالد2]

جزاك الله خير يالكعبي

[سهم الدوحة]

.



لماذا لا تزيد شركه الناقلات رأس مالها عن طريق الاكتتاب

للتخلص من القروض الربوية ...وإلإيجاد بديل للتمويل المشاريع بدون القروض الربوية ؟؟

نحن نتمنى ان يكون سهم الناقلات ليس لديه أي شبه بسبب القروض الربوية

وأن يكون سهم قيادي في سوق الدوحه .




.

[المراقب]

والله أستغرب من قضية الحلال والحرام هذه.

فتارة تكون حلال وبعد هنيه تصبح حرام ثم حلال ثم حرام وهكذا .........

هل أصحاب الفتوى باعوا السهم حين كان حلال؟ أم لا.

هل لا زالوا محتفظين فيه؟

هل يقبول أن يسترجعوا فقط رؤوس أموالهم؟

والذي ينظر عمق السوق هذه الأيام يجد كثيرا من طلبات
بيع السهم بحجم 1270 سهم أو قريبا من هذا العدد وهؤلاء
هم ملاك السهم من أيام الإكتتاب، وربما قاموا بالبيع على تلك الإسعار
من أجل تلك الفتوى التي أثرت على الناس ..............

نفس قضية تمويل الإكتتابات التي كانت غير جائزة ثم تم إيجاد
مخرج مناسب واستغله الممولين بأن أصبح حلالا 100%

[رحال]

الحرام على من حللها عند الأ كتتاب هو نفسه اليوم يحرمها بعد ما باع هو أسهمه

على أسعار عاليه ، ماذنب من أشتراها على 60 و 50 ريال !!! عجبي !!!

[الصقر الجريح]

يعطيكم العافيه

[alkaabi]

اخوي الكعبي
نتمنى إيضاح كامل لهذه الفتوى
وعدم الإنجراف ورائها بدون التأكد الدقيق
فهناك من شراها اكتتاب بخمس ريال
وهناك من شراها من السوق بأسعار 33 أو 40 أو50 أو60 أو 70
وأيضاً ملاك السهم يختلفون
فيهم المضارب
وفيهم المستثمر اللي ناوي يخلي السهم عنده 10 أ, 20 أو 30 أو 40 سنه

وطبعاً عند الفترات الطويله إحتمال ان تنخفض الديون عن 30% وتسير حلال
وأعتقد ان تحريمها على المستثمر الطويل الأجل فيه كلام ثاني.

ونحن نحتاج لفتوي تفصيليه ومشروح فيها كل اللي ذكرته :deal:

ويعطيك العافيه

يالطويل العمر

اللي عنده الناقلات من الاكتتاب يبيعها ويطهر 2% من الارباح

وماعليه ذنب ان شاء الله

لانها كانت حلال في البداية وبعد مازادت قروضهم الربوية صارت حرام

واللي ماخذها من السوق وخسران حاليا ينتظر الى مايوصل الى راس ماله ويبيع

وبعدين مستثمر ولامضارب انت شاري سهم حرام

عيل انا بشتري بنك الدوحة وبقول هو الحين حرام بس يمكن ينقلب اسلامي في المستقبل ...!!!

تقدر تتصل بالشيخ وتسأله

[alkaabi]

ايها الاخوة , ليس من السهل ان تقول ان هذا السهم او ذاك غير شرعي , انت تتكلم عن اموال ناس وضعتها في استثمارات اسهمية , فلذلك علينا ان نتاكد وان نحصل على ادلة صحيحة , وليس كلاما في الهواء , في نهاية الشهر القادم , والناقلات شركة تعمل في امر مشروع , نقل الغاز , واذا احتاجت الى قروض يمكن ان تاخذها من البنوك الاسلامية بدل الربوية , ويمكن ان تزيد نسبة التطهير فيها , اما ان نقول انها حرام , فذلك يجرنا الى مساءلة مجلس ادارتها عن سبب هذه القروض في اجتماع الجمعية العمومية القادم منتصف الشهر المقبل

اخوي

هذا كلام الشيخ القره داغي

والشيخ طرح عليهم فكرة الصكوك الاسلامية

وراح يحصلون على نفس المبلغ المطلوب

لكن عمك اصمخ ...!!!!

عموما لحد يضحك على نفسه ويقد يحط اعذار لتبرير شرائه للسهم

ولايغركم السهم

والله يغنينا بحلاله عن حرامه

[Breakaway]

الشركة لم تخدع احدا
وكلامها كان واضح
انهم ما يفتكرون بحلال ولا حرام .. بل سيمولون بكل الطرق سواء حلال او حرام ..

ولكن الخلل ممن حلل هذا السهم
وورط الناس فيه
والآن يتوارى عن الناس ويقل ظهوره في الصحف بكلمة (((حلال ))) بالبنط العريض كالعادة مع كل شركة جديده ..

ونسبة التطهير الآن 2 % ..
هل هذا الكلام يدخل عقل عاقل ..
كيف 2 % الا نرى هذه القروض الجنونية للشركة التي قاربت من راس مالها ..
وكلها ربوية الا نسبة بسيطة ..
كيف يكون التطهير 2 % ..!!! مع كل هذه القروض ..

فالربا لا يكون بفوائد الودائع فقط ..فله الف طريقة وطريقة

يقولون حطها في رقبة عالم واطلع منها سالم ..

لكن المشكلة الواحد صار يحس انه يخادع ربه وكان ربه لا يعلم قصده
واستغفر الله، نسال الله السلامة

والحمد لله ان هناك علماء افاضل امثال الشيخ علي السالوس حذروا من هذه المشاكل قبل وقوعها
ويمكن الرجوع لفتاواه في جريدة الشرق



أحسنت أخي العزيز وأنا دائما مع الشيخ السالوس حفظه الله في فتاويه.

[alkaabi]

الحرام على من حللها عند الأ كتتاب هو نفسه اليوم يحرمها بعد ما باع هو أسهمه

على أسعار عاليه ، ماذنب من أشتراها على 60 و 50 ريال !!! عجبي !!!

استغفر الله العظيم

اخوي حاسب من هالكلام ولاتغرك هالاسم

ترى الواحد ينام يمكن مايقوم وهالدنيا فانية

لاتطاول على العلماء

قلنالك اللي اشتراها باسعار عالية ينتظر الى مايوصل لين راس ماله ويبيع

لكن انت الظاهر ماتقرا بس من النوع اللي يحب يحشر عمره في كل شيء

[BO KHLIFA]

لا حول ولا قوة إلا بالله
لقد جئتم شيئا إمرا .. باتهام الشيخ في امانته فهل اطلعتم على قلبه أم كشفت لكم الألواح أم علمتم غيب الله الذي لا يعلمه إلا هو سبحانه ..

هل حلل لكم اغتياب المسلم الغافل دون غيركم ..؟ أتعلمون فداحة التجرئ على عرض أخيكم المسلم ماهي ؟
إن كنتم تعلمون فمصيبة وإن كنتم لا تعلمون فأنها طامة عظام .. لقد جئتم شيئا امرا
من كانت عنده مشكله مع الشيخ فليواجهه ولا يغتابه إنها مجرد نصيحه ..

--------------------
ارجو من ادارة المنتدى الاتصال بالشيخ والتأكد من هذه الفتوى لتكون الفتوى رسمية في المنتدى
وجزاكم الله خير

[Abu Omar]

رد من الشيخ علي السالوس:


(والقول الذي نسمعه في عصرنا خلافاً لقرار المجمع هو التعامل في أسهم هذه الشركات مع أخراج نسبة الربا،قول خطير لم نسمع به في تاريخ الإسلام،لأنه يجيز التعامل بالربا دون توبة مع التخلص منه،الله عز وجل جعل التوبة أولاً فيه قال تعالى (أن توبتم فلكم رؤوس أموالكم) فمالم تكن توبة وتخلص من هذه الأسهم ،فأن مالكها والتعامل فيها يأثم و يذكر بنسبة التطهير قول فيه نظر مع عدم التوبة لا يتطهر المال ولا يتطهر صاحبه)

http://www.qataru.com/vb/showthread.php?t=32371

[Abu Omar]

السلام عليكم ...

امس اتصلت بالشيخ القره داغي وسألته عن الناقلات

لانه هناك كلام بانه قروضها الربوية تعدت ال30% وفي هالحالة يكون شراء السهم حرام

وأكدلي الشيخ هالكلام وقالي انه اخر شهر 5 الناقلات راح توقع على هالنسبة من القروض الربوية

واللي يملك السهم حاليا وهو خسران ينتظر الى مايوصل راس ماله ويطلع من السهم

اما الربحان يبيع على طول ويطهر 2% من الربح

قال الشيخ علي السالوس:
هناك من يستدل بقيمة الثلث في الحرمة والتحليل؟

يستدل بقول الرسول في الوصية الثلث والثلث كثير ولكن الرسول صلى الله عليه وسلم حذر من درهم ربا وبين أنه أخطر من الزنا والدرهم أقل وحدة نقدية في عصرالرسول صلى الله عليه وسلم،فكيف يجوز التعامل بأسهم فيها ربا إذا كان الربا أقل من الثلث وهذا الثلث قد يكون مئات او الاف او ملايين والتحذير من درهم ربا اقل من وحدة نقدية.

[hamed]

انا اقول افضل شئ اننا (اصحاب الاسهم ) نطالب من مجلس الادارة شركة ناقلات الغاز بانهم اذا يحتاجون الى اموال اضافية يطالبون اصحاب الاسهم بان يسددوا 50% من قيمة الاسهم او ان يقترضوا من البنوك الاسلامية او بنك الريان ويتقوا الله حتى تعم الفائدة لكل وبحلال :court: :court:

[امير الاسهم]

انا اقول افضل شئ اننا (اصحاب الاسهم ) نطالب من مجلس الادارة شركة ناقلات الغاز بانهم اذا يحتاجون الى اموال اضافية يطالبون اصحاب الاسهم بان يسددوا 50% من قيمة الاسهم او ان يقترضوا من البنوك الاسلامية او بنك الريان ويتقوا الله حتى تعم الفائدة لكل وبحلال :court: :court:


انا بعد اوافقك الرأي ليه مايطالبون المساهمين بباقي الفلوس ولا يخلون مصرف الريان

يشتريلهم الناقلات عشان مايكون في ربا على الفلوس مثل الي يخلي البنك يشتريله

السياره بدل ماهو ياخذ فلوس بربا

[العفةوالحياء]

alkaabi

جزاك الله خيرا على نقلك للفتوى...

[N7eEeS]

جزاك الله الف خير الكعبي

[فاكس727]

يقولون . سمكة الهامور بعد ما يعدي وزنها( 6) كيلو اتحول الى انثى...........ايه والله


الشي بشي يذكر.

[alkaabi]

السلام عليكم ...

بالنسبة للي خسران ينتظر الى مايوصل راس المال ويبيع

بالاضافة الى 120 ريال عن كل 1000 سهم ...

[الغـــيور]

السلام عليكم ...

بالنسبة للي خسران ينتظر الى مايوصل راس المال ويبيع

ويطهر 2% بالاضافة الى 120 ريال عن كل 1000 سهم ...

انا فهمت منك ان الخسران يطلع راس ماله ويخرج 2% للتطهير

ويتوب من هالشي كلام سليم.

اوكي إخراج 120 ريال من كل الف سهم هذي ليش مافهمتها

ارجو الإيضاح وبيان مصدر الفتوى جزاك الله خير

[alkaabi]

مرحبا اخوي

تم التعديل

الواجب اخراج 120 ريال لكل 1000 سهم في حالة الوصول لراس المال

وال2% يكون للي يبيع وهو ربحان

عاد هال120 ريال اسأل فيها الشيخ ليش نطلعها انا ما اقدر اجاوبك

ومصدر الفتوى اتصالي بالشيخ ولو بغيت ارسلك رقمه وكلمه بنفسك وتأكد

[سهم فلاش]

مشكور اخوى على الخبر
بس شنو استند عليه الشيخ وماهى البيانات الماليه اللتى استند عليها

هل اعلنت الشركه عن نسبه الفائدة اللتى عليها وعن القروض الواجب سدادها

[الغـــيور]

مرحبا اخوي

تم التعديل

الواجب اخراج 120 ريال لكل 1000 سهم في حالة الوصول لراس المال

وال2% يكون للي يبيع وهو ربحان

عاد هال120 ريال اسأل فيها الشيخ ليش نطلعها انا ما اقدر اجاوبك

ومصدر الفتوى اتصالي بالشيخ ولو بغيت ارسلك رقمه وكلمه بنفسك وتأكد

اشكرك اخوي على طلبك لفعل الخير وإن شاء الله

إنه في ميزان حسناتك

بس عند سؤال للإيضاح فقط إخراج 120 إذا بلغت رأس المال

بعد إقتراض البنك, أما إذا كان قبل الإقتراض ففقط 2%

وجزاك الله كل خير اخوي الكعبي

[PoBox]

اخوي الكعبي ماعليك امر ممكن ترسلي رقم الشيخ القره داغي على الخاص .. ونثقل عليك شوي .. متى يكون وقت مناسب للاتصال ..! :)

[الغـــيور]

اخوي الكعبي ماعليك امر ممكن ترسلي رقم الشيخ القره داغي على الخاص .. ونثقل عليك شوي .. متى يكون وقت مناسب للاتصال ..!

[مراقب الاسهم]

البورصه كلها حرام بحرام ونصب بنصب وتكتيك وتفكيك وحسبنا الله ونعم الوكيل




قايل لك قبل اسبوع او عشر ايام اذا تذكر
ان الشركه اصحبت غير وشرعيه احد مكاتب الوساطه الاسلاميه نشرت تعميم عدم التعامل بالشراء فقط ولكن البيع مسموح

بس انت ماصدقت


يعين الله