الطلبات الوهمية .... والانطباع المضلل ؟

[khalid-Q8]

الطلبات الوهمية .... والانطباع المضلل ؟
----------------------------------------

الطلبات الوهمية هي طلبات بيع أو شراء يقصد منها حينما يتعمد بعض كبار المضاربين
اعطاء انطباع مضلل عند باقي المتداولين .

هي مشكلة كبيرة تعاني منها الكثير من الأسواق بسبب [ غياب الدور الرقابي ]
لهيئة الأوراق المالية أو ادارة السوق .

سأذكر حادثتان حصلا في هذا الأسبوع للدلالة عن مدى الضرر اللذي وقع
على صغار المتداولين ؟

الحادثة الأولى : في السوق السعودي لسهم [ سابك ] ؟
-------------------------------------------------------------
اقرأ هذا الرابط
http://www.elaph.com/ElaphWeb/Economics/2006/5/145969.htm
حيث تم ادخال طلب شراء لسهم سابك الكمية 100 الف سهم وبسعر 180 ريال
الغرابة ليست في الامر او السعر اوالكمية لكن بالتداعيات التي حصلت
كما يعلم الجميع ان حرية البيع والشراء مكفولة حتى نصل الى بأسواقنا الى المصاف المتقدمة
لكن أن نترك الحبل على الغارب لمجموعة متنفذة لا تخاف الله فهنا علينا ان ننادي
بدور رقابي لادارة السوق ؟ قد يسألني البعض كيف
ان الامر يحتاج الى متابعة دقيقة ولحظية من [ ادارة التداول ] وترصد كل التحركات الكبيرة
تتصل بمكتب الوسيط او البنك وتستفسر عن هذا الامر وترصد نتائجة
اذا وصلت الى نتائج سلبية وتكررت هذة التصرفات ومن عملاء بعينهم فهنا يجب ان تسجل
ويفتح تحقيق وترفع الى ادارة السوق لاتخاذ ما يلزم
اما بالتنبية او الانذار او الغرامة وقد يصل في حالة الضرر الكبير الى اللجوء الى القضاء
لكن ان تترك هذة الظاهرة تتكرر فهنا نسجل نقطة نظام ؟

الحادثة الثانية : في السوق الكويتي لسهم [ الوطنية العقارية ]
-------------------------------------------------------------------
أثناء متابعتي اليومية لسلوك هذا السهم وجدت ان
[ يوم الثلاثاء ] الماضي دخلت طلبات شراء وصلت الى [ 600الف سهم ] لسعر واحد وليس
اجمالي الطلبات حيث ان من الطبيعي التداول اليومي على السهم فوق مليون سهم
وقد يصل الى 8-9 مليون سهم في حالة ذروة الشراء على السهم
[ يوم الأربعاء ] تفاجأ السوق باعلان ربحية السهم اقل من الربع الاول للعام الماضي
حيث هبطت ارباح السهم من [ 22 مليون دينار ] الى [ 11 مليون دينار ]
طبعا فتح السهم لمت داون , طبعا ليس المهم سعر السهم او كم هبط او ارتفع
مع ان هذة الشركة لديها ارباح تشغيلة وشركة لديها نمو في المستقبل
لكنني اتكلم عن الاوامر الوهمية التي رفعت السهم لاجل [ التصريف ]
كانت واضحة يوم الثلاثاء بسبب مقارنة ما حصل مع توقيت اعلان الربحية
لكن في الايام التي تسبقها اتسمت بالغموض والسرية بحيث تقوم مجموعة متنفذة
بتصريف السهم وذلك لمعرفتهم المسبقة باعلان ربحية الربع الاول الذي كان دون المستوى

القصد من هذة الامثلة اننا لا نستطيع التنبؤ بحالات الغش والاحتيال
لكن مع ادارة سوق واعية ولديها الخبرة والحرص والامانة تستطيع ان ترصد هذة الاحداث
وتفتح تحقيق باستدعاء مكتب الوسيط وصاحب العلاقة

هذا اذا أردنا أن نتطور ونرتقي بأسواقنا :eek2:


-----------------
الرسم البياني المرفق لسهم [ الشركة الوطنية العقارية ] في السوق الكويتي

[العديد]

ينفع مثال هذا اخوي خالد لطلبات الوهمية


http://www.7wy.com/uploads/e0865c3765.jpg (http://www.7wy.com)

[khalid-Q8]

ينفع مثل هذا اخوي خالد لطلبات الوهمية


http://www.7wy.com/uploads/e0865c3765.jpg (http://www.7wy.com)


اخوي العديد
الطلبات الوهمية ممكن تحصل في كل لحظة وصعب تسيطر عليها
لكن القصد عندما توضع فجأة طلبات [ غير طبيعية ] وغير مؤلوفة على سلوك وتداول السهم
وبعد يوم تسحب فهذه الطلبات وكأنها غير موجودة
فهذة التصرفات هي التي تؤدي الى اثار سلبية وعكسية وتؤثر على السوق بشكل عام

هذا الامر يتطلب من ادارة التداول الخبرة والمتابعة

[Alemadi]

ينفع مثال هذا اخوي خالد لطلبات الوهمية


http://www.7wy.com/uploads/e0865c3765.jpg (http://www.7wy.com)


هناك طلبات كبيره ووهميه للمتحده للتنميه على شكل شبه يومي

[khalid-Q8]

هناك طلبات كبيره ووهميه للمتحده للتنميه على شكل شبه يومي

اخوي العمادي
بغض النظر عن المتحدة او غيرها
من حق اي صندوق او محفظة او مستثمر يدافع عن مراكزة المالية
وهذا الامر ايجابي ويعزز ثقة السوق بهذا السهم او ذاك
وخصوصا صغار المتداولين عندما يرون ان هناك طلب وشراء وبيع وحركة على سهمهم
حتى لو باعوا بالعالي لكن يردون ويشترون ويدعمون سهمهم
هذي الامور حق مشروع وما نقدر نقول للي باع ليش بعت

لكن مشكلتنا الكبيرة في المضللين يخرجن من السهم فجأة فينهار
ولا كأن هذا السهم اهو اللي علية طلبات بمئات الالاف

[العديد]

اخوي العديد
الطلبات الوهمية ممكن تحصل في كل لحظة وصعب تسيطر عليها
لكن القصد عندما توضع فجأة طلبات [ غير طبيعية ] وغير مؤلوفة على سلوك وتداول السهم
وبعد يوم تسحب فهذه الطلبات وكأنها غير موجودة
فهذة التصرفات هي التي تؤدي الى اثار سلبية وعكسية وتؤثر على السوق بشكل عام

هذا الامر يتطلب من ادارة التداول الخبرة والمتابعة

طيب اخوي خالد شرايك بطلبات اللي تدخل على الصناعات 15000 لشخص واحد و24000 لشخص اخر هل هي طلبات لمضارب ام للمحافظة على سعر السهم مثل ماقلت من حق كل مستثمر او صاحب محفظة ان يحافظ على مستوى سعر السهم اللي يمتلكة

[بوخالد2]

يعطيك العافيه اخوى
والطلبات الوهميه اهي الى مخرب على المستثمرين

[A.L.I]

يعطيك العافيه اخوى
والطلبات الوهميه اهي الى مخرب على المستثمرين


:nice: :nice: :nice: :nice: :nice:

[فريق أول]

يعطيك العافية اخوي ...

للامانه ...

ما اعتقد ادراة البورصة " خصوصا هل الايام " تقدر تسوي شي للطلبات الوهمية ...

الله يرحم اياام زماان ... ;)

[alkaabi]

يعطيك العافية اخوي

خالد

وفعلا نقطة هامة يجب الانتباه لها

سواء من ادارة السوق او من المستثمرين انفسهم

وحالة سابك كنت متابعها وشفت الطلبات على السهم

وتتكرر مثل هالامور كثير جدا في السوق السعودي بالذات

ذكرتني بالفارس الخفي في السوق السعودي مجننهم هاليومين اخر عشر دقايق :anger2:

عموما

انا عمري ماشريت او بعت اي سهم

الا لما يفتح السوق وتمر ربع ساعة اقل شي على التداول

خاصة في الشراء

وعندنا في الدوحة السلام والمتحدة فيهم لعبة كبيرة

شفنا مليون سهم ينعرض على اللمت داون الاسبوع الماضي في المتحدة

وفجأة تتراكم الطلبات على اللمت داون <<< مع الخيل يا شقرا

دقايق ولا راعي المليون صاحب اسهمه

[بدور]

والغريب ياخوي خالد

يوجد فئه من الناس يظنون هالارقام الوهميه في الطلبات

مؤشر لارتفاع البورصه ويضيعون في الوهم ويعرضون اسهمهم للبيع

او يقومون بطلب شراء يحليلهم وما يدرون شالسالفه

والاداره مكانك سر

[غالي ألأثمان]

طيب لو افترضنا ان الطلبات وهميه والعروض وهميه طيب انت ليش تشتري وتبيع على هاي الاسعار........يعني عقول المستثمرين يجب ان تتغير........يجب ان يكون الشراء والبيع على اسس معينه مثل المشاريع المستقبليه وربحية السهم وتوزيعات الارباح.....................اللي يشتري ويخسر هو المضارب لانه يبي يبيع يوم ثاني وشكر

[khalid-Q8]

يعطيك العافية اخوي ...

للامانه ...

ما اعتقد ادراة البورصة " خصوصا هل الايام " تقدر تسوي شي للطلبات الوهمية ...

الله يرحم اياام زماان ... ;)

الاخ wmd

من ضمن مهام ادارة التداول متابعة الاوامر كل لحظة
واعتقد واجزم انة يحصل بكل تأكيد

ودائما بفضل أن يكون الموظف اللي يشتغل في هذا المجال متداول قديم
وعندة خبرة في السوق

لأن هالامور مالها شغل لا بالتحليل المالي او الفني
يعني الشهادة ما لها دور في هالوظيفة كثر الخبرة

[khalid-Q8]

يعطيك العافيه اخوى
والطلبات الوهميه اهي الى مخرب على المستثمرين

على فكرة يا بوخالد

علينا ان نفرق بين طلبات كبيرة وثابتة ما تغير
هذي الطلبات حتى لو كان القصد منها وضع حد للسهم بشكل متعمد
لكنها اوامر حقيقية وممكن يشتري او يبيع يعني طلب حقيقي بغض النظر عن النية للمضارب

لكن المشكلة في الاوامر اللي ما تلقاها نهائيا بعد يوم واحد
وأثرت بشكل سلبي على السهم ويمكن على السوق
هنا نحذر وعلى ادارة السوق تفتح تحقيق

[khalid-Q8]

ذكرتني بالفارس الخفي في السوق السعودي مجننهم هاليومين اخر عشر دقايق :anger2:

عموما



دائما لك اضافة جميلة يا الكعبي :)

والفارس الملثم في السوق السعودي لغز كبير
وبدأ شغلة بعد الانهيارات الاخيرة
يدخل فجأة قبل اقفال السوق ويشتري كل المعروض
ويسكر المؤشر اخضر
اول مرة حصلت بالاتصالات وسابك والراجحي
وتكررت بعد هذا الحدث بأسلوب اخف
القصد منة تسكير السوق اخضر
هذا الاقفال مصطنع لانة يعطي انطباع ان السوق صاعد
ولكن للاسف يوم ويومين ويرجع السوق هابط وبقوة
هذة الطريقة تعتبر خاطئة وليست شراء حقيقي
والمفروض يفتح تحقيق حتى يتأكدون ان اللي تم شراءة بيع بسرعة
والعملية فقط تدوير للسهم ولعب في لعب ؟

[KhalidQ]

تكرر السناريو في المتحدة
و ما هو الحل عندما ارى طلبات سوى معروض او مطلوب وبسعر لا يتحرك
هل اشتري ام ابيع ام انتظر

[khalid-Q8]

تكرر السناريو في المتحدة
و ما هو الحل عندما ارى طلبات سوى معروض او مطلوب وبسعر لا يتحرك
هل اشتري ام ابيع ام انتظر

اخوي snake

رسول الله صلى الله علية وسلم كان يقول بما معناة " هل شققت عن قلبة "

فلا نعلم ما بالقلوب او توجهات البشر

فعلينا في حالة البيع والشراء للمضاربة ان نضع سعر الشراء
وبعد ان تشتري نحدد سعر البيع مباشرة وبدون تردد
حتى لا اتأثر بكلمة صديق او حركة سوق مخادعة

واذا شفت ان السعر صعد بعد عملية البيع قول الله يبارك لة

وحتى اذا السهم هبط بعد شرائك لة حدد توقيف للخسارة
واعتبرها صفقة خاسرة واخرج من السهم حتى لا تزيد الخسائر

هذة هو اسلوب المضارب ربح قليل وحركة سريعة
وما لة شغال بالطلبات الوهمية والانطباع المضلل ;)

[ابو الاسهم]

كنت معلّق آمال كبيرة على المتحدة
ولكن مما رأيته في التداولات من تدوير بشكل واضح جعلني اخرج من هذا السهم
والحمد لله خرجت بربح وفير

[KhalidQ]

كنت معلّق آمال كبيرة على المتحدة
ولكن مما رأيته في التداولات من تدوير بشكل واضح جعلني اخرج من هذا السهم
والحمد لله خرجت بربح وفير


انا شريت يوم الخميس 3500 سهم بسعر 46,6
ويوم الاحد بعت لما كان لمت اب لأن متوسط السعر ما يخدم
وكسر السهم حاجز 50 ريال و لكن كان هناك تدوير ولم ادخل

والسلام كذلك

[العديد]

انا شريت يوم الخميس 3500 سهم بسعر 46,6
ويوم الاحد بعت لما كان لمت اب لأن متوسط السعر ما يخدم
وكسر السهم حاجز 50 ريال و لكن كان هناك تدوير ولم ادخل

والسلام كذلك
كيف اعرف ان السهم علية تدوير ومالفائدة من معرفة متوسط السعر ان كان يخدم او لا

[khalid-Q8]

والغريب ياخوي خالد

يوجد فئه من الناس يظنون هالارقام الوهميه في الطلبات

مؤشر لارتفاع البورصه ويضيعون في الوهم ويعرضون اسهمهم للبيع

او يقومون بطلب شراء يحليلهم وما يدرون شالسالفه

والاداره مكانك سر

اختي بدور

اكبر مشكلة تواجة المتداولين المضاربة لاجل المضاربة
وهذي يسمونها [ سياسة القطيع ] ومع الخيل يا شقرا ؟؟

من الخطأ شراء السهم بعد ان يرتفع ويأخذ حاصلة
هنا يكون الدخول خاطئ وسيفاجأ بمنطقة جني ارباح
والمحصلة الاخيرة تعليقة

علينا ان نسعر السهم بشكل صحيح
واذا هبط السهم وقبل ان تزيد الخسائر احاول التوقف عند حد معين
5% خسارة أفضل من 20%
وانتظار السوق حتى يهبط والشراء من جديد لأجل التعويض
كلها تجارب نحاول ان نتعلم منها

[khalid-Q8]

طيب لو افترضنا ان الطلبات وهميه والعروض وهميه طيب انت ليش تشتري وتبيع على هاي الاسعار........يعني عقول المستثمرين يجب ان تتغير........يجب ان يكون الشراء والبيع على اسس معينه مثل المشاريع المستقبليه وربحية السهم وتوزيعات الارباح.....................اللي يشتري ويخسر هو المضارب لانه يبي يبيع يوم ثاني وشكر

أحسنت يا غالي الأثمان
كلامك سليم وهذا ما يسمى التحليل المالي للشركة
وتحليل البيانات المالية ومكرر الارباح

ولا ننسى ان المضاربة على اسس صحيحة ومتابعة لحركة السهم بشكل دقيق
تعتبر ذات جدوى ونفع كبير

[khalid-Q8]

كيف اعرف ان السهم علية تدوير ومالفائدة من معرفة متوسط السعر ان كان يخدم او لا

بقولك شغلة مهمة يا العديد
من الافضل الابتعاد عن المضاربة اذا السوق هابط وعدم وضوح الرؤية

افضل دائما المضاربة في ارتداد السوق

بالنسبة الى سؤالك

تابع اسعار السهم على مدى اسبوعين افضل من المتابعة اليومية

سجل في دفتر ملاحظاتك:
- ادنى سعر وصل الية السهم
على مدى اسبوعين [ يعتبر سعر مناسب للشراء ]

واعلى سعر وصل الية السهم
على مدى اسبوعين [ يعتبر سعر مناسب للبيع ]

واترك تدوير وتجميع :eek2:

[مقيم]

اخوي خالد , مشكور على موضوعك , السهل والصعب في الوقت نفسه
السهل عندما نتحدث عنه
الصعب عندما نريد ان نكتشفه
في الحركة اليومية لاي تداول لابد من وجود خطط معينة لدى اصحاب الاموال الكبيرة
لجر الصغار الى سهم بعينه
او اخراجهم من سهم بعينه
فالتضليل لايكون فقط في عمليات الشراء والبيع
وانما ايضا في تخدير بعض الاسهم لاعطاء انطباع سىء عنها
ومثالنا على ذلك صناعات التي تجدها مهملة في ايام
ثم يتم الدخول عليها بكميات كبيرة للتضليل
ومن بعد يتم التخلص منها وهكذا
وايضا مايحدث مع بروة , عندما يبدأ السهم بالهبوط يتم وضع ارقام كبيرة عند سعر لايريد منه الكبار النزول عنه
ومن ثم رفعه قليلا للتصريف ومن بعدها يبدأ السهم النزول سريعا
كل هذه الالعاب موضوعة وفق خطط محددة يحاول من خلالها الكبار تحقيق الارباح وتكبيد الصغار الخسائر بسبب الخوف والطمع

[alkaabi]

دائما لك اضافة جميلة يا الكعبي :)

والفارس الملثم في السوق السعودي لغز كبير
وبدأ شغلة بعد الانهيارات الاخيرة
يدخل فجأة قبل اقفال السوق ويشتري كل المعروض
ويسكر المؤشر اخضر
اول مرة حصلت بالاتصالات وسابك والراجحي
وتكررت بعد هذا الحدث بأسلوب اخف
القصد منة تسكير السوق اخضر
هذا الاقفال مصطنع لانة يعطي انطباع ان السوق صاعد
ولكن للاسف يوم ويومين ويرجع السوق هابط وبقوة
هذة الطريقة تعتبر خاطئة وليست شراء حقيقي
والمفروض يفتح تحقيق حتى يتأكدون ان اللي تم شراءة بيع بسرعة
والعملية فقط تدوير للسهم ولعب في لعب ؟

صحيح اخوي خالد

لكن في الفترة الاخيرة تغيرت سياسته

واصبح يبيع بشكل جنوني اخر الدقايق

وكررها الخميس الماضي والخميس اللي قبله

والمشكلة اذا الهيئة اعلنت عن وقف احد المضاربين

دمر السوق اكثر واكثر عندهم

شيء غريب فعلا

الله يهون عليهم

واسف على خروجي عن الموضوع

بس شيء يلفت النظر حقيقة

ويعطيك العافية يا محللنا القدير :)

[Ureka]

اخواني الاعزاء ... لاحظت هالطلبات الوهميه على بنكي المصرف الاسلامي و بنك قطر الاسلامي الدولي طوال الاسبوعين الماضيين و محاولة حصر السعر في نطاق ضيق يتم عنده التجميع ... وكلما حاول السعر الانطلاق للاعلى واجهه عرض كميه ضخمه للبيع (صفقه واحدة) مما يؤدي مباشرة بصغار المضاربين لوضع طلبات بيع بسعر اقل من دلك السعر و هبوط السعر ... و كلما اقترب المضاربين من تلك الكميه الوهميه بسرعه يتم سحبها ثم وضعها مرة اخرى عند سعر اعلى بقليل ... ليت ادارة السوق تمنع سحب الطلب (بيع او شراء) الا بعد مضي ساعة كامله على وضعه، ليثبت جديته.

[khalid-Q8]

ليت ادارة السوق تمنع سحب الطلب (بيع او شراء) الا بعد مضي ساعة كامله على وضعه، ليثبت جديته.

الاخ العزيز ureka
عندنا في السوق الكويتي تثبيت الطلب فقط 5 دقائق
وبعد ذلك لك كامل الحرية في التصرف
لكن ساعة كاملة كثير ويمكن تتعارض مع حرية العرض والطلب
علينا ان نكفل حرية البيع والشراء
اما عملية الطلبات الوهمية والانطباع المضلل فتحتاج الى خبرة من ادارة التداول


تحياتي

[khalid-Q8]

اخوي خالد , مشكور على موضوعك , السهل والصعب في الوقت نفسه
السهل عندما نتحدث عنه
الصعب عندما نريد ان نكتشفه
في الحركة اليومية لاي تداول لابد من وجود خطط معينة لدى اصحاب الاموال الكبيرة
لجر الصغار الى سهم بعينه
او اخراجهم من سهم بعينه
فالتضليل لايكون فقط في عمليات الشراء والبيع
وانما ايضا في تخدير بعض الاسهم لاعطاء انطباع سىء عنها
ومثالنا على ذلك صناعات التي تجدها مهملة في ايام
ثم يتم الدخول عليها بكميات كبيرة للتضليل
ومن بعد يتم التخلص منها وهكذا
وايضا مايحدث مع بروة , عندما يبدأ السهم بالهبوط يتم وضع ارقام كبيرة عند سعر لايريد منه الكبار النزول عنه
ومن ثم رفعه قليلا للتصريف ومن بعدها يبدأ السهم النزول سريعا
كل هذه الالعاب موضوعة وفق خطط محددة يحاول من خلالها الكبار تحقيق الارباح وتكبيد الصغار الخسائر بسبب الخوف والطمع

احسنت يا المقيم وهذة الامور تحصل في كل اسواق المال