مفهوم نسبية الاخلاق والقيم .

[pink girl]

الاخلاق والقيم هي مجموعة الافكار والاحكام والعواطف والعادات التي لها علاقة بحقوق الناس وواجباتهم بعضهم ببعض والتي يعترف بها مجتمع ما في وقت ما في زمن ما . وهي لا توجد الا في اطار المجتمع لانه المرأه التي تعكس سلوكنا سلبا او ايجابا . أذن المجتمع هو من يصيغ تلك القيم والاخلاق ويجعلها مشروعه في اطاره هو فقط وليس في مجتمع اخر . لذلك عند الحكم على فعل لاحد افراد المجتمع يستحضر من يريد اطلاق تلك الاحكام المخزون العاطفي وبنية الوعي الذي نشأ فيه والذي تكون وتراكم من خلال صور نمطية لا يمكن الانعتاق منها بسهولة لانها المرجع المهم له في الحكم على الامور من زاويته هو الذي يعتقد انها الأصح والافضل بين الخيارات الاخرى المطروحه لديه .

اذن اذا كانت المجتمعات هي مصدر الاخلاق والقيم نستخلص ان القيم والاخلاق نسبية لتغير عادات واعراف المجتمعات المختلفه في التعاطي مع الافعال نفسها وعلية اطلاق الاحكام عليها بالرفض او القبول تكون في الاساس نسبية . طبقا لما تم شرحه سابقا .
ولتقريب الصورة بشكل اوضح سوف اضرب المثل التالي :

في المجتمعات الغربية علاقة الفتاه بالصديق بما يعرف (boyfrined ) تعتبر علاقة صحية وبل مرغوبه من الاهل انفسهم ودلالة على ان الفتاة تسير في الطريق الصحيح في تكوين حياتها الاسرية ولكن في المجتمعات الشرقية المحافظه تعتبر تلك العلاقه امر يدنس شرف الاسره ويجلب لها العار . هذا من ناحية الافعال اما اذ أخذنا المفهوم نفسه او المصطلح فأنه ايضا يتغير التعاطي معه بين مجتمع واخر . فعلى سبيل المثال كلمة الشرف ( honor ) تعني وتدل على شرف المرأه والمحافظه على عذريتها من الدنس في عقل ومفهوم المجتمعات الشرقية عموما والعربية خصوصا لما للمرأه علاقة وثيقة بذلك . اما المجتمعات الغربية فللشرف معنى اخر مغاير فهو يعني المصداقية والنزاهة والضمير الايجابي الواعي والمتمسك بالسلوك والاخلاق الحميدة التي ارتضتها تلك المجتمعات . بل ان الامر لم يقف عند ذلك الحد في المجتمعات البشرية فالمشرع القانوني جعل الاعراف والعادات والتقاليد مصدر معترف به لسن القوانين في تلك المجتمعات بالرغم من اختلافها من مجتمع لاخر وهي نظرة منطقية واقعية من المشرع لما لتلك الامور اهمية في صياغة وتحديد العلاقه بين الافراد انفسهم وهذا ما نلاحظه جليا في بعض المجمعات التجارية الكبرى من خلال الاعلانات التي تنبه الزوار وخصوصا الاجانب بضرورة الالتزام بالعادات والتقاليد المتعارف عليها في البلد بالرغم انها قد يبدو تلك التعليمات امور مستهجنه في بلد الزوار الاجانب !

والجدير بالذكر انني لاحظت احد المواضيع المطروحه هنا يشكو صاحبها ان خدامته سحرته وان الجهات المسؤولة لم تأخذ حقة . وهذا موضوع جيد لتقريب الصورة لموضوعي اكثر ومن زاوية اخرى لها علاقة بالقوانين التي لا تعترف الا بالواقع والملموس في الحكم على الامور .
فالقوانين لا تعترف بالسحر لانه امر لا يمكن اثباته على ارض الواقع وبالتالي يتعذر التعاطي معه واصدار الاحكام الرادعه له . فتم انشاء مخرج قانوني لتلك الافعال اذ تم أدراجها تحت مسمى السحر والشعوذه ( اي النصب والاحتيال ) ويجرم صاحبها بالتسفير في اكثر اقصى الحالات درءا للمشاكل التي قد تترتب على تلك الافعال وليس اعتراف بمبدأ السحر او قوته . وهذا ما يحدث في الغرب نفسه وتحت نفس المبدأ . فالقوانين في النهاية لا تعترف بالميتافيزيقيا .

مهمتي انا ليس الحكم على العادات والتقاليد والاعراف رفضا او قبولا طبقا لمقايسي انا وانما دراستها وملاحظتها ومحاولة تفسيرها . لانني ارى ان اي بناء فكري هو بناء نسبي يكون صحيح او خاطئ في مجتمعه و زمنه هو .

تحياتي

[khalid969]

الاخلاق والقيم هي مجموعة الافكار والاحكام والعواطف والعادات التي لها علاقة بحقوق الناس وواجباتهم بعضهم ببعض والتي يعترف بها مجتمع ما في وقت ما في زمن ما . وهي لا توجد الا في اطار المجتمع لانه المرأه التي تعكس سلوكنا سلبا او ايجابا . أذن المجتمع هو من يصيغ تلك القيم والاخلاق ويجعلها مشروعه في اطاره هو فقط وليس في مجتمع اخر . لذلك عند الحكم على فعل لاحد افراد المجتمع يستحضر من يريد اطلاق تلك الاحكام المخزون العاطفي وبنية الوعي الذي نشأ فيه والذي تكون وتراكم من خلال صور نمطية لا يمكن الانعتاق منها بسهولة لانها المرجع المهم له في الحكم على الامور من زاويته هو الذي يعتقد انها الأصح والافضل بين الخيارات الاخرى المطروحه لديه .

اذن اذا كانت المجتمعات هي مصدر الاخلاق والقيم نستخلص ان القيم والاخلاق نسبية لتغير عادات واعراف المجتمعات المختلفه في التعاطي مع الافعال نفسها وعلية اطلاق الاحكام عليها بالرفض او القبول تكون في الاساس نسبية . طبقا لما تم شرحه سابقا .
ولتقريب الصورة بشكل اوضح سوف اضرب المثل التالي :

في المجتمعات الغربية علاقة الفتاه بالصديق بما يعرف (boyfrined ) تعتبر علاقة صحية وبل مرغوبه من الاهل انفسهم ودلالة على ان الفتاة تسير في الطريق الصحيح في تكوين حياتها الاسرية ولكن في المجتمعات الشرقية المحافظه تعتبر تلك العلاقه امر يدنس شرف الاسره ويجلب لها العار . هذا من ناحية الافعال اما اذ أخذنا المفهوم نفسه او المصطلح فأنه ايضا يتغير التعاطي معه بين مجتمع واخر . فعلى سبيل المثال كلمة الشرف ( honor ) تعني وتدل على شرف المرأه والمحافظه على عذريتها من الدنس في عقل ومفهوم المجتمعات الشرقية عموما والعربية خصوصا لما للمرأه علاقة وثيقة بذلك . اما المجتمعات الغربية فللشرف معنى اخر مغاير فهو يعني المصداقية والنزاهة والضمير الايجابي الواعي والمتمسك بالسلوك والاخلاق الحميدة التي ارتضتها تلك المجتمعات . بل ان الامر لم يقف عند ذلك الحد في المجتمعات البشرية فالمشرع القانوني جعل الاعراف والعادات والتقاليد مصدر معترف به لسن القوانين في تلك المجتمعات بالرغم من اختلافها من مجتمع لاخر وهي نظرة منطقية واقعية من المشرع لما لتلك الامور اهمية في صياغة وتحديد العلاقه بين الافراد انفسهم وهذا ما نلاحظه جليا في بعض المجمعات التجارية الكبرى من خلال الاعلانات التي تنبه الزوار وخصوصا الاجانب بضرورة الالتزام بالعادات والتقاليد المتعارف عليها في البلد بالرغم انها قد يبدو تلك التعليمات امور مستهجنه في بلد الزوار الاجانب !

والجدير بالذكر انني لاحظت احد المواضيع المطروحه هنا يشكو صاحبها ان خدامته سحرته وان الجهات المسؤولة لم تأخذ حقة . وهذا موضوع جيد لتقريب الصورة لموضوعي اكثر ومن زاوية اخرى لها علاقة بالقوانين التي لا تعترف الا بالواقع والملموس في الحكم على الامور .
فالقوانين لا تعترف بالسحر لانه امر لا يمكن اثباته على ارض الواقع وبالتالي يتعذر التعاطي معه واصدار الاحكام الرادعه له . فتم انشاء مخرج قانوني لتلك الافعال اذ تم أدراجها تحت مسمى السحر والشعوذه ( اي النصب والاحتيال ) ويجرم صاحبها بالتسفير في اكثر اقصى الحالات درءا للمشاكل التي قد تترتب على تلك الافعال وليس اعتراف بمبدأ السحر او قوته . وهذا ما يحدث في الغرب نفسه وتحت نفس المبدأ . فالقوانين في النهاية لا تعترف بالميتافيزيقيا .

مهمتي انا ليس الحكم على العادات والتقاليد والاعراف رفضا او قبولا طبقا لمقايسي انا وانما دراستها وملاحظتها ومحاولة تفسيرها . لانني ارى ان اي بناء فكري هو بناء نسبي يكون صحيح او خاطئ في مجتمعه و زمنه هو .تحياتي

مهمتك ؟؟؟

مهمتك؟؟؟؟

مهمتك؟؟؟؟

انا ؟؟؟؟؟

ملاحظتها ؟؟؟؟

لانني؟؟

ههههه

[احمـد]

يعطيك العافيه

[ام السعف]

بينك.. يعطيج العافية ،،

قريت كلامج بس ما فهمت وين تبين توصلين ؟

كلامج في مجمله صحيح ،، ما يكون مخالف في مجتمع قد يكون أمر طبيعي
في مجتمع آخر ،،

اللي احب استفسر عنه ،، شنهو اللي ممكن نستفيد منه من خلال
هالموضوع ونقيسه على الأخلاق والقيم غير المطابقة لعاداتنا وتقاليدنا في قطر ؟

[pink girl]

يعطيك العافيه

الله يعافيك







بينك.. يعطيج العافية ،،

قريت كلامج بس ما فهمت وين تبين توصلين ؟

كلامج في مجمله صحيح ،، ما يكون مخالف في مجتمع قد يكون أمر طبيعي
في مجتمع آخر ،،

اللي احب استفسر عنه ،، شنهو اللي ممكن نستفيد منه من خلال
هالموضوع ونقيسه على الأخلاق والقيم غير المطابقة لعاداتنا وتقاليدنا في قطر ؟

الفاضله ام السعف

ما كتبته رد مفصل لنقطه تمت اثارتها مع الاخ الفاضل عابر سبيل .

وحاولت قدر الامكان توضيح نسبية مفهوم الاخلاق والقيم . والموضوع قابل للمناقشه في اي جزئية .


تحياتي

[ام ناصر1]

بغض النظر عن ما تم طرحه من امثلة بالموضوع ...مع إنه مثال فج ويتناول القيم المحرمة بالشرائع ...

فإن التساؤل الازلي هل الاخلاق والقيم نسبية .....
ساطرح التساؤل التالي ..هل الكذب مقبول كخلق
هل الخيانة مقبوله كخلق ؟!
هل الامانة والصدق فضائل خلقية لايستغنى عنها
هل الموضوعية قيمة اساسية للباحث ؟!
إذا كانت اجابتنا لا للكذب نعم للصدق ولا للخيانة ونعم للامانة
فإن الاخلاق ثابتة رغم تغير المجتمعات التي يكونها الافراد
فالكذب غير مقبول باوربا وكذلك بالصين ولا يقبل بغيرهم من البلاد وبين العباد
...متى تتغير الاخلاقيات ...تتغير بسبب الانسان ومدى ممارسته لها وتمسكه بها
ومصدر الاخلاقيات هو التربية مهما تعددت مصادرها ...
ثم الدين لأنه يحث على فضائل الاخلاق ومكارمها
ثم العرف والذوق العام ...ثم عادات واعراف المجتمعات ...
اما القيم ...فهي مرتبة اعلى من الخلق
فالجمال والحق هما منبعا القيم ..لذا لانتحدث الا عن الفضائل والسلوكيات الايجابية والراقية
التي تجعل سلوكياتنا متسامية حتى اثناء المحنة والاغراء ....والضعف والعجز ...والقلة

اما النسبية للأخلاق فسببه ليس الزمان ولا المكان فقط وانما ايضا رغبة الناس بالتعاطي
مع كل شيء حولهم بلا قيود ؟! حتى تم استباحة كل شيء تقريبا بحجج ماكرة وواهية

اما ماوراء الميتافيزيقيا ؟! فغريبة أنه في عصر العلم وجبروته لم يصل للتعامل الا مع المحسوس
كالاطفال ..فياليته ينضج هذا العلم ويخبرنا بحقائق اعم واشمل وتنال كل نطاق تمت مشاهدته ام لا

[Arab!an]

اعتقد بما ان الاصل البشري واحد (خصوصا الديانات السماوية الثلاث) فهناك كثير من المشتركات , والتي تعتبر اساسية لدى الجميع او الغالب الاعم

ولكن ايضا هناك الكثير مما تختلف فيه الشعوب في اعرافها والقوانين المتعلقة بتلك الاعراف

اعتقد ان ما اختص في تلك الاختلافات بالاخلاق فهو ناشئ عن فروع لتلك الاساسيات ..

مثلا كرم الضيافة وهو احد اصناف الكرم .. هو عند الجميع تقريبا خلق نبيل

ولكن عند الغربيين قد يكون هذا الكرم من قبيل السذاجة او عدم الحذر .. إلخ

بينما يأنف العربي ان يرد الضيف او يهمله

كذلك في مفاهيم كثير من الاخلاقيات كالصدق والشجاعة والنجدة والوفاء والشرف ..

[® قطر ®]

اذن اذا كانت المجتمعات هي مصدر الاخلاق والقيم نستخلص ان القيم والاخلاق نسبية لتغير عادات واعراف المجتمعات المختلفه في التعاطي مع الافعال نفسها وعلية اطلاق الاحكام عليها بالرفض او القبول تكون في الاساس نسبية . طبقا لما تم شرحه سابقا .

استنتاج غلط .. يصلح فقط لدى المجتمعات الملحدة وغير المسلمة.. أما المسلم فمصدر تشريعه وأخلاقه وقيمه هو الشرع.




والجدير بالذكر انني لاحظت احد المواضيع المطروحه هنا يشكو صاحبها ان خدامته سحرته وان الجهات المسؤولة لم تأخذ حقة . وهذا موضوع جيد لتقريب الصورة لموضوعي اكثر ومن زاوية اخرى لها علاقة بالقوانين التي لا تعترف الا بالواقع والملموس في الحكم على الامور .
فالقوانين لا تعترف بالسحر لانه امر لا يمكن اثباته على ارض الواقع وبالتالي يتعذر التعاطي معه واصدار الاحكام الرادعه له . فتم انشاء مخرج قانوني لتلك الافعال اذ تم أدراجها تحت مسمى السحر والشعوذه ( اي النصب والاحتيال ) ويجرم صاحبها بالتسفير في اكثر اقصى الحالات درءا للمشاكل التي قد تترتب على تلك الافعال وليس اعتراف بمبدأ السحر او قوته . وهذا ما يحدث في الغرب نفسه وتحت نفس المبدأ . فالقوانين في النهاية لا تعترف بالميتافيزيقيا .

مهمتي انا ليس الحكم على العادات والتقاليد والاعراف رفضا او قبولا طبقا لمقايسي انا وانما دراستها وملاحظتها ومحاولة تفسيرها . لانني ارى ان اي بناء فكري هو بناء نسبي يكون صحيح او خاطئ في مجتمعه و زمنه هو .




السحر في الاسلام ليس مجرد ميتافيزيقيا يا بنك.. بل هو كبيرة يقتل صاحبها ..
وارجو أن لا تكونين من المتأثرين بصاحب المقولة في توقيعك.. الكاتب السوداني الطيب صالح.. لأنه أحد أقطاب الفكر العلماني..:omen2:

[فلهاااا]

اول شي اشكرك عالموضوع الجميل

ثانيا بصرف النظر عن اي نظرية فلسفيه لا يوجد وجه مقارنة بين الاخلاق عندنا او فالغرب طبعا بحكم اني انا عايش معاهم صار لي فتره طويله فكلهم يمشون على قاعدة إذا ما اتضرر ماديا عادي يعني لا يهمهم اخلاق ولا غيره ولا شرف ولاهم يحزنون يعني راح تتم الخلاق الحميدة هي اللي تعلمناها من ديننا الحنيف فالمسلم يخاف ربه قبل لا يخاف من الناس بختصار لان مصدر الاخلاق الاسلامية هو الوحي ولذلك فهي قيم ثابت ومثل عليا تصلح لكل انسان بصرف النظر عن جنسه وزمانه ومكانه وبذلك تبقا اي نظريه بشريه ناقصة امام شريعة رب العلمين ......

اسف عالإطاله وارجو ان تكون مداخلتي خفيفه

تقبل مروري

[pink girl]

..

فإن التساؤل الازلي هل الاخلاق والقيم نسبية .....
ساطرح التساؤل التالي ..هل الكذب مقبول كخلق
هل الخيانة مقبوله كخلق ؟!هل الامانة والصدق فضائل خلقية لايستغنى عنها
هل الموضوعية قيمة اساسية للباحث ؟!
إذا كانت اجابتنا لا للكذب نعم للصدق ولا للخيانة ونعم للامانة
فإن الاخلاق ثابتة رغم تغير المجتمعات التي يكونها الافراد
فالكذب غير مقبول باوربا وكذلك بالصين ولا يقبل بغيرهم من البلاد وبين العباد
[/color][/b]

القيم والاخلاق ثابته تحت ظروف معينة . فعلى سبيل المثال الصدق قيمة ثابته لدى جميع البشر دون استثناء وهي صفة محموده ومطلوبه ولكن التعاطي معها قد يتغير طبقا للمصلحة والظروف المحيطه بها . ففي الفقه الاسلامي يجوز الكذب للاصلاح بين المرأه وزوجها او في الحروب
او الاصلاح بين الناس . أذن المصلحة هي من تحتم كيفية التعاطي مع القيمة نفسها وان اعتبرناها ثابته .

وأذا اخذنا مفهوم اخر متعارف عليه بين جميع بني البشر على انه فعل قبيح ويجرم صاحبه الا هو القتل فأننا نجد هذا الفعل نفسه مباح بل ومطلوب في ظروف اخرى خصوصا اوقات الحروب والدفاع عن الوطن والنفس . أذن لاتقاس الامور بالفعل المجرد دون ظروفه وحيثياته المحيطه به . أذن الفعل لا يحكم علية لذاته انما لظروفه ! أليست هذه نسبية في الحكم ؟


..


اما النسبية للأخلاق فسببه ليس الزمان ولا المكان فقط وانما ايضا رغبة الناس بالتعاطي
مع كل شيء حولهم بلا قيود ؟! حتى تم استباحة كل شيء تقريبا بحجج ماكرة وواهية



انتي هنا وقعتي في خطأ تحرير المصطلح والذي اشرت اليه سابقا وضروة الانتباه له لانه القاعدة المؤسسه للحوار البناء وخارطة الطريق الصحيحه للوصول لحقيقة الارضية المشتركه بين المتحاورين . فبدونه سيستمر الحوار في القضايا وكل طرف يحمل معنى معين من المفهوم او الكلمة نفسها .
حكمك هنا نسبي لانه ينبع من مجتمعك وبيئتك ومعتقداتك التي ترينها هي الاصلح للحكم على الامور . مع مراعاة انني هنا لست اقرر او اصدر حكما على فعل ما وانما افسر وادرس العادات والاعراف بين الناس . يعني انا لا اطلق الاحكام . فقط اشرح لااكثر.



..

اما ماوراء الميتافيزيقيا ؟! فغريبة أنه في عصر العلم وجبروته لم يصل للتعامل الا مع المحسوس
كالاطفال ..فياليته ينضج هذا العلم ويخبرنا بحقائق اعم واشمل وتنال كل نطاق تمت مشاهدته ام لا

لان العلم يتعامل مع المحسوس فقط ويخضع كل قضية للتجربه من خلال المعامل . لذلك سمي علم . اما الميتافيزيقيا لا يعتبر علم يعتد به بين الاوساط العلمية المشهود لها , ولم تصل بعد لمرتبة العلم .

[عابر سبيل]

التحية و الشكر لك اخت/ Pink Girl..
على تلبية الطلب (الصعب)..
و هذا باين من الردود...للآن ع الاقل:secret:


بينك.. يعطيج العافية ،،

قريت كلامج بس ما فهمت وين تبين توصلين ؟
كلامج في مجمله صحيح ،، ما يكون مخالف في مجتمع قد يكون أمر طبيعي
في مجتمع آخر ،،

اللي احب استفسر عنه ،، شنهو اللي ممكن نستفيد منه من خلال
هالموضوع ونقيسه على الأخلاق والقيم غير المطابقة لعاداتنا وتقاليدنا في قطر ؟

الموضوع طال عمرج استكمال لتعقيب
في هذا الموضوع

هل نحتاج الى قوانين "أخلاقية" لضبط دعايات..الملابس الداخلية!!
http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?p=7302432#post7302432

و تحديدا هالمداخلة


في البدايه مفهوم القيم والاخلاق مفهوم نسبي يتغير من مجتمع الى اخر لذلك جعل مرجع معين لهذه القضيه يحتاج الى نقاش مطول يسبقه مفهوم تحرير المصطلح لانشاء قاعدة حوار بناء .
ومن التطرف نعت الدول الغربيه بالدول المنحلة اخلاقيا لانه حكم فيه الكثير من التجني وان كان يحمل بعض الصحه . فالدول المنحلة لا تتقدم ولاتنشأ قوانين اخلاقية تحمي مجتمعاتها كالغرب.

نرجع لموضوع الاعلانات الخادشه للحياه . فعلا هي ظاهرة بدأت تستشري وتقزز الذوق العام في المجتمع . واعتقد ان من اهم اسباب لتفشي الظواهر السلبيه في المجتمع القطري المحافظ هو افتقاره الى مؤسسات المجتمع المدني التي تحمي الفرد من تلك الظواهر وخصوصا النشأ على وجه الخصوص .

فالشركات العالميه هي شركات ربحية برجماتيه لا تعرف الرحمه في سبيل الكسب لذلك اذا دخلت مجتمعات بسيطه تفتقر الى القوانين الرادعه التي تكبح جماحها وتقلم اظافرها فأنها تتغول وتكشر عن انيابها بكل جرأه دون حسيب او رقيب وهذا للاسف ما يحدث لدينا .

انا اقترح على المسؤولين في ظل عدم وجود مؤسسات المجتمع المدني أنشاء لجنة تسمى لجنة رصد الظواهر السلبيه في المجتمع مهمتها سن القوانين بعد اكتشاف اي مظاهر او تهديدات من شأنها التأثير السلبي على المجتمع وسلامته .


تحياتي

*
*
،،
اتمنى ان هذا سيفيد المتابعين
لتتبع اصل النقاش منذ بدايته...


و لي عودة-لاحقا- لمتابعة الردود
و النقاش الطيب..
و لاستكمال الحوار..
بعون الله

[عابر سبيل]

الاخلاق والقيم هي مجموعة الافكار والاحكام والعواطف والعادات التي لها علاقة بحقوق الناس وواجباتهم بعضهم ببعض والتي يعترف بها مجتمع ما في وقت ما في زمن ما . وهي لا توجد الا في اطار المجتمع لانه المرأه التي تعكس سلوكنا سلبا او ايجابا . أذن المجتمع هو من يصيغ تلك القيم والاخلاق ويجعلها مشروعه في اطاره هو فقط وليس في مجتمع اخر . لذلك عند الحكم على فعل لاحد افراد المجتمع يستحضر من يريد اطلاق تلك الاحكام المخزون العاطفي وبنية الوعي الذي نشأ فيه والذي تكون وتراكم من خلال صور نمطية لا يمكن الانعتاق منها بسهولة لانها المرجع المهم له في الحكم على الامور من زاويته هو الذي يعتقد انها الأصح والافضل بين الخيارات الاخرى المطروحه لديه .

اذن اذا كانت المجتمعات هي مصدر الاخلاق والقيم نستخلص ان القيم والاخلاق نسبية لتغير عادات واعراف المجتمعات المختلفه في التعاطي مع الافعال نفسها وعلية اطلاق الاحكام عليها بالرفض او القبول تكون في الاساس نسبية . طبقا لما تم شرحه سابقا .
ولتقريب الصورة بشكل اوضح سوف اضرب المثل التالي :



عرف الشيخ محمد الغزالي الأخلاق بأنها
" مجموعة من العادات والتقاليد تحيا بها الأمم كما يحيا الجسم بأجهزته وغدده ".

و هذا يتفق مع سياق كلامك يا اخت/ Pink Girl..
والذي اوردتيه كمقدمة لموضوعك "الصعب"!

فمن الممكن القول اذا...بان التأثير الاجتماعي (الجماعي)
له حيزا كبيرا في نفوس الافراد و عقلياتهم حيال
التقييم الايجابي و السلبي للاخلاق و القيم...

و يجوز القول في (حدود ضيقة) ان بعض الاحكام التي
قد يطلقها بعض بني البشر..على اخلاق او قيم
يؤمن بها (آخرون) من بني البشر..
هي ليست باحكام قطعية او غير ذات اسس
متفق عليها عند البشرية!

لكن، النسبية في رأيي..
هي مسألة ضيقة و ليست مشرعة و لا مفتوحة
تتجاذبها -بسهولة- رغبات او اهواء
مجموعة.. او مجموعات من الناس في كل مجتمع..
و تعممها على بقية افراد مجتمعاتها و بالتالي..قد ترغب بعض
المجتمعات في فرضها او التاثير بها على المجتمعات الاخرى!.

ان العرف و الاخلاق التي ترفض (الإجهاض)..
هي عرف او خلق اجتماعي انساني ..
لا ينتمي لا الى الشرق و لا الى الغرب
و لا حتى الى هذه العقيدة او تلك..

انما هو اجماع أخلاقي انساني..فطري
يرفض تشريع الغاب الذي يسمح
بمثل هذا العمل الشنيع و يرفض تسهيله
كما يرغب بذلك بعض فئات من البشر..هنا او هناك!..

عليه، فنجد ان الشرع الاسلامي قد خصص (الاخلاق)
بعواقب كبيرة و عظيمة كما ورد في ذلك الكثير من الاثار
الدالة على مكانة (الاخلاق) في الاسلام:
عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " إِنَّ مِنْ أَكْمَلِ الْمُؤْمِنِينَ إِيمَانًا أَحْسَنُهُمْ خُلُقًا ، وَإِنَّ حَسَنَ الْخُلُقِ لَيَبْلُغُ دَرَجَةَ الصَّائِمِ الْقَائِمِ "

و الله سبحانه و تعالى قد نص في كتابه الخالد بالقول:
"
وَلا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ
كُلُّ أُوْلَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولاً
"

و أيضا

"
قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ
وَالإِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَن تُشْرِكُواْ بِاللّهِ
مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَأَن تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ"
*
*
،،
بل إن الرسول صلى الله عليه و صلم
قد نص صراحة على ان الاسلام لم يأت
الا ليثبت الاخلاق الحميدة و مكارمها التي كانت
قبله، و يجب و يمحو كل اخلاق منحرفة تراكمت
في المجتمع و يبدلها بما هو اقرب للفطرة السليمة
و اقوم و افذل لحيات المجتمعات البشرية

قال حبيبنا عليه الصلاة والسلام
" إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق" (صححه الألباني في الصحيحة)


و أيضا...

{إن أقربكم مني منزلا يوم القيامة أحاسنكم أخلاقا في الدنيا }

بل، ان العلماء قالوا..ان لكل دين خلق..
و ان خلق الاسلام هو "الحياء"..

فقد ورد
" الحياء من الايمان , والايمان في الجنة ,
والبذاء من الجفاء , والجفاء في النار ".

و غيرهالكثير مما يكول عرضه لتوضيح مكانة الاخلاق
في الشرع الاسلامي و بيان الاجر الذي
خصه الله سبحانه و تعالى لمن يتمسك
بـ "حسن الخلق" و أحسن الاخلاق!

*
*
،،
عليه، فإن الدعوى بنسبية "الاخلاق"
هي -نظريا- دعوى فيها منطق..
لكن..يجب ان لا يسمح المرء منا اعتقاده بهذه النسبية
ان يتعدى بها ما فطرت عليه النفوس السليمة
من حسن الخلق و حدود الاعراف التي
تضبط حية الفرد و المجتمع..

اعتقد..ان الرسول -صلى الله عليه و سلم-
و لمكانة الاخلاق في حياة كل مسلم..قد
حد لنا الحدود و عير و ضبط لنا الميزان
عندما تحتار الاذهان حيال "نسبية" المقبول
او غير المقبول مما تستحثه المجتمعات في كل زمان و مكان..

فقد ورد في صحيح مسلم:

(الْبِرُّ حُسْنُ الْخُلُقِ ،
وَالإِثْمُ مَا حَاكَ فِي صَدْرِكَ
وَكَرِهْتَ أَنْ يَطَّلِعَ عَلَيْهِ النَّاسُ).

وقال الشيخ محمد بن عثيمين رحمه الله :
"وهذه الجملة (الْإِثْمُ مَا حَاك فِي صَدْرك) إنما هي لمن كان قلبه صافياً سليماً ، فهذا هو الذي يحوك في نفسه ما كان إثماً ، ويكره أن يطلع عليه الناس .
أما المتمردون الخارجون عن طاعة الله الذين قست قلوبهم فهؤلاء لا يبالون ـ بل ربما يتبجحون بفعل المنكر والإثم ، فالكلام هنا ليس عاماً لكل أحد ، بل هو خاص لمن كان قلبه سليماً طاهراً نقياً ، فإنه إذا هم بإثم وإن لم يعلم أنه إثم من قِبَلِ الشرع تجده متردداً يكره أن يطلع الناس عليه ، وهذا ضابط وليس بقاعدة ، أي علامة على الإثم في قلب المؤمن" انتهى.

[ام ناصر1]

القيم والاخلاق ثابته تحت ظروف معينة . فعلى سبيل المثال الصدق قيمة ثابته لدى جميع البشر دون استثناء وهي صفة محموده ومطلوبه ولكن التعاطي معها قد يتغير طبقا للمصلحة والظروف المحيطه بها . ففي الفقه الاسلامي يجوز الكذب للاصلاح بين المرأه وزوجها او في الحروب
او الاصلاح بين الناس . أذن المصلحة هي من تحتم كيفية التعاطي مع القيمة نفسها وان اعتبرناها ثابته .

وأذا اخذنا مفهوم اخر متعارف عليه بين جميع بني البشر على انه فعل قبيح ويجرم صاحبه الا هو القتل فأننا نجد هذا الفعل نفسه مباح بل ومطلوب في ظروف اخرى خصوصا اوقات الحروب والدفاع عن الوطن والنفس . أذن لاتقاس الامور بالفعل المجرد دون ظروفه وحيثياته المحيطه به . أذن الفعل لا يحكم علية لذاته انما لظروفه ! أليست هذه نسبية في الحكم ؟



انتي هنا وقعتي في خطأ تحرير المصطلح والذي اشرت اليه سابقا وضروة الانتباه له لانه القاعدة المؤسسه للحوار البناء وخارطة الطريق الصحيحه للوصول لحقيقة الارضية المشتركه بين المتحاورين . فبدونه سيستمر الحوار في القضايا وكل طرف يحمل معنى معين من المفهوم او الكلمة نفسها .
حكمك هنا نسبي لانه ينبع من مجتمعك وبيئتك ومعتقداتك التي ترينها هي الاصلح للحكم على الامور . مع مراعاة انني هنا لست اقرر او اصدر حكما على فعل ما وانما افسر وادرس العادات والاعراف بين الناس . يعني انا لا اطلق الاحكام . فقط اشرح لااكثر.




لان العلم يتعامل مع المحسوس فقط ويخضع كل قضية للتجربه من خلال المعامل . لذلك سمي علم . اما الميتافيزيقيا لا يعتبر علم يعتد به بين الاوساط العلمية المشهود لها , ولم تصل بعد لمرتبة العلم .
مع إنه بعد جواب عابر سبيل ...لا عتقد إنه يجب علي الرد وذلك لبلاغة رده
...أختي
الاصلاح بين الناس في الشريعة ..من القيم الخيرة والنبيلة
وهي لا تؤخذ لتبرير الشر .... او حدوثه ..
فهنا تدخل جزئية الخلق الغير محمود ....ليس بالضرورة أن يؤدي لشر كله في كل إجزائه ...
مثل ما تفضلتي بالكذب بين الزوجين ...وهو ليس من باب النفاق ...بل المجاملة بينهم
والاساس إنه الصدق يهدي للبر والكذب يهدي للفجور ...
الاستثناء ...كالكذب بين الزوجين والحرب ...ليس خارج بناء المنظزمة الاخلاقية للإسلام
وهو ليس للترويج للمصالح والنسبية .....بل لتترويج لقيمة خيرية انفع منها

يعني لو أنتي اخذتي من تصوراتك أنه بهذا المصالح تبرر الكذب
وهو خطأ القياس عندج ؟؟؟!!!
فهو1- لم يبرر للغاية السيئة والشريرة ....بل لقيم ستؤدي للخير
كمثال اذا كان زوجك عنيف اي خطأ من اولاده يضربهم بقسوة وعنف
كأم ...تستطيعين التغطية على اولادك بهدف حمايتهم وليس لتبرير اخطائهم ؟!
وتعاقبين الولد فيما بينك وبينه ؟!إن تيسر لك ذلك

2- وضعت لها ضوابط ...من الفقه الاسلامي ... ضوابط الكذب لاصلاح ذات البين
يعني لم ولن نصل ...لمرحلة افعل ماشئت لأنه جائز بالجزيئة الصغيرة
انتي هنا اشوي وبتقولين هاه ......تم اجازة اكل الميتة .....لنأكلها إنها حلال
مع انها معلومة إنها من المحرمات شرعا ....الا عند المجاعة

وذلك لأن القياس لاكل محرم ناتج اباحة ضرورة بقدرها ...
وليس كل يوم طيح باكل الميتة هناك اسباب جوهرية دفعت به لذلك

فعلينا أن لانفكر فقط في التجريد للأخلاق والافعال وايضا ...في الله ( سبحانه وتعالى )
الذي منع الاثم والمحرمات وسيجازي عليها
بمعنى الاسلام والشريعة لن تجيز محرم كاخذ رشوة وغيره بهدف الاصلاح بين الناس ؟!
فاظن إنك تعتقدين والله اعلم ...إنه الاصلاح بين الناس ...يجعل الامور الاخلاقية نسبية
بل هو يجعل الاخلاق الشريرة تاخذ منحنى خير ...للمؤمنين


يعني ..مما اظن الامور مختلطة عليك ...أو لك وجهة نظر محدده ..لرؤية الاشياء


اما العلم ...المختبري ...فالله يهني سعيد بسعيده
وكيف تخضعون بالمختبر الحب والمشاعر والقيم والسعادة والكهرباء والمجال المغنطيسي
للبحث دون رؤية ...
بل كيف نقبل بان افكارك تنتج من تفكير عقلي..ونحن لم نشاهد تفكيرك
وتم بداخلك هل كان تفكيرك مشاهد واذا لم نشاهده فكيف نؤمن بحدوثه ...
هل ننفي حدوث تفكيرك اذا لم نره ...:(

[pink girl]

اعتقد بما ان الاصل البشري واحد (خصوصا الديانات السماوية الثلاث) فهناك كثير من المشتركات , والتي تعتبر اساسية لدى الجميع او الغالب الاعم

ولكن ايضا هناك الكثير مما تختلف فيه الشعوب في اعرافها والقوانين المتعلقة بتلك الاعراف

اعتقد ان ما اختص في تلك الاختلافات بالاخلاق فهو ناشئ عن فروع لتلك الاساسيات ..

مثلا كرم الضيافة وهو احد اصناف الكرم .. هو عند الجميع تقريبا خلق نبيل

ولكن عند الغربيين قد يكون هذا الكرم من قبيل السذاجة او عدم الحذر .. إلخ

بينما يأنف العربي ان يرد الضيف او يهمله

كذلك في مفاهيم كثير من الاخلاقيات كالصدق والشجاعة والنجدة والوفاء والشرف ..


أظافة مميزه اخي اربيان . واتمنى ان تناقش اي جزئية تراها قد تثري الموضوع بشكل اكبر .

تحياتي لك

[pink girl]

السحر في الاسلام ليس مجرد ميتافيزيقيا يا بنك.. بل هو كبيرة يقتل صاحبها ..
وارجو أن لا تكونين من المتأثرين بصاحب المقولة في توقيعك.. الكاتب السوداني الطيب صالح.. لأنه أحد أقطاب الفكر العلماني..:omen2:


السحر يصنف من ضمن الامور التي تندرج تحت تعريف ما وراء الغيبيات . والاسم العلمي لهذا التعريف ميتافيزيقيا لذلك عند النقاش بشكل علمي يجب ضبط الامور بمصطلحاتها العلمية . لا اكثر . وهنا انا لا اناقش وجود السحر او حرمته لان هذا ليس محل موضوع النقاش .

[pink girl]

عرف الشيخ محمد الغزالي الأخلاق بأنها
" مجموعة من العادات والتقاليد تحيا بها الأمم كما يحيا الجسم بأجهزته وغدده ".

و هذا يتفق مع سياق كلامك يا اخت/ pink girl..
والذي اوردتيه كمقدمة لموضوعك "الصعب"!

فمن الممكن القول اذا...بان التأثير الاجتماعي (الجماعي)
له حيزا كبيرا في نفوس الافراد و عقلياتهم حيال
التقييم الايجابي و السلبي للاخلاق و القيم...

و يجوز القول في (حدود ضيقة) ان بعض الاحكام التي
قد يطلقها بعض بني البشر..على اخلاق او قيم
يؤمن بها (آخرون) من بني البشر..
هي ليست باحكام قطعية او غير ذات اسس
متفق عليها عند البشرية!

لكن، النسبية في رأيي..
هي مسألة ضيقة و ليست مشرعة و لا مفتوحة
تتجاذبها -بسهولة- رغبات او اهواء
مجموعة.. او مجموعات من الناس في كل مجتمع..
و تعممها على بقية افراد مجتمعاتها و بالتالي..قد ترغب بعض
المجتمعات في فرضها او التاثير بها على المجتمعات الاخرى!.

ان العرف و الاخلاق التي ترفض (الإجهاض)..
هي عرف او خلق اجتماعي انساني ..
لا ينتمي لا الى الشرق و لا الى الغرب
و لا حتى الى هذه العقيدة او تلك..

انما هو اجماع أخلاقي انساني..فطري
يرفض تشريع الغاب الذي يسمح
بمثل هذا العمل الشنيع و يرفض تسهيله
كما يرغب بذلك بعض فئات من البشر..هنا او هناك!..

عليه، فنجد ان الشرع الاسلامي قد خصص (الاخلاق)
بعواقب كبيرة و عظيمة كما ورد في ذلك الكثير من الاثار
الدالة على مكانة (الاخلاق) في الاسلام:
عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " إِنَّ مِنْ أَكْمَلِ الْمُؤْمِنِينَ إِيمَانًا أَحْسَنُهُمْ خُلُقًا ، وَإِنَّ حَسَنَ الْخُلُقِ لَيَبْلُغُ دَرَجَةَ الصَّائِمِ الْقَائِمِ "

و الله سبحانه و تعالى قد نص في كتابه الخالد بالقول:
"
وَلا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ
كُلُّ أُوْلَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولاً
"

و أيضا

"
قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ
وَالإِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَن تُشْرِكُواْ بِاللّهِ
مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَأَن تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ"
*
*
،،
بل إن الرسول صلى الله عليه و صلم
قد نص صراحة على ان الاسلام لم يأت
الا ليثبت الاخلاق الحميدة و مكارمها التي كانت
قبله، و يجب و يمحو كل اخلاق منحرفة تراكمت
في المجتمع و يبدلها بما هو اقرب للفطرة السليمة
و اقوم و افذل لحيات المجتمعات البشرية

قال حبيبنا عليه الصلاة والسلام
" إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق" (صححه الألباني في الصحيحة)


و أيضا...

{إن أقربكم مني منزلا يوم القيامة أحاسنكم أخلاقا في الدنيا }

بل، ان العلماء قالوا..ان لكل دين خلق..
و ان خلق الاسلام هو "الحياء"..

فقد ورد
" الحياء من الايمان , والايمان في الجنة ,
والبذاء من الجفاء , والجفاء في النار ".

و غيرهالكثير مما يكول عرضه لتوضيح مكانة الاخلاق
في الشرع الاسلامي و بيان الاجر الذي
خصه الله سبحانه و تعالى لمن يتمسك
بـ "حسن الخلق" و أحسن الاخلاق!

*
*
،،
عليه، فإن الدعوى بنسبية "الاخلاق"
هي -نظريا- دعوى فيها منطق..
لكن..يجب ان لا يسمح المرء منا اعتقاده بهذه النسبية
ان يتعدى بها ما فطرت عليه النفوس السليمة
من حسن الخلق و حدود الاعراف التي
تضبط حية الفرد و المجتمع..
اعتقد..ان الرسول -صلى الله عليه و سلم-
و لمكانة الاخلاق في حياة كل مسلم..قد
حد لنا الحدود و عير و ضبط لنا الميزان
عندما تحتار الاذهان حيال "نسبية" المقبول
او غير المقبول مما تستحثه المجتمعات في كل زمان و مكان..

فقد ورد في صحيح مسلم:

(الْبِرُّ حُسْنُ الْخُلُقِ ،
وَالإِثْمُ مَا حَاكَ فِي صَدْرِكَ
وَكَرِهْتَ أَنْ يَطَّلِعَ عَلَيْهِ النَّاسُ).

وقال الشيخ محمد بن عثيمين رحمه الله :
"وهذه الجملة (الْإِثْمُ مَا حَاك فِي صَدْرك) إنما هي لمن كان قلبه صافياً سليماً ، فهذا هو الذي يحوك في نفسه ما كان إثماً ، ويكره أن يطلع عليه الناس .
أما المتمردون الخارجون عن طاعة الله الذين قست قلوبهم فهؤلاء لا يبالون ـ بل ربما يتبجحون بفعل المنكر والإثم ، فالكلام هنا ليس عاماً لكل أحد ، بل هو خاص لمن كان قلبه سليماً طاهراً نقياً ، فإنه إذا هم بإثم وإن لم يعلم أنه إثم من قِبَلِ الشرع تجده متردداً يكره أن يطلع الناس عليه ، وهذا ضابط وليس بقاعدة ، أي علامة على الإثم في قلب المؤمن" انتهى.


تماما هذا ما اردت ان اقوله من البدايه . عن النسبية في المفهوم .
فعلى سبيل المثال بر الوالدين قيمة محموده سواء في الغرب او الشرق المسلم ولكن الاختلاف ان في الاسلام اعطيت هذه القيمة بعد ديني جعلها ثابته ومطلوبه لذاتها بشكل اقوى من الالتزام الشخصي الذي لا يعاقب صاحبة في الغرب . أذن الدين الاسلامي يعطي ابعاد للقيم الاخلاقية تزيد من قوتها وثباتها في عقل ووجدان المسلم وهنا الفرق الحقيقي .

شكرا اخي عابر سبيل على هذه المشاركه المميزه .

[pink girl]

الميتافيزيقا مب مصطلح علمي وعمرها ماكانت مصطلح علمي.. و لا راح تكون في يوم مصطلح علمي.. هي مصطلح فلفسي اساسه يوناني.. ويوم تصير تفرق بين (المصطلح العلمي) والمصطلح (الفلسفي) تعال..
آل ضبط مصطلحات آل

اخي قطر . لا تتشنج وتنفعل فالموضوع مناقشة وابداء أراء ليس الا .
وحتى الان اراك مسكت كلمة سحر وتركت الموضوع بكاملة وافتعلت قضية لا وجود لها ولم يتطرق لها احد .
انت تعارض وهذا حقك ولكن قدم حججك ورؤيتك لما تراه انت صحيح فقد اقتنع بها لاننا هنا جميعا للوصول للحقيقة قدر الامكان فأن كانت بحوزتك لا تبخل علينا بها . فقط تكلم لافهم وجهة نظرك .

انت تقول الميتافيزيقيا مصطلح فلسفي وليس علمي . وهذا لا يناقض ما ذهبت اليه انا . أليست الفلسفه تندرج تحت مسمى علم ؟ ام انك فهمت مصطلح العلم على انه مختبر تجرى فيه التجارب المخبريه فقط ؟!! وحصرت مفهومك في ذلك دون غيره !!

انظر هنا :

الفلسفة كلمة يونانية الأصل معناها الحرفي "حب الحكمة" . حتى السؤال عن ماهية الفلسفة " ما هي الفلسفة ؟ " يعد سؤالا فلسفيا قابلا لنقاش طويل . و هذا يشكل أحد مظاهر الفلسفة الجوهرية و ميلها للتساؤل و التدقيق في كل شيء و البحث عن ماهيته و مظاهره و قوانينه . لكل هذا فإن المادة الأساسية للفلسفة مادة واسعة و متشعبة ترتبط بكل أصناف العلوم و ربما بكل جوانب الحياة ، و مع ذلك فالفلسفة مادة تحوي بقية العلوم و التخصصات . توصف الفلسفة أحيانا بأنها "التفكير في التفكير " أي التفكير في طبيعة التفكير و التأمل و التدبر ، كما تعرف الفلسفة بأنها محاولة الإجابة عن الأسئلة الأساسية التي يطرحها الوجود و الكون .( البحث عن الحقيقة ومن يمتلك الحقيقة)

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%D9%88%D8%A7%D8%A8%D8%A9:%D9%81%D9%84%D8%B3% D9%81%D8%A9

[pink girl]

اول شي اشكرك عالموضوع الجميل

ثانيا بصرف النظر عن اي نظرية فلسفيه لا يوجد وجه مقارنة بين الاخلاق عندنا او فالغرب طبعا بحكم اني انا عايش معاهم صار لي فتره طويله فكلهم يمشون على قاعدة إذا ما اتضرر ماديا عادي يعني لا يهمهم اخلاق ولا غيره ولا شرف ولاهم يحزنون يعني راح تتم الخلاق الحميدة هي اللي تعلمناها من ديننا الحنيف فالمسلم يخاف ربه قبل لا يخاف من الناس بختصار لان مصدر الاخلاق الاسلامية هو الوحي ولذلك فهي قيم ثابت ومثل عليا تصلح لكل انسان بصرف النظر عن جنسه وزمانه ومكانه وبذلك تبقا اي نظريه بشريه ناقصة امام شريعة رب العلمين ......

اسف عالإطاله وارجو ان تكون مداخلتي خفيفه

تقبل مروري

مداخلة ثريه جدا شاكره لك نظرتك الواقعية .

[R 7 A L]

قال ابن القيم - رحمه الله - : ( الدين الخلق .. فمن زاد عليك في الخلق زاد عليك في الدين )


للاسف اصبح الخلق لدى الكثير من اهل الغرب
اكثر من الشعوب الاسلامية

[ابن التويم]

اختنا بنك

انا قريت الموضوع اول ما نزل .. بس ما رديت عليه .. لأني حسيت بيجهدني حتى ارد عليه الرد الشافي ولعلمي انه لن ينتهي عند رد واحد .. و قلت اوفر الوقت و الجهد .. و عسى الله يسوق احد من الاخوان او الاخوات و يقول ما اردت ان اقول فيكفيني ..

ومازلت متابع

ولكني لاحظت انك تدفعين المحاور على التجرد من اسلامه و اخلاقه و انه يجب لا يتحدث من منطلق ديني او بمرجعيه اجتماعيه محدده .. عند المقارنه بين المجتمعات وعليه ان يقف وقفة المحايد او الملحد .. حتى ينتهي الحوار الى نتيجة صحيحه .. او النتيجه التي تريدين .. رغم ان الحوار بدأ بدون شروط ..

وهذا يصعب على المسلم المؤمن الذي اطمأن قلبه للحقيقه التي أدركها سلفا

فالمسلم مميز جدا جدا لأنه هو الوحيد على هذه المعمورة الذي يعرف الحقيقة و يملك كتابا لا تنتهي صلاحيته كما حدث مع اهل الكتاب من اليهود و النصارى .. اذاً هو على حق و هدى وغيره يتخبطون ..

و لثقة العظمى بحق الحقيقه .. فلن يتجرد منها ليتحدث بلا مرجعيه ويصبح في مهب الريح ..

كيف له أن يتصرف و يفكر بطريقة الفيلسوف المرتاب المتجرد .. الذي يشك في كل شيئ و يسأل عن كل شيئ ليصل في نهاية عمره الى انه لابد للكون من خالق واحد و انه هو المحرك الأول .. بينما الحقيقة بين يديه .. جاء بها محمد (ص) .. اظن ان المحاور في هذه الحاله سيستثمر وقته في شيئ اخر اذا ان الأمر محسوم سلفا اولا .. يزيد على ذلك ان شرط الحوار تعجيزي بالنسبة له كمؤمن عارف بالحقيقه ..

تحياتي و تقديري لك

[ابن التويم]

بنك قيرل قلتي

" في البدايه مفهوم القيم والاخلاق مفهوم نسبي يتغير من مجتمع الى اخر لذلك جعل مرجع معين لهذه القضيه يحتاج الى نقاش مطول يسبقه مفهوم تحرير المصطلح لانشاء قاعدة حوار بناء .
ومن التطرف نعت الدول الغربيه بالدول المنحلة اخلاقيا لانه حكم فيه الكثير من التجني وان كان يحمل بعض الصحه . فالدول المنحلة لا تتقدم ولاتنشأ قوانين اخلاقية تحمي مجتمعاتها كالغرب.

نرجع لموضوع الاعلانات الخادشه للحياه . فعلا هي ظاهرة بدأت تستشري وتقزز الذوق العام في المجتمع . واعتقد ان من اهم اسباب لتفشي الظواهر السلبيه في المجتمع القطري المحافظ هو افتقاره الى مؤسسات المجتمع المدني التي تحمي الفرد من تلك الظواهر وخصوصا النشأ على وجه الخصوص .

فالشركات العالميه هي شركات ربحية برجماتيه لا تعرف الرحمه في سبيل الكسب لذلك اذا دخلت مجتمعات بسيطه تفتقر الى القوانين الرادعه التي تكبح جماحها وتقلم اظافرها فأنها تتغول وتكشر عن انيابها بكل جرأه دون حسيب او رقيب وهذا للاسف ما يحدث لدينا .

انا اقترح على المسؤولين في ظل عدم وجود مؤسسات المجتمع المدني أنشاء لجنة تسمى لجنة رصد الظواهر السلبيه في المجتمع مهمتها سن القوانين بعد اكتشاف اي مظاهر او تهديدات من شأنها التأثير السلبي على المجتمع وسلامته . "

بالله عليك اترين انه من التطرف نعت الدول الغربية بالمنحلة أخلاقيا .. دول حتى أفلام الجنس عندهم مسموحه .. و الشواذ لهم نوادي .. و زواج المثلين مشروع .. مالذي بقي يا اختنا في الله ..

كل هذا ممقوت عند كل مجتمعات العالم .. اين القوانين التي تحمي المجتمعات الغربية من هذا كله .. عن ماذا تتحدثين .. ؟

[Dawn]

مفهوم القيم والاخلاق مفهوم نسبي يتغير من مجتمع الى اخر .... كلام سليم

يسلمو عالموضوع اختي pink

[pink girl]

ولكني لاحظت انك تدفعين المحاور على التجرد من اسلامه و اخلاقه و انه يجب لا يتحدث من منطلق ديني او بمرجعيه اجتماعيه محدده .. عند المقارنه بين المجتمعات وعليه ان يقف وقفة المحايد او الملحد .. حتى ينتهي الحوار الى نتيجة صحيحه .. او النتيجه التي تريدين .. رغم ان الحوار بدأ بدون شروط ..

وهذا يصعب على المسلم المؤمن الذي اطمأن قلبه للحقيقه التي أدركها سلفا




الاخ الكريم ابن التويم

لقد ذكرت في بداية الموضوع انني هنا لست لاقرر حكما وانما لدراسة وشرح حالة او قضية تتطلب منا كباحثين عن الحقيقة ان نتجرد من كل احكام مسبقة طبقا لمعاير الموضوعية والصدق الذي نتحراها جميعا . خصوصا في قضايا تندرج تحت مفهوم النسبية قلب وقالبا .
اذا سلمنا جدلا لطريقة الحوار الذي تنشده فأننا في حقيقة الامر لانتناقش وانما نسلم ونتفق جميعا في النتيجه . فعلى سبيل المثال لو انني اجلس بين مجموعة من ديانات مختلفة واثير سؤال عن صحة المعتقد والدين فأنني دون جدال سوف اقول انه الاسلام واتمسك برائي دون هواده . وسيتمسك البوذي بصحة معتقدة والمسيحي كذلك . فكل شخص يملك الحقيقة من وجهة نظره هو فقط لكن الاخرين يرون عكس ذلك وهذه تسمى النسبية .

ولكنني انا هنا لا اقول ما تقول به انت لانني لا اناقش اخلاقهم في ضوء ميزان الاسلام وليس هذا موضوع النقاش ولو كان كذلك لكان معك الحق فيما تقول .

والنسبية اخي الكريم موجوده في كل شئ حتى في الاسلام نفسة وعلى رأسه الفتوى . ألسيت الفتوى تتغير بتغير الزمان والمكان ؟؟!! ألسيت هذه نسبية في الحكم على الامور في اهم شرائع الانسان ؟!!

وهل ظهور المدارس الفقهية المختلفه في الاسلام نسبية ؟ اليس الفقه نفسه يختلف من مدرسه الى اخرى مما ادى الى ظهور المذاهب الاربعة ؟!! الا ترى ان النسبية ساهمت في هذا كله ؟

اذن النسبية حقيقة قائمه لا يمكن اغفالها اوتجاوزها هكذا بسهولة !!!!!
اما مسألة من يمتلك النتيجة الصحيحة فهذا امر اخر قد لا اختلف فيه معك . وهو قابل للنقاش .

تحياتي لك