مشاهدة النسخة كاملة : ░▒▓██████▓▒░ التغيرات الديموغرافية في اقليم دولة قطر على أثر خراب البصرة ░▒▓██████▓▒░
أبو عبدالعزيز
24-09-2011, 08:45 PM
((خرابُ البصرةِ عمارُ الزبارة)) هذه المقولة التي تتردد في بعض المصادر التاريخية تدل بشكل واضح على أن "مدينة الزبارة" حاضرة قطر، ومدينتها الكبرى في القرون الماضية؛ إنما ازدهرت أو تنامى دورها في المنطقة على أثر خراب "مدينة البصرة" في الثلث الأخير من القرن الثامن عشر الميلادي، والتي تعرضت حينها إلى موجات متتالية من الكوارث وذلك ما بين:
(1) كوارث طبيعية (أوبئة وطاعون)
(2) كوارث بشرية (حروب وحصار الفرس)
- فقد تعرضت البصرة - والتي كانت وقتئذ مركزا تجاريا ذا نشاط أقتصادي قوي... - في تلك الحقبة (ما بعد 1770م) لمرض الطاعون والذي كان قد عم العراق وانتقل من بغداد الى البصرة ثم الى الزبير وبعدها الى الكويت.. ويقال بأن هذا الوباء فتك حينها بحوالي 200 الف نسمة من أصل 300 الف من سكان البصرة، ودفع بالكثير ممن تبقى من سكانها الى النزوح منها الى الزبارة.
- كما هوجمت البصرة بواسطة الفرس بقيادة حاكمهم كريم خان زند، وتمت محاصرتها حوالي سنة ونصف حتى سنة 1190هـ الموافق سنة 1775م – 1776م وفي النهاية تم دخولها وفعلوا بها الأفاعيل وغدروا بأهلها ونهبوها.. ثم سار العجم إلى المناطق القريبة منها، كالزبير فنهبوها أيضاً ودمروها وتركوها خالية مما أدى الى انتقال كثير من أصحاب رؤوس الأموال والعلماء من البصرة والكويت الى مناطق أكثر بعداً كـ(الزبارة) و (الأحساء).
وقد حفظت لنا بعض المصادر التاريخية اسماء كثير من العلماء الذين عاشوا في الزبارة في حينها ممن كانوا قد قضوا فترة من حياتهم في البصرة مثل: بكر لؤلؤ بن أحمد البصري الزباري، وأحمد بن درويش العباسي، ومحمد بن أحمد بن عبداللطيف الشافعي الأحسائي، وابنه عبدالله، ومحمد بن فيروز الوهيبي الحنبلي الأحسائي، وعبدالله بن محمد الكردي البيتوشي، وصالح بن سيف العتيقي، وعبدالعزيز بن موسى الهجري، وعبدالجليل الطباطبائي، وعثمان بن جامع الأنصاري، وآخرين غيرهم كثير.
والقصد أن ذلك محفوظ تاريخياً، ولكن موضوع المشاركة يتعلق بمحاولة تتبع المجموعات السكانية من قبائل وأسر، والتي نزحت إلى أقليم الدولة على أثر خراب البصرة، وتوجد بالفعل مصادر تاريخية تشير إلى أن جذور مجموعة من القبائل والعوائل في المنطقة عموماً تنتمي من حيث الأصل إلى العراق وأطرافه بل وأيضا إلى ما يجاوره من أقاليم كالمحمرة والأهواز...الخ؛ وإن كنا قد نجد الكثير يتحفظ عندما يسمع مثل هذه المعلومات، بل وقد يعارضها بقوة لا لسبب علمي وإنما لأن الأصالة أو العراقة في وجهة نظره مرتبطة بالإنحدار من نسل أجداد نزحوا من قلب الجزيرة العربية (نجد وما حولها) لا من أي طرف آخر من أطرافها سواء شمالاً (العراق والشام) أو جنوباً (اليمن) أو شرقاً (عمان) أو غرباً (الحجاز).. هذه نظرة نجدها عند البعض.. فما رأيكم أنتم!!؟؟
شخصيا أتذكر كلام لصديق لي من الكويت سمعته ينتقد البعض من بني وطنه ويقول: قبل غزو صدام كنتم تتفاخرون بأن لكم امتدادات أو جذور في البصرة أو في تكريت أو...؛ ثم بعدها نسيتم ذلك أو تناسيتموه وصرتم تتفاخرون بإمتداداتكم أو جذوركم التي من القصيم أو حائل...الخ!!! يومئ بشكل مباشر إلى مدى تأثير الأوضاع السياسية ونحوها فيما تطرقت المشاركة إليه، والله من وراء القصد، وهو القائل: (إن أكرمكم عند الله أتقاكم) تحياتي وخالص تقديري.
intesar
24-09-2011, 09:54 PM
معلومات حلوة جدا.. أول مرة أسمع فيها..
كل الشكر
R 7 A L
24-09-2011, 10:00 PM
نعم إن أكرمكم عند الله أتقاكم
وليس آآصلكم
للأسف مانراه الأن ان الكثيريين مثل ماتفضلت
لا يرغبون ان يكون نسبهم الى الأطراف البعيدة عن قلب الجزيرة العربية شمالاً بالتحديد
حتى وان اضطروا الى تزوير أنتسابهم أو مكان نزوحهم أو من أين اتوا حتى ولو قبل 400 سنة
مفضلين ان أصلهم من قلب الجزيرة أو مشبهين حالهم كــ ( الكمأة ) متناسبين ان أبناء عمومتهم الذين مازالوا هنــــآآآآك محتفظين بأسمهائهم المطابقة لأسماء هؤلاء .
ولكن السؤال الذي يطرح نفسه
هل التاريخ لدينا قوي ؟ أم ضعيف قابل وحتى يومنا هذا ( للتزوير ) و ( التعديل ) ؟
شكراً يا أبا عبدالعزيز
وشكراً لقلمك الصادق
Bu Rashid
24-09-2011, 10:05 PM
يعطيك العافيه اخوي ابوعبدالعزيز
موضوع جميل ومتعوب عليه
ومعلومات قيمه اول مره اقرئها
sendarala
24-09-2011, 10:21 PM
شكرا بو عبدالعزيز
معلومات قيمة ومثل ما قلت ( ان اكرمكم عند الله اتقاكم )
عابر سبيل
24-09-2011, 10:23 PM
مساك الله بالخير يا اخونا الكبير/ بو عبدالعزيز..
طرح نوعي جديد..و موفق ..
و لفته لها ابعاد طيبة..
جزاك الله خير عليها..
نتمنى انتمسك بزمام النقاش..خاصة ان حاول
احد اخذه لابعد مما تريده!...
سيدي الكريم..
ان الباحث و المؤرخ المعاصر الكبير..
الشيخ د./سطلان بن محمد القاسمي..
حاكم الشارقة الحالي..
له..ممن قرأت لهم في هذا المجال..
ابحاث طيبة و مميزة..
ان كنتَ..لم تحصل على فرصة للاطلاع عليها
فاني اقترحها عليك..
و في خصوص ما تطرحه انت ههنا بالتحديد..
بخصوص علاقة قطر..بالعراق..و بالكويت ..
فاني..شخصيا قد اطلعت على كتابه المميز
المسمى "بيان الكويت...تاريخ مبارك الكبير"..
بعد ان اشار اليه الاخ الغايب الحاضر في البال/ مطيع الله
و فيه..ما قد يفيد كل مهتم..حول تفاصيل "موثقة"
لم تطرح من قبل..و فيها نرى مدى الترابط السياسي..
و ليس فقط الديموغرافي بيننا هنا في قطر و الكويت..و ما حولها..
عوضا عما يخص الكويت و العرق..او جنوب العراق..
و الشعودية كذلك..
و اسماء لبعض القبائل -غير الحاكمة-
ذات النفوذ من اول و تالي..
من ابناء عمومتك.!!!:secret:
كنتُ..قد حاولت التعريف بالكتاب..
قبل حوالي سبعة اشهر..في منتدانا هذا..
عبر الموضوع بالرابط ادناه..و المعنون
"
قبل عشرين عام...نصب ((التاريخ)) للمرة الثانية خيمته في ((صفوان))!!
"
http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=436612
*
*
،،
اتمنى منك..
كرما لا امرا..
ان تضع لنا اسماء المصادر
التي استندت عليها
في مبحثك المختصر القيم..
لكي تتضاعف الفائدة..
بقيام من يحب باقتناء و الاطلاع
على تلك المصادر القيمة..
في امان الله و حفظه
أبو عبدالعزيز
24-09-2011, 10:38 PM
معلومات حلوة جدا.. أول مرة أسمع فيها..
كل الشكر
العفو.. وسرني مرورك
أبو عبدالعزيز
24-09-2011, 10:39 PM
يعطيك العافيه اخوي ابوعبدالعزيز
موضوع جميل ومتعوب عليه
ومعلومات قيمه اول مره اقرئها
الله يعافيك.. وسرني مرورك
أبو عبدالعزيز
24-09-2011, 10:39 PM
شكرا بو عبدالعزيز
معلومات قيمة ومثل ما قلت ( ان اكرمكم عند الله اتقاكم )
العفو.. وسرني مرورك
أبو عبدالعزيز
24-09-2011, 10:42 PM
نعم إن أكرمكم عند الله أتقاكم
وليس آآصلكم
للأسف مانراه الأن ان الكثيريين مثل ماتفضلت
لا يرغبون ان يكون نسبهم الى الأطراف البعيدة عن قلب الجزيرة العربية شمالاً بالتحديد
حتى وان اضطروا الى تزوير أنتسابهم أو مكان نزوحهم أو من أين اتوا حتى ولو قبل 400 سنة
مفضلين ان أصلهم من قلب الجزيرة أو مشبهين حالهم كــ ( الكمأة ) متناسبين ان أبناء عمومتهم الذين مازالوا هنــــآآآآك محتفظين بأسمهائهم المطابقة لأسماء هؤلاء .
ولكن السؤال الذي يطرح نفسه
هل التاريخ لدينا قوي ؟ أم ضعيف قابل وحتى يومنا هذا ( للتزوير ) و ( التعديل ) ؟
شكراً يا أبا عبدالعزيز
وشكراً لقلمك الصادق
العفو طال عمرك.. وسرني مرورك وإضافتك، وإن كنت تمنيت لو كانت أكثر وضوحاً مع ثقتي بإمكانية طرحها بأسلوب علمي لا يسبب أي حساسية
أبو عبدالعزيز
24-09-2011, 10:57 PM
مساك الله بالخير يا اخونا الكبير/ بو عبدالعزيز..
طرح نوعي جديد..و موفق ..
و لفته لها ابعاد طيبة..
جزاك الله خير عليها..
نتمنى انتمسك بزمام النقاش..خاصة ان حاول
احد اخذه لابعد مما تريده!...
سيدي الكريم..
ان الباحث و المؤرخ المعاصر الكبير..
الشيخ د./سطلان بن محمد القاسمي..
حاكم الشارقة الحالي..
له..ممن قرأت لهم في هذا المجال..
ابحاث طيبة و مميزة..
ان كنتَ..لم تحصل على فرصة للاطلاع عليها
فاني اقترحها عليك..
و في خصوص ما تطرحه انت ههنا بالتحديد..
بخصوص علاقة قطر..بالعراق..و بالكويت ..
فاني..شخصيا قد اطلعت على كتابه المميز
المسمى "بيان الكويت...تاريخ مبارك الكبير"..
بعد ان اشار اليه الاخ الغايب الحاضر في البال/ مطيع الله
و فيه..ما قد يفيد كل مهتم..حول تفاصيل "موثقة"
لم تطرح من قبل..و فيها نرى مدى الترابط السياسي..
و ليس فقط الديموغرافي بيننا هنا في قطر و الكويت..و ما حولها..
عوضا عما يخص الكويت و العرق..او جنوب العراق..
و الشعودية كذلك..
و اسماء لبعض القبائل -غير الحاكمة-
ذات النفوذ من اول و تالي..
من ابناء عمومتك.!!!:secret:
كنتُ..قد حاولت التعريف بالكتاب..
قبل حوالي سبعة اشهر..في منتدانا هذا..
عبر الموضوع بالرابط ادناه..و المعنون
"
قبل عشرين عام...نصب ((التاريخ)) للمرة الثانية خيمته في ((صفوان))!!
"
http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=436612
*
*
،،
اتمنى منك..
كرما لا امرا..
ان تضع لنا اسماء المصادر
التي استندت عليها
في مبحثك المختصر القيم..
لكي تتضاعف الفائدة..
بقيام من يحب باقتناء و الاطلاع
على تلك المصادر القيمة..
في امان الله و حفظه
الله يمسيك بالنور والسرور أخي المبدع دوماً
هناك كتاب عنوانه (لمحات من تاريخ قطر) عبارة عن مرويات للشيخ محمد بن أحمد بن محمد بن ثاني رحمه الله تعالى.. وما تضمنه من معلومات في هذا الشأن لا يتفق معها كثيرا ما ترسخ في تصورات أغلبنا من معلومات ذات صلة بالتاريخ والأنساب والتي في ظني أن كثيرا من هذه المعلومات المترسخة إنما تعود في جزء كبير منها - حسب ظني ولا أجزم بذلك - إلى جهود المؤرخ الكبير/ أحمد بن يوسف الجابر، والذي اضطلع بدور كبير رسمياً في الإشراف على توزيع الشرهات أو العطاءات، وكذا في التجنيس وبالأخص تجنيس المجندين وذلك في الخمسينات وما بعدها.. حيث شهدت تلك الحقبة وعلى أثر ظهور النفط قدوم الكثير إلى قطر أو عودتهم إليها من النطاق المجاور، وقد أوكلت تلك المهمة له بناء على ما كان معروفاً عنه من معرفة في التاريخ والأنساب، وأصول القبائل..الخ
والخلاصة: أننا أمام اجتهادين لشخصيتين كلاهما على قدر واسع من المعرفة بالتاريخ والأنساب.. وتتعارض معلوماتهما كثيراً في بعض الأحيان، ومن ثم فالمجال خصب للباحثين المتخصصين لترجيح هذا الاجتهاد أو ذاك بناء على المعطيات العلمية ذات الصلة.. تحياتي وخالص تقديري
القيسي
24-09-2011, 11:42 PM
أشكرك على موضوعك المميز
وأهنيك على تنويعك الموفق للمواضيع
.خالد
24-09-2011, 11:49 PM
موضوع جميل وتم تناوله بطريقة علمية راقية ..
اخي هل للمؤرخ احمد يوسف الجابر اي كتب فانا بودي ان اقرأ له حيث ان اسمه يتردد .
شكرا جزيلا
أبو عبدالعزيز
25-09-2011, 10:20 AM
أشكرك على موضوعك المميز
وأهنيك على تنويعك الموفق للمواضيع
العفو طال عمرك.. وأنا إنما أهنئ نفسي بتعليقاتكم اللبقة
أبو عبدالعزيز
25-09-2011, 10:41 AM
موضوع جميل وتم تناوله بطريقة علمية راقية ..
اخي هل للمؤرخ احمد يوسف الجابر اي كتب فانا بودي ان اقرأ له حيث ان اسمه يتردد .
شكرا جزيلا
أنا الذي أشكرك على الإطراء، وحسب علمي أنه لا يوجد له مؤلفات كتابية في التاريخ والإنساب (له ديوان شعر) وإنما ذكرت بأني أعتقد -غير جازم- بأن جزء كبير من المعلومات التاريخية المترسخة لدى الكثير منا إنما تعود لجهوده... فذلك بحكم المهام الرسمية التي أوكلت له مما له علاقة بهذا الشأن، بل يضاف إلى ما تقدم ما تورده بعض المصادر عنه من أنه قد عين مستشارا للجنة رسمية أنيط بها كتابة وجمع ما يتعلق بتاريخ دولة قطر.. وكما يقال فالناس على دين ملوكهم، والله أعلم
الفا برافو
25-09-2011, 11:34 AM
جزاك الله خير ياخوي
اول مره اسمع بالمثل خراب البصره عمار للزباره... وان سمعت المثل المتداول:
(شعقبه...!! عقب خراب البصرة ! )
شكرا مرة اخرى وتحياتي
القحطاني505
25-09-2011, 11:56 AM
طرح جميل أخي أبو عبد العزيز
وما زلنا نطمع في المزيد مما يختص بتاريخ قطر
أبو عبدالعزيز
25-09-2011, 03:10 PM
جزاك الله خير ياخوي
اول مره اسمع بالمثل خراب البصره عمار للزباره... وان سمعت المثل المتداول:
(شعقبه...!! عقب خراب البصرة ! )
شكرا مرة اخرى وتحياتي
وإياك إن شا الله.. وبالنسبة للعبارة (خراب البصرة عمار الزبارة) فقد تكون مجرد مقولة لم تصل إلى مستوى المثل.. ستجدها حتى عند العم/ جوجل
أبو عبدالعزيز
25-09-2011, 03:12 PM
طرح جميل أخي أبو عبد العزيز
وما زلنا نطمع في المزيد مما يختص بتاريخ قطر
الأجمل كلماتكم الطيبة، وبانتظار تفاعلكم أكثر موضوعياً
لا تقلق يا عزيزي الكل هنا معروفه جذوره ومنابعه الناس من اول اتشد واتحل
محد في ذا البلاد مثل الفقع للقبايل هجرات بريه وبحريه وقلت لك كل من عليها
معروف ساسه من وين العماني والعراقي والزبيري واليماني والنجدي والحساوي
والفارسي والحجازي الخ الخ حتى الرقيق من السودان وزنجبار وافريقيا انعرف
من وين شروا جده ومن باعه !! حتى الجاريات المسروقات من عمان والحساء
ونجد والحجاز !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! انعرفهم ونعرف اهلهم الاصليين ومن
عيالهم اليوم !
عزيزي كلنا عيال قريه وكلا يعرف اخيه حتى اللي ثلثين خوالهم هنود من مية سنه
او امه جاريه سودا ( سريه ) من ميتين سنه لين يومك هذا بعد انعرفه !!!!!!!!!!!!!!
حتى اللي كانوا جدوده شيعه وتسننوا انعرفهم حتى اللي اجدوده اباضيه من عمان وصاروا
سنه انعرفهم حتى اللي ادخلوا معا القبايل وتسموا معهم انعرفهم ياعزيزي !!
حتى اللي صاروا قبايل وهم ماهم قبايل انعرفهم !!!!!!!!!!!
الاهم من كل هذا ان اكرمكم عند الله اتقاكم ويمكن اشعث اغبر اسود عند الله اخير
من عيال اكبرها واسمنها
أبو عبدالعزيز
25-09-2011, 04:36 PM
لا تقلق يا عزيزي الكل هنا معروفه جذوره ومنابعه الناس من اول اتشد واتحل
محد في ذا البلاد مثل الفقع للقبايل هجرات بريه وبحريه وقلت لك كل من عليها
معروف ساسه من وين العماني والعراقي والزبيري واليماني والنجدي والحساوي
والفارسي والحجازي الخ الخ حتى الرقيق من السودان وزنجبار وافريقيا انعرف
من وين شروا جده ومن باعه !! حتى الجاريات المسروقات من عمان والحساء
ونجد والحجاز !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! انعرفهم ونعرف اهلهم الاصليين ومن
عيالهم اليوم !
عزيزي كلنا عيال قريه وكلا يعرف اخيه حتى اللي ثلثين خوالهم هنود من مية سنه
او امه جاريه سودا ( سريه ) من ميتين سنه لين يومك هذا بعد انعرفه !!!!!!!!!!!!!!
حتى اللي كانوا جدوده شيعه وتسننوا انعرفهم حتى اللي اجدوده اباضيه من عمان وصاروا
سنه انعرفهم حتى اللي ادخلوا معا القبايل وتسموا معهم انعرفهم ياعزيزي !!
حتى اللي صاروا قبايل وهم ماهم قبايل انعرفهم !!!!!!!!!!!
الاهم من كل هذا ان اكرمكم عند الله اتقاكم ويمكن اشعث اغبر اسود عند الله اخير
من عيال اكبرها واسمنها
ما شا الله عليك.. معلومات أو أسلوب يجعلنا نتساءل وبقوة: من أنتم؟ :)
جمعت تقريباً جميع الأصول، وأكاد لا أرى أنك استثنيت أحداً، اللهم الذين أباؤهم وأجدادهم قدموا من البحرين!! فهل لذلك سبباً؟؟
وبالنسبة لموضوع المشاركة؛ من وجهة نظرك كم نسبة الذين قدم أجدادهم من العراق وما حولها وبالخصوص على أثر خراب البصرة.. من إجمالي تركيبة السكان؟ هل تستطيع الإفادة في هذا الشأن ولو بشكل تقريبي؟
وسؤال آخر: ما سبب التحفظ لدى البعض من ذكر انحدار الآباء والأجداد من العراق؟
العقل الحر
25-09-2011, 06:07 PM
لا تقلق يا عزيزي الكل هنا معروفه جذوره ومنابعه الناس من اول اتشد واتحل
محد في ذا البلاد مثل الفقع للقبايل هجرات بريه وبحريه وقلت لك كل من عليها
معروف ساسه من وين العماني والعراقي والزبيري واليماني والنجدي والحساوي
والفارسي والحجازي الخ الخ حتى الرقيق من السودان وزنجبار وافريقيا انعرف
من وين شروا جده ومن باعه !! حتى الجاريات المسروقات من عمان والحساء
ونجد والحجاز !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! انعرفهم ونعرف اهلهم الاصليين ومن
عيالهم اليوم !
عزيزي كلنا عيال قريه وكلا يعرف اخيه حتى اللي ثلثين خوالهم هنود من مية سنه
او امه جاريه سودا ( سريه ) من ميتين سنه لين يومك هذا بعد انعرفه !!!!!!!!!!!!!!
حتى اللي كانوا جدوده شيعه وتسننوا انعرفهم حتى اللي اجدوده اباضيه من عمان وصاروا
سنه انعرفهم حتى اللي ادخلوا معا القبايل وتسموا معهم انعرفهم ياعزيزي !!
حتى اللي صاروا قبايل وهم ماهم قبايل انعرفهم !!!!!!!!!!!
الاهم من كل هذا ان اكرمكم عند الله اتقاكم ويمكن اشعث اغبر اسود عند الله اخير
من عيال اكبرها واسمنها
اتفق معك تماما
مع تحفظي بعدم ذكر النسب والقبائل المتواجدة في قطر
الى لاصحاب العلم او ذو شأن في النسب
أبو عبدالعزيز
25-09-2011, 06:41 PM
اتفق معك تماما
مع تحفظي بعدم ذكر النسب والقبائل المتواجدة في قطر
الى لاصحاب العلم او ذو شأن في النسب
اعتدنا من (عقلك الحر) الصراحة والوضوح بشكل أكبر، وعدم إظهار التحفظ إلا في أضيق نطاق ( كما في الاعتقال الإداري :) ) ولكني أيضاً أتفق معك بعدم ذكر الأنساب من حيث أن هذه القبيلة أو تلك العائلة قدم أجدادها من العراق أو الأهواز أو ساحل فارس أو اليمن...الخ فالكثير أصبح يعتبر التطرق لذلك هو من باب التنقص، والسبب في ذلك هو ما ترسخ لدى الكثير من انحصار العراقة والأصالة في قلب الجزيرة (نجد وما حولها).
ما شا الله عليك.. معلومات أو أسلوب يجعلنا نتساءل وبقوة: من أنتم؟ :)
جمعت تقريباً جميع الأصول، وأكاد لا أرى أنك استثنيت أحداً، اللهم الذين أباؤهم وأجدادهم قدموا من البحرين!! فهل لذلك سبباً؟؟وبالنسبة لموضوع المشاركة؛ من وجهة نظرك كم نسبة الذين قدم أجدادهم من العراق وما حولها وبالخصوص على أثر خراب البصرة.. من إجمالي تركيبة السكان؟ هل تستطيع الإفادة في هذا الشأن ولو بشكل تقريبي؟
وسؤال آخر: ما سبب التحفظ لدى البعض من ذكر انحدار الآباء والأجداد من العراق؟
لم استثني احد اخي الكريم ! لايوجد شيء اسمه من البحرين الى قطر العكس صحيح
قبائل قطر هي من فتحت البحرين وعربت البحرين وسننت حكمها واذا رجع الفرع الى الاصل
لاتعتبر هجره جديده بل رجعه ونكوفه !
اضيف على كلامي لايوجد تحرج من ذكر العراق اذا كانت الاصول والمنابع من هناك
يوجد قبيله شريفه من نسب شريف وبيت شريف ! ابناء احمد بن كاسب الرفاعي
تسكن شمال قطر جدهم من العراق وهم لاينكرون هذا ويذكرونه في انسابهم
أبو عبدالعزيز
25-09-2011, 08:36 PM
لم استثني احد اخي الكريم ! لايوجد شيء اسمه من البحرين الى قطر العكس صحيح
قبائل قطر هي من فتحت البحرين وعربت البحرين وسننت حكمها واذا رجع الفرع الى الاصل
لاتعتبر هجره جديده بل رجعه ونكوفه !
وجهة نظر كبيرة جداً من حيث ما قد يترتب عليها من نتائج.
فهل تعني بأنه لا يزال خارج دولتنا - وداخل دولة البحرين تحديداً - من القطريين (ويستحقون الجنسية بالتأسيس) أكثر أو ما يقارب عدد الذين بداخل دولتنا!!!
خبير أقتصادي
25-09-2011, 09:49 PM
انت بموضوعك تمجد نجد و تعطيها اكبر من حجمها و كأن الآخرين ينسبون نفسهم اليها ومن يقرأ موضوعك سيصدق كلامك وهو غير واقعي و فيه تقليل من مكانه بقيه القبائل التي لا ترجع اصولها الى نجد
وانا لم اسمع في حياتي اي قبيله تنسب نفسها وأصولها الى نجد بشكل خاطئ لأن التاريخ موثق و نحن نعرف التاريخ و جغرافيا الجزيرة العربيه ومن هي القبائل التي تنتمي الى كل أرض و هناك حالات شاذة ولا نستطيع ان نظع احكام على شواذ و اعتبارهم ظاهرة و نعمم حديثنا بهذا الشكل
لايوجد شيء اسمه قلب الجزيرة العربيه وهذة اول مرة اسمع بها و كأن نجد هي اصل قبائل الجزيرة العربيه وهذة ايضا مغالطه كبيرة و ايضا الحجاز و عمان و الربع الخالي و عسير جزء متأصل من الجزيرة العربيه ولا تعتبر طرف ابدا تاريخيا او جغرافيا و اليمن لا تعتبر طرف بالجزيرة العربيه بل هي منبع الجزيرة العربيه تاريخيا و هي قلب همدان و قحطان و حاشد و بكيل و حمير و اما العراق و الشام ليستا اطراف بل خارج الجزيرة ولها وزنها و ثقلها خارج الجزيرة ولا تحتاج ان تكون طرف لنا وقبائلهم العربيه جائت قديما من الجزيرة و ليس العكس و ترتبط الشام و العراق بالجزيرة بروابط عائليه و تاريخيه و وجود العائلات المشتركه بينهم هو حدث طبيعي ولا علاقه له بوضع تسلسل مناطقي لكل قبيله
R 7 A L
25-09-2011, 10:01 PM
لم استثني احد اخي الكريم ! لايوجد شيء اسمه من البحرين الى قطر العكس صحيح
قبائل قطر هي من فتحت البحرين وعربت البحرين وسننت حكمها واذا رجع الفرع الى الاصل
لاتعتبر هجره جديده بل رجعه ونكوفه !
أسمح لي أخوي هداف
كلنا نعرف ان البحرين أقدم من قطر تاريخياً
وان الناس سكنوها قبل قطر
دلمون
وعذاري
قديمة جداً ولا يختلف عليها أثنين
العقل الحر
25-09-2011, 10:05 PM
اعتدنا من (عقلك الحر) الصراحة والوضوح بشكل أكبر، وعدم إظهار التحفظ إلا في أضيق نطاق ( كما في الاعتقال الإداري :) ) ولكني أيضاً أتفق معك بعدم ذكر الأنساب من حيث أن هذه القبيلة أو تلك العائلة قدم أجدادها من العراق أو الأهواز أو ساحل فارس أو اليمن...الخ فالكثير أصبح يعتبر التطرق لذلك هو من باب التنقص، والسبب في ذلك هو ما ترسخ لدى الكثير من انحصار العراقة والأصالة في قلب الجزيرة (نجد وما حولها).
حقيقة الامر هي
كل ماوضحت حقيقة ومعلومة يستفيد منها الجميع
بعد مداخلتي يحذف الموضوع !
وبعد عصاره العقل والبحث والتعب اريد ان يستفيد الغالبيه ولكن يتحسس البعض من الحقيقة وتبداء الشلليه وواحد يرفع والثاني يكبس ويقفل الموضوع ويحذف
وكذا موضوع اكتبه واراجع مراجع ودراسات وبعض المواضيع وصلت في يوم واحد اكثر من 400 مشاركة ولكن عضو مب عاجبه الموضوع وكلمتين منه يحذف الموضوع
فلا فادة مرجوه من بعض مداخلاتي
أبو عبدالعزيز
25-09-2011, 10:08 PM
انت بموضوعك تمجد نجد و تعطيها اكبر من حجمها و كأن الآخرين ينسبون نفسهم اليها ومن يقرأ موضوعك سيصدق كلامك وهو غير واقعي و فيه تقليل من مكانه بقيه القبائل التي لا ترجع اصولها الى نجد
وانا لم اسمع في حياتي اي قبيله تنسب نفسها وأصولها الى نجد بشكل خاطئ لأن التاريخ موثق و نحن نعرف التاريخ و جغرافيا الجزيرة العربيه ومن هي القبائل التي تنتمي الى كل أرض و هناك حالات شاذة ولا نستطيع ان نظع احكام على شواذ و اعتبارهم ظاهرة و نعمم حديثنا بهذا الشكل
لايوجد شيء اسمه قلب الجزيرة العربيه وهذة اول مرة اسمع بها و كأن نجد هي اصل قبائل الجزيرة العربيه وهذة ايضا مغالطه كبيرة و ايضا الحجاز و عمان و الربع الخالي و عسير جزء متأصل من الجزيرة العربيه ولا تعتبر طرف ابدا تاريخيا او جغرافيا و اليمن لا تعتبر طرف بالجزيرة العربيه بل هي منبع الجزيرة العربيه تاريخيا و هي قلب همدان و قحطان و حاشد و بكيل و حمير و اما العراق و الشام ليستا اطراف بل خارج الجزيرة ولها وزنها و ثقلها خارج الجزيرة ولا تحتاج ان تكون طرف لنا وقبائلهم العربيه جائت قديما من الجزيرة و ليس العكس و ترتبط الشام و العراق بالجزيرة بروابط عائليه و تاريخيه و وجود العائلات المشتركه بينهم هو حدث طبيعي ولا علاقه له بوضع تسلسل مناطقي لكل قبيله
لا تعصب يا الغالي.. الموضوع أبسط من هذا الإنفعال الذي أثر على لغتك العربية بحيث دمرت أحكام الهمزة والتنقيط!!
ثم لم أمجد أحداً أو استنقص من أحد، وإنما أحكي عن واقع - لا يخلو من سلبية - ربما يكون غائباً عنك، أو انشغلت عنه بخبراتك الاقتصادية.. اقرأ وتمعن وستجد أنه طالما ارتبط الفخر والخيلاء بنجد وبأهلها.. حتى ستجد أحاديث نبوية تشير إلى ذلك، ولكن لا يلزم من ذلك أنهم أفضل من سواهم، أو أن سواهم دونهم مرتبة بل (إن أكرمكم عند الله أتقاكم).
العقل الحر
25-09-2011, 10:11 PM
أسمح لي أخوي هداف
كلنا نعرف ان البحرين أقدم من قطر تاريخياً
وان الناس سكنوها قبل قطر
دلمون
وعذاري
قديمة جداً ولا يختلف عليها أثنين
صحيح بعض ماتفضلت فيه ولكن العضو الكريم هداف صحيح ايضا
نعلم جميعا ان البحرين اقدم من قطر
ولكن من اسس البحرين الحديثة وطرد الفرس هم القبائل التي سكنت قطر
وهم ال خليفة والبنعلي والجلاهمه ويعود الفضل الكبير للقبيلة الاخير وبعض القبائل القطرية الاخرى
بعد نزوحهم القبائل الثلاث من الكويت ومن قبلها نجد
وال خليفة وال صباح يعودن في قبيلة بني تغلب
اخوي بوعبدالعزيز وش الفايده من هل المواضيع طرحه هني واتنباء انه بيحذف ولا بيتكلبش
أبو عبدالعزيز
25-09-2011, 10:17 PM
اخوي بوعبدالعزيز وش الفايده من هل المواضيع طرحه هني واتنباء انه بيحذف ولا بيتكلبش
فال الله ولا فالك.. المشرفين والأعضاء الكرام أرقى من أن يسمحوا لأحد بأن يحرف الموضوع عن مساره، وإن شاء الله إذا حاول أحد فعل ذلك فسيتوجه له إنذار أو banned
خبير أقتصادي
25-09-2011, 10:22 PM
لا تعصب يا الغالي.. الموضوع أبسط من هذا الإنفعال الذي أثر على لغتك العربية بحيث دمرت أحكام الهمزة والتنقيط!!
ثم لم أمجد أحداً أو استنقص من أحد، وإنما أحكي عن واقع - لا يخلو من سلبية - ربما يكون غائباً عنك، أو انشغلت عنه بخبراتك الاقتصادية.. اقرأ وتمعن وستجد أنه طالما ارتبط الفخر والخيلاء بنجد وبأهلها.. حتى ستجد أحاديث نبوية تشير إلى ذلك، ولكن لا يلزم من ذلك أنهم أفضل من سواهم، أو أن سواهم دونهم مرتبة بل (إن أكرمكم عند الله أتقاكم).
كيف فسرت حديثي اني معصب !!
:)
انا رجعت لأحاديث الرسول بالقوقل و وجدت حديث قرن الشيطان ... هل يوجد حديث نبوي آخر عن نجد ؟
عَنْ ابْنِ عُمَرَ رضي الله عنهما قَالَ : ( اللَّهُمَّ بَارِكْ لَنَا فِي شَأْمِنَا وفِي يَمَنِنَا . قَالُوا : وَفِي نَجْدِنَا ؟ قَالَ : اللَّهُمَّ بَارِكْ لَنَا فِي شَأْمِنَا وفِي يَمَنِنَا . قَالُوا : وَفِي نَجْدِنَا ؟ قَالَ : هُنَاكَ الزَّلاَزِلُ وَالْفِتَنُ ، وَبِهَا يَطْلُعُ قَرْنُ الشَّيْطَانِ ) رواه البخاري (1037) ومسلم (20905) ، واللفظ للبخاري
العقل الحر
25-09-2011, 10:33 PM
كيف فسرت حديثي اني معصب !!
:)
انا رجعت لأحاديث الرسول بالقوقل و وجدت حديث قرن الشيطان ... هل يوجد حديث نبوي آخر عن نجد ؟
عَنْ ابْنِ عُمَرَ رضي الله عنهما قَالَ : ( اللَّهُمَّ بَارِكْ لَنَا فِي شَأْمِنَا وفِي يَمَنِنَا . قَالُوا : وَفِي نَجْدِنَا ؟ قَالَ : اللَّهُمَّ بَارِكْ لَنَا فِي شَأْمِنَا وفِي يَمَنِنَا . قَالُوا : وَفِي نَجْدِنَا ؟ قَالَ : هُنَاكَ الزَّلاَزِلُ وَالْفِتَنُ ، وَبِهَا يَطْلُعُ قَرْنُ الشَّيْطَانِ ) رواه البخاري (1037) ومسلم (20905) ، واللفظ للبخاري
وما المقصود بنجد في هذا الحديث وما مدى صحته ؟
واعرف تفسير الحديث اول وبعدها اكتبه
ومادام طلعت الحديث طلع تفسيره واعرف من نجد المقصوده ؟
venum
25-09-2011, 10:46 PM
كيف فسرت حديثي اني معصب !!
:)
انا رجعت لأحاديث الرسول بالقوقل و وجدت حديث قرن الشيطان ... هل يوجد حديث نبوي آخر عن نجد ؟
عَنْ ابْنِ عُمَرَ رضي الله عنهما قَالَ : ( اللَّهُمَّ بَارِكْ لَنَا فِي شَأْمِنَا وفِي يَمَنِنَا . قَالُوا : وَفِي نَجْدِنَا ؟ قَالَ : اللَّهُمَّ بَارِكْ لَنَا فِي شَأْمِنَا وفِي يَمَنِنَا . قَالُوا : وَفِي نَجْدِنَا ؟ قَالَ : هُنَاكَ الزَّلاَزِلُ وَالْفِتَنُ ، وَبِهَا يَطْلُعُ قَرْنُ الشَّيْطَانِ ) رواه البخاري (1037) ومسلم (20905) ، واللفظ للبخاري
بسم الله الرحمن الرحيم
حول حديث: "نجد قرن الشيطان"
سؤال حول حديث: "نجد قرن الشيطان"! :
يستشهد به المذهبيون والمتصوفة لتنفير الناس من الدعوة السلفية، وظهور محمد بن عبد الوهاب من هناك. وقد حصلت على رد بالإنجليزية عليهم، وسلمت بما فيه، فقد كان مقنعا.
إلا أني تصفحت صفحة، أظن لروافض، فيها رد على ذلك الرد الإنجليزي، لكن بالعربية هذه المرة! والصراحة، لخبطوني وأنا الجاهل!
أختم بأنه: لابد من وجود رد منطقي للرد الرافضي، إذ أنه من غير الممكن أن تكون نجد الجزيرة هي المعنية! ماذا في دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب لتكون نجد قرن الشيطان؟؟ والله لا شيء سوى كل خير! كل خير!
نحمد الله أن جعلنا من أهل السنة والجماعة، ورحم الله بن عبد الوهاب، وبن القيم، وبن تيمية، ورحم الله بن باز والألباني ومن سار على الدرب القويم في فهم الدين.
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته...
الجواب :
قبل الجواب على سؤالك والرد على ما يدعيه الرافضة من أن قرن الشيطان هي نجد ويقصدون بنجد هي الجزيرة ، لابد لنا من جمع الروايات لنعرف ما هو مقصود النبي صلى الله عليه وسلم بنجد ؟
لأن أهل البدع يعتمدون في تقرير مثل هذه الشبه على بعض الروايات ويتركون الباقي .
الروايات الواردة عن النبي صلى الله عليه وسلم :
عن ابن عمر رضي الله عنهما أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وهو مستقبل المشرق يقول : ألا إن الفتنة ها هنا ، ألا إن الفتنة هاهنا ، ألا إن الفتنة هاهنا ، من حيث يطلع قرن الشيطان . رواه الشيخان .
وفي رواية لمسلم : رأس الكفر من هاهنا ، من حيث يطلع قرن الشيطان .
ففي هذا الحديث لفظ : المشرق .
وعن ابن عمر رضي الله عنهما قال : ذكر النبي صلى الله عليه وسلم فقال : اللهم بارك لنا في شامنا ، اللهم بارك لنا في يمننا ، قالوا : وفي نجدنا ، قال : اللهم بارك لنا في شامنا ، اللهم بارك لنا في يمننا ، قالوا : يا رسول الله وفي نجدنا فأظنه قال الثالثة : هناك الزلازل والفتن ، وبها يطلع قرن الشيطان . رواه البخاري والترمذي وأحمد .
وفي هذا الحديث لفظ : نجدنا .
عن ابن فضيل عن أبيه قال : سمعت سالم بن عبدالله بن عمر يقول : يا أهل العراق ! ما أسألكم عن الصغيرة وأركبكم للكبيرة ! سمعت أبي عبدالله بن عمر يقول : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : إن الفتنة تجيء من ههنا ، وأومأ بيده نحو المشرق ، من حيث يطلع قرنا الشيطان وأنتم يضرب بعضكم رقاب بعض ..... الحديث . رواه مسلم بهذا اللفظ .
وعن ابن عباس رضي الله عنهما قال دعا النبي صلى الله عليه وسلم : اللهم بارك لنا في صاعنا ومدنا ، وبارك لنا في شامنا ويمننا . فقال رجل من القوم يا نبي الله وفي عراقنا . قال : إن بها قرن الشيطان ، وتهيج الفتن ، وإن الجفاء بالمشرق .
قال الهيثيمي في المجمع : رواه الطبراني في الكبير ورجاله ثقات .
وهاتان الروايتان صريحتان في تعيين المراد مما أبهم في غيرها من الروايات .
كلام العلماء على المقصود من هذه الأحاديث :
لقد تكلم العلماء في تحديد تلك البقعة وهي نجد ، والعجيب أن بعض العلماء حددوا تلك البقعة قبل ظهور دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب .
وأما المراد بالمشرق في الأحاديث العراق ، وأن نجد هو نجد العراق لا نجد اليمامة .
قال الإمام الخطابي (ت : 388) كما حكى عنه الحافظ ابن حجر (13/47) :
نجد من جهة المشرق ، ومن كان بالمدينة كان نجده بادية العراق ونواحيها ، وهي مشرق أهل المدينة .ا.هـ.
وقال الحافظ (ت : 852) أيضا في الفتح (6/352) عند قول النبي صلى الله عليه وسلم " رأس الكفر نحو المشرق " :
وفي ذلك إشارة إلى أن شدة كفر المجوس ، لأن مملكة الفرس ومن أطاعهم من العرب كانت من جهة المشرق بالنسبة إلى المدينة .ا.هـ.
وقال الشيخ العلامة الألباني - رحمه الله - في تخريجه لكتاب فضائل الشام ودمشق لأبي الحسن الربعي (ص26) :
فيستفاد من مجموع طرق الحديث أن المراد من نجد في رواية البخاري ليس هو الإقليم المعروف اليوم بهذا الاسم ، وإنما هو العراق ، وبذلك فسره الخطابي والحافظ ابن حجر العسقلاني ... وقد تحقق ما أنبأ به عليه السلام ، فإن كثيرا من الفتن الكبرى كان مصدرها العراق ... فالحديث من معجزاته صلى الله عليه وسلم وأعلام نبوته .ا.هـ.
ومن استقرأ التاريخ علم أن مصداق هذه الأحاديث قد وقع منذ زمن الصحابة ومن بعدهم فكان قتل عثمان رضي الله عنه على أيدي أهل العراق ومن ما لأهم من أجلاف أهل مصر ، ومن العراق ظهر الخوارج ، والشيعة ، والرافضة ، والباطنية ، والقدرية ، والجهمية ، والمعتزلة .
وقد تصدى للرد على القائلين من أصحاب البدع من الرافضة وغيرهم في أن المقصود بنجد هي نجد اليمامة وتطبيق هذه الأحاديث وإنزالها على دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب جملة من المؤلفين ومنهم :
- محمد بشير السهسواني في كتابه : صيانة الإنسان عن وسوسة الشيخ دحلان .
- حكيم محمد أشرف سند هو في كتاب : أكمل البيان في شرح حديث نجد قرن الشيطان .
وفي هذا القدر كفاية للرد على أولئك الرافضة - قبحهم الله - في تلبيسهم على الناس لهذا الحديث .
ومن كان لديه إضافة فليتحفنا بها ، وجزاه الله خيرا .
كتبه
عَـبْـد الـلَّـه بن محمد زُقَـيْـل
المصدر
http://www.saaid.net/Doat/Zugail/237.htm
خبير أقتصادي
25-09-2011, 11:05 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
حول حديث: "نجد قرن الشيطان"
سؤال حول حديث: "نجد قرن الشيطان"! :
يستشهد به المذهبيون والمتصوفة لتنفير الناس من الدعوة السلفية، وظهور محمد بن عبد الوهاب من هناك. وقد حصلت على رد بالإنجليزية عليهم، وسلمت بما فيه، فقد كان مقنعا.
إلا أني تصفحت صفحة، أظن لروافض، فيها رد على ذلك الرد الإنجليزي، لكن بالعربية هذه المرة! والصراحة، لخبطوني وأنا الجاهل!
أختم بأنه: لابد من وجود رد منطقي للرد الرافضي، إذ أنه من غير الممكن أن تكون نجد الجزيرة هي المعنية! ماذا في دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب لتكون نجد قرن الشيطان؟؟ والله لا شيء سوى كل خير! كل خير!
نحمد الله أن جعلنا من أهل السنة والجماعة، ورحم الله بن عبد الوهاب، وبن القيم، وبن تيمية، ورحم الله بن باز والألباني ومن سار على الدرب القويم في فهم الدين.
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته...
الجواب :
قبل الجواب على سؤالك والرد على ما يدعيه الرافضة من أن قرن الشيطان هي نجد ويقصدون بنجد هي الجزيرة ، لابد لنا من جمع الروايات لنعرف ما هو مقصود النبي صلى الله عليه وسلم بنجد ؟
لأن أهل البدع يعتمدون في تقرير مثل هذه الشبه على بعض الروايات ويتركون الباقي .
الروايات الواردة عن النبي صلى الله عليه وسلم :
عن ابن عمر رضي الله عنهما أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وهو مستقبل المشرق يقول : ألا إن الفتنة ها هنا ، ألا إن الفتنة هاهنا ، ألا إن الفتنة هاهنا ، من حيث يطلع قرن الشيطان . رواه الشيخان .
وفي رواية لمسلم : رأس الكفر من هاهنا ، من حيث يطلع قرن الشيطان .
ففي هذا الحديث لفظ : المشرق .
وعن ابن عمر رضي الله عنهما قال : ذكر النبي صلى الله عليه وسلم فقال : اللهم بارك لنا في شامنا ، اللهم بارك لنا في يمننا ، قالوا : وفي نجدنا ، قال : اللهم بارك لنا في شامنا ، اللهم بارك لنا في يمننا ، قالوا : يا رسول الله وفي نجدنا فأظنه قال الثالثة : هناك الزلازل والفتن ، وبها يطلع قرن الشيطان . رواه البخاري والترمذي وأحمد .
وفي هذا الحديث لفظ : نجدنا .
عن ابن فضيل عن أبيه قال : سمعت سالم بن عبدالله بن عمر يقول : يا أهل العراق ! ما أسألكم عن الصغيرة وأركبكم للكبيرة ! سمعت أبي عبدالله بن عمر يقول : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : إن الفتنة تجيء من ههنا ، وأومأ بيده نحو المشرق ، من حيث يطلع قرنا الشيطان وأنتم يضرب بعضكم رقاب بعض ..... الحديث . رواه مسلم بهذا اللفظ .
وعن ابن عباس رضي الله عنهما قال دعا النبي صلى الله عليه وسلم : اللهم بارك لنا في صاعنا ومدنا ، وبارك لنا في شامنا ويمننا . فقال رجل من القوم يا نبي الله وفي عراقنا . قال : إن بها قرن الشيطان ، وتهيج الفتن ، وإن الجفاء بالمشرق .
قال الهيثيمي في المجمع : رواه الطبراني في الكبير ورجاله ثقات .
وهاتان الروايتان صريحتان في تعيين المراد مما أبهم في غيرها من الروايات .
كلام العلماء على المقصود من هذه الأحاديث :
لقد تكلم العلماء في تحديد تلك البقعة وهي نجد ، والعجيب أن بعض العلماء حددوا تلك البقعة قبل ظهور دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب .
وأما المراد بالمشرق في الأحاديث العراق ، وأن نجد هو نجد العراق لا نجد اليمامة .
قال الإمام الخطابي (ت : 388) كما حكى عنه الحافظ ابن حجر (13/47) :
نجد من جهة المشرق ، ومن كان بالمدينة كان نجده بادية العراق ونواحيها ، وهي مشرق أهل المدينة .ا.هـ.
وقال الحافظ (ت : 852) أيضا في الفتح (6/352) عند قول النبي صلى الله عليه وسلم " رأس الكفر نحو المشرق " :
وفي ذلك إشارة إلى أن شدة كفر المجوس ، لأن مملكة الفرس ومن أطاعهم من العرب كانت من جهة المشرق بالنسبة إلى المدينة .ا.هـ.
وقال الشيخ العلامة الألباني - رحمه الله - في تخريجه لكتاب فضائل الشام ودمشق لأبي الحسن الربعي (ص26) :
فيستفاد من مجموع طرق الحديث أن المراد من نجد في رواية البخاري ليس هو الإقليم المعروف اليوم بهذا الاسم ، وإنما هو العراق ، وبذلك فسره الخطابي والحافظ ابن حجر العسقلاني ... وقد تحقق ما أنبأ به عليه السلام ، فإن كثيرا من الفتن الكبرى كان مصدرها العراق ... فالحديث من معجزاته صلى الله عليه وسلم وأعلام نبوته .ا.هـ.
ومن استقرأ التاريخ علم أن مصداق هذه الأحاديث قد وقع منذ زمن الصحابة ومن بعدهم فكان قتل عثمان رضي الله عنه على أيدي أهل العراق ومن ما لأهم من أجلاف أهل مصر ، ومن العراق ظهر الخوارج ، والشيعة ، والرافضة ، والباطنية ، والقدرية ، والجهمية ، والمعتزلة .
وقد تصدى للرد على القائلين من أصحاب البدع من الرافضة وغيرهم في أن المقصود بنجد هي نجد اليمامة وتطبيق هذه الأحاديث وإنزالها على دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب جملة من المؤلفين ومنهم :
- محمد بشير السهسواني في كتابه : صيانة الإنسان عن وسوسة الشيخ دحلان .
- حكيم محمد أشرف سند هو في كتاب : أكمل البيان في شرح حديث نجد قرن الشيطان .
وفي هذا القدر كفاية للرد على أولئك الرافضة - قبحهم الله - في تلبيسهم على الناس لهذا الحديث .
ومن كان لديه إضافة فليتحفنا بها ، وجزاه الله خيرا .
كتبه
عَـبْـد الـلَّـه بن محمد زُقَـيْـل
المصدر
http://www.saaid.net/doat/zugail/237.htm
مشكور اخوي على التوضيح
و لنجد من الأحترام لقبائلها كغيرها من اللآراضي بالجزيرة العربيه لازايدة عليهم ولا ناقصه
marqap75
26-09-2011, 12:22 AM
صحيح بعض ماتفضلت فيه ولكن العضو الكريم هداف صحيح ايضا
نعلم جميعا ان البحرين اقدم من قطر
ولكن من اسس البحرين الحديثة وطرد الفرس هم القبائل التي سكنت قطر
وهم ال خليفة والبنعلي والجلاهمه ويعود الفضل الكبير للقبيلة الاخير وبعض القبائل القطرية الاخرى
بعد نزوحهم القبائل الثلاث من الكويت ومن قبلها نجد
وال خليفة وال صباح يعودن في قبيلة بني تغلب
ذكر الشيخ سلطان القاسمي واثبت في كتابه بوابة الكويت بالوثائق العثمانيه انحدار عرب العتوب الذين هم ( ال خليفة - الجلاهمة -الصباح - البنعلي) من بندر ريق الموجود حاليا في ايران جنوب عابدان على الساحل الايراني ثر التهديد الايراني من قبل الاسطول الايراني ونزحو نحو الكوت واستأذنو من قبل شيخ بني خالد الذي كان له قلعة تسمى بالكوت التي هي الكويت الان ، ومن بعد ذلك بدأسيطرة عرب العتوب وامتدتهم وفروعهم .
ويمكن الرجوع يا شباب الي مدونة جلال الهارون الانصاري الذي قدم رؤية جديده لتاريخ الخليج وقبائله .
مع التحيه والشكر
مابدل العادات
26-09-2011, 12:52 AM
موضوع جميل وشيق اخوي ابو عبدالعزيز
ومعلومات جديده نستفيد منها
ونقاش الأعضاء يثري الموضوع واتمنى من كل قلبي انه محد يخرب الموضوع ويسويه على اساس عنصريه
بالعكس الواحد لما يعرف في الأصول هاي علم
والله يعطيك العافيه :)
صحيح بعض ماتفضلت فيه ولكن العضو الكريم هداف صحيح ايضا
نعلم جميعا ان البحرين اقدم من قطر
ولكن من اسس البحرين الحديثة وطرد الفرس هم القبائل التي سكنت قطر
وهم ال خليفة والبنعلي والجلاهمه ويعود الفضل الكبير للقبيلة الاخير وبعض القبائل القطرية الاخرى
بعد نزوحهم القبائل الثلاث من الكويت ومن قبلها نجد
وال خليفة وال صباح يعودن في قبيلة بني تغلب
كفيتني الرد يالذيب وافي في كل شي علم وسلم !
سلامي عليك
وجهة نظر كبيرة جداً من حيث ما قد يترتب عليها من نتائج.
فهل تعني بأنه لا يزال خارج دولتنا - وداخل دولة البحرين تحديداً - من القطريين (ويستحقون الجنسية بالتأسيس) أكثر أو ما يقارب عدد الذين بداخل دولتنا!!!
انها الحقيقه اخي الكريم ولكن اتحفظ على عبارة ( يستحقون التجنيس ) في الوقت الحالي!
ومعا ذلك مازال الكثير من قبائل قطر الاصيله البحرينيه حاليا اللتي شاركت في فتح البحرين منذ اكثر من 300 سنه تعود لقطر وتأخذ الجنسيه وتندمج معا قبائلها الرئيسيه في قطر وهذا
شي لايخفا على اي قطري
انا اصول قبيلتي من نجد ومن الحوطه تحديدا
ولكن
اذكر وانا صغيره عطونا بالمدرسه شي في التاريخ عن قطحان وعدنان
وان قحطان هو ابو العرب وقالت لنا المعلمة ان اي قبيله عربية لا ترجع لقحطان فهي من العرب المستعربه ،، اي انها ليست عربية الأصل 100%
وذهبت لأبي رحمه الله وسألته هل احنا قحطانيين ؟ قال لي لا ؟ وتحطمت جدا :( .. لان هذا يعني اننا من العرب المستعربه ،، وكم كنت اتمنى لو انني من قبيله تتبع قحطان لان عدنان ليس عربي 100% حسب كلام معلمتي الله يذكرها بالخير
معروف ان القحطانيين اصلهم من اليمن ..
وما اظن اي حد من اللي اعرفهم من البنات من القبائل التابعة لقحطان انكرت او نسبت نفسها لنجد او ما يحيطها ... ووايد يذكرون لي ان عندهم اهل في جنوب السعوديه ..
تم هاجس الانتماء للعروبه الأصيله 100% يشغل بالي كثيرا .. رغم عراقة اسم قبيلتي ..
ولكن
بعد ما كبرت وفهمت الدنيا وتعاملت مع عدد كبير من الناس ،،، وعرفت معادنهم ،،
عرفت بالضبط معنى ( إن أكرمكم عند الله أتقاكم ) .. لاني فهمت اخيرا ان الاصول لا تعني الشيء الكثير ،، وان هناك اشخاص راقيين وهم حتى ليسوا حتى عرب لا عاربين ولا مستعربين ..
لكن هذا لا يعني انني لا اشجع الروح القبليه في قطر ودول الخليج .. لا بالعكس انا ارى القبليه هي قمة الحضارة التي وصلت لها دول الخليج في فترة سابقة ،، فمن منا لا يحب التكافل بين ابناء العائله الواحدة ؟؟ من منا لا يحب ان ترتبط القيم الأخلاقيه الحميدة من كرم وجود وشهامة باسم قبيلته ؟ من منا لا يحب البساطه وعدم التكلف بين شيخ القبيلة وابناء القبيلة ؟ من منا لا يحب ان يحميه شيخ القبيله ويساعده في حال وجود اي مشكلة ؟
للأسف امريكا لعبت علينا بأضحوكة المجتمع المدني والديمقراطية وحقوق الانسان وغيرها من المفاهيم بينما كانت دولنا تمارسها فعلا استنادا الى دينها واعرافها القبلية ..
وبصراحه يعجبني في بعض الناس جرأتهم لما يتكلمون عن أصولهم دون اي خوف او خجل من انطباع الناس عنهم ..
اشكرك عالموضوع ولكن انا لا اظن ان فرضيتك تعمم على جميع اهل قطر فالكثير هنا فخورون بأصولهم سواء من نجد او فارس او اليمن او العراق وعن العوائل ذات الاصول العراقية أكبرهم قبيله كلمني ابي رحمه الله عنها وكان واضح انه يحترمهم كثيرا ولا اظن ان هذه القبيلة سينكر كبار السن فيها ان اصولهم عراقية ،،، لكنني وبصراحة اظن أنك تلمح إلى شيء آخر ،،، ولكنه سياسي ولهذا انتا لم تكن مباشرا في عرض الفكرة ...
في الأخير انا اقول كل الناس خير وبركه ..
وادعو الجميع ان يفخروا بأصولهم هذا شيء جميل ومن حقهم ،، ولكن يجب ان لا ينسوا ان هناك ناس آخرين ايضا من ذوي الأصول الراقية في كل مكان ،، والسالفة ليست بالنفوذ ولا الاموال ولا المكانه الاجتماعيه ولا كثرة العدد .. انما برقي الأخلاق والالتزام بالدين الصحيح والدفاع عنه ..
والله يحفظ أهل قطر من شر الفتن واعتذر على الإطالة
R 7 A L
26-09-2011, 02:05 AM
انها الحقيقه اخي الكريم ولكن اتحفظ على عبارة ( يستحقون التجنيس ) في الوقت الحالي!
ومعا ذلك مازال الكثير من قبائل قطر الاصيله البحرينيه حاليا اللتي شاركت في فتح البحرين منذ اكثر من 300 سنه تعود لقطر وتأخذ الجنسيه وتندمج معا قبائلها الرئيسيه في قطر وهذا
شي لايخفا على اي قطري
دعنا نقول بمعنى أصح عوائل أو أسر تنتمي الى تلك القبائل وليس جميع أفراد تلك القبائل يرجعون الى قطر .
عموماً الحدود بين الدول هي مارسم هذه الانقسامات
بين افراد القبيلة الواحدة فبعضهم الان نراهم قطريين وابناء عمومتهم بحرينيين .
أبو عبدالعزيز
26-09-2011, 06:22 AM
اضيف على كلامي لايوجد تحرج من ذكر العراق اذا كانت الاصول والمنابع من هناك
يوجد قبيله شريفه من نسب شريف وبيت شريف ! ابناء احمد بن كاسب الرفاعي
تسكن شمال قطر جدهم من العراق وهم لاينكرون هذا ويذكرونه في انسابهم
وفقاً لكتاب (لمحات من تاريخ قطر) فإن عدة أسر وقبائل انحدرت من العراق، وتشكل نسبة كبيرة من إجمالي سكان قطر
أبو عبدالعزيز
26-09-2011, 06:24 AM
مشكور اخوي على التوضيح
و لنجد من الأحترام لقبائلها كغيرها من اللآراضي بالجزيرة العربيه لازايدة عليهم ولا ناقصه
جميلٌ الرجوع إلى الحق والاعتراف به
أبو عبدالعزيز
26-09-2011, 06:27 AM
ذكر الشيخ سلطان القاسمي واثبت في كتابه بوابة الكويت بالوثائق العثمانيه انحدار عرب العتوب الذين هم ( ال خليفة - الجلاهمة -الصباح - البنعلي) من بندر ريق الموجود حاليا في ايران جنوب عابدان على الساحل الايراني ثر التهديد الايراني من قبل الاسطول الايراني ونزحو نحو الكوت واستأذنو من قبل شيخ بني خالد الذي كان له قلعة تسمى بالكوت التي هي الكويت الان ، ومن بعد ذلك بدأسيطرة عرب العتوب وامتدتهم وفروعهم .
ويمكن الرجوع يا شباب الي مدونة جلال الهارون الانصاري الذي قدم رؤية جديده لتاريخ الخليج وقبائله .
مع التحيه والشكر
لا أدري عن مدى صحة هذا الكلام، وكل شيء وارد والعلم عند الله
أبو عبدالعزيز
26-09-2011, 06:29 AM
موضوع جميل وشيق اخوي ابو عبدالعزيز
ومعلومات جديده نستفيد منها
ونقاش الأعضاء يثري الموضوع واتمنى من كل قلبي انه محد يخرب الموضوع ويسويه على اساس عنصريه
بالعكس الواحد لما يعرف في الأصول هاي علم
والله يعطيك العافيه :)
الله يعافيك ويبارك فيك.. شكراً على الإطراء
أبو عبدالعزيز
26-09-2011, 06:45 AM
انها الحقيقه اخي الكريم ولكن اتحفظ على عبارة ( يستحقون التجنيس ) في الوقت الحالي!
ومعا ذلك مازال الكثير من قبائل قطر الاصيله البحرينيه حاليا اللتي شاركت في فتح البحرين منذ اكثر من 300 سنه تعود لقطر وتأخذ الجنسيه وتندمج معا قبائلها الرئيسيه في قطر وهذا
شي لايخفا على اي قطري
لا يخفى عليك أن موضوع الجنسية هو شأن سيادي في أي دولة
وتحكمه توجهات وسياسات عليا، فقد يتم تجنيس فئة في زمان ما، أو حتى يمنحون الجنسية بالتأسيس؛ ثم يتغير الحال بالنسبة لهم أو لأولادهم؛ فينقلب حالهم من التأسيس إلى التجنيس بل وما هو أكثر أحياناً بحسب ما تقتضيه المصلحة العامة، وغيرها أحوال.. والقانون مرن وقابل للتغيير بحييث كثيراً ما يتأتى تغيير الأوضاع والمراكز القانونية بكل سهولة.
أبو عبدالعزيز
26-09-2011, 06:48 AM
انا اصول قبيلتي من نجد ومن الحوطه تحديدا
ولكن
اذكر وانا صغيره عطونا بالمدرسه شي في التاريخ عن قطحان وعدنان
وان قحطان هو ابو العرب وقالت لنا المعلمة ان اي قبيله عربية لا ترجع لقحطان فهي من العرب المستعربه ،، اي انها ليست عربية الأصل 100%
وذهبت لأبي رحمه الله وسألته هل احنا قحطانيين ؟ قال لي لا ؟ وتحطمت جدا :( .. لان هذا يعني اننا من العرب المستعربه ،، وكم كنت اتمنى لو انني من قبيله تتبع قحطان لان عدنان ليس عربي 100% حسب كلام معلمتي الله يذكرها بالخير
معروف ان القحطانيين اصلهم من اليمن ..
وما اظن اي حد من اللي اعرفهم من البنات من القبائل التابعة لقحطان انكرت او نسبت نفسها لنجد او ما يحيطها ... ووايد يذكرون لي ان عندهم اهل في جنوب السعوديه ..
تم هاجس الانتماء للعروبه الأصيله 100% يشغل بالي كثيرا .. رغم عراقة اسم قبيلتي ..
ولكن
بعد ما كبرت وفهمت الدنيا وتعاملت مع عدد كبير من الناس ،،، وعرفت معادنهم ،،
عرفت بالضبط معنى ( إن أكرمكم عند الله أتقاكم ) .. لاني فهمت اخيرا ان الاصول لا تعني الشيء الكثير ،، وان هناك اشخاص راقيين وهم حتى ليسوا حتى عرب لا عاربين ولا مستعربين ..
لكن هذا لا يعني انني لا اشجع الروح القبليه في قطر ودول الخليج .. لا بالعكس انا ارى القبليه هي قمة الحضارة التي وصلت لها دول الخليج في فترة سابقة ،، فمن منا لا يحب التكافل بين ابناء العائله الواحدة ؟؟ من منا لا يحب ان ترتبط القيم الأخلاقيه الحميدة من كرم وجود وشهامة باسم قبيلته ؟ من منا لا يحب البساطه وعدم التكلف بين شيخ القبيلة وابناء القبيلة ؟ من منا لا يحب ان يحميه شيخ القبيله ويساعده في حال وجود اي مشكلة ؟
للأسف امريكا لعبت علينا بأضحوكة المجتمع المدني والديمقراطية وحقوق الانسان وغيرها من المفاهيم بينما كانت دولنا تمارسها فعلا استنادا الى دينها واعرافها القبلية ..
وبصراحه يعجبني في بعض الناس جرأتهم لما يتكلمون عن أصولهم دون اي خوف او خجل من انطباع الناس عنهم ..
اشكرك عالموضوع ولكن انا لا اظن ان فرضيتك تعمم على جميع اهل قطر فالكثير هنا فخورون بأصولهم سواء من نجد او فارس او اليمن او العراق وعن العوائل ذات الاصول العراقية أكبرهم قبيله كلمني ابي رحمه الله عنها وكان واضح انه يحترمهم كثيرا ولا اظن ان هذه القبيلة سينكر كبار السن فيها ان اصولهم عراقية ،،، لكنني وبصراحة اظن أنك تلمح إلى شيء آخر ،،، ولكنه سياسي ولهذا انتا لم تكن مباشرا في عرض الفكرة ...
في الأخير انا اقول كل الناس خير وبركه ..
وادعو الجميع ان يفخروا بأصولهم هذا شيء جميل ومن حقهم ،، ولكن يجب ان لا ينسوا ان هناك ناس آخرين ايضا من ذوي الأصول الراقية في كل مكان ،، والسالفة ليست بالنفوذ ولا الاموال ولا المكانه الاجتماعيه ولا كثرة العدد .. انما برقي الأخلاق والالتزام بالدين الصحيح والدفاع عنه ..
والله يحفظ أهل قطر من شر الفتن واعتذر على الإطالة
تشرفنا، وفرصة سعيدة
والكلام جميل في مجمله، وكان سيزدان أكثر لو أعملت إحسان الظن بشكل أفضل
العقل الحر
26-09-2011, 11:42 AM
كفيتني الرد يالذيب وافي في كل شي علم وسلم !
سلامي عليك
ماعليك زود يالمعلم
والعين ما تعلى على الحاجب
واعتبر نفسي تلميذ بالنسبه لك
وتقبل تقدير
الـخـالـدي
26-09-2011, 12:34 PM
لاهنت على الموضوع
Bu Rashid
26-09-2011, 05:23 PM
ما قصرت اخونا ابوعبدالعزيز على الموضوع القيم
والاحلى من الموضوع وجودك وادارتك للموضوع
لان مثل هذه المواضيع حساسه جدا ودائما ما تحذف
ولكن القياده مهمه جدا في مثل هذه المواضيع
خبير أقتصادي
26-09-2011, 07:15 PM
جميلٌ الرجوع إلى الحق والاعتراف به
ردك بصوب و كلامي بصوب
الاعتراف في ايش ؟
أبو عبدالعزيز
26-09-2011, 09:37 PM
دعنا نقول بمعنى أصح عوائل أو أسر تنتمي الى تلك القبائل وليس جميع أفراد تلك القبائل يرجعون الى قطر .
عموماً الحدود بين الدول هي مارسم هذه الانقسامات
بين افراد القبيلة الواحدة فبعضهم الان نراهم قطريين وابناء عمومتهم بحرينيين .
صدقت.. فقد كنت تجد أحيانا شخص مقيم في قطر، وتتجد له أخ أو ابن عم مقيم في البحرين، وأخ آخر في الأحساء أو الجبيل ...الخ.. بل إن ذلك المقيم في تجده أحيانا يرتحل ويقيم خارجها بحثا عن الرزق وأسباب المعيشة...الخ فهل يعتبر أخوة مثل هذا أو أبناء عمومته قطريين؟ أم أنه شخصياً قد يعتبر بحرينيا، أو سعودياً..الخ
الخلاصة: هل قرابة من عاش في قطر يعتبروا قطريين - إذا قدموا إليها أو قرروا ذلك في المستقبل - ولو لم يثبت توطنهم في الدولة أو أجدادهم؟؟ هل معيار القبيلة هو معيار مضطرد في هذا الشأن؟؟
ومن باب العلم فقط: توجد عدة قبائل وأسر في قطر، سنجد حمد الجاسر في أدرجها ضمن كتابه عن القبائل السعودية، وسنجد بعض مؤرخي البحرين يفعل ذلك، بل وسنجد صاحب موسوعة عشائر العراق أوردها في كتابه!!
marqap75
27-09-2011, 12:59 AM
ذكر الشيخ سلطان القاسمي واثبت في كتابه بوابة الكويت بالوثائق العثمانيه انحدار عرب العتوب الذين هم ( ال خليفة - الجلاهمة -الصباح - البنعلي) من بندر ريق الموجود حاليا في ايران جنوب عابدان على الساحل الايراني ثر التهديد الايراني من قبل الاسطول الايراني ونزحو نحو الكوت واستأذنو من قبل شيخ بني خالد الذي كان له قلعة تسمى بالكوت التي هي الكويت الان ، ومن بعد ذلك بدأسيطرة عرب العتوب وامتدتهم وفروعهم .
ويمكن الرجوع يا شباب الي مدونة جلال الهارون الانصاري الذي قدم رؤية جديده لتاريخ الخليج وقبائله .
مع التحيه والشكر
حببت ان اصحح معلومة اخطأت في نقلها :
اولا كتاب الدكتور الشيخ القاسمي هو بيان الكويت
ثانيا البندر الذي نزح منه العتوب وعرب الخليفات هو بندر الديلم
شاكرا لكم حسن التعاون
R 7 A L
27-09-2011, 01:25 AM
حببت ان اصحح معلومة اخطأت في نقلها :
اولا كتاب الدكتور الشيخ القاسمي هو بيان الكويت
ثانيا البندر الذي نزح منه العتوب وعرب الخليفات هو بندر الديلم
شاكرا لكم حسن التعاون
:waiting:
قبل ساعتين من الأن كان معي واحد من الشباب
وعطيته معلومات عن العتوب مستنداً الى ردك :anger1:
والحين تقول مو من بندر عبدان :anger1:
ليش اخوي وهقتني :weeping:
R 7 A L
27-09-2011, 01:27 AM
صدقت.. فقد كنت تجد أحيانا شخص مقيم في قطر، وتتجد له أخ أو ابن عم مقيم في البحرين، وأخ آخر في الأحساء أو الجبيل ...الخ.. بل إن ذلك المقيم في تجده أحيانا يرتحل ويقيم خارجها بحثا عن الرزق وأسباب المعيشة...الخ فهل يعتبر أخوة مثل هذا أو أبناء عمومته قطريين؟ أم أنه شخصياً قد يعتبر بحرينيا، أو سعودياً..الخ
الخلاصة: هل قرابة من عاش في قطر يعتبروا قطريين - إذا قدموا إليها أو قرروا ذلك في المستقبل - ولو لم يثبت توطنهم في الدولة أو أجدادهم؟؟ هل معيار القبيلة هو معيار مضطرد في هذا الشأن؟؟
ومن باب العلم فقط: توجد عدة قبائل وأسر في قطر، سنجد حمد الجاسر في أدرجها ضمن كتابه عن القبائل السعودية، وسنجد بعض مؤرخي البحرين يفعل ذلك، بل وسنجد صاحب موسوعة عشائر العراق أوردها في كتابه!!
كيف استطيع الحصول على كتاب حمد الجاسر؟
marqap75
27-09-2011, 01:50 AM
:waiting:
قبل ساعتين من الأن كان معي واحد من الشباب
وعطيته معلومات عن العتوب مستنداً الى ردك :anger1:
والحين تقول مو من بندر عبدان :anger1:
ليش اخوي وهقتني :weeping:
والله اسف بس انا ماذكرت انهم من بندر عابدان هم نازحين من بندر الديلم بالقرب من عابدان ليس ببعيعد عنها
R 7 A L
27-09-2011, 02:01 AM
والله اسف بس انا ماذكرت انهم من بندر عابدان هم نازحين من بندر الديلم بالقرب من عابدان ليس ببعيعد عنها
يطول بعمرك
ردي كان بمثابه الدعابة
أشكرك على التصحيح
وعلى المعلومات
تحياتي لشخصكـ
بوفاطمه
27-09-2011, 02:10 AM
يعطيك العافية.
بيض الله وجهك ابوعبدالعزيز.
انا اول أقرأ عن هذا الموضوع.
مثل اليوم:الي يستحي من أصلة ماله أصل.
marqap75
27-09-2011, 07:57 AM
يطول بعمرك
ردي كان بمثابه الدعابة
أشكرك على التصحيح
وعلى المعلومات
تحياتي لشخصكـ
ياهلا ومرحبا فيك اخوي والساعه المباركة
marqap75
27-09-2011, 10:52 AM
هذه نسخه من كتاب بيان الكويت الذي ذكر فيه الشيخ القاسمي العتوب وسكناهم
ويمكن الرجوع الي هذا الرابط http://arabalsahel.com/vb//showthread.php?t=5857
هذا مع الشكر والتحيه
qatari1
27-09-2011, 12:13 PM
موضوع مميز أخي الكريم بو عبد العزيز كما عودتنا دائماً.
وشكراً للأخوة الذين أضافوا الكثير من المعلومات القيمة إلى ذخيرتي المعرفية.
شخصياً لا أرى حرجاً من ذكر أصول القبائل أياً كان مصدرها ومنبعها، فهذا واقع لا يمكن إنكاره ولا التنصل منه، ولا تغييره. ولم ينبغي لأحد أن ينكر أصله أو جذوره، وما العيب لو قُلت: أصلي يرجع إلى اليمن أو نجد أو العراق أو عُمان أو الشام أو إيران أو أفريقيا؟
وما العيب في كون أجدادي هاجروا إلى قطر بحثاً عن الرزق في قطر، أو هروباً من الفقر أو الحروب أو المرض أو الجهل أو غيرها؟
ما يضرني لو قلت أن أبي أو جدي جاء إلى قطر في الخمسينات مهاجراً إلى قطر سعياً وراء لقمة العيش لم تتوافر له في بلده الأصلي؟ ثم منحته الدولة الجنسية القطرية، وأصبح مواطناً قطرياً.
هل الهجرة تعيبه أو تلحق العار بأبناءه أو أحفاده؟ ألم يهاجر رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم من أحب بلاد الله إليه إلى المدينة المنورة فراراً بدينه وصحابته إلى المدينة؟ ثم عاش فيها، بقسة عمره حتى بعد فتح مكة، بل ودفن بها.
لكن....
كما يعلم الجميع أن حساسية هذا الأمر في مجتمعنا القطري والخليجي بشكل خاص،لأنه كثيراً ما يكون مدعاةً للعنصرية أو الفخر بالأمجاد للبعض، وتنقيصاً واجتراحاً على البعض الآخر. والمنتدى يحفل بعشرات المواضيع المحذوفة المتعلقة بهذا الجانب.
شكراً بو عبد العزيز...
وننتظر مزيداً من الإثراء المعرفي التاريخي:)
أبو عبدالعزيز
27-09-2011, 12:54 PM
لاهنت على الموضوع
ولا انت تهون.. يا الشيخ
أبو عبدالعزيز
27-09-2011, 12:56 PM
ما قصرت اخونا ابوعبدالعزيز على الموضوع القيم
والاحلى من الموضوع وجودك وادارتك للموضوع
لان مثل هذه المواضيع حساسه جدا ودائما ما تحذف
ولكن القياده مهمه جدا في مثل هذه المواضيع
تسلم يا الغالي.. والموضوع صار جميل بمداخلاتكم الطيبة والتي كانت على مستوى المسؤولية منكم جميعاً بلا استثناء
أبو عبدالعزيز
27-09-2011, 12:58 PM
ردك بصوب و كلامي بصوب
الاعتراف في ايش ؟
آسف يا الشيخ.. اعتبر كلامي خطأ مطبعي ولا تهون
أبو عبدالعزيز
27-09-2011, 01:03 PM
كيف استطيع الحصول على كتاب حمد الجاسر؟
بفلوسك تستطيع تشتريه من المكتبات :)
اسمه: معجم قبائل المملكة العربية السعودية.. والناشر: دار اليمامة للبحث والترجمة والنشر
وأظنك تستطيع تحميله من الانترنت، ولكن تحتاج بحث عنه في مواقع التحميل
أبو عبدالعزيز
27-09-2011, 01:08 PM
يعطيك العافية.
بيض الله وجهك ابوعبدالعزيز.
انا اول أقرأ عن هذا الموضوع.
مثل اليوم:الي يستحي من أصلة ماله أصل.
يعافيك يا الشيخ، ووجهك أبيض
أبو عبدالعزيز
27-09-2011, 01:10 PM
موضوع مميز أخي الكريم بو عبد العزيز كما عودتنا دائماً.
وشكراً للأخوة الذين أضافوا الكثير من المعلومات القيمة إلى ذخيرتي المعرفية.
شخصياً لا أرى حرجاً من ذكر أصول القبائل أياً كان مصدرها ومنبعها، فهذا واقع لا يمكن إنكاره ولا التنصل منه، ولا تغييره. ولم ينبغي لأحد أن ينكر أصله أو جذوره، وما العيب لو قُلت: أصلي يرجع إلى اليمن أو نجد أو العراق أو عُمان أو الشام أو إيران أو أفريقيا؟
وما العيب في كون أجدادي هاجروا إلى قطر بحثاً عن الرزق في قطر، أو هروباً من الفقر أو الحروب أو المرض أو الجهل أو غيرها؟
ما يضرني لو قلت أن أبي أو جدي جاء إلى قطر في الخمسينات مهاجراً إلى قطر سعياً وراء لقمة العيش لم تتوافر له في بلده الأصلي؟ ثم منحته الدولة الجنسية القطرية، وأصبح مواطناً قطرياً.
هل الهجرة تعيبه أو تلحق العار بأبناءه أو أحفاده؟ ألم يهاجر رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم من أحب بلاد الله إليه إلى المدينة المنورة فراراً بدينه وصحابته إلى المدينة؟ ثم عاش فيها، بقسة عمره حتى بعد فتح مكة، بل ودفن بها.
لكن....
كما يعلم الجميع أن حساسية هذا الأمر في مجتمعنا القطري والخليجي بشكل خاص،لأنه كثيراً ما يكون مدعاةً للعنصرية أو الفخر بالأمجاد للبعض، وتنقيصاً واجتراحاً على البعض الآخر. والمنتدى يحفل بعشرات المواضيع المحذوفة المتعلقة بهذا الجانب.
شكراً بو عبد العزيز...
وننتظر مزيداً من الإثراء المعرفي التاريخي:)
صدقت جداً في كلامك، وأحرجتني في إطرائك.. تحياتي وتقديري لك
OM_OMAR_QATAR
28-09-2011, 11:03 AM
((خرابُ البصرةِ عمارُ الزبارة)) هذه المقولة التي تتردد في بعض المصادر التاريخية تدل بشكل واضح على أن "مدينة الزبارة" حاضرة قطر، ومدينتها الكبرى في القرون الماضية؛ إنما ازدهرت أو تنامى دورها في المنطقة على أثر خراب "مدينة البصرة" في الثلث الأخير من القرن الثامن عشر الميلادي، والتي تعرضت حينها إلى موجات متتالية من الكوارث وذلك ما بين:
(1) كوارث طبيعية (أوبئة وطاعون)
(2) كوارث بشرية (حروب وحصار الفرس)
- فقد تعرضت البصرة - والتي كانت وقتئذ مركزا تجاريا ذا نشاط أقتصادي قوي... - في تلك الحقبة (ما بعد 1770م) لمرض الطاعون والذي كان قد عم العراق وانتقل من بغداد الى البصرة ثم الى الزبير وبعدها الى الكويت.. ويقال بأن هذا الوباء فتك حينها بحوالي 200 الف نسمة من أصل 300 الف من سكان البصرة، ودفع بالكثير ممن تبقى من سكانها الى النزوح منها الى الزبارة.
- كما هوجمت البصرة بواسطة الفرس بقيادة حاكمهم كريم خان زند، وتمت محاصرتها حوالي سنة ونصف حتى سنة 1190هـ الموافق سنة 1775م – 1776م وفي النهاية تم دخولها وفعلوا بها الأفاعيل وغدروا بأهلها ونهبوها.. ثم سار العجم إلى المناطق القريبة منها، كالزبير فنهبوها أيضاً ودمروها وتركوها خالية مما أدى الى انتقال كثير من أصحاب رؤوس الأموال والعلماء من البصرة والكويت الى مناطق أكثر بعداً كـ(الزبارة) و (الأحساء).
وقد حفظت لنا بعض المصادر التاريخية اسماء كثير من العلماء الذين عاشوا في الزبارة في حينها ممن كانوا قد قضوا فترة من حياتهم في البصرة مثل: بكر لؤلؤ بن أحمد البصري الزباري، وأحمد بن درويش العباسي، ومحمد بن أحمد بن عبداللطيف الشافعي الأحسائي، وابنه عبدالله، ومحمد بن فيروز الوهيبي الحنبلي الأحسائي، وعبدالله بن محمد الكردي البيتوشي، وصالح بن سيف العتيقي، وعبدالعزيز بن موسى الهجري، وعبدالجليل الطباطبائي، وعثمان بن جامع الأنصاري، وآخرين غيرهم كثير.
والقصد أن ذلك محفوظ تاريخياً، ولكن موضوع المشاركة يتعلق بمحاولة تتبع المجموعات السكانية من قبائل وأسر، والتي نزحت إلى أقليم الدولة على أثر خراب البصرة، وتوجد بالفعل مصادر تاريخية تشير إلى أن جذور مجموعة من القبائل والعوائل في المنطقة عموماً تنتمي من حيث الأصل إلى العراق وأطرافه بل وأيضا إلى ما يجاوره من أقاليم كالمحمرة والأهواز...الخ؛ وإن كنا قد نجد الكثير يتحفظ عندما يسمع مثل هذه المعلومات، بل وقد يعارضها بقوة لا لسبب علمي وإنما لأن الأصالة أو العراقة في وجهة نظره مرتبطة بالإنحدار من نسل أجداد نزحوا من قلب الجزيرة العربية (نجد وما حولها) لا من أي طرف آخر من أطرافها سواء شمالاً (العراق والشام) أو جنوباً (اليمن) أو شرقاً (عمان) أو غرباً (الحجاز).. هذه نظرة نجدها عند البعض.. فما رأيكم أنتم!!؟؟
شخصيا أتذكر كلام لصديق لي من الكويت سمعته ينتقد البعض من بني وطنه ويقول: قبل غزو صدام كنتم تتفاخرون بأن لكم امتدادات أو جذور في البصرة أو في تكريت أو...؛ ثم بعدها نسيتم ذلك أو تناسيتموه وصرتم تتفاخرون بإمتداداتكم أو جذوركم التي من القصيم أو حائل...الخ!!! يومئ بشكل مباشر إلى مدى تأثير الأوضاع السياسية ونحوها فيما تطرقت المشاركة إليه، والله من وراء القصد، وهو القائل: (إن أكرمكم عند الله أتقاكم) تحياتي وخالص تقديري.
اخي الكريم، مع احترامي الكبير لمقالك واهميته
لكن المثل السائر، بعد خراب البصرة ..
لم يكن المقصود فيها بصرة " العراق "
3 مدن عربية تسمى بصرة، البصرة جنوب العراق .. وبصرى الشام .. والبصرة شمال افريقيا، في المغرب العربي ..
والمثل " قيل حقاً " في بصرة المغرب العربي
رغم اني اقرأ الكثير من الربط السياسي والموضوعي من خلال تصفحي الانترنت وكيف يربطون هذا المثل بأحداث بالبصرة العراقية
لكن هذا ربط تحليلي مفترض، لا يمت لتاريخ وحقيقة المقولة بأي صلة ..
عموماً كثيرة هي البلدان التي تمر بها احداث " خراب" وايضاً كثير هي البلدان التي تعرضت لتغيير المسميات .. واكثر هي التي حافظت عليها
اما خراب البصرة " المغاربية " فهي نتاج الحروب الصليبية حينها ..
طبعاً مصدر المعلومة باحث تاريخي ولست انا
ومنذ الصغر يطربني بهذه الحكاية كونها معلومة " نادرة " الانتشار
تحياتي لك ...
تقديري مرة اخرى على طرحك
:nice:
OM_OMAR_QATAR
28-09-2011, 11:09 AM
انا اصول قبيلتي من نجد ومن الحوطه تحديدا
ولكن
اذكر وانا صغيره عطونا بالمدرسه شي في التاريخ عن قطحان وعدنان
وان قحطان هو ابو العرب وقالت لنا المعلمة ان اي قبيله عربية لا ترجع لقحطان فهي من العرب المستعربه ،، اي انها ليست عربية الأصل 100%
وذهبت لأبي رحمه الله وسألته هل احنا قحطانيين ؟ قال لي لا ؟ وتحطمت جدا :( .. لان هذا يعني اننا من العرب المستعربه ،، وكم كنت اتمنى لو انني من قبيله تتبع قحطان لان عدنان ليس عربي 100% حسب كلام معلمتي الله يذكرها بالخير
معروف ان القحطانيين اصلهم من اليمن ..
وما اظن اي حد من اللي اعرفهم من البنات من القبائل التابعة لقحطان انكرت او نسبت نفسها لنجد او ما يحيطها ... ووايد يذكرون لي ان عندهم اهل في جنوب السعوديه ..
تم هاجس الانتماء للعروبه الأصيله 100% يشغل بالي كثيرا .. رغم عراقة اسم قبيلتي ..
ولكن
بعد ما كبرت وفهمت الدنيا وتعاملت مع عدد كبير من الناس ،،، وعرفت معادنهم ،،
عرفت بالضبط معنى ( إن أكرمكم عند الله أتقاكم ) .. لاني فهمت اخيرا ان الاصول لا تعني الشيء الكثير ،، وان هناك اشخاص راقيين وهم حتى ليسوا حتى عرب لا عاربين ولا مستعربين ..
لكن هذا لا يعني انني لا اشجع الروح القبليه في قطر ودول الخليج .. لا بالعكس انا ارى القبليه هي قمة الحضارة التي وصلت لها دول الخليج في فترة سابقة ،، فمن منا لا يحب التكافل بين ابناء العائله الواحدة ؟؟ من منا لا يحب ان ترتبط القيم الأخلاقيه الحميدة من كرم وجود وشهامة باسم قبيلته ؟ من منا لا يحب البساطه وعدم التكلف بين شيخ القبيلة وابناء القبيلة ؟ من منا لا يحب ان يحميه شيخ القبيله ويساعده في حال وجود اي مشكلة ؟
للأسف امريكا لعبت علينا بأضحوكة المجتمع المدني والديمقراطية وحقوق الانسان وغيرها من المفاهيم بينما كانت دولنا تمارسها فعلا استنادا الى دينها واعرافها القبلية ..
وبصراحه يعجبني في بعض الناس جرأتهم لما يتكلمون عن أصولهم دون اي خوف او خجل من انطباع الناس عنهم ..
اشكرك عالموضوع ولكن انا لا اظن ان فرضيتك تعمم على جميع اهل قطر فالكثير هنا فخورون بأصولهم سواء من نجد او فارس او اليمن او العراق وعن العوائل ذات الاصول العراقية أكبرهم قبيله كلمني ابي رحمه الله عنها وكان واضح انه يحترمهم كثيرا ولا اظن ان هذه القبيلة سينكر كبار السن فيها ان اصولهم عراقية ،،، لكنني وبصراحة اظن أنك تلمح إلى شيء آخر ،،، ولكنه سياسي ولهذا انتا لم تكن مباشرا في عرض الفكرة ...
في الأخير انا اقول كل الناس خير وبركه ..
وادعو الجميع ان يفخروا بأصولهم هذا شيء جميل ومن حقهم ،، ولكن يجب ان لا ينسوا ان هناك ناس آخرين ايضا من ذوي الأصول الراقية في كل مكان ،، والسالفة ليست بالنفوذ ولا الاموال ولا المكانه الاجتماعيه ولا كثرة العدد .. انما برقي الأخلاق والالتزام بالدين الصحيح والدفاع عنه ..
والله يحفظ أهل قطر من شر الفتن واعتذر على الإطالة
حتى ان هذه الأصول " عدنان وقحطان " اٌثبت عدم اصحيتها بالتاريخ
وانها " مستوردة من الاسرائليات " فلا يوجد " ظهر عربي واخر لا "
حتى ان الطبعات الحديثة للتاريخ القديم حذفت الفصول التي تتحدث عن قحطان وعدنان واصل العرب
واذكر ضمنها احد الكتب التي تناولها منهج دراسي عن التاريخ القديم
الغت تماماً هذا الفصل الذي يتناول تلك المسألة
:victory:
أبو عبدالعزيز
28-09-2011, 02:05 PM
اخي الكريم، مع احترامي الكبير لمقالك واهميته
لكن المثل السائر، بعد خراب البصرة ..
لم يكن المقصود فيها بصرة " العراق "
3 مدن عربية تسمى بصرة، البصرة جنوب العراق .. وبصرى الشام .. والبصرة شمال افريقيا، في المغرب العربي ..
والمثل " قيل حقاً " في بصرة المغرب العربي
رغم اني اقرأ الكثير من الربط السياسي والموضوعي من خلال تصفحي الانترنت وكيف يربطون هذا المثل بأحداث بالبصرة العراقية
لكن هذا ربط تحليلي مفترض، لا يمت لتاريخ وحقيقة المقولة بأي صلة ..
عموماً كثيرة هي البلدان التي تمر بها احداث " خراب" وايضاً كثير هي البلدان التي تعرضت لتغيير المسميات .. واكثر هي التي حافظت عليها
اما خراب البصرة " المغاربية " فهي نتاج الحروب الصليبية حينها ..
طبعاً مصدر المعلومة باحث تاريخي ولست انا
ومنذ الصغر يطربني بهذه الحكاية كونها معلومة " نادرة " الانتشار
تحياتي لك ...
تقديري مرة اخرى على طرحك
:nice:
لا أريد استعجل وأقول بأن ما أوردته مجرد زعم لا دليل عليه يعضده.. فليس ذلك من طبعي
ولكن لتسمح لي أن أطلب منك تفيدني عن (بصرة المغرب) أين هي تحديداً؟ ومتى كان خرابها خرابها؟ وما أثر خرابها على تغير التركيبة السكانية لمنطقة الخليج!!؟ وما مصدرك بشأن أن المثل السائر (بعد خراب البصرة) إنما يتعلق بتلك البصرة وليس البصرة المعروفة منذ عهد عمر بن الخطاب رضي الله عنه؟ أفدني أفادك الله
marqap75
28-09-2011, 02:12 PM
لا أريد استعجل وأقول بأن ما أوردته مجرد زعم لا دليل عليه يعضده.. فليس ذلك من طبعي
ولكن لتسمح لي أن أطلب منك تفيدني عن (بصرة المغرب) أين هي تحديداً؟ ومتى كان خرابها خرابها؟ وما أثر خرابها على تغير التركيبة السكانية لمنطقة الخليج!!؟ وما مصدرك بشأن أن المثل السائر (بعد خراب البصرة) إنما يتعلق بتلك البصرة وليس البصرة المعروفة منذ عهد عمر بن الخطاب رضي الله عنه؟ أفدني أفادك الله
يعني اخي ابو عبدالعزيز نستطيع ان نربط نشاءه وقيام الزباره على يد بن رزق وهو تاجر من تجار البصره بعد خرابها بهجره اهل البصرة الي الزباره ومن ثم انتشارهم على ارض قطر وتوافد الجماعات والقبائل من البصره وماحولها ومن شط بني تميم يعني .
أبو عبدالعزيز
28-09-2011, 07:00 PM
يعني اخي ابو عبدالعزيز نستطيع ان نربط نشاءه وقيام الزباره على يد بن رزق وهو تاجر من تجار البصره بعد خرابها بهجره اهل البصرة الي الزباره ومن ثم انتشارهم على ارض قطر وتوافد الجماعات والقبائل من البصره وماحولها ومن شط بني تميم يعني .
عزيزي.. أعتقد بأن القول بهجرة أهل البصرة إلى الزبارة؛ هو قول غير دقيق
إذ المعروف في أحوال الكوارث الطبيعية أو البشرية أن الهجرات لا تكون بإتجاه واحد فقط، وإنما تكون غالباً في عدة اتجاهات.. لكن أيضا مما لا شك فيه أو دعنا نقول بأنه يغلب على الظن لدرجة تشبه الجزم هو أن كثيراً من الأسر والقبائل (أعني خصوصاً القبائل الحضرية) في المنطقة بما فيها دولتنا إنما هي امتدادات لأسر وقبائل كانت تسكن - وبعضها لا يزال - في مناطق البصرة وما حولها كالأهواز والمحمرة وساحل فارس.
أمس واليوم فقط خطر في بالي: هل يا ترى أن ثم أسباب سياسية كانت وراء السبب في تغافل هذه المعلومات التاريخية رغم وجودها في كثير من المصادر (ليس في دليل الخليج وحسب، ولا أيضا فقط في وثائق الشركات الغربية التي كانت نشيطة منذ قرون في المنطقة...)!!؟؟ ألا تتذكرون شدة المطالبات والإدعاءات الفارسية والعراقية أيضاً منذ الخمسينات ثم الستينات والسبعينات... والمتعلقة بأن أجزاء واسعة من منطقتنا (دول مجلس التعاون) مجرد امتدادات لهم!!
أبو عبدالعزيز
28-09-2011, 07:04 PM
حتى ان هذه الأصول " عدنان وقحطان " اٌثبت عدم اصحيتها بالتاريخ
وانها " مستوردة من الاسرائليات " فلا يوجد " ظهر عربي واخر لا "
حتى ان الطبعات الحديثة للتاريخ القديم حذفت الفصول التي تتحدث عن قحطان وعدنان واصل العرب
واذكر ضمنها احد الكتب التي تناولها منهج دراسي عن التاريخ القديم
الغت تماماً هذا الفصل الذي يتناول تلك المسألة
:victory:
لأول مرة أسمع مصطلح (ظهر عربي) في الدراسات التاريخية أو الديموغرافية!!
ثم أن قولك بأن العرب لا يرجعون إلى قحطان وعدنان؛ هو مجرد زعم لم تعضده بأي دليل، فلا تلقي الكلام هكذا جزافاً
marqap75
28-09-2011, 07:52 PM
عزيزي.. أعتقد بأن القول بهجرة أهل البصرة إلى الزبارة؛ هو قول غير دقيق
إذ المعروف في أحوال الكوارث الطبيعية أو البشرية أن الهجرات لا تكون بإتجاه واحد فقط، وإنما تكون غالباً في عدة اتجاهات.. لكن أيضا مما لا شك فيه أو دعنا نقول بأنه يغلب على الظن لدرجة تشبه الجزم هو أن كثيراً من الأسر والقبائل (أعني خصوصاً القبائل الحضرية) في المنطقة بما فيها دولتنا إنما هي امتدادات لأسر وقبائل كانت تسكن - وبعضها لا يزال - في مناطق البصرة وما حولها كالأهواز والمحمرة وساحل فارس.
أمس واليوم فقط خطر في بالي: هل يا ترى أن ثم أسباب سياسية كانت وراء السبب في تغافل هذه المعلومات التاريخية رغم وجودها في كثير من المصادر (ليس في دليل الخليج وحسب، ولا أيضا فقط في وثائق الشركات الغربية التي كانت نشيطة منذ قرون في المنطقة...)!!؟؟ ألا تتذكرون شدة المطالبات والإدعاءات الفارسية والعراقية أيضاً منذ الخمسينات ثم الستينات والسبعينات... والمتعلقة بأن أجزاء واسعة من منطقتنا (دول مجلس التعاون) مجرد امتدادات لهم!!
أخبار البحرين و الزبارة في رسالة محرره عام 1811م - 1226هـ
هذه رسالة نادره منقوله من مدونة جلال الهارون
من : السيد عبدالجليل بن السيد ياسين الطباطبائي (البحرين)
الى: التاجر الشاعر نعمة الله بن يوسف عبود (حلب - سوريا)
التاريخ: 19 ذي الحجه سنة 1226هـ،(1811م)
... كتابك وصل، وبه الأنس حصل، لما أفهم عن وصولك للأهل و الوطن فلله النعمة و الفضل وله الثناء الحسن، وجميع ما ذكرت صار في البال ولا سيما من قبل ما عتبت به من عدم المراسله العام الماضي فلك العتبى ولكن قد قيل: " فرب لها غدر وأنت تلوم" وذلك أن طرفنا العام قد وقع فيه اضطراب عظيم، وأقل ما وقع أن أهل الزبارة جلوا منها و تحولوا الى البحرين و حاربوا ابن سعود، وهذا ما وقع من امور شاقه متعبه، وقد جلوا منها في النصف من ربيع الثاني سنة 1225هـ (1810م)، وبقي حربهم مستمر الى ربيع اول سنة 1226هـ وهذا المدة التي فيها الحرب لا يزال (لبني عتبه) في البحر ستين سبعين سفينه تدور في البحر وجميع الناس ما لهم شغل ولاعمل الا اخذ السلاح و الأهبه للقتال وقد عدموا الراحة والبيع و الشراء و الغوص و تعطلت جميع الاسباب بالكلية حتى انهكتهم الحرب ولما اراد الله الفرج تصادم خشب (بني عتبه) وخشب أتباع الوهابي واقتتلوا مع اول اشراق الشمس الى بعد الزوال حتى فنى غالب الفريقين واحترقت ثمانية مراكب: خمسة لبني عتبه و ثلاثة لضدهم وباقي خشب أتباع ابن سعود استولوا عليه بنو عتبه ونصرهم الله عليهم. وقد فنى منهم قدر عظيم ما بين قتل و حرق و غرق في البحرين و قتل من بني عتبه قدر سبعمائة رجل وصارت الدائرة على اتباع ابن سعود.
واما الفقير ففي أول ضعون بني عتبه من الزبارة كانت بأيدي اتباع ابن سعود وحيل بيني و بين اهلي ومالي وبرحت عندهم من صفر سنة 1225هـ الى صفر سنة 1226هـ حول كامل، وبقيت اجوب البلاد فتارة في قطر وآونه غي الحسا و مقدار ثلاثة اشهر في الدرعية عند سعود الا اني محشوم موقر عندهم ولي وجاهة عندهم والحمد لله وصارت حرفتي في استخلاص (شيوخ بني عتبة آل خليفة) من حبس سعود لأنهم محبوسين عنده من ذي الحجه سنة 1224هـ (1809م) الى رمضان سنة 1225هـ وحبس الجماعة هو سبب تحويل (بني عتبه) من طاعة سعود وصرنا انا ومعي اثنين من كبار جماعة أهل الزبارة عند سعود يعرف منا الصدق معهم ونحن على ذلك، واجتهدنا في خلاص (آل خليفة) من يد سعود بالعهود و الايمان على انهم اذا وصلوا الى رعيتهم مكرمين يرجعونهم الى الزبارة ويعملون بطاعة سعود فصدقنا، ونحن ما لا باطن غير ظاهرنا معه، وقد أخذنا المواثيق على آل خليفة بذلك فأرخصنا (سعود) وهم معنا.
فلما وصلنا الى البحرين نبذوا طاعته و نقضوا عهده وقاموا بحربه و حضروا الوقعه المذكوره ونحن ما أمكننا الا التسليم لأن المال و العيال عندهم في البحرين، ولا بيدنا حيله، والذي الجاهم الى نقض العهد هو ما أذقهم سعود من الذل و الهوان واخذ كرايم الاموال من الخيل و الركاب و السلاح مقدار 30000 ريال فرانسه واردف ذلك بحبسهم وصدور هذا الأمر منه معهم بعد العهد فكانه تبين منه اولا عدم الوفا بعهده معهم هكذا فهموه وربما له غدر بطول شرحه وكل متاول أمر..............الى اخر ما جاء بهذه الرسالة من اخبار.
تعليق:
السيد عبدالجليل بن السيد ياسين الطباطبائي هو احد علماء بلدة الزبارة اصله من البصرة، عمل وزير لدى شيوخ البحرين الشيخ سلمان و عبدالله ابناء الشيخ احمد الفاتح آل خليفة، وهو نفس الشيخ الذي وقع على اتفاقية (السلم الدائم) نيابة عن شيوخ البحرين
أبو عبدالعزيز
01-10-2011, 02:58 PM
أخبار البحرين و الزبارة في رسالة محرره عام 1811م - 1226هـ
هذه رسالة نادره منقوله من مدونة جلال الهارون
من : السيد عبدالجليل بن السيد ياسين الطباطبائي (البحرين)
الى: التاجر الشاعر نعمة الله بن يوسف عبود (حلب - سوريا)
التاريخ: 19 ذي الحجه سنة 1226هـ،(1811م)
... كتابك وصل، وبه الأنس حصل، لما أفهم عن وصولك للأهل و الوطن فلله النعمة و الفضل وله الثناء الحسن، وجميع ما ذكرت صار في البال ولا سيما من قبل ما عتبت به من عدم المراسله العام الماضي فلك العتبى ولكن قد قيل: " فرب لها غدر وأنت تلوم" وذلك أن طرفنا العام قد وقع فيه اضطراب عظيم، وأقل ما وقع أن أهل الزبارة جلوا منها و تحولوا الى البحرين و حاربوا ابن سعود، وهذا ما وقع من امور شاقه متعبه، وقد جلوا منها في النصف من ربيع الثاني سنة 1225هـ (1810م)، وبقي حربهم مستمر الى ربيع اول سنة 1226هـ وهذا المدة التي فيها الحرب لا يزال (لبني عتبه) في البحر ستين سبعين سفينه تدور في البحر وجميع الناس ما لهم شغل ولاعمل الا اخذ السلاح و الأهبه للقتال وقد عدموا الراحة والبيع و الشراء و الغوص و تعطلت جميع الاسباب بالكلية حتى انهكتهم الحرب ولما اراد الله الفرج تصادم خشب (بني عتبه) وخشب أتباع الوهابي واقتتلوا مع اول اشراق الشمس الى بعد الزوال حتى فنى غالب الفريقين واحترقت ثمانية مراكب: خمسة لبني عتبه و ثلاثة لضدهم وباقي خشب أتباع ابن سعود استولوا عليه بنو عتبه ونصرهم الله عليهم. وقد فنى منهم قدر عظيم ما بين قتل و حرق و غرق في البحرين و قتل من بني عتبه قدر سبعمائة رجل وصارت الدائرة على اتباع ابن سعود.
واما الفقير ففي أول ضعون بني عتبه من الزبارة كانت بأيدي اتباع ابن سعود وحيل بيني و بين اهلي ومالي وبرحت عندهم من صفر سنة 1225هـ الى صفر سنة 1226هـ حول كامل، وبقيت اجوب البلاد فتارة في قطر وآونه غي الحسا و مقدار ثلاثة اشهر في الدرعية عند سعود الا اني محشوم موقر عندهم ولي وجاهة عندهم والحمد لله وصارت حرفتي في استخلاص (شيوخ بني عتبة آل خليفة) من حبس سعود لأنهم محبوسين عنده من ذي الحجه سنة 1224هـ (1809م) الى رمضان سنة 1225هـ وحبس الجماعة هو سبب تحويل (بني عتبه) من طاعة سعود وصرنا انا ومعي اثنين من كبار جماعة أهل الزبارة عند سعود يعرف منا الصدق معهم ونحن على ذلك، واجتهدنا في خلاص (آل خليفة) من يد سعود بالعهود و الايمان على انهم اذا وصلوا الى رعيتهم مكرمين يرجعونهم الى الزبارة ويعملون بطاعة سعود فصدقنا، ونحن ما لا باطن غير ظاهرنا معه، وقد أخذنا المواثيق على آل خليفة بذلك فأرخصنا (سعود) وهم معنا.
فلما وصلنا الى البحرين نبذوا طاعته و نقضوا عهده وقاموا بحربه و حضروا الوقعه المذكوره ونحن ما أمكننا الا التسليم لأن المال و العيال عندهم في البحرين، ولا بيدنا حيله، والذي الجاهم الى نقض العهد هو ما أذقهم سعود من الذل و الهوان واخذ كرايم الاموال من الخيل و الركاب و السلاح مقدار 30000 ريال فرانسه واردف ذلك بحبسهم وصدور هذا الأمر منه معهم بعد العهد فكانه تبين منه اولا عدم الوفا بعهده معهم هكذا فهموه وربما له غدر بطول شرحه وكل متاول أمر..............الى اخر ما جاء بهذه الرسالة من اخبار.
تعليق:
السيد عبدالجليل بن السيد ياسين الطباطبائي هو احد علماء بلدة الزبارة اصله من البصرة، عمل وزير لدى شيوخ البحرين الشيخ سلمان و عبدالله ابناء الشيخ احمد الفاتح آل خليفة، وهو نفس الشيخ الذي وقع على اتفاقية (السلم الدائم) نيابة عن شيوخ البحرين
لو تتكرم فقط ببيان وجه العلاقة بين المداخلة وموضوع المشاركة.. مع الشكر مقدماً
خالـــــد
01-10-2011, 03:28 PM
لا تقلق يا عزيزي الكل هنا معروفه جذوره ومنابعه الناس من اول اتشد واتحل
محد في ذا البلاد مثل الفقع للقبايل هجرات بريه وبحريه وقلت لك كل من عليها
معروف ساسه من وين العماني والعراقي والزبيري واليماني والنجدي والحساوي
والفارسي والحجازي الخ الخ حتى الرقيق من السودان وزنجبار وافريقيا انعرف
من وين شروا جده ومن باعه !! حتى الجاريات المسروقات من عمان والحساء
ونجد والحجاز !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! انعرفهم ونعرف اهلهم الاصليين ومن
عيالهم اليوم !
عزيزي كلنا عيال قريه وكلا يعرف اخيه حتى اللي ثلثين خوالهم هنود من مية سنه
او امه جاريه سودا ( سريه ) من ميتين سنه لين يومك هذا بعد انعرفه !!!!!!!!!!!!!!
حتى اللي كانوا جدوده شيعه وتسننوا انعرفهم حتى اللي اجدوده اباضيه من عمان وصاروا
سنه انعرفهم حتى اللي ادخلوا معا القبايل وتسموا معهم انعرفهم ياعزيزي !!
حتى اللي صاروا قبايل وهم ماهم قبايل انعرفهم !!!!!!!!!!!
الاهم من كل هذا ان اكرمكم عند الله اتقاكم ويمكن اشعث اغبر اسود عند الله اخير
من عيال اكبرها واسمنها
كان العرب ولا زالو يهتمون بالاصول ويوثقونها ويهتمون بالنسب والشرف
ولم يغير الاسلام من هذا وانما حض عليه وشدد على حرمة نسب الابن لغير ابيه واعتبر الكذب في النسب من الكبائر
وفوق هذا اكرم الناس جميعهم بان ربط الحساب بالعمل وليس بالنسب ......... ودخول الجنه والنار بالعمل وليس بالحسب والنسب وقوله صلى الله عليه وسلم اعملي فاطمه فاني لا اغني عنك من الله شيئا او كما قال صلى الله عليه وسلم
جزاك الله خير اخوي الهداف مشاركه قيمه والشكر موصول لاخونا بو عبد العزيز صاحب الموضوع الطيب
تحياتي
marqap75
02-10-2011, 08:51 AM
لو تتكرم فقط ببيان وجه العلاقة بين المداخلة وموضوع المشاركة.. مع الشكر مقدماً
صراحة نقلي لهذا الموضوع لعدة امور منها :
- ارتباط الزباره بالبصره من التأسيس
-وجود العلماء فيها والتجار دليل العمار الذي كان فيها ‘ حتى يذكر عن مشايخ ينسبون نسبة الى الزباره (الزباري)
-تأكيد ان ال خليفة والعتوب هم من منبع واحد واصل واحد
-نشأة الزباره على يد البصريين المهاجرين ايد كلامك على نزوح كثير من قبايل قطر من البصره وماحولها بعد خرابها
هذا التحليل اللي اشوفه من خلال قراءتي يعني ارتباط ضفتي الاخليج العربي ببيعض سواء اقوام او تجاره او صيد لؤلوء وانتقالهم شي طبيعي .
مع التحيه والشكر
أبو عبدالعزيز
04-10-2011, 11:00 PM
كان العرب ولا زالو يهتمون بالاصول ويوثقونها ويهتمون بالنسب والشرف
ولم يغير الاسلام من هذا وانما حض عليه وشدد على حرمة نسب الابن لغير ابيه واعتبر الكذب في النسب من الكبائر
وفوق هذا اكرم الناس جميعهم بان ربط الحساب بالعمل وليس بالنسب ......... ودخول الجنه والنار بالعمل وليس بالحسب والنسب وقوله صلى الله عليه وسلم اعملي فاطمه فاني لا اغني عنك من الله شيئا او كما قال صلى الله عليه وسلم
جزاك الله خير اخوي الهداف مشاركه قيمه والشكر موصول لاخونا بو عبد العزيز صاحب الموضوع الطيب
تحياتي
العفو طال عمرك
والشكر لك على كلماتك الطيبة
أبو عبدالعزيز
04-10-2011, 11:01 PM
صراحة نقلي لهذا الموضوع لعدة امور منها :
- ارتباط الزباره بالبصره من التأسيس
-وجود العلماء فيها والتجار دليل العمار الذي كان فيها ‘ حتى يذكر عن مشايخ ينسبون نسبة الى الزباره (الزباري)
-تأكيد ان ال خليفة والعتوب هم من منبع واحد واصل واحد
-نشأة الزباره على يد البصريين المهاجرين ايد كلامك على نزوح كثير من قبايل قطر من البصره وماحولها بعد خرابها
هذا التحليل اللي اشوفه من خلال قراءتي يعني ارتباط ضفتي الاخليج العربي ببيعض سواء اقوام او تجاره او صيد لؤلوء وانتقالهم شي طبيعي .
مع التحيه والشكر
شكرا على الإفادة والتوضيح
marqap75
05-10-2011, 12:15 AM
شكرا على الإفادة والتوضيح
ياهلا ورحب على الرحب السعه يابوعبالعزيز
أبو عبدالعزيز
08-10-2011, 12:33 PM
أعبر عن شكري وامتناني لجميع من تفاعل مع موضوع المشاركة، وبصراحة أثلجتم الصدر برقي مداخلاتكم وما تضمنته من فوائد وإضافات في هذا الجو الذي ساده الشعور بالمسؤولية.. تحياتي وخالص تقديري
الزعفراني
08-10-2011, 01:27 PM
يروى أن " خرابُ البصرةِ عمارُ الزبارة " من علامات يوم القيامة ، والبعض يقول أن هذه العلامة قد مضت وحدثت ، ودلل على ذلك إنتشار الطاعون في البصرة فقيل فتك في 350 ألف نسمة من أهلها ، ومن بقي منهم نزحوا إلى الزبارة . كما تفضلت بذكره في موضوعك اخي الكريم .
وعمار الزبارة لأن الكثير من العلماء الذين عاشوا في الزبارة كانوا في فترة من حياتهم في البصرة .
ويروى أيضاً ان خراب البصرة قد يكون ما حل بالعراق من شن الحرب عليها من قبل الامريكان واعوانهم في وقتنا الحالي وما حدث للعراق ويحدث من دمار ، وعمار الزبارة يكون هو الخير الذي حبى الله فيه قطر حيث انها تعيش هذه الأيام اوج ازدهارها ، وما نراه من تطور متسارع .
ويروى أيضا أن خراب البصرة وعمار الزبارة لم يأت بعد .
هذا ما احببت إضافته .
Arab!an
08-10-2011, 02:00 PM
موضوع جميل , ولو اننا بحاجة الى معلومات اكثر من النقاش
السامـي
08-10-2011, 09:34 PM
موضوع سوبر،أستمتعت بقراءته،وقراءة الردود.
شكراً لك أبو عبدالعزيز.
marqap75
09-10-2011, 08:18 AM
الاخ العزيز بو عبدالعزيز اذا اتفقنا على انا ارتباط وعمار الزباره بخراب البصره وهجرة اهل البصره ومن حولها الي قطر ، طيب وين هؤلاء الناس ولماذا لايصرحون بأصولهم وماهيتهم لكي نتعرف على اهل الزباره (البصره)؟؟؟؟
هذا مع الشكر والتحيه
أبو عبدالعزيز
09-10-2011, 01:15 PM
يروى أن " خرابُ البصرةِ عمارُ الزبارة " من علامات يوم القيامة ، والبعض يقول أن هذه العلامة قد مضت وحدثت ، ودلل على ذلك إنتشار الطاعون في البصرة فقيل فتك في 350 ألف نسمة من أهلها ، ومن بقي منهم نزحوا إلى الزبارة . كما تفضلت بذكره في موضوعك اخي الكريم .
وعمار الزبارة لأن الكثير من العلماء الذين عاشوا في الزبارة كانوا في فترة من حياتهم في البصرة .
ويروى أيضاً ان خراب البصرة قد يكون ما حل بالعراق من شن الحرب عليها من قبل الامريكان واعوانهم في وقتنا الحالي وما حدث للعراق ويحدث من دمار ، وعمار الزبارة يكون هو الخير الذي حبى الله فيه قطر حيث انها تعيش هذه الأيام اوج ازدهارها ، وما نراه من تطور متسارع .
ويروى أيضا أن خراب البصرة وعمار الزبارة لم يأت بعد .
هذا ما احببت إضافته .
شكراً على هذه الإضافة وما تضمنته من جديد.. لكن لو ذكرت لنا ولم اسم مصدر واحد سأكون لك شاكر وممنون.. تحياتي وتقديري
أبو عبدالعزيز
09-10-2011, 01:17 PM
موضوع جميل , ولو اننا بحاجة الى معلومات اكثر من النقاش
الجميل مداخلاتكم
أبو عبدالعزيز
09-10-2011, 01:18 PM
موضوع سوبر،أستمتعت بقراءته،وقراءة الردود.
شكراً لك أبو عبدالعزيز.
العفو عزيزي.. إطراؤك مميز كصفة عضويتك :)
أبو عبدالعزيز
09-10-2011, 01:40 PM
الاخ العزيز بو عبدالعزيز اذا اتفقنا على انا ارتباط وعمار الزباره بخراب البصره وهجرة اهل البصره ومن حولها الي قطر ، طيب وين هؤلاء الناس ولماذا لايصرحون بأصولهم وماهيتهم لكي نتعرف على اهل الزباره (البصره)؟؟؟؟
هذا مع الشكر والتحيه
ذلك يا عزيزي تاريخ قديم منذ 250 سنة.. مرت عليه أجيال كثيرة من أبناء أولئك الذين هاجروا إلى قطر، حتى لم يبق أي متعلق أو يكاد لا يوجد لهم متعلق بذلك المكان.. لا سيما وأن ثم مؤثرات سلبية تساهم في ذلك منها الاختلاف في الأنظمة السياسية أو المستوى المعيشي أو الاختلاف العقائدي... فكلها عوامل قد تجعل تجعل الشخص العادي غير (الباحث العلمي المتجرد) لا يكون متحمساً لتسليط الضوء على علاقته بواسطة الأجداد بتلك المنطقة (جنوب العراق والأهواز في إيران).
قد تستغرب من كلامي المتقدم، ولكنه واقع شاهدته لدى عدد من الأشخاص.. وقد تجد أنت حتى البعض (أعني من المواطنين) منحدر من قبيلة ممتدة بين السعودية والأردن وسوريا، ولكنه لايصرح بأنه من تلك الفخيذة أو الفرع القبلي الذي في سوريا!! وكذا الحال عند البعض إن كانت القبيلة ممتدة بين السعودية واليمن، أو حتى بين السعودية وعمان... هذا الواقع الذي قد نراه لدى الجيل الثاني والثالث من أبناء بعض المواطنين، والذين لا يزال بينهم وبين بلاد آبائهم الأصلية تزاور وتواصل.. فما بالك بمن هو من الجيل السابع أو العاشر من أبناء المواطنين وقد انقطعت صلتهم الواقعية بذلك المكان!!
لا ألوم الأفراد العاديين إن غابت عنهم هذه المعلومات بسبب تلك العوامل، لكن اللوم على الباحثين المتخصصين عندما يتغافلوا عن المصادر التاريخية التي تثبت ذلك، ولا يتطرق كثير منهم لهذه المعلومات ولو كقول من الأقوال، أو حتى لنفيها أو تضعيفها!!
marqap75
09-10-2011, 01:54 PM
ذلك يا عزيزي تاريخ قديم منذ 250 سنة.. مرت عليه أجيال كثيرة من أبناء أولئك الذين هاجروا إلى قطر، حتى لم يبق أي متعلق أو يكاد لا يوجد لهم متعلق بذلك المكان.. لا سيما وأن ثم مؤثرات سلبية تساهم في ذلك منها الاختلاف في الأنظمة السياسية أو المستوى المعيشي أو الاختلاف العقائدي... فكلها عوامل قد تجعل تجعل الشخص العادي غير (الباحث العلمي المتجرد) لا يكون متحمساً لتسليط الضوء على علاقته بواسطة الأجداد بتلك المنطقة (جنوب العراق والأهواز في إيران).
قد تستغرب من كلامي المتقدم، ولكنه واقع شاهدته لدى عدد من الأشخاص.. وقد تجد أنت حتى البعض (أعني من المواطنين) منحدر من قبيلة ممتدة بين السعودية والأردن وسوريا، ولكنه لايصرح بأنه من تلك الفخيذة أو الفرع القبلي الذي في سوريا!! وكذا الحال عند البعض إن كانت القبيلة ممتدة بين السعودية واليمن، أو حتى بين السعودية وعمان... هذا الواقع الذي قد نراه لدى الجيل الثاني والثالث من أبناء بعض المواطنين، والذين لا يزال بينهم وبين بلاد آبائهم الأصلية تزاور وتواصل.. فما بالك بمن هو من الجيل السابع أو العاشر من أبناء المواطنين وقد انقطعت صلتهم الواقعية بذلك المكان!!
لا ألوم الأفراد العاديين إن غابت عنهم هذه المعلومات بسبب تلك العوامل، لكن اللوم على الباحثين المتخصصين عندما يتغافل المصادر التاريخية التي تثبت ذلك، فلا يتطرق لهذه المعلومات ولو كقول من الأقوال!!
انا جد معجب بردودك اخي بوعبدالعزيز واكبر فيك المامك في الموضوع ونادر ماتجد انسان ملم بالموضوع بهذا الاتساع والافق لكن اثارتني كلمة في ردك وهي الاختلاف العقائدي .
شاكر لك ردودوك اللي جد احسها قريبه مني ومن تفكيري
أبو عبدالعزيز
09-10-2011, 02:38 PM
انا جد معجب بردودك اخي بوعبدالعزيز واكبر فيك المامك في الموضوع ونادر ماتجد انسان ملم بالموضوع بهذا الاتساع والافق لكن اثارتني كلمة في ردك وهي الاختلاف العقائدي .
شاكر لك ردودوك اللي جد احسها قريبه مني ومن تفكيري
أشكرك على الإطراء.. أخشى أصدق عمري بأني عراب قسم الحوار العام، أو المثقف الذي لا يشق له غبار في التاريخ والأنساب، وفي القانون، والاقتصاد.. وحتى في الدين، والسياسة... الخ.. فتجلب عليّ وعلى نفسك غضب (أبو عريف) هنا، أو (أم عريف) هناك.. يعني خلنا نواصل الحوار والنقاش إن شئت من دون الإكثار من الإطراء :)
بالنسبة لقصدي بالاختلاف العقائدي؛ فمن المعلوم أن أغلب قبائل جنوب العراق - إذا ما استثينا سكان الزبير ومناطق قليلة - وكذا قبائل المحمرة والأهواز... هم من الشيعة، ولا يخفى ما بين الطائفتين من اختلاف منذ أكثر من 1370 سنة، منذ غلا البعض في علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - وليس هذا مقام التوسع أكثر، وأدى الاختلاف إلى أن السني يعتبر قول مثل (يا شيعي) سبة وشتيمة، والشيعي إذا أراد أن يقذع في التحقير في الدعاء؛ يقول: عظمة سني في قبرك...الخ وهكذا.
لكن أضيف للعلم فقط بأن كثير من قبائل تلك المنطقة هي عريقة وواضحة النسب، والصلة بل وبعضها لا يزال محتفظ بذات الأسماء المعروفة للقبائل القديمة (كبني أسد، وطيء، ...الخ)..
ومن باب الطرافة: أحدهم قال وأنا أتحدث معه في موضوع مشابه أو متصل: كنت لا أصدق وجود شيعي بدوي (من سكان البادية) وذلك بعدما سردت له أسماء بعض القبائل الشيعية أو التي دخلها التشيع في العراق واليمن وجنوب السعودية بل وشرقها.. تحياتي وخالص تقديري
marqap75
09-10-2011, 02:49 PM
أشكرك على الإطراء.. أخشى أصدق عمري بأني عراب قسم الحوار العام، أو المثقف الذي لا يشق له غبار في التاريخ والأنساب، وفي القانون، والاقتصاد.. وحتى في الدين، والسياسة... الخ.. فتجلب عليّ وعلى نفسك غضب (أبو عريف) هنا، أو (أم عريف) هناك.. يعني خلنا نواصل الحوار والنقاش إن شئت من دون الإكثار من الإطراء :)
بالنسبة لقصدي بالاختلاف العقائدي؛ فمن المعلوم أن أغلب قبائل جنوب العراق - إذا ما استثينا سكان الزبير ومناطق قليلة - وكذا قبائل المحمرة والأهواز... هم من الشيعة، ولا يخفى ما بين الطائفتين من اختلاف منذ أكثر من 1370 سنة، منذ غلا البعض في علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - وليس هذا مقام التوسع أكثر، وأدى الاختلاف إلى أن السني يعتبر قول مثل (يا شيعي) سبة وشتيمة، والشيعي إذا أراد أن يقذع في التحقير في الدعاء؛ يقول: عظمة سني في قبرك...الخ وهكذا.
لكن أضيف للعلم فقط بأن كثير من قبائل تلك المنطقة هي عريقة وواضحة النسب، والصلة بل وبعضها لا يزال محتفظ بذات الأسماء المعروفة للقبائل القديمة (كبني أسد، وطيء، ...الخ)..
ومن باب الطرافة: أحدهم قال وأنا أتحدث معه في موضوع مشابه أو متصل: كنت لا أصدق وجود شيعي بدوي (من سكان البادية) وذلك بعدما سردت له أسماء بعض القبائل الشيعية أو التي دخلها التشيع في العراق واليمن وجنوب السعودية بل وشرقها.. تحياتي وخالص تقديري
تستاهل الاطراء
يعني تبي تقول لانة الجماعه ذولا اهلهم شيعه او تشيعووووووو فلذلك يرفضون الانتساب لهم ولمناطقهم ، يعني ناس في قطر ويعدون من الاقدمين لهم صله بقبائل شيعيه عربيه في الاهواز وجنوب العراق ، هل هذا السبب يمنع الانتساب الي تلك المناطق وتلك القبائل
شاكرا لكم حسن التعاون
أبو عبدالعزيز
09-10-2011, 02:50 PM
وبالمناسبة فقد كنت شرعت قبل سنين في كتابة (معجم للأسر والقبائل القطرية) أسوة بما نشاهده في كثير من الدول الأخرى من معاجم.. ولكني توقفت لسببين:
1) قلة الفائدة المرجوة من ذلك مقارنة بما فيه أنا حالياً - أو أحاول أفرغ نفسي له - من إنشغال بالجمع والكتابة في موضوع أطروحتي للدكتوراه وهي بعنوان (.................... في القانون الجنائي القطري).. مقدمة العنوان سيكون مفاجأة، وأكاد أجزم بأن أحداً لم يكتب فيه مطلقاً وعلى مستوى الوطن العربي ككل، إن لم يكن على مستوى أوسع.. لا أريد أحدا يسرق أفكاري :) .
2) الحذر من أن يترتب على ذلك التأليف والجمع من حساسية وإحراجات.. ليس سهلا أن تسرد قولين أو ثلاثة أو حتى أكثر... وأنت تتحدث عما قيل في أصل هذه القبيلة أو مرجع تلك الأسرة.. لا يتقبل كثير من عوام الناس بديهية أن البحث في مجال التاريخ والأنساب يلازمه غالباً تعدد الأقوال، والاختلاف فيها.. تحياتي وتقديري مرة أخرى
أبو عبدالعزيز
09-10-2011, 02:55 PM
تستاهل الاطراء
يعني تبي تقول لانة الجماعه ذولا اهلهم شيعه او تشيعووووووو فلذلك يرفضون الانتساب لهم ولمناطقهم ، يعني ناس في قطر ويعدون من الاقدمين لهم صله بقبائل شيعيه عربيه في الاهواز وجنوب العراق ، هل هذا السبب يمنع الانتساب الي تلك المناطق وتلك القبائل
شاكرا لكم حسن التعاون
لا يا عزيزي.. لا تجزم سريعاً أو تجازف بذلك القول.. فبعض قبائل جنوب العراق إنما تشيعوا قبل 100 سنة أو حولها.. وتوجد دلائل كثيرة على ذلك.. يعني لا تجزم بأن من هاجر إلى الزبارة قبل 200 سنة كانوا من الشيعة.. ذلك أن التشيع إنما دخل تلك المنطقة أقصد إنما غلب عليها في عصور متأخرة، وليس في تلك الحقبة.. وتوجد دلائل كثيرة تؤكد ذلك.. هذا أولاً.
وثانياً: يضعف كلامك الذي ذكرت أمر هام جداً لا تغفل عنه، وهو أنهم لا داعي أصلا لهجرتهم إلى الزبارة لو كانوا شيعة، إذ سيكونون بمأمن في البصرة في ظل الدولة الزندية الشيعية، والتي أخرجت حينها أو هزمت الدولة العثمانية السنية.
ومن هنا فالذي يترجح هو أنهم إنما كانوا سنة، لا سيما وقد عرف عنهم مناصرة فكر محمد بن عبدالوهاب الذي قام على أساس تنقية العقيدة الإسلامية مما قد اختلط بها من شوائب بسبب ممارسات بعض الناس التعبدية.. فتأمل ولا تستعجل في ذلك الفهم
أبو عبدالعزيز
09-10-2011, 02:58 PM
ثم يا أخي حتى "منطقة نجد" في قلب الجزيرة ظهر فيها تشيع قبل مئات كثيرة من السنين .. أسمعت عن دولة بني الأخيضر؟
بل وكثير من العرب الأقحاح في بدايات عصر الفتن تأثروا بالتشيع، أو بفكر الخوارج، وكنت تجد في القبيلة الواحدة تداخل بين السنة والشيعة وحتى الخوارج، ومثل هذا التداخل لا يزال موجودا في عصرنا في كثير من المناطق، ومن ثم فلا يمكن الجزم بيقين أن هذا أجداده شيعة وذاك سنة.
من أمثلة هذا التداخل:
المنتفق قبيلة شيعية في أغلبها، ولكن شيوخهم آل سعدون من السنة، وهكذا في كثير من القبائل في العراق وشرق الجزيرة العربية وجنوبها ستجد السني وتجد الشيعي، ولا فائدة كبيرة من التوسع بالحديث في ذلك أصلاً فتنبه يا عزيزي، وتذكر أن من بين أجدادنا جميعا من هو أسوأ من الشيعة، فهذا جده كان يعبد هبل، وذاك ذو الخلصة، وذاك يغوث، وذاك يعوق، وذاك كان يعبد النار، أو كان يهوديا أو نصرانيا.. ثم هدانا الله جميعاً إلى الإسلام.. تحياتي وتقديري
أبو عبدالعزيز
09-10-2011, 06:01 PM
:) أحدهم يهنئني بأني نجوت من فخ، يتهمك بأنك نصبته لي على مهل، وأنك غطيت عليه بما أكرمتني به من إطراء.
ابتسمت ثم أجبته: أحسن الظن في أخيك، فإني أتعشم أنه - أي أنت - يريد البحث العلمي بتجرد، ولا يريد نبز أحد من أهل قطر الكرام
marqap75
11-10-2011, 10:48 AM
:) أحدهم يهنئني بأني نجوت من فخ، يتهمك بأنك نصبته لي على مهل، وأنك غطيت عليه بما أكرمتني به من إطراء.
ابتسمت ثم أجبته: أحسن الظن في أخيك، فإني أتعشم أنه - أي أنت - يريد البحث العلمي بتجرد، ولا يريد نبز أحد من أهل قطر الكرام
اخوي العزيز بو عبدالعزيز
أنا اشخص لا أتصيد لأحد وانماابحث عن الحقائق وصدقني لو اني ماتوسمت الاجابه عندك كان ماسألتك واشكرك على حسن الظن فيني صدقني قبل مأرسل تلك الردود بغيت ابعث لك على الخاص عقب غيرتي رايي المهم ,,,,,,, وصدقني متأكد القله اللي يمكن يقدرون يكتبون في هذا المجال ولا يهونون اهل المنتدى وانت صراحه بردودك اثبتت انك أهل لهذا ،
انا ابحث عن تاريخ بلادي بعيد عن التعصب وعن الكذب على التاريخ وموضوعك هو اللي استلهم فيني هذا الشي ارجع الي موضوعنا وعن التغير الديمغرافي لعلي اجد الاجابه والله الموفق .
عندي بعض النقاط اللي تشكلت من خلال قراءتي البسيطه عن تاريخ الخليج وعن قطر وارتباطهما ببعض فأجد بعض التسأؤلات تدور في راسي
-أين هم اهل الزباره وعلماءها ليش مانعرفهم هل ماتو واندثرووو .
-أين هي القبائل اللي قدمت من البصره .
-هل اغلب القبائل التي قدمت من البصره اغلبها من عرب المنتفق بني مالك تميم
-بعد انهيار البصره وخرابها هل انتقلوووو الي الساحل الشرقي مع ان الزباره على الساحل الغربي اسباب تواجد قرى قطر على الساحل الشرقي كتوزيع جغرافي .
-في حادثه مشهوره لااعلم مدى صحته ولا يوجد عنها الكثير تاريخيا قبل معركة دامسه اتجهه اهل قطر الي شيخ قرية جارك في الساحل الايراني وهو من العلي المعلى يعني تميم ووضعه اهلهم عنده لماذا هذا الشيخ وليس غيره‘ ايضا هناك سكنى البوعينين في جزيرة قيس عند شيخ ايضا من العلي المعلا تميم .
واتمنى من الاخوان لا يشطحون وايد وهاي مهب شعر هذه تساولات (يعني المعنى مش في بطن الشاعر ) الكلام واضح وبين
شاكرا لك حسن التواصل ومستمتع جدا بردودك
أبو عبدالعزيز
11-10-2011, 02:07 PM
اخوي العزيز بو عبدالعزيز
أنا اشخص لا أتصيد لأحد وانماابحث عن الحقائق وصدقني لو اني ماتوسمت الاجابه عندك كان ماسألتك واشكرك على حسن الظن فيني صدقني قبل مأرسل تلك الردود بغيت ابعث لك على الخاص عقب غيرتي رايي المهم ,,,,,,, وصدقني متأكد القله اللي يمكن يقدرون يكتبون في هذا المجال ولا يهونون اهل المنتدى وانت صراحه بردودك اثبتت انك أهل لهذا ،
انا ابحث عن تاريخ بلادي بعيد عن التعصب وعن الكذب على التاريخ وموضوعك هو اللي استلهم فيني هذا الشي ارجع الي موضوعنا وعن التغير الديمغرافي لعلي اجد الاجابه والله الموفق .
عندي بعض النقاط اللي تشكلت من خلال قراءتي البسيطه عن تاريخ الخليج وعن قطر وارتباطهما ببعض فأجد بعض التسأؤلات تدور في راسي
-أين هم اهل الزباره وعلماءها ليش مانعرفهم هل ماتو واندثرووو .
-أين هي القبائل اللي قدمت من البصره .
-هل اغلب القبائل التي قدمت من البصره اغلبها من عرب المنتفق بني مالك تميم
-بعد انهيار البصره وخرابها هل انتقلوووو الي الساحل الشرقي مع ان الزباره على الساحل الغربي اسباب تواجد قرى قطر على الساحل الشرقي كتوزيع جغرافي .
-في حادثه مشهوره لااعلم مدى صحته ولا يوجد عنها الكثير تاريخيا قبل معركة دامسه اتجهه اهل قطر الي شيخ قرية جارك في الساحل الايراني وهو من العلي المعلى يعني تميم ووضعه اهلهم عنده لماذا هذا الشيخ وليس غيره‘ ايضا هناك سكنى البوعينين في جزيرة قيس عند شيخ ايضا من العلي المعلا تميم .
واتمنى من الاخوان لا يشطحون وايد وهاي مهب شعر هذه تساولات (يعني المعنى مش في بطن الشاعر ) الكلام واضح وبين
شاكرا لك حسن التواصل ومستمتع جدا بردودك
عزيزي.. أنا الذي أشكرك على كلماتك الطيبة
أغلب ما تتساءل عنه؛ يحتاج بحث - بالنسبة لي على الأقل - فلستُ بمتخصص في التاريخ، وإنما أعتبر نفسي مجرد قارئ جيد في هذا المجال.. لذا لا أظني أستطيع إفادتك كثيراً؛ خصوصاً وأني قد أخبرتك بإنشغالي حالياً في محاولة التفرغ للدكتوراه، أكتب كلماتي هذه من خلوة بحثية ملحقة بإحدى المكتبات العامة خارج قطر.. أكرر إعتذاري لك مرة أخرى، وسرني التحاور معك فيما تقدم.. تحياتي وخالص تقديري
marqap75
11-10-2011, 02:31 PM
[quote=أبو عبدالعزيز;7700427]
عزيزي.. أنا الذي أشكرك على كلماتك الطيبة
أغلب ما تتساءل عنه؛ يحتاج بحث - بالنسبة لي على الأقل - فلستُ بمتخصص في التاريخ، وإنما أعتبر نفسي مجرد قارئ جيد في هذا المجال.. لذا لا أظني أستطيع إفادتك كثيراً؛ خصوصاً وأني قد أخبرتك بإنشغالي حالياً في محاولة التفرغ للدكتوراه، أكتب كلماتي هذه من خلوة بحثية ملحقة بإحدى المكتبات العامة خارج قطر.. أكرر إعتذاري لك مرة أخرى، وسرني التحاور معك فيما تقدم.. تحياتي وخالص تقديري[/qu
ياهلا ومرحبا فيك اشكرك على التواصل والله يوفقكك في ما بديت فيه .
qatara
31-12-2011, 10:23 AM
صحيح ما ذهب اليه اخونا ابو عبد العزيز
في ان الزباره اتا عمارها بخراب البصره
للمتابع للتاريخ يعرف ذالك
فقد كانت الزباره ثاني اكبر منطقه في الجزيره العربيه بعد البصره
اما عن الديموغرافيه فحدث ولا حرج خلط الحابل بالنابل
لاكن برغم ذالك تضل حصاه قطر هي حصاة قطر مهما حاولو تشويه لونها
====
اما بخصوص البحرين ومن يصممون ان البحرين اقدم من قطر
فانا اقول لهم ليس صحيح والدليل :
ما اورده المسعودي في كتابه
مروج الذهب ومعادن الجوهر حيث اورد الاتي :-
والمسعودي عاش في القرن الثالث او الرابع هجري
يعني ما يزيد على الف سنه مضت
ويقول عن قطر وساحل عمان بالحرف الواحد :-
بان ساحل قطر وعمان يغاص فيهم على اللولو والمرجان من اكثر من الف سنه
فاذا جمعنا تاريخ تدوين المسعودي لكتابه من الف سنه ومن ذالك التاريخ قال قبلها باكثر من الف سنه
فالمجموع يكون اكثر
2000 سنه فكيف يلح البعض ويصمم ان البحرين اقدم
ارجع لكتاب مروج الذهب ومعادن الجوهر
الي يعتبر مرجع حتى للمستشرقين الاجانب
تحياتي للجميع
((خرابُ البصرةِ عمارُ الزبارة)) هذه المقولة التي تتردد في بعض المصادر التاريخية تدل بشكل واضح على أن "مدينة الزبارة" حاضرة قطر، ومدينتها الكبرى في القرون الماضية؛ إنما ازدهرت أو تنامى دورها في المنطقة على أثر خراب "مدينة البصرة" في الثلث الأخير من القرن الثامن عشر الميلادي، والتي تعرضت حينها إلى موجات متتالية من الكوارث وذلك ما بين:
(1) كوارث طبيعية (أوبئة وطاعون)
(2) كوارث بشرية (حروب وحصار الفرس)
- فقد تعرضت البصرة - والتي كانت وقتئذ مركزا تجاريا ذا نشاط أقتصادي قوي... - في تلك الحقبة (ما بعد 1770م) لمرض الطاعون والذي كان قد عم العراق وانتقل من بغداد الى البصرة ثم الى الزبير وبعدها الى الكويت.. ويقال بأن هذا الوباء فتك حينها بحوالي 200 الف نسمة من أصل 300 الف من سكان البصرة، ودفع بالكثير ممن تبقى من سكانها الى النزوح منها الى الزبارة.
- كما هوجمت البصرة بواسطة الفرس بقيادة حاكمهم كريم خان زند، وتمت محاصرتها حوالي سنة ونصف حتى سنة 1190هـ الموافق سنة 1775م – 1776م وفي النهاية تم دخولها وفعلوا بها الأفاعيل وغدروا بأهلها ونهبوها.. ثم سار العجم إلى المناطق القريبة منها، كالزبير فنهبوها أيضاً ودمروها وتركوها خالية مما أدى الى انتقال كثير من أصحاب رؤوس الأموال والعلماء من البصرة والكويت الى مناطق أكثر بعداً كـ(الزبارة) و (الأحساء).
وقد حفظت لنا بعض المصادر التاريخية اسماء كثير من العلماء الذين عاشوا في الزبارة في حينها ممن كانوا قد قضوا فترة من حياتهم في البصرة مثل: بكر لؤلؤ بن أحمد البصري الزباري، وأحمد بن درويش العباسي، ومحمد بن أحمد بن عبداللطيف الشافعي الأحسائي، وابنه عبدالله، ومحمد بن فيروز الوهيبي الحنبلي الأحسائي، وعبدالله بن محمد الكردي البيتوشي، وصالح بن سيف العتيقي، وعبدالعزيز بن موسى الهجري، وعبدالجليل الطباطبائي، وعثمان بن جامع الأنصاري، وآخرين غيرهم كثير.
.
عبدالجليل الطباطبائي هو من قال في تبيان حبه للزبارة وأهلها وتعلقه بها :
لك الله إني من فراق الحبائب
لفي لاعج بين الأضالع لاهب
أكابد أشواقًا يكاد لفرطها
توقد في جنبي نار الحباحب
هواي زباريٌّ ولست بكاتم
هواي ولا مصغٍ للاحٍ وعائب
أتوق إذا هب الجنوبي لأنني
أشمّ الغوالي من مهب الجنائب
أبو عبدالعزيز
31-12-2011, 05:34 PM
أخي العزيز.. أشكرك بداية على إعادة الحيوية للموضوع بعد هذه المدة كلها:)
ولي تعليقان على ما أوردته أنت كالتالي:
1) أعتقد من المجازفة أن نقول بأن الزبارة - ولو في أوج إزدهارها - كانت ثاني حواضر الجزيرة العربية بعد البصرة.. ففي ذلك الزمان كانت توجد الكثير من الحواضر الأكبر منها في نواحي متفرقة من جزيرة العرب.. في عمان وفي اليمن وفي الحجاز وفي نجد...الخ.
2) إذا استنتجت أنت من كلام المسعودي أن إقليم قطر عمره لا يقل عن 2000 سنة وأنه بذلك أقدم من البحرين.. فيستلزم ذلك أن توضح لنا عدة نقاط:
- ماذا عن الآثار التي في البحرين والتي تفيد أنها كانت على صلة أو جزء من حضارة ما بين النهرين، والسابقة على الميلاد بآلاف السنين؟
- هل كلام المسعودي بل وبطليموس من قبله يفيد أن يابسة قطر كانت مسكونة وعامرة؟
صحيح ما ذهب اليه اخونا ابو عبد العزيز
في ان الزباره اتا عمارها بخراب البصره
للمتابع للتاريخ يعرف ذالك
فقد كانت الزباره ثاني اكبر منطقه في الجزيره العربيه بعد البصره
اما عن الديموغرافيه فحدث ولا حرج خلط الحابل بالنابل
لاكن برغم ذالك تضل حصاه قطر هي حصاة قطر مهما حاولو تشويه لونها
====
اما بخصوص البحرين ومن يصممون ان البحرين اقدم من قطر
فانا اقول لهم ليس صحيح والدليل :
ما اورده المسعودي في كتابه
مروج الذهب ومعادن الجوهر حيث اورد الاتي :-
والمسعودي عاش في القرن الثالث او الرابع هجري
يعني ما يزيد على الف سنه مضت
ويقول عن قطر وساحل عمان بالحرف الواحد :-
بان ساحل قطر وعمان يغاص فيهم على اللولو والمرجان من اكثر من الف سنه
فاذا جمعنا تاريخ تدوين المسعودي لكتابه من الف سنه ومن ذالك التاريخ قال قبلها باكثر من الف سنه
فالمجموع يكون اكثر
2000 سنه فكيف يلح البعض ويصمم ان البحرين اقدم
ارجع لكتاب مروج الذهب ومعادن الجوهر
الي يعتبر مرجع حتى للمستشرقين الاجانب
تحياتي للجميع
qatara
31-12-2011, 07:24 PM
أخي العزيز.. أشكرك بداية على إعادة الحيوية للموضوع بعد هذه المدة كلها:)
ولي تعليقان على ما أوردته أنت كالتالي:
1) أعتقد من المجازفة أن نقول بأن الزبارة - ولو في أوج إزدهارها - كانت ثاني حواضر الجزيرة العربية بعد البصرة.. ففي ذلك الزمان كانت توجد الكثير من الحواضر الأكبر منها في نواحي متفرقة من جزيرة العرب.. في عمان وفي اليمن وفي الحجاز وفي نجد...الخ.
2) إذا استنتجت أنت من كلام المسعودي أن إقليم قطر عمره لا يقل عن 2000 سنة وأنه بذلك أقدم من البحرين.. فيستلزم ذلك أن توضح لنا عدة نقاط:
- ماذا عن الآثار التي في البحرين والتي تفيد أنها كانت على صلة أو جزء من حضارة ما بين النهرين، والسابقة على الميلاد بآلاف السنين؟
- هل كلام المسعودي بل وبطليموس من قبله يفيد أن يابسة قطر كانت مسكونة وعامرة؟
1- المقصود هي بنتقال اكثر علماء وكثير من سكان البصره لها بعد دمارها
وللعلم الزباره تعمرت وتدمرت ثلاث مرات بدليل اسوارها الثلاثه المدفونه
وحجم منازلها المندثره والتي تبتدي من قلعة الزباره الي البحر كلها منازل
اصبحت اطلال واساس بعضها واضح للمتبصر يدل على حجمها الكبير جدا بالنسبه لذالك الزمن
2- بخصوص دلمون او البحرين حاليا
فقد كانت المنطقه الشرقيه بامتدادها كامله في الخرائط التاريخيه
هي منطقة البحرين من حدود البصره الي الاحساء (راجع رحلات ابن بطوطه )
اما بخصوص دلمون = البحرين حاليا فقد كانت مدافن
لااكثر للحضاره الااشوريه والبابليه مدافن (مقابر)
ولم تكن معموره كمساكن في حينها للاحياء بل مدافن للحضاره البابليه
ولو كنت اعرف انزل صور لنزلتها لهذه المدافن
والله اعلى واعلم
ريم الشمال
31-12-2011, 09:04 PM
تاريخ قطر قديم جداً ولا مفاضلة ولا مقارنة بين قطر كدولة لها تاريخها وبين دولة أخرى
ذلك بأن كل منطقة لها حضارتها وشعوب تسكنها لفترات تاريخية قد تطول أو تقصر
أما دولة البحرين والمقارنة بينها وبين قطر ففيها مغالطة وظلم للتاريخ كل دولة منهما
فلمعروف لدارسين تاريخ البحرين أنها كانت أرض الخلود التي يقومون فيها أهل بلاد الرافدين
بدفن موتاهم فيها فهي فعلاً في فترة من الفترات كانت مقبرة لهم ولدينا أكبر دليل وهي قصة جلجامش المعروفة وهي تجري احداثها على أرض الخلود ( البحرين )
وليس فقط ذلك فقد سكنتها إي البحرين شعوب أخرى وقبائل عربية والمتتبع لتاريخها سوف يجد ذلك فهي ( أول ودلمون وتيلوس ) وغيرها من الاسماء التي تدل على الحضارات التي سكنتها .
أما قطر فرغم شحة الكتب والوثائق ولكن ربما لأننا نحن من يقصر كدولة وموطنيين في تتبع تاريخنا وتوثيقه فهو يحتاج فقط لم يقوم بالمسح لأرض قطر وسوف نجد الكثير من الدلالات التي تخبرنا عمن سكن وأقام في أرضها
وفق صاحب الموضوع في أختياره ...
ريم الشمال
غريب الدار
31-12-2011, 10:46 PM
في كتاب الكويت وجاراتها تحدث المؤلف ديكسون أنه دار حديث بينه وبين الشيخ عبدالله السالم الصباح بعد توليه الحكم أخبره فيه أنه حوالي عام 1710م اضطر القحط الرهيب والمستمر آل الصباح وكانت لهم السيادة في قبيلة عنزة إلى الهجرة من أراضي نجد الداخلية بحثا عن مكان أقل مشقة يعيشون فيه وخرج معهم آل خليفة تحركوا صوب وادي الدواسر ثم عادوا وتوجهوا إلى الزبارة في قطر تصحبهم عدة عائلات من العمارات ثم انتقلوا بعدها إلى الكويت
ثم شن آل نصار من بني كعب في عربستان الحرب ضد عبدالله بن صباح بسبب رفض الصباح تزويج إبنته مريم من شيخ بني كعب وأن خطر الغزو دفع آل خليفة الأكثر حذار إلى العودة جنوبا إلى الزبارة ومنها أنتقلوا إلى البحرين وتولوا حكمها
أما قطر فرغم شحة الكتب والوثائق ولكن ربما لأننا نحن من يقصر كدولة وموطنيين في تتبع تاريخنا وتوثيقه فهو يحتاج فقط لم يقوم بالمسح لأرض قطر وسوف نجد الكثير من الدلالات التي تخبرنا عمن سكن وأقام في أرضها
ريم الشمال
أوافقك الرأي أختي الكريمة في أننا مقصرين في توثيق تاريخنا وتاريخ أرضنا التي إن تعمقنا في
دراستها سوف تروي لنا الكثير الكثير عن كنوزها الأصيلة المخبأة .
مضاربه
01-01-2012, 03:22 PM
موضوعك حلو يا ابو عبدالعزيز استمتعت في في قرايته شكرا لك
أبو عبدالعزيز
01-01-2012, 08:14 PM
عبدالجليل الطباطبائي هو من قال في تبيان حبه للزبارة وأهلها وتعلقه بها :
لك الله إني من فراق الحبائب
لفي لاعج بين الأضالع لاهب
أكابد أشواقًا يكاد لفرطها
توقد في جنبي نار الحباحب
هواي زباريٌّ ولست بكاتم
هواي ولا مصغٍ للاحٍ وعائب
أتوق إذا هب الجنوبي لأنني
أشمّ الغوالي من مهب الجنائب
أشكرك عزيزي على الإضافة.. ومن باب العلم: فهذه القصيدة قالها الطباطبائي وهو في البصرة عندما علم بغزو سلطان مسقط للزبارة والبحرين، واشتداد الحصار على الزبارة في سنة 1802م.. وتتمتها:
نأت دار من أهوى وعزّ قرارها *** ومن دونها قد حان قرع الكتائب
وسد طريق القرب منها بخمسة *** وخمسين جلا من عظام المراكب
مـلاء جموعـا للعـدا كـل جحفـل *** يـدك الرواسى من زئير المقانـب
أبو عبدالعزيز
01-01-2012, 08:16 PM
1- المقصود هي بنتقال اكثر علماء وكثير من سكان البصره لها بعد دمارها
وللعلم الزباره تعمرت وتدمرت ثلاث مرات بدليل اسوارها الثلاثه المدفونه
وحجم منازلها المندثره والتي تبتدي من قلعة الزباره الي البحر كلها منازل
اصبحت اطلال واساس بعضها واضح للمتبصر يدل على حجمها الكبير جدا بالنسبه لذالك الزمن
2- بخصوص دلمون او البحرين حاليا
فقد كانت المنطقه الشرقيه بامتدادها كامله في الخرائط التاريخيه
هي منطقة البحرين من حدود البصره الي الاحساء (راجع رحلات ابن بطوطه )
اما بخصوص دلمون = البحرين حاليا فقد كانت مدافن
لااكثر للحضاره الااشوريه والبابليه مدافن (مقابر)
ولم تكن معموره كمساكن في حينها للاحياء بل مدافن للحضاره البابليه
ولو كنت اعرف انزل صور لنزلتها لهذه المدافن
والله اعلى واعلم
أشكرك عزيزي على استمرارك في الإفادة والمتابعة.. لك كل تقدير.. وبالمناسبة (كتارا) هو الاسم الاغريقي لقطر حسبما أذكر
أبو عبدالعزيز
01-01-2012, 08:19 PM
تاريخ قطر قديم جداً ولا مفاضلة ولا مقارنة بين قطر كدولة لها تاريخها وبين دولة أخرى
ذلك بأن كل منطقة لها حضارتها وشعوب تسكنها لفترات تاريخية قد تطول أو تقصر
أما دولة البحرين والمقارنة بينها وبين قطر ففيها مغالطة وظلم للتاريخ كل دولة منهما
فلمعروف لدارسين تاريخ البحرين أنها كانت أرض الخلود التي يقومون فيها أهل بلاد الرافدين
بدفن موتاهم فيها فهي فعلاً في فترة من الفترات كانت مقبرة لهم ولدينا أكبر دليل وهي قصة جلجامش المعروفة وهي تجري احداثها على أرض الخلود ( البحرين )
وليس فقط ذلك فقد سكنتها إي البحرين شعوب أخرى وقبائل عربية والمتتبع لتاريخها سوف يجد ذلك فهي ( أول ودلمون وتيلوس ) وغيرها من الاسماء التي تدل على الحضارات التي سكنتها .
أما قطر فرغم شحة الكتب والوثائق ولكن ربما لأننا نحن من يقصر كدولة وموطنيين في تتبع تاريخنا وتوثيقه فهو يحتاج فقط لم يقوم بالمسح لأرض قطر وسوف نجد الكثير من الدلالات التي تخبرنا عمن سكن وأقام في أرضها
وفق صاحب الموضوع في أختياره ...
ريم الشمال
أشعر بأني وفقت ولله الحمد في تجاذب أطراف الحوار والنقاش مع قمة مميزة من الأعضاء الذين استفدت قبل غيري من معلوماتهم وإثراءهم للموضوع.. فلك الشكر والتقدير
أبو عبدالعزيز
01-01-2012, 08:26 PM
في كتاب الكويت وجاراتها تحدث المؤلف ديكسون أنه دار حديث بينه وبين الشيخ عبدالله السالم الصباح بعد توليه الحكم أخبره فيه أنه حوالي عام 1710م اضطر القحط الرهيب والمستمر آل الصباح وكانت لهم السيادة في قبيلة عنزة إلى الهجرة من أراضي نجد الداخلية بحثا عن مكان أقل مشقة يعيشون فيه وخرج معهم آل خليفة تحركوا صوب وادي الدواسر ثم عادوا وتوجهوا إلى الزبارة في قطر تصحبهم عدة عائلات من العمارات ثم انتقلوا بعدها إلى الكويت
ثم شن آل نصار من بني كعب في عربستان الحرب ضد عبدالله بن صباح بسبب رفض الصباح تزويج إبنته مريم من شيخ بني كعب وأن خطر الغزو دفع آل خليفة الأكثر حذار إلى العودة جنوبا إلى الزبارة ومنها أنتقلوا إلى البحرين وتولوا حكمها
نعم توجد معلومات تشير بأن العتوب وقبائل أخرى سواهم قدموا المنطقة من أواسط نجد، ومنهم من تجاوز المنطقة إلى أواسط العراق.. ولكن هناك مصادر أخرى تشير إلى أنهم إنما قدموا أو كان وجودهم السابق في إقليم المحمرة أو الأهواز.. والله أعلم
أبو عبدالعزيز
01-01-2012, 08:27 PM
موضوعك حلو يا ابو عبدالعزيز استمتعت في في قرايته شكرا لك
العفو أختي.. والجميل هو مداخلات الأخوة الأعضاء وإثراؤهم للموضوع
أبو عبدالعزيز
30-05-2012, 02:55 PM
السلام عليكم..
بينما وأنا اقرأ بالأمس في بعض المصادر القديمة وجدت بالفعل بعض المعلومات التي أشار لها بعض الأخوان المتداخلين [QatarOnlines] حول وجود مدينة باسم البصرة في المغرب العربي، كما وجدت أن هلاك البصرة وخرابها موضوع متكرر ومتوقع أو مترقب في أذهان الناس منذ مئات السنين!!
فقد جاء في الروض المعطار في خبر الأقطار: ... وفيما بين طنجة وفاس من أرض المغرب مدينة يقال لها البصرة أيضاً كبيرة هي أوسع تلك النواحي مرعى وأكثرها زرعاً ولكثرة ألبانها تعرف بقصر الذبان، وتعرف ببصرة الكتان، وكانوا يتبايعون في بدء أمرها جميع تجاراتهم بالكتان، وتعرف أيضاً بالحمراء لأنها حمراء التربة وسورها مبني بالحجارة وهي بين شرفين ولها عشرة أبواب وجامعها سبع بلاطات وبها حمامان ومقبرتها الكبرى في شرقيها في جبل، وماء المدينة زعاق وشرب أهلها من بئر عذبة على باب المدينة تعرف ببئر ابن ذلفاء، وخارجها في جناتها عيون كثيرة وآبار عذبة. ونساء البصرة مخصوصات بالجمال الفائق والحسن الرائق ليس بأرض المغرب أجمل منهن.
كما أشار في الكتاب ذاته بخصوص [البصرة العراقية] إلى أن الرواة كانوا يتناقلون أن (البصرة تهلك بالريح بعد مائتي سنة) أي من تاريخ بنائها.. ثم تبين لهم أن في تلك المرويات التي تناقلوها تصحيفا من حيث الحروف، وذلك بعد ثورة الزنج.. إذ علموا حينها أن صوابه بـ (الزنج) بالزاي والنون والجيم، وليس بـ (الريح)!! والله أعلم.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.