هام الى ملاّك الناقلات!

[سين من الناس]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

يحزّ في نفس المسلم أن يرى أخاه يخسر من ماله ويحزّ في نفسي أكثر أن أرى التشدد القاسي في إطلاق الأحكام الشرعية وها نحن نرى الذين يحرمون شركة الناقلات يتهمون من إشتراها على فتاويهم - هم أنفسهم - بأسعار أعلى بكثير من أسعارها الآن بأنهم يأكلون الربا ويوردون الآيات والأحاديث المحذرة والمخوّفة من أكله. وأن عليهم بيعها بخسارة مهما بلغت تلك الخسارة!!؟؟
تعالوا نتناقش - وإن لم نكن أهلا للفتوى - لكن ديننا ضد الضرر !!
قولوا لي من إشترى ناقلات ب 35 مثلا وليس 55 هل أكل أو لحق على أن يأكل شيئا من الربا الذي يذكرونه ! حتى وإن كان مضاربة في السهم - حين كانوا يحللونه!
كما قلت نحن لسنا من أهل الفتوى ولو كنا منهم لخفنا وأرتعبنا منها وكما قيل أجرأكم على الفتوى أجرأكم على النار!
الخلاصة بأن ديننا الحنيف يرفض الضرر للمسلم وقد إرتاحت نفسي الى فتاوى بعض المشائخ الإقتصاديين من أساتذة الجامعات كالشيخين العصيمي والشبيلي خصوصا في هذا الموضوع ورأيت كتابتها هنا للفائدة.


موقع الدكتور يوسف الشبيلي:
http://www.shubily.com/

حكم من ملك أسهماً ثم تبين أنها محرمة

سؤال رقم111 من اشترى أسهماً في شركة على أنها مباحة ثم تبين أنها محرمة. فما الذي يجب عليه؟


الجواب إذا كانت قيمة هذه الأسهم حين علم بحرمتها أقل من قيمتها عند الشراء فله أن يحتفظ بها حتى تصل إلى قيمتها التي اشتراها بها ثم يبيعها ويحصل على رأس ماله؛ لقول الله تعالى في حق أكلة الربا: " فإن تبتم فلكم رؤوس أموالكم". وأما إن كانت قيمتها حين علمه بتحريمها أكثر من قيمتها التي اشتراها بها فيلزمه أن يبيعها فوراً، ولا يلزمه التخلص من شيء من ثمنها أو أرباحها لأنه وقت امتلاكه لها لم يكن يعلم بحرمتها. والله أعلم


http://69.20.50.243/shubily/qa/ans.php?qno=111

أغنانا الله وإياكم بحلاله عن حرامه.

[ahmd_111]

جزاك الله خير على كلاماتك وما نقلت



ولي رجعة على الموضوع

[ابن الجزيرة]

المشكلة اخي ان من حللها هو نفسه من اتى وحللها؟الا يوحي لك ذلك بشي؟

[سين من الناس]

المشكلة اخي ان من حللها هو نفسه من اتى وحللها؟الا يوحي لك ذلك بشي؟

تقصد حرّمها!
لا أدري ولا أريد أن أوجه التهمة الى أحد. وقد تكون دخلت الى الحرمة الآن بالفعل.
حديثي هنا عمن ملك الشركة قبل تحريمها وكيف يتصرف!!؟؟
هل يبيع بخسارة أم ينتظر رأس ماله ويبيع!
بالنسبة لي يكفيني أن أنتظر رأس مالي الذي لدي قناعة بأنه بإذن الله حلال والبيع عندما يصل السعر اليه .

****((فلكم رؤوس أموالكم لا تظلمون ولا تظلمون))****.

[qatari1]

أخي الكريم....
تحريم أسهم ناقلات لا يعني خسارة رأس مالك....
(وإن تبتم فلكم رؤوس أموالكم لا تظلمون ولا تظلمون).
وأنت أجبت على نفسك بنفسك في فتوى الشيخ الشبيلي....ولكن هل تتوقع أن تسترد رأس مالك؟ أم أن فتوى التحريم ستمنع السهم من الارتفاع حتى تصل إلى سعر الشراء!

[سين من الناس]

أخي الكريم قطري 1

يعتمد على سعر الشراء ;) ومشتراي والحمد لله ليس ببعيد.
وبالنسبة للتحريم فلا أظن ذلك سيمنع السهم من العودة الى هاياته السابقة فحتى - وللأسف -
الأسهم المحرمة لها مشتروها (هذا لو تأكدت وثبتت حرمتها وقتا طويلا ولم يحللوها مرة أخرى :confused: )
بالنسبة للإخوة الذين إشتروا بسعر عالي فالمضاربة في السهم بنصف الكمية جيد وتخفض معدل
الشراء.
السهم فنيا الآن أعطى إشارات إرتداد من إنعكاس للضلع العلوي من البولينقر وال RSIوالأستوكاستيك وننتظر تأكد الإرتداد بإنعكاس الضلع السفلي من البولينقر وتقاطع الD و الK من
الستوكاستيك وزيادة كميات التداول.

شكرا على مرورك.

[سهم فلاش]

أخي الكريم....
تحريم أسهم ناقلات لا يعني خسارة رأس مالك....
(وإن تبتم فلكم رؤوس أموالكم لا تظلمون ولا تظلمون).
وأنت أجبت على نفسك بنفسك في فتوى الشيخ الشبيلي....ولكن هل تتوقع أن تسترد رأس مالك؟ أم أن فتوى التحريم ستمنع السهم من الارتفاع حتى تصل إلى سعر الشراء!


لو المحرم ماله امل يصعد جان البنوك الربويه طول عمرها نزول :con2:

[qatari1]

لو المحرم ماله امل يصعد جان البنوك الربويه طول عمرها نزول :con2:



صحيح....
لكن هل تقارن البنوك العاملة والتي تحقق أرباحاً بناقلات التي لم يتم دفع قيمتها الإسمية كاملةً حتى الآن فضلاَ عن توزيع أرباح على مساهميها؟
ومن اشترى السهم ب 50 و 60 ريالاً، كم من الوقت سينتظر لتصل إلى سعر الشراء؟
وهل لدى السهم مغريات للارتفاع؟
هذا ما قصدته أخي الكريم في ردي السابق..

[shams]

أخي الكريم....
تحريم أسهم ناقلات لا يعني خسارة رأس مالك....
(وإن تبتم فلكم رؤوس أموالكم لا تظلمون ولا تظلمون).
وأنت أجبت على نفسك بنفسك في فتوى الشيخ الشبيلي....ولكن هل تتوقع أن تسترد رأس مالك؟ أم أن فتوى التحريم ستمنع السهم من الارتفاع حتى تصل إلى سعر الشراء!


ومتي كانت فتاوي التحريم تمنع الاسهم من الارتفاع
هل الذين يتعاملون مع البنوك الربوية كالوطني والدوحة والتجاري وغيرها من البنوك والشركات
عزفوا عن التعامل معها وباعوا الناقلات واتجهوا للشركات التي يفترض ان تكون اسلامية
فالبنوك الربوية وشركات التامين لم تتاثر اسهمها بالحرام والحلال
هل المواطنين لن يكتتبوا في بنك الخليج لانه ربوي؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
الناقلات بالامس حلال واليوم حرام وغدا تكون حلال يعني حسب ما تجود به الرياح
لماذا هذا التخبط في الفتاوي!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
لماذا لا يخرج علينا كبار علمائنا الافاضل علي شاشة التليفزيون ويقولوا رايهم
ويكون هنالك خط مباشر مفتوح علي الهواء كي يشارك الناس كلهم في النقاش
اليوم الشيخ القرة داغي افتي وبعدين الشيخ وليد بن هادي افتي
وبالامس القريب كانت شركة المدينة حلال وكان لها مستشار شرعي غني عن التعريف
والكل يعرف ماذا حدث للذين وضعوا اموالهم فيها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[مقيم]

الناقلات حرام
الناقلات حلال
كأن هذا السهم كتب عليه ان يظل حبيس الافتاءات والاشاعات , وهي امور عادية لشركة لم تعمل بعد , وعندما تعمل سترى الفرق , وكيف سيكون موقعه في سوق الدوحة , الصبر قليلا على السهم افضل من التفريط به وفق اهواء بعض مطلقي الاشاعات والافتاءات , عافاهم الله من مرضهم هذا

[qatari1]

ومتي كانت فتاوي التحريم تمنع الاسهم من الارتفاع
هل الذين يتعاملون مع البنوك الربوية كالوطني والدوحة والتجاري وغيرها من البنوك والشركات
عزفوا عن التعامل معها وباعوا الناقلات واتجهوا للشركات التي يفترض ان تكون اسلامية
فالبنوك الربوية وشركات التامين لم تتاثر اسهمها بالحرام والحلال
هل المواطنين لن يكتتبوا في بنك الخليج لانه ربوي؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
الناقلات بالامس حلال واليوم حرام وغدا تكون حلال يعني حسب ما تجود به الرياح
لماذا هذا التخبط في الفتاوي!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
لماذا لا يخرج علينا كبار علمائنا الافاضل علي شاشة التليفزيون ويقولوا رايهم
ويكون هنالك خط مباشر مفتوح علي الهواء كي يشارك الناس كلهم في النقاش
اليوم الشيخ القرة داغي افتي وبعدين الشيخ وليد بن هادي افتي
وبالامس القريب كانت شركة المدينة حلال وكان لها مستشار شرعي غني عن التعريف
والكل يعرف ماذا حدث للذين وضعوا اموالهم فيها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



أخي الكريم...
هذا ليس تخبطاً في الفتاوى كما ذكرت!
ناقلات كانت مباحة وفق شروط معينة لأنها ليست من الأسهم النقية، وكون الشركة أخلت بشروط الحل فإنها تنتقل إلى منطقة المحرمات.
من الممكن أن تعود ناقلات إلى الحل بشرط تحقق الشروط التي أقرها الفقهاء، فالفتوى أخي الكريم ليس فيها تخبط أبداً، ولكن وضع الشركة مالياً هو الذي تغير، وبالتالي تغيرت الفتوى!

وهناك قاعدة شرعية معروفة تقول: أن الفتوى تتغير بتغير الزمان والمكان، وثابت عن الإمام الشافعي أنه غير كثيراً من فتاويه التي أطلقها في العراق عندما هاجر إلى مصر، ولم يكن هناك أي غضاضة في ذلك.

والليلة كان لي اتصال مع الشيخ صهيب سكرتير الشيخ القرة داغي، وسألته لماذا لا يخرج الشيخ على الناس ببيان رسمي من فضيلته موضحاً فيه أسباب تحريم أسهم ناقلات، وكيف يتخلص الراغبون من الأسهم، وخاصةً من اشترى بسعر مرتفع، حتى لا يقع الناس فريسةً للتخبط، والحيرة.
فأجابني أم هذا الأمر مرهون باجتماعه-أي الشيخ القرة داغي- مع باقي العلماء لإصدار بيان مشترك يتفقون عليه، حتى لا يحدث هناك ارتباك في الأمر.

أما موضوع شركة المدينة أخي الكريم، فكونها شركة مباحة لا يحميها من تلاعب موظفيها، أو وقوعها في مخالفات مالية، أو احتيال، فهذان أمران مختلفان!

فمثلاً لو قام أحد مدراء أي شركة إسلامية مدرجة باختلاس أموال من الشركة، فهل يعني ذلك أن الشركة أصبحت محرمة!
طبعاً لا..أليس كذلك أخي الكريم؟؟؟؟

[سحايب]

تسلم اخوي على هذا التوضيح

[وطن]

تسلم اخوي على هالتوضيح




ومشكور اخوي قطري 1
على الرد على استفسارات الاعضاء من سكرتير الشيخ القره داغي

[shams]

أخي الكريم...
هذا ليس تخبطاً في الفتاوى كما ذكرت!
ناقلات كانت مباحة وفق شروط معينة لأنها ليست من الأسهم النقية، وكون الشركة أخلت بشروط الحل فإنها تنتقل إلى منطقة المحرمات.
من الممكن أن تعود ناقلات إلى الحل بشرط تحقق الشروط التي أقرها الفقهاء، فالفتوى أخي الكريم ليس فيها تخبط أبداً، ولكن وضع الشركة مالياً هو الذي تغير، وبالتالي تغيرت الفتوى!

وهناك قاعدة شرعية معروفة تقول: أن الفتوى تتغير بتغير الزمان والمكان، وثابت عن الإمام الشافعي أنه غير كثيراً من فتاويه التي أطلقها في العراق عندما هاجر إلى مصر، ولم يكن هناك أي غضاضة في ذلك.

والليلة كان لي اتصال مع الشيخ صهيب سكرتير الشيخ القرة داغي، وسألته لماذا لا يخرج الشيخ على الناس ببيان رسمي من فضيلته موضحاً فيه أسباب تحريم أسهم ناقلات، وكيف يتخلص الراغبون من الأسهم، وخاصةً من اشترى بسعر مرتفع، حتى لا يقع الناس فريسةً للتخبط، والحيرة.
فأجابني أم هذا الأمر مرهون باجتماعه-أي الشيخ القرة داغي- مع باقي العلماء لإصدار بيان مشترك يتفقون عليه، حتى لا يحدث هناك ارتباك في الأمر.

أما موضوع شركة المدينة أخي الكريم، فكونها شركة مباحة لا يحميها من تلاعب موظفيها، أو وقوعها في مخالفات مالية، أو احتيال، فهذان أمران مختلفان!

فمثلاً لو قام أحد مدراء أي شركة إسلامية مدرجة باختلاس أموال من الشركة، فهل يعني ذلك أن الشركة أصبحت محرمة!
طبعاً لا..أليس كذلك أخي الكريم؟؟؟؟

مشكور اخي الكريم قطري علي هذا التوضيح
وارجو من ادارة المنتدي اغلاق هذا الموضوع
لحين خروج السادة علماءنا الافاضل بفتوي متفق عليها
بخصوص سهم الناقلات شاملة جميع جوانب الموضوع
منذ بداية طرح السهم والمتغيرات الحالية علي السهم
كما ارجو ان تكون الفتوي شاملة جميع اسهم البورصة
اكرر شكري الجزيل
وارجو ان يستفيد كل المساهمين والمشاركين في المنتدي من هذا النقاش الهادف :nice: :nice: :nice: :nice:

[qatari1]

مشكور اخي الكريم قطري علي هذا التوضيح
وارجو من ادارة المنتدي اغلاق هذا الموضوع
لحين خروج السادة علماءنا الافاضل بفتوي متفق عليها
بخصوص سهم الناقلات شاملة جميع جوانب الموضوع
منذ بداية طرح السهم والمتغيرات الحالية علي السهم
كما ارجو ان تكون الفتوي شاملة جميع اسهم البورصة
اكرر شكري الجزيل
وارجو ان يستفيد كل المساهمين والمشاركين في المنتدي من هذا النقاش الهادف :nice: :nice: :nice: :nice:


أتفق معاك في إغلاق مثل هذه المواضيع لحين اتضاح الرؤيا بشكل رسمي.
ولأن هذا الموضوع أخذ حقه من النقاش بما يكفي.
وحتى لا نسمح بمزيد من الجدال والمهاترات.