جدل الرؤية يتأزم ويصل للمحاكم

[PIX]

قال إنه تطاول على رؤاة المحافظة.. والفلكي يرد: "لم أطعن في أحد ولم أذكر أسماءً

جدل الرؤية يتأزم ويصل للمحاكم: إمام جامع الحريق يهدد بمقاضاة خالد الزعاق


http://sabq.org/sabq/misc/get?op=GET_NEWS_IMAGE&name=news41934127.jpg&width=256&height=176

عبدالله البرقاوي – سبق – الرياض:

تأزمت قضية رؤية هلال شوال لهذا العام بعد البيانات والتصريحات والجدل الذي تردد الأيام الماضية،

حيث هدد الشيخ سعود بن ناصر الكثيري إمام جامع محافظة الحريق ومدير إدارة الأوقاف والمساجد والدعوة والإرشاد في محافظة الحريق،

برفع دعوى قضائية على الفلكي الدكتور خالد الزعاق في أعقاب بيانه الذي نشرته "سبق" أمس، حيث يتهم الشيخ الكثيري،

الفلكي الزعاق بالتطاول واللمز والطعن في شهادة المترائين في المحافظة من خلال بيانه، مطالباً اياه بالاعتذار.

وقال الشيخ سعود الكثيري في اتصال هاتفي مع "سبق":

نحن ليس لنا علاقة برأي الدكتور خالد الزعاق، ولا نتحدث عنه أو عن علمه،

بل نقطة الخلاف هي التطاول ومحاولة اللمز والطعن في شهادة ثقات وشهود عدول مشهود لهم بالصلاح والاستقامة في محافظة الحريق بعضهم متوفين،

علماً بأنهم كانوا يقومون بالترائي كعبادة طوال السنوات الماضية لإثبات ركن من أركان الإسلام "الصيام"،

ولم يكونوا يبحثون عن شهرة أو أموال، حيث لم يكن يصرف لهم أي مقابل.

وأضاف الكثيري قائلاً: "كان بإمكان الفلكي خالد الزعاق التعبير عن رأيه بالأدلة والبراهين دون الطعن واللمز في الأشخاص".

وأكد الكثيري أنه بصدد رفع دعوى ضد الفلكي الزعاق في حال عدم تقديم اعتذاره للمترائين في محافظة الحريق عما صدر في بيانه من همز ولمز".

وكان الشيخ الكثيري قد استنكر في خطبة اليوم الجمعة محاولة الهمز واللمز في المترائين لمحافظة الحريق.

من جانبه رد الفلكي الدكتور خالد الزعاق على تصريح إمام جامع الحريق قائلاً:

"أنا لم أطعن في أحد ولم أذكر أسماءً، وما تطرقت له عبارة عن تجربة شخصية".

ومن جهته أكد عضو قسم الخبراء في محكمة الحريق والعضو المكلف بالتنسيق مع المترائين الشيخ عبدالله بن محمد الكثيري،

أن المترائين في محافظة الحريق لم يتمكنوا من رؤية هلال شوال هذا العام،

رغم أن الأجواء كانت صافية مساء الاثنين مما يبين مدى سهولة رؤية الهلال كما ان ليلة الثاني من شوال شوهد فيها الهلال في منزلة الثاني مما يؤكد صحة رؤية الهلال مساء الاثنين..

وأكد الكثيري أن المترائين في محافظة الحريق جميعهم ثقات ومشهود لهم بالصلاح والاستقامة،

والرائي الشهير في محافظة الحريق كان يتمتع بقوة البصر حتى آخر أيامه رحمه الله.

وقال الكثيري إن لجنة الترائي في محافظة الحريق تمكنت قبل سنتين من رؤية الهلال ولم تغيب عن الرؤية كما يدعي البعض،

معبراً عن تذمره من محاولة التشكيك في شهادة المترائين في محافظة الحريق".

يشار إلى أن نقطة الخلاف بين عدد من أهالي محافظة الحريق والفلكي الزعاق تعود إلى بيانه الأخير, خاصة عندما قال عن تجربته الشخصية مع المترائين:

"لدي تجربة شخصية مع الشهود المعتادين، تربو عن 25 سنة، منذ أن كان شاهد الحريق رافعاً راية الشهادة حتى تسلم شهود حوطة سدير الراية منه بعد انكشافه,

ففي مطلع القرن الهجري الحالي كانت الشهادة تأتينا من الحريق؛ الأمر الذي جعل مدينة الملك عبدالعزيز تنصب مرصداً لرصد الأهلة هناك".

[بوعلي2]

سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم


الله يقدم الخير وربك كريم

[ابن البيطار]

الي شاف الهلال امس وأول امس بعد المغرب بيتأكد 100% انا عيدنا في الوقت الصحيح وان رمضان 29يوم .

[qatara]

الحديث النبوي قال صومو لرويته وافطرو لرويته

ولم يسند ذالك لراي الفلكيين

[qtr7]

صحيح بس رؤيته بالعين المجردة او بالتلسكوب؟ وبعدين في علماء فلك يقولون انه في ايام مستحيل اي شخص يشوفه لان القمر يغيب مع المغرب ولو جبت اكبر تلسكوب في العالم مستحيل تشوفه شلون ناس يشوفونه؟

[qatara]

مافيه شك انه بالعين المجرده

وردو الشي لاهله لعلماء المسلمين وليس للتلسكوبيين

فلدول لم تقصر حطت محاكم وشهود وبذمتهم

[$...المبارك...$]

الي شاف الهلال امس وأول امس بعد المغرب بيتأكد 100% انا عيدنا في الوقت الصحيح وان رمضان 29يوم .

أكيد 100% الشهر 29 نحن نتبع طريقة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم الرسول الأمين وليست طريقة أي أحد ثاني

وعلماء الفلك بروحهم لهم أخطاء كثيرة وفروق في الأوقات لكل عالم:rolleyes2:

[qatara]

وللعلم اخي شوهد في اكثر من بلد عربي بالعين المجرده منها مصر
حسبما ذكره امام وخطيب الجمعه
فما رايك بمفتين التلسكوب

[بوسلمان 2010]

اللهم ولك الحمد الله رايد ان يكون السنة رمضان 29 يوم وكثرة الاقاويل في هذا الشي ماادري بس اذا اراد


شي يقوله كون فيكون والحمد الله رب العالمين

[الكولونيل]

صراحة علماء الفلك والتلسكوب متفلسفين
وكأنهم هم اللي مخترعين هالأجهزة وفي الأخير طلع اللي شافوا الهلال بالعين المجردة هم الصح
والله ودك من ياخذ هالأجهزة ويكسرها على رووسهم

[ظل القمر]

باختصار مصخوها

وبعد ما انقضى الشهر الفضيل الكل بدا يتهم ويتعرض لهذا وذاك

[MAZEN37]

السنه عجيبه

[رجل مثالي]

صحيح بس رؤيته بالعين المجردة او بالتلسكوب؟ وبعدين في علماء فلك يقولون انه في ايام مستحيل اي شخص يشوفه لان القمر يغيب مع المغرب ولو جبت اكبر تلسكوب في العالم مستحيل تشوفه شلون ناس يشوفونه؟

هذا الكلام صحيح ويجب ان يكون للعلم دور في هذا الموضوع او بنعيش ايام الجهل

والعلم عند الله

[khaleeji]

^
اذا تقصد بايام الجهل قبل التطور العلمي فالرسول صلى الله عليه وسلم قال (صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته)

واذا كان كلامهم صحيح معناه انك تكذب الي راو الهلال وهم يعتبرونهم ثقات

وهذا يرجعنا لمشكله اكبر من ايام الجهل

[GENIUS]

السلام عليكم جميعا .

استغرابي في من يدعي معرفته في علمك الفلك بقول مثل هذا الكلام لأن كل المراصد الفلكية العالمية أكدت غروب القمر في ساحل الخليج مع او قبل غروب الشمسلذا الاستحالة في رؤيته على سواحل الخليج امر طبيعي ومنتهي لكن في مناطق غرب السعودية والتي تقع على البحر الاحمر كان غروب القمر فلكيا وزمنيا يحدث بعد غروب الشمس بستة دقائق كأطول مدة في جنوب السعودية وهذا يؤكد امكانية الرؤية فلكيا كون الهلال سيمكث بعد غروب الشمس لستة دقائق وكانت هذه البيانات والارقام من علماء الفلك انفسهم لذا رؤية الهلال ورصده كان احتمال موجود ومحتمل الحدوث وبحمد الله صيامنا صحيح وعيدنا صحيح .

وملاحظة بسيطة:

رصد الهلال في وضع كالذي حدث يعني بعد غروب الشمس مباشرة يكون بالعين المجردة اوضح من التلسكوبات بسبب شدة إضاءة السماء والشفق .

والله تعالى اعلم واحكم.

[رجل مثالي]

^
اذا تقصد بايام الجهل قبل التطور العلمي فالرسول صلى الله عليه وسلم قال (صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته)

واذا كان كلامهم صحيح معناه انك تكذب الي راو الهلال وهم يعتبرونهم ثقات

وهذا يرجعنا لمشكله اكبر من ايام الجهل

في الحديث والنقاش محد يقول لللآخر انت تكذب او غيره واحترم الاخرين

[تربوي]

سبحان الله الذي قال " خلق الانسان عجولا"

لماذا لا يحترم الانسان اخاه، حتى وان فرضنا هناك خطأ في الرؤية هذا ان فرضنا جدلا فلايحتاج الامر الى الطعن او اللمز او التشكيك حتى في الاموات .

علم الفلك له مجاله وعلم الرؤية له علمه ... الخ فالامر بسيط ولكن الانسان عجول بطبعه فلا يريد ان يسمع الا صوته ولا يحب الا رأيه

على فكرة حتى في لقاء الجزيرة مع الفلكي كان واضح الطعن واللمز والتشكيك في صدق الشهود وكان المسكين يتحدث بعلم خاصه به لايعرفه احد
حتى اسلوب التحدي والصوت العالي كان واضحا جدا فيه انكار الراي الآخر

الله يهدي الجميع

حلقة الجزيرة موجودة على موقع الجزيرة

[حصل خير]

ياجماعة الخير عيدنا صحيح 100% والهلال كان واضح جداً ثاني يوم ومستحيل يكون هلال اول يوم مثل ما يقول البعض
خلص العيد وللحين يتجادلون

[khaleeji]

في الحديث والنقاش محد يقول لللآخر انت تكذب او غيره واحترم الاخرين

يارجل مثالي انا اقول تكذب بالضمه وليس تكذب بالفتحه

الكيبورد ما فيه حركات

اما الاحترام فابشرك اني اعرفه عز المعرفه

[بـــــــنت النوخـّــــذه]

لاحول ولا قوة الا بالله


عيدنا وخلص العيد

اتمنى وسائل الاعلام يفكونا اشوي من هالسالفه لان الرؤيا ثبتت وعيدنا وكل عام وانتم بخير

الي يشوف انه صيامه غلط يصوم 000الصيام خير وبركه وتطهير للنفس من السيئات 000

بس لا تخربون على المسلمين فرحتهم بالعيد وتشككون بصيامهم يا اعلام ويا قضاه ويا فلكيين

وعيدكم مبارك جميعا" واسئل الله ان يسخر اقلام المشككين لنصره المسجد الاقصى

وشكرا"

[بصمة قطرية]

طول السنين الماضية و احنا نتبع ( صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته )
طلعت الجزيرة ببرنامجها المباشر ..
اللي احسه عمل بلبله كبيرة ..!!
ايش الهدف من البرنامج ..!!
يعني الفلكيين مستحيل يخطئون ..؟؟

[رجل مثالي]

علم الفلك من أوائل العلوم التي نشأت في فجر البشرية وهو علم يهتم بمراقبة و دراسة الاحداث التي تقع خارج الكرة الارضية وغلافها الجوي و علم التنبؤ بالظواهر الفلكية، يدرس علم الفلك بدايات الاجسام التي يمكن مراقباتها في السماء (خارج الارض)، وتطورها وخصائصها الفيزيائية و الكيميائية، والاحداث المرافقة لها
كان علم الفلك بداية يلقن من قبل كهنة المعابد. وكان لكل من قدماء المصريين والبابليين فلكهم الخاص بهم, فلقد عثر علي تقاويم فوق أغطية التوابيت الفرعونية ترجع لسنة 2000-1600ق.م. ووجد أن أسقف المقابر المملكة الحديثة فد زينت بصور النجوم التي كانت ترى بالسماء وأطلق عليها أسماؤها.
كما وجد في بلاد ما بين النهرين تشكيلات لصور النجوم. وكان البابليون يتنبؤن بدقة بالخسوفوالكسوف للشمس والقمر.
وتاريخ الفلك يبدأ منذ عصر ما قبل التاريخ حيث كان الإنسان الأول قد شغل تفكيره بالحركة الظاهرية المتكررة للشمس والقمر وتتابع الليل حيث يظهر الظلام و تظهر النجوم وحيث يتبعه النهار لتتواري في نوره. وكان يعزي هذا للقوى الخارقة لكثير من الآلهة.

عند الصينيين

وكان الصينيون يعتبرون الأرض عربة ضخمة في أركانها أعمدة ترفع مظلة (السماء) وبلاد الصين تقع في وسط هذه العربة ويجري النهر السماوي (النهر الأصفر) من خلال عجلات العربة ويقوم السيد الأعلي المهيمن علي أقدار السماء والأرض بملازمة النجم القطبي بالشمال بينما التنينات تفترس الشمس والقمر.
وفي القرن الثاني ق.م. وضع الفلكي الصيني(هياهونج) نظرية السماء الكروية حيث قال أن الكون بيضة والأرض صفارها و قبة السماء الزرقاء بياضها.

عند الهنود

يعتقد الهنود القدماء ان الارض عبارة عن قوقعة تحملها اربعة افيال عملاقة تقف على ظهر سلحفاة. وهذا يعني انهم كانوا يشعرون بكروية الارض ولهذا اختاروا القوقعة.

عند الروس

كان الروس يعتقدون ان الارض عبارة عن قرص يطفو على الماء تحمله ثلالث حيتان عظيمة.

عند زنوج افريقيا

اعتقدت بعض المجتمعات في افريقيا أن الشمس تسقط كل ليلة عند الافق الغربي إلى العالم السفل, فتدفعها الفيلة للأعلى ثانية لتضيء الارض من جديد، وتتابع هذه الحركة يوميا.

عند الهنود الحمر

كان الهنود الحمر يعتقدون ان اميراتهم الصغيرات يجب ان يسهرن على ضوء المشاعل, ليأتي طائر الكونكورد (رسول السماء) ليأخذ المشاعل ويضيء الشمس من جديد.

عند السومريين

اعتقد السومريون أن الأرض هضبة تعلوها القبة السماوية, وتقوم فوق جدار مرتفع علي أطرافها البعيدة, واعتبروا الأرض بانثيون هائل تسكن فوق جبل شاهق.

عند البابليبن

ورأى البابليون أن المحيطات تسند الأرض والسماء، وأن الأرض كتلة جوفاء تطفو فوق تلك المحيطات وفي مركزها تقع مملكة الأموات. لهذا أله البابليون الشمس والقمر. فغالبا ما تصورت الحضارات القديمة أنهما يعبران قبة السماء فوق عربات تدخل من بوابة مشرق الشمس وتخرج من بوابة مغرب الشمس. وهذه مفاهيم بنيت علي أساسها اتجهات المعابد الجنائزية.


عند الكنداليين

والكلدانيون من خلال مراقبتهم لحركة الشمس ومواقع النجوم بالسماء وضعوا تقويمهم. واستطاعوا التنبؤ من خلال دورتي الشمس والقمر بحركتيهما ما مكنهم من وضع تقويم البروج، فريطوا من خلالها بين الإنسان وأقداره. واعتبروا أن حركات النجوم إنما هي خاضعة لمشيئة الآلهة. لهذا توأموا بين التنجيم والفلك. ومن خلال تقويم البروج تمكنوا من التنبؤ بكسوف الشمس وخسوف القمر. لكنهم لم يجدوا لها تفسيرا.
وكان تقويمهم يعتمد أساسا علي السنة القمرية التي لم تكن تتوافق مع الفصول المناخية.

عند قدماء المصريين

وكان قدماء المصريين يعتقدون أن الأرض مستطيلة طويلة يتوسطها نهر النيل الذي ينبع من نهر أعظم يجري حولها تسبح فوقه النجوم الآلهة. والسماء ترتكز علي جبال بأركان الكون الأربعة و تتدلى منها هذه النجوم.
لهذا كان الإله رع يسير حول الأرض باستمرار. ليواجه الثعبان أبوبي (رمز قوى الظلام الشريرة) حتى يصبحا خلف الجبال جهة الغرب والتي ترفع السماء. وهناك يهزم رع ويسقط, فيحل الظلام. وفي الصباح ينتصر رع علي هذه القوي الشريرة ويستيقظ من جهة الشرق. بينما حورس إله القمر يسير بقاربه ليطوف حول العالم. وكان القمر بعتبر إحدي عينيه. و يلاحقه أعداؤه لفقيء هذه العين بإلقائها في النيل وينجحوا مجتمعين في هذه المهمة فيظلم القمر. لكن الإله رع يهب لنجدة عين حورس (القمر) ويعيدها لحورس.
وتمكنوا منذ 3000 سنة ق.م. بالقيام بالرصد الفلكي وقياس الزمن وتحديده من خلال السنة والأشهر. وبنوا الأهرامات أضلاعها (وجوهها) متجهة للجهات الأربع الأصلية. ومن خلال هذا نجدهم قد حددوا الشمال الحقيقي. والفلك الفرعوني لم يهتموا به عكس بلاد الرافدين ولاسيما بالدورة القمرية. واهتموا بالشمس لأنها كانت ترمز للإله رع.
وفي احدى الرسومات يصور المصريون السماء على انها بقرة عظيمة, حُليت بطنها بالنجوم, وتحتها يقف الاله شو (اله الفضاء) ويرفعها بذراعيه.
ايضا تصور المصريون الشمس وحركاتها كأنها عجل ذهبي, في الصباح يولد من رحم بقرة السماء, ويكبر خلال النهار إلى ان يصبح ثورا في المساء, فيلقح امه لكتي تلد شمساً جديدة في الصباح التالي.
وتصوروها أيضا بأنها جُعل يدفع الشمس نحو السماء, كما يفعل الجعل بدحرجة كرة من الروث امامه.
وتصوروها أيضا بأنها امرأة لها طفل يكبر خلال النهار, وفي المساء يصير كهلا ويختفي بعد الغروب في العالم السفلي.

عند الفارسيين

مفخرة الحضارة الفارسي في علوم الفلك. الأزياج جداول حسابية تبين مواقع النجوم. کان كتب الأزياج عند الفارس الساسانية. والزيج: كلمة معربة، وأصلها بالفارسية (زیگ) أي: الوتر.
بعض منجمون الفارسية:
•نوبخت الفارسي
•خيام النيسابوری
•أبو القاسم إبراهيم بن محمد الفارسي

في الحضارة الإسلامية

نشط علم الفلك في الحضارة العربية في عدة مراحل، ولعل الاهتمام بمتابعة الأهلة لتحديد مواعيد الاشهر القمرية كان بداية العمل في هذا الاتجاه. ويعرف أن بعض العلماء العرب قاموا ببناء مراصد للنجوم في مناطق مختلفة من الدولة الإسلامية.
إبان الحكم الفاطمي برز علم الفلك بسبب اهتمام الحكام به آنذاك، وكانت المعضلة التي حاول الفلكيون آنذات حلها هي مدارات الكواكب حول الأرض، فكانوا يحاولون وضع نظرية جامعة متكاملة تحل حركة الافلاك والنجوم والكواكب، لكنها لم تولد أبداً. فقد كانت نقطة الانطلاق خاطئة دوماً، وهي التسليم بمركزية الأرض.
البيروني وهو أول من اكتشف ميل محور الأرض في دورانها حول نفسها بالنسبة لدورانها حول الشمس، ذلك الاكتشاف الذي نسبه لنفسه كوبرنيك.
درس ابن الهيثم ظواهر إنكسار الضوء وإنعكاسه بشكل مفصّل ، وخالف الآراء القديمة كنظريات بطليموس ، فنفى ان الرؤية تتم بواسطة أشعة تنبعث من العين ، كما أرسى أساسيات علم العدسات وشرّح العين تشريحا كاملا .

اليوم

أهم ما في هذا العلم بالذات ـ علم الفلك ـ هو تمكنه خلال مدة قصيرة من نسخ كل جذوره السابقة.. لاشك أننا نهتم بعلم الفلك الصيني، وعلم الفلك الكلداني وغيرها.. ولكن اهتمامنا به إنما يقع في سياق تاريخي بمعظمه، أما علم الفلك اليوم فلا يسمى مصرياً ولا أمريكيا ولا أوربياً، بل هو (علم الفلك) وكل تلك الفرضيات عن قرن ثور أو ناب فيل زالت تماماً من السياق العلمي. لم يصل علم الفلك طبعاً، إلى معلومات يقينية عن كل شي، لكنه بكل تاكيد تجاوز ونسخ كل الخرافات التي كانت مسلمات في الماضي، وأخذ عنها الحقائق فقط. في القرن العشرين، تم تقسيم علم الفلك لقسمين، علم الفلك النظري و علم فلك الرصد، على الرغم من ان بعض الفلكيين يدرسون كلا الفرعين، الا ان ذلك ليس شائعا، لان كل من الفرعين يتطلب مهارات خاصة، و عادة ما يتخصص الفلكيون باحد هذين الفرعين.

[المحافظ]

على فكرة ، فلكيا .. صيامنا صحيح ، والدليل .. ارجعوا لكل التقاويم الاسلامية على الانترنت ، بتحصلون ان العيد الثلاثاء ، هذه التقاويم موجودة من زمان وبعضها اكثر من سنة .. وبناء على هالمعلومات تقوم بعض الإدرات في الشركات بتحديد عطلة العيد ، هذا الشيء متبع و غالبا ما تكون الرؤية و الحساب متفاوقتان .. ما أدري ليش هالاخبار كلها عن عدم صحة الفطر .. يا جماعة خلوكم عن السوالف و طالعوا الحقائق ، وحتى الفلكيين قالوا مستحيل رؤية الهلال ، لكن ما قالوا ان الشهر ناقص ، حتى لو قالوا ان الشهر ناقص ، كلامهم مردود عليهم لان التقاويم الاسلامية على الانترنت (وهي حسابية) تقول ان العيد الثلاثاء ..

مثال ..

http://www.moonsighting.com/calendars/2011fcna.html

http://www.al-habib.info/islamic-calendar/islamic-calendar-ummulqura-2011.htm

http://www.islamicfinder.org/Hcal/hdate_pre.php

وحتى تقدرون تشوفون السنة القادمة واللي عقبها من نفس هالمواقع ..

[qatara]

يا رجل مشكلتنا الي تعلمو غلط

بيغالطون حتى الاحاديث

خلاص هناك شهود ثقات وهناك عدة دول ثبتت فيها الرويا

الي مش مقتنع ومهتم واجد بعلماء التلسكوب فليصوم ويفطر على ذمه فقهاء التلسكوب
والي سئله ربه يقول صمت على رويا تلسكوب ناسا

سبحان الله يا حبنا للجدال

[كازانوفا]

لما شفت الهلال امس ايقنت انه بالفعل صمنا وافطرنا صح ان شالله

[طير حوران]

لله الحمد والفضل والمنه

ان صدق المصدوق عندما قال صلى الله عليه وسلم صوموا وافطروا على رؤيته

وخذل اصحاب الفلك

[البريمي (م)]

وكذلك شوهد الهلال في منزله الليلة الثانية وشاهده ثلاثة اشخاص ثقاة وهذا يدل على صحة الروؤيا التي على ضؤوها افطر الناس

[رجل مثالي]

الحين لازم نحمد الله ونشكره على نعمة العيد والصيام والله يتقبل منا أن ىشاءالله