░▒▓███▓▒░بشرى: لا حجز إلا لربع الراتب فقط░▒▓███▓▒░

[أبو عبدالعزيز]

المادة (173) من قانون إدارة الموارد البشرية تنص على أنه:
( لا يجوز إجراء خصم أو توقيع حجز على المبالغ الواجبة الأداء من الجهة الحكومية للموظف بأي صفة كانت إلا
"1" وفاءً لنفقة.
"2" أو لدين محكوم به من القضاء.
"3" أو لسداد ما يكون مستحق عليه للجهة الحكومية سواء لسبب يتعلق بأداء وظيفته، أو لاسترداد ما يكون قد صرف له بغير وجه حق.
ولا يجوز أن يزيد ما يخصم أو يحجز من هذه المبالغ على ربع راتبه، وعند التزاحم تكون الأولوية للنفقة المحكوم بها ثم لدين الجهة الحكومية ثم الديون الأخرى ).
-------------------------------------------------

بالأمس فقط استشارني أحدهم بأنه قد ورد أمر بالحجز على نصف راتب موظف ما يعمل في جهة ما، وذلك للوفاء لنفقة تقررت بموجب حكم قضائي.. فجاء رد تلك الجهة التي يعمل بها الموظف بأن قانون إدارة الموارد البشرية وفقاً للمادة أعلاه يمنع أن يخصم أو يحجز على ما يزيد على ربع الراتب!!

فما رأيكم أنتم؟؟
علماً بأن المقصود بـ (الراتب) وفقاً للمادة الأولى من القانون المذكور يقصد به: الراتب الأساسي المقرر للدرجة المالية للموظف وفقاً لجدولي الدرجات والرواتب المرفقين بهذا القانون، أو وفقاً لعقد التوظيف، مضافاً إليه العلاوات الدورية المستحقة دون غيرها من علاوات أو بدلات أو مكافآت.

ومن ثم، وبناء على كل ما تقدم؛ هل يتأتى أن نقول بأنها بشرى مهمة لجميع المدينيين بأن أي حجز يزيد على ربع الراتب الأساسي هو حجز غير قانوني؟؟

ملاحظة: أنا على علم بأنه من حيث ما جرى عليه العمل القضائي فإن الحجز يتعدى تلك النسبة في كثير من الأحيان، وليكن محوراً للنقاش بيننا هل ذلك له أساس من القانون؟ أم أنه امتداداً لوضع وعمل سابق على صدور قانون إدارة الموارد البشرية؟ تحياتي وخالص تقديري

[عابر سبيل]

بارك الله فيك على هالخبر يا بو عبدالعزيز..
و الله انك جبتها ع العوق..
و اجراءات التعسف من قبل جهات التنفيذ
تظلم المحكوم ضده..

في مرة يا خوي..حكم علي (ظلما) بمبلغ 11 الف.
فتم حجز 33 الف ريال..بقرار من المحكمة!!

حيث انها وجهت الكتب للعمل..
(و حجز المبلغ المحكوم) و كان قطعا فوق النسبة
المقررة في المادة التي تذكرها..
و ايضا.نفس الكتاب تم توجيهه لكل البنوك في قطر..
و لي حسابان في بنكين مخلتفين..فتم حجز نفس المبلغ في كل بنك..
فكان المجموع..حجز 300% من (المحكومية)..
علما..ان التأخير كان فقط بسبب عدم تنبيه (المحامي) لي
بذلك..و لمدة يسيرة لم تتجاوز الشهر!
*
*
،،
كل يوم..نقرا يا بو عبدالعزيز..
في واقعنا..
انه (قاضيان في النار) و قاض في الجنة..
و لا حول و لا قوة الا بالله!

[أبو عبدالعزيز]

مشرفنا القدير "عابر سبيل".. خلف الله عليك، وعوضك خيراً.. الخطأ وارد جداً.. ولا أحد منزه عنه مهما بلغ منصبه أو علمه.. قاضي أو محامي أو.... ولدي أمثلة عديدة حول هذا الشأن؛ قد لا يتأتى تسليط الضوء على كثير منها في هذا المقام
ودعنا لا نستعجل في تكوين تصور قبل أن يأخذ النقاش والحوار مدى كاف مع الأعضاء المختصين، والذين لهم إلمام بهذا المجال أمثال: دستور، ولسان القانون، والأستاذ، والفيصل ...الخ، فالحوار وتقليب وجهات النظر هو الذي يثري هذه المواضيع.. تحياتي وخالص تقديري

[عابر سبيل]

على شورك و امرك يا خوي الكبير/ بو عبدالعزيز..
و في انتظار اراء الاخبر ممن هم من مثلك و شرواك.
احب ان اوضح لك..اني ما كنت متعجلا
و لا متهورا عندما قلت ما قلته..
فالامر ليس عن اخر المستجدات و الخبرات في المحاكم..
بل مااوردته..كان عن امر مر عليه سنوات..
و ما قلته الا لان (الخطأ/الاخطاء/اللامبالاة) تتكرر الى يومنا هذا..
و اسأل بس عن اخر المستجدات "المدوية" بالأمس..
و ستعلم اني ابدا غير متعجل!!

[الأستاذ]

بارك الله فيك على هالخبر يا بو عبدالعزيز..
و الله انك جبتها ع العوق..
و اجراءات التعسف من قبل جهات التنفيذ
تظلم المحكوم ضده..

في مرة يا خوي..حكم علي (ظلما) بمبلغ 11 الف.
فتم حجز 33 الف ريال..بقرار من المحكمة!!

حيث انها وجهت الكتب للعمل..
(و حجز المبلغ المحكوم) و كان قطعا فوق النسبة
المقررة في المادة التي تذكرها..
و ايضا.نفس الكتاب تم توجيهه لكل البنوك في قطر..
و لي حسابان في بنكين مخلتفين..فتم حجز نفس المبلغ في كل بنك..
فكان المجموع..حجز 300% من (المحكومية)..
علما..ان التأخير كان فقط بسبب عدم تنبيه (المحامي) لي
بذلك..و لمدة يسيرة لم تتجاوز الشهر!
*
*
،،
كل يوم..نقرا يا بو عبدالعزيز..
في واقعنا..
انه (قاضيان في النار) و قاض في الجنة..
و لا حول و لا قوة الا بالله!


بوعبدالعزيز .. تكّفى ..
أسمح لي على هالمداخلة ..
لأنه شئ ما يتفوت ..ولا يتكرر كل يوم ..
فأعذرني .. حاولت بس ما قدرت أقاوم ..
....................
رسالة لبو خليفه321 ..
أسمع وشوف صاحبك ..
المذكور أعلاه أتضح من مداخلته التالي ..
* يتهم جهات تنفيذية بأنها متعسفة في تنفيذ حكم قضائي واجب التنفيذ .. وهذه تهمة تستحق الوقوف أمام القضاء مرة أخرى ..(متعوووودة)
* المذكور لديه حسابان في بنكين مختلفين وهذا يعني موارد أخرى غير الراتب ..مع أن 99% من أهل قطر لهم حساب واحد أن وجد ..
وعليه فهو من فئة بو حسابين ..!!
* المذكور عليه أحكام قضائية .. يعني من أصحاب السوابق ..
وبالتالي لا تصّح شهادته .. وإذا خطّب لا يُزوج ..فكيف يراقبنا ؟
* المذكور يتباهى بأنه سيمنح السيد / مناف وشخص آخر مبلع
مائة الف ريال مساعدة على الزواج ..
وهو متعثر وعليه أحكام قضائية ومنع سفر بسبب مبلغ 11000 ريال .. عجز عن سداده لمدة تزيد شهر ..
* أمّا المحامي فما ينلام .. من كثر القضايا إللي على المذكور يبدو أنه نسي هذه القضية فهو مشغول بما هو أدهى وأمّر ..
* وما أدراك .. لعل القاضي الذي حكم عليك ـ الله يطول عمره ـ هو الذي في الجنة من الثلاثة .. أو لأنه حكم عليك بتدخله النار ..
... خاتمة جيدة بو راشد في نهاية الأسبوع قبل البيات الأسبوعي ..
....................
أكررأعتذاري بو عبدالعزيز ..
فبعض المغريات لا تُقاوم ..
وأن شئت أن الغي المشاركة سألغيها ..
أهم شئ بردت خاطري ..

[jwar7]

بوعبدالعزيز .. تكّفى ..
أسمح لي على هالمداخلة ..
لأنه شئ ما يتفوت ..ولا يتكرر كل يوم ..
فأعذرني .. حاولت بس ما قدرت أقاوم ..
....................
رسالة لبو خليفه321 ..
أسمع وشوف صاحبك ..
المذكور أعلاه أتضح من مداخلته التالي ..
* يتهم جهات تنفيذية بأنها متعسفة في تنفيذ حكم قضائي واجب التنفيذ .. وهذه تهمة تستحق الوقوف أمام القضاء مرة أخرى ..(متعوووودة)
* المذكور لديه حسابان في بنكين مختلفين وهذا يعني موارد أخرى غير الراتب ..مع أن 99% من أهل قطر لهم حساب واحد أن وجد ..
وعليه فهو من فئة بو حسابين ..!!
* المذكور عليه أحكام قضائية .. يعني من أصحاب السوابق ..
وبالتالي لا تصّح شهادته .. وإذا خطّب لا يُزوج ..فكيف يراقبنا ؟
* المذكور يتباهى بأنه سيمنح السيد / مناف وشخص آخر مبلع
مائة الف ريال مساعدة على الزواج ..
وهو متعثر وعليه أحكام قضائية ومنع سفر بسبب مبلغ 11000 ريال .. عجز عن سداده لمدة تزيد شهر ..
* أمّا المحامي فما ينلام .. من كثر القضايا إللي على المذكور يبدو أنه نسي هذه القضية فهو مشغول بما هو أدهى وأمّر ..
* وما أدراك .. لعل القاضي الذي حكم عليك ـ الله يطول عمره ـ هو الذي في الجنة من الثلاثة .. أو لأنه حكم عليك بتدخله النار ..
... خاتمة جيدة بو راشد في نهاية الأسبوع قبل البيات الأسبوعي ..
....................
أكررأعتذاري بو عبدالعزيز ..
فبعض المغريات لا تُقاوم ..
وأن شئت أن الغي المشاركة سألغيها ..
أهم شئ بردت خاطري ..


بل بل بل شوي شوي يا أستاذنا العزيز
ولا هذي حره من الكرسي
واعتذر من اخوي الفاضل ابوعبدالعزيز

[أبو عبدالعزيز]

على شورك و امرك يا خوي الكبير/ بو عبدالعزيز..
و في انتظار اراء الاخبر ممن هم من مثلك و شرواك.
احب ان اوضح لك..اني ما كنت متعجلا
و لا متهورا عندما قلت ما قلته..
فالامر ليس عن اخر المستجدات و الخبرات في المحاكم..
بل مااوردته..كان عن امر مر عليه سنوات..
و ما قلته الا لان (الخطأ/الاخطاء/اللامبالاة) تتكرر الى يومنا هذا..
و اسأل بس عن اخر المستجدات "المدوية" بالأمس..
و ستعلم اني ابدا غير متعجل!!


حاشاك، فلا أقصد بأنك مستعجل أو متهور.. بل وجدت منك من التأني والثقل ما يغبطك عليه الكبار.. ولكن هو منهج مني في البحث والتوصل للمعرفة وحقيقة الأمور.. فلا أفعل كما فعل "ديكارت" حينما جعل من الشك منهجا له، وإنما أطرح تساؤلات، وأسعى لأن تكون محوراً للنقاش والأخذ والرد ... وبناء على ذلك كله نتوصل أو نقترب من الحقيقة كما هي
أكرر إعتذاري لك إن لم استطع صياغة كلماتي أو أعبر عنها بشكل أفضل، ولك مني خالص المودة والتقدير

[أبو عبدالعزيز]

بوعبدالعزيز .. تكّفى ..
أسمح لي على هالمداخلة ..
لأنه شئ ما يتفوت ..ولا يتكرر كل يوم ..
فأعذرني .. حاولت بس ما قدرت أقاوم ..
....................
رسالة لبو خليفه321 ..
أسمع وشوف صاحبك ..
المذكور أعلاه أتضح من مداخلته التالي ..
* يتهم جهات تنفيذية بأنها متعسفة في تنفيذ حكم قضائي واجب التنفيذ .. وهذه تهمة تستحق الوقوف أمام القضاء مرة أخرى ..(متعوووودة)
* المذكور لديه حسابان في بنكين مختلفين وهذا يعني موارد أخرى غير الراتب ..مع أن 99% من أهل قطر لهم حساب واحد أن وجد ..
وعليه فهو من فئة بو حسابين ..!!
* المذكور عليه أحكام قضائية .. يعني من أصحاب السوابق ..
وبالتالي لا تصّح شهادته .. وإذا خطّب لا يُزوج ..فكيف يراقبنا ؟
* المذكور يتباهى بأنه سيمنح السيد / مناف وشخص آخر مبلع
مائة الف ريال مساعدة على الزواج ..
وهو متعثر وعليه أحكام قضائية ومنع سفر بسبب مبلغ 11000 ريال .. عجز عن سداده لمدة تزيد شهر ..
* أمّا المحامي فما ينلام .. من كثر القضايا إللي على المذكور يبدو أنه نسي هذه القضية فهو مشغول بما هو أدهى وأمّر ..
* وما أدراك .. لعل القاضي الذي حكم عليك ـ الله يطول عمره ـ هو الذي في الجنة من الثلاثة .. أو لأنه حكم عليك بتدخله النار ..
... خاتمة جيدة بو راشد في نهاية الأسبوع قبل البيات الأسبوعي ..
....................
أكررأعتذاري بو عبدالعزيز ..
فبعض المغريات لا تُقاوم ..
وأن شئت أن الغي المشاركة سألغيها ..
أهم شئ بردت خاطري ..



أضحك الله سنك أستاذي العزيز.. بل أضحك الله ضروسك حتى آخرها "ضرس العقل"
أضحكتني كما لم أفعل من قبل.. فشكرا لك على تمرين عضلات الوجه بل والبطن أيضا
لن أقول بأنك قد أقمت الحجة على مشرفنا الكريم؛ بل سننتظر رده وتعقيبه
ومع ذلك لا نزال ننتظر رأيك في موضوع المشاركة.. تقبل تقديري

[عابر سبيل]

بوعبدالعزيز .. تكّفى ..
أسمح لي على هالمداخلة ..
لأنه شئ ما يتفوت ..ولا يتكرر كل يوم ..
فأعذرني .. حاولت بس ما قدرت أقاوم ..
....................
رسالة لبو خليفه321 ..
أسمع وشوف صاحبك ..
المذكور أعلاه أتضح من مداخلته التالي ..
* يتهم جهات تنفيذية بأنها متعسفة في تنفيذ حكم قضائي واجب التنفيذ .. وهذه تهمة تستحق الوقوف أمام القضاء مرة أخرى ..(متعوووودة)
* المذكور لديه حسابان في بنكين مختلفين وهذا يعني موارد أخرى غير الراتب ..مع أن 99% من أهل قطر لهم حساب واحد أن وجد ..
وعليه فهو من فئة بو حسابين ..!!
* المذكور عليه أحكام قضائية .. يعني من أصحاب السوابق ..
وبالتالي لا تصّح شهادته .. وإذا خطّب لا يُزوج ..فكيف يراقبنا ؟
* المذكور يتباهى بأنه سيمنح السيد / مناف وشخص آخر مبلع
مائة الف ريال مساعدة على الزواج ..
وهو متعثر وعليه أحكام قضائية ومنع سفر بسبب مبلغ 11000 ريال .. عجز عن سداده لمدة تزيد شهر ..
* أمّا المحامي فما ينلام .. من كثر القضايا إللي على المذكور يبدو أنه نسي هذه القضية فهو مشغول بما هو أدهى وأمّر ..
* وما أدراك .. لعل القاضي الذي حكم عليك ـ الله يطول عمره ـ هو الذي في الجنة من الثلاثة .. أو لأنه حكم عليك بتدخله النار ..
... خاتمة جيدة بو راشد في نهاية الأسبوع قبل البيات الأسبوعي ..
....................
أكررأعتذاري بو عبدالعزيز ..
فبعض المغريات لا تُقاوم ..
وأن شئت أن الغي المشاركة سألغيها ..
أهم شئ بردت خاطري ..


بو عبدالعزيز...
انا اطلب مشورتك...مستقبلا و ليس ههنا..
في كيفية اخذ حقي من مثل هذا الكلام و التعدي العلني
و الطعن في اهليتي للاشراف..بل التجني..
بل و الطعن في قدرات و اهلية الاخ/ قطري
وبقية الفريق الاداري الذين
اختاروني معهم في هذه المهمة..

و لو كان بوخليقة يقرا معنا..
اقول له..عرفنا صاحبك وين يشتغل..
قال 99% بو حساب واحد..
شكله من هل سوق (بدل) و احنا مغترين فيه..
حريم يا استاذ و بنيات..اول ما تفتتح حساباتهم
ارصدتهن لها ارقام على يمينها 6 اصفاااار..

خلني ساكت...لا تطفا الكهربه ع المنتدا!
*
*
،،
بو عبدالعزيز..عزيزو غالي..
و السموحه..بس الوعد لما تعزم فنح ملف
مني..متهما هذاالاخ/ في المغالاة..في عداوتي
مدري محبتي:omen2:..
المهم..انا باروح حق (الدورفة) حقتي:telephone:!

[أبو عبدالعزيز]

بو عبدالعزيز...
انا اطلب مشورتك...مستقبلا و ليس ههنا..
في كيفية اخذ حقي من مثل هذا الكلام و التعدي العلني
و الطعن في اهليتي للاشراف..بل التجني..
بل و الطعن في قدرات و اهلية الاخ/ قطري
وبقية الفريق الاداري الذين
اختاروني معهم في هذه المهمة..

و لو كان بوخليقة يقرا معنا..
اقول له..عرفنا صاحبك وين يشتغل..
قال 99% بو حساب واحد..
شكله من هل سوق (بدل) و احنا مغترين فيه..
حريم يا استاذ و بنيات..اول ما تفتتح حساباتهم
ارصدتهن لها ارقام على يمينها 6 اصفاااار..

خلني ساكت...لا تطفا الكهربه ع المنتدا!
*
*
،،
بو عبدالعزيز..عزيزو غالي..
و السموحه..بس الوعد لما تعزم فنح ملف
مني..متهما هذاالاخ/ في المغالاة..في عداوتي
مدري محبتي:omen2:..
المهم..انا باروح حق (الدورفة) حقتي:telephone:!


يا أخوان يا أخوان.. هدوا بالكم، وامسحوها فيني.. نحن أمام الكاميرا والملايين يشاهدونا ( أتخيل فيصل القاسم مع ضيوف الإتجاه المعاكس )

[(الفيصل)]

(

ومن ثم، وبناء على كل ما تقدم؛ هل يتأتى أن نقول بأنها [color="red"]بشرى مهمة لجميع المدينيين بأن أي حجز يزيد على ربع الراتب الأساسي هو حجز غير قانوني؟؟

ملاحظة: أنا على علم بأنه من حيث ما جرى عليه العمل القضائي فإن الحجز يتعدى تلك النسبة في كثير من الأحيان، وليكن محوراً للنقاش بيننا هل ذلك له أساس من القانون؟ أم أنه امتداداً لوضع وعمل سابق على صدور قانون إدارة الموارد البشرية؟ تحياتي وخالص تقديري

لابشرى ولاغيره ياعزيزي بوعبدالعزيز
هذا ماجرى عليه العمل من قديم ، والنص القانوني الذي أوردته هو أمتداد وترجمة للقاعدة الثابتة والتي نص عليها قانون المرافعات (المعدل) سنة 90
فلقد نصت المادة رقم 391 منه على أنه
(لا يجوز الحجز على الأجور والمرتبات والمعاشات إلا بمقدار الربع. وعند التزاحم يخصص نصف هذا الربع لوفاء ديون النفقة المقررة والنصف الآخر لما عداها من الديون.) .

ومن ثم لايجوز الحجز على أكثر من ذلك بشأن الراتب والاجور (حسب نص المادة)
مع الاخذ بالاعتبار أنه من حق صاحب السند التنفيذي (المحكوم له) أن يطلب من قاضي التنفيذ أن يخاطب كل الجهات الرسمية للتنفيذ على المحكوم عليه كأن يخاطب المرور للحجز على سيارات المحكوم عليه وكذلك البنوك والسجل العقاري والبورصه الخ الخ .

طبعاً كل ذلك في حدود المبلغ المحكوم به لصالح المحكوم له
ولكن عملياً قد يتم الحجز بما يجاوز هذا المبلغ وهنا يأتي المحكوم عليه ويطلب (قصر الحجز) على سيارة أو مبلغ أو اسهم في حدود المبلغ المحكوم به ويكون ذلك أما بطلب أو بدعوى ، أو تقوم المحكمة (نفسها) بتحصيل المبلغ المحكوم به مع الرسوم والمصاريف وتلغي باقي الحجوزات ويتم حفظ المادة نهائياً وتلغى جميع القرارات السابقة .

مثال
خالد له حكم على جاسم بمبلغ 10.000 ريال
المحكمة خاطبت جهة عمل جاسم وتم حجز ربع راتبه شهرياً
وخاطبت المرور فتم الحجز على عدد 5 سيارات لجاسم قيمتها تجاوز المليون
وفي نفس الوقت خاطبت البورصة فتم الحجز على أسهم بمبلغ 10.000 ريال
وتم الحجز على فلتين تجاوز قيمتها مالتجاوز
عندما ترد هذه الردود للمحكمة قد تقوم الاخيرة ببيع الاسهم فقط وتفك الحجز عن باقي الحجوزات مالم يأتي جاسم ويقول هاكم العشر الاف وفكوا الحجوزات كلها ،وهنا سوف يجد مايبتغي واي مبالغ تم تحصيلها بالزيادة سوف تعود إليه ويتم صرفها له .


نخلص من ذلك أن مااوردته انت في فقرتك الاخيرة (المؤشر عليها بالأحمر) غير صحيح (البته) .

تحياتي وخالص تقديري.

[أبو عبدالعزيز]

لابشرى ولاغيره ياعزيزي بوعبدالعزيز
هذا ماجرى عليه العمل من قديم ، والنص القانوني الذي أوردته هو أمتداد وترجمة للقاعدة الثابتة والتي نص عليها قانون المرافعات (المعدل) سنة 90
فلقد نصت المادة رقم 391 منه على أنه
(لا يجوز الحجز على الأجور والمرتبات والمعاشات إلا بمقدار الربع. وعند التزاحم يخصص نصف هذا الربع لوفاء ديون النفقة المقررة والنصف الآخر لما عداها من الديون.) .

ومن ثم لايجوز الحجز على أكثر من ذلك بشأن الراتب والاجور (حسب نص المادة)
مع الاخذ بالاعتبار أنه من حق صاحب السند التنفيذي (المحكوم له) أن يطلب من قاضي التنفيذ أن يخاطب كل الجهات الرسمية للتنفيذ على المحكوم عليه كأن يخاطب المرور للحجز على سيارات المحكوم عليه وكذلك البنوك والسجل العقاري والبورصه الخ الخ .

طبعاً كل ذلك في حدود المبلغ المحكوم به لصالح المحكوم له
ولكن عملياً قد يتم الحجز بما يجاوز هذا المبلغ وهنا يأتي المحكوم عليه ويطلب (قصر الحجز) على سيارة أو مبلغ أو اسهم في حدود المبلغ المحكوم به ويكون ذلك أما بطلب أو بدعوى ، أو تقوم المحكمة (نفسها) بتحصيل المبلغ المحكوم به مع الرسوم والمصاريف وتلغي باقي الحجوزات ويتم حفظ المادة نهائياً وتلغى جميع القرارات السابقة .

مثال
خالد له حكم على جاسم بمبلغ 10.000 ريال
المحكمة خاطبت جهة عمل جاسم وتم حجز ربع راتبه شهرياً
وخاطبت المرور فتم الحجز على عدد 5 سيارات لجاسم قيمتها تجاوز المليون
وفي نفس الوقت خاطبت البورصة فتم الحجز على أسهم بمبلغ 10.000 ريال
وتم الحجز على فلتين تجاوز قيمتها مالتجاوز
عندما ترد هذه الردود للمحكمة قد تقوم الاخيرة ببيع الاسهم فقط وتفك الحجز عن باقي الحجوزات مالم يأتي جاسم ويقول هاكم العشر الاف وفكوا الحجوزات كلها ،وهنا سوف يجد مايبتغي واي مبالغ تم تحصيلها بالزيادة سوف تعود إليه ويتم صرفها له .


نخلص من ذلك أن مااوردته انت في فقرتك الاخيرة (المؤشر عليها بالأحمر) غير صحيح (البته) .

تحياتي وخالص تقديري.



أحسنت يا الفيصل فيما ذكرته من أن الحكم المذكور في قانون الموارد البشرية هو امتداد لما تضمنه قانون المرافعات بهذا الشأن.. أما عن كون الجهات القضائية تطلب أحيانا الحجز على أكثر من ربع الراتب؛ فهو أمر موجود بالفعل ومتكرر.. ودعنا نركز النقاش والحوار حول الحجز على الراتب فقط وليس على الأملاك الأخرى للمدين وسواء كانت ثابتة أو منقولة.

والسؤال: ما رأيك في شخص لا أملاك له يمكن منها تسديد ما عليه من دين إلا راتبه الشهري، وثبت عليه ذلك الالتزام قضاء فهل يتأتى حجز أكثر من ربع الراتب تسديداً للوفاء بذلك الالتزام؟ وماذا لو صدر حكم بذلك كما في النفقة؟ ما رأيك؟

[أبو عبدالعزيز]

يعني لو تركز معي يا الفيصل أكثر على حجز الراتب في دين النفقة.. ماذا لو عند شخص عدد كبير من الأولاد وربع راتبه الأساسي في حدود 4000 ريال أو 5000 ريال.. كيف يتعامل معه قضاءً وتنفيذاً؟؟

[(الفيصل)]

أحسنت يا الفيصل فيما ذكرته من أن الحكم المذكور في قانون الموارد البشرية هو امتداد لما تضمنه قانون المرافعات بهذا الشأن.. أما عن كون الجهات القضائية تطلب أحيانا الحجز على أكثر من ربع الراتب؛ فهو أمر موجود بالفعل ومتكرر.. ودعنا نركز النقاش والحوار حول الحجز على الراتب فقط وليس على الأملاك الأخرى للمدين وسواء كانت ثابتة أو منقولة.

والسؤال: ما رأيك في شخص لا أملاك له يمكن منها تسديد ما عليه من دين إلا راتبه الشهري، وثبت عليه ذلك الالتزام قضاء فهل يتأتى حجز أكثر من ربع الراتب تسديداً للوفاء بذلك الالتزام؟ وماذا لو صدر حكم بذلك كما في النفقة؟ ما رأيك؟

أحسن الله لك بارك الله فيك
وغير صحيح ماتقوله اخي بوعبدالعزيز (حسب معلوماتي)
والسبب كما أسلفت لك ، فلايمكن لجهة قضائية أن تخالف القانون وهي تعلم هذه الجزئية
ولهذا أطالبك بأن تثبت لنا ماتقول بالدليل والبرهان وليس بكلام مرسل لنقيم الحجة على الجهات القضائية - كما سميتها- فالبينة على من أدعى كما تعلم
أثبت لنا ذلك ، نفع الله بك.

أما بشأن سؤلك فسوف اجيب عليه بالشق الاخر من الاقتباس




يعني لو تركز معي يا الفيصل أكثر على حجز الراتب في دين النفقة.. ماذا لو عند شخص عدد كبير من الأولاد وربع راتبه الأساسي في حدود 4000 ريال أو 5000 ريال.. كيف يتعامل معه قضاءً وتنفيذاً؟؟

يراعى في تقدير النفقة سعة المنفق، وحال المنفق عليه، والأوضاع الاقتصادية زماناً ومكاناً ، ويجوز زيادة النفقة أو تخفيضها تبعاً لتغيّر الأحوال، وهذا مانص عليه قانون الاسرة في مواده المتعلقة بالنفقة.

مثال
قد يكون زيد راتبه بالفعل 4000 ريال ولديه 9 ابناء
ولكن لديه (مداخيل) أخرى ويصل دخله الشهري ل 40 الف ريال أو يزيد أو ينقص
هنا
يتم تقدير النفقة أو التنفيذ عليه حسب مالديه وهذا يتضح من خلال المخاطبات للجهات المعنية مثل (البنوك والسجل العقاري وغرفة التجارة والمرور والبورصه الخ الخ) .

كما أنه قد يمكن كشفه من خلال الشهود لاسيما في شأن النفقة الواجبة.

مثال أخر للتوضيح أكثر
زيد وزبيده أمام محكمة الاسرة
زيد يقول دخلي 4000 ريال
وزبيده تقول بل دخله 40 الف ريال
والاوراق تؤيد أحدهما
فيحكم بالنفقة من خلال ذلك ومن خلال ماسلف عليه القول بمواد قانون الاسرة ، فالنفقة التي كانت 2000 قد تصبح 20.000 وماكانت 20.000 قد تصبح 2000 (حسب ماذكرنا)

وكذلك الحال بشأن التنفيذ على المحكوم عليهم أو المنفذ ضدهم (مدنياً) فهناك موسر وهناك معسر ولكل حالة إجراء يتبع .

نخلص من ذلك
أن الراتب وأن كان قليل ولايجوز الحجز عليه الا بالربع منه كما أسلفنا الا أنه بالإمكان الحجز على أكثر من ذلك من أموال ومصادر اخرى إن وجدت .

[أبو عبدالعزيز]

أحسن الله لك بارك الله فيك
وغير صحيح ماتقوله اخي بوعبدالعزيز (حسب معلوماتي)
والسبب كما أسلفت لك ، فلايمكن لجهة قضائية أن تخالف القانون وهي تعلم هذه الجزئية
ولهذا أطالبك بأن تثبت لنا ماتقول بالدليل والبرهان وليس بكلام مرسل لنقيم الحجة على الجهات القضائية - كما سميتها- فالبينة على من أدعى كما تعلم
أثبت لنا ذلك ، نفع الله بك.
أما بشأن سؤلك فسوف اجيب عليه بالشق الاخر من الاقتباس

يراعى في تقدير النفقة سعة المنفق، وحال المنفق عليه، والأوضاع الاقتصادية زماناً ومكاناً ، ويجوز زيادة النفقة أو تخفيضها تبعاً لتغيّر الأحوال، وهذا مانص عليه قانون الاسرة في مواده المتعلقة بالنفقة.
مثال
قد يكون زيد راتبه بالفعل 4000 ريال ولديه 9 ابناء
ولكن لديه (مداخيل) أخرى ويصل دخله الشهري ل 40 الف ريال أو يزيد أو ينقص
هنا
يتم تقدير النفقة أو التنفيذ عليه حسب مالديه وهذا يتضح من خلال المخاطبات للجهات المعنية مثل (البنوك والسجل العقاري وغرفة التجارة والمرور والبورصه الخ الخ) .
كما أنه قد يمكن كشفه من خلال الشهود لاسيما في شأن النفقة الواجبة.
مثال أخر للتوضيح أكثر
زيد وزبيده أمام محكمة الاسرة
زيد يقول دخلي 4000 ريال
وزبيده تقول بل دخله 40 الف ريال
والاوراق تؤيد أحدهما
فيحكم بالنفقة من خلال ذلك ومن خلال ماسلف عليه القول بمواد قانون الاسرة ، فالنفقة التي كانت 2000 قد تصبح 20.000 وماكانت 20.000 قد تصبح 2000 (حسب ماذكرنا)
وكذلك الحال بشأن التنفيذ على المحكوم عليهم أو المنفذ ضدهم (مدنياً) فهناك موسر وهناك معسر ولكل حالة إجراء يتبع .
نخلص من ذلك
أن الراتب وأن كان قليل ولايجوز الحجز عليه الا بالربع منه كما أسلفنا الا أنه بالإمكان الحجز على أكثر من ذلك من أموال ومصادر اخرى إن وجدت .



الله يهديك يا الفيصل.. نحن أمام موضوع نتحاور فيه
وحوارنا فيه ليس مبني على مجرد افتراض وإنما واقع حاصل ومتكرر.. لستُ أنا ولا أنت في منازعة قضائية لتطالبني أثبت لك كلامي بالدليل والبينة، أو تنكره أنت ومستعد لأن تحلف على عدم صحة كلامي!!
هل يكفيك لو أخبرتك بأن الذي استشارني بالأمس هو أحد قضاة المحكمة؟ وأنه كان يتكلم معي بناء على حوادث واقعية، وذكر لي ما تضمنته المشاركة كمثال وقع بالفعل.. أم ستطالبني أيضا بالبينة والدليل والبرهان؟

[(الفيصل)]

الله يهديك يا الفيصل.. نحن أمام موضوع نتحاور فيه
وحوارنا فيه ليس مبني على مجرد افتراض وإنما واقع حاصل ومتكرر.. لستُ أنا ولا أنت في منازعة قضائية لتطالبني أثبت لك كلامي بالدليل والبينة، أو تنكره أنت ومستعد لأن تحلف على عدم صحة كلامي!!
هل يكفيك لو أخبرتك بأن الذي استشارني بالأمس هو أحد قضاة المحكمة؟ وأنه كان يتكلم معي بناء على حوادث واقعية، وذكر لي ما تضمنته المشاركة كمثال وقع بالفعل.. أم ستطالبني أيضا بالبينة والدليل والبرهان؟

امين واياك يارب يابوعبدالعزيز

والله ماني بعارف شاقول لك :)

إذا ماسلف لي من مشاركات لايعد حوار ونقاش وإثراء فهل تسمي ماأوردته أنت الان هو النقاش والرد على ماقلته لك !! عجيب امرك صراحه

وبيني وبينك تبي تكحلها عميتها وزدت الطين بله
وهذه عادتك عندما تعجز عن المجاراة أو لاتجد للأسئلة الموجهه لك إجابه

تقول قاضي يستشيرك !!
قوية اشوي هاذي يابوعبدالعزيز:)

يعني لو مشيناها لك وقبلنها منك، فمن غير المقبول أن نمشيها ونقبلها على القاضي
الا إذا كنت زميل له بالمهنه وهذا مالااعتقده جازماً- حسب كتاباتك التي أقرأها -لاسيما ماذكرته اليوم بالتحديد.

لازلت اطالبك بالدليل والبرهان ، وهذا يعد جوهر النقاش ولب الحوار وليس كما تقول (منازعة قضائية)!!

فاانت قلت في الجهات القضائية أنها تنفذ على مايجاوز الربع من راتب الموظفين وهذا مخالف للقانون ، ولهذا نحن نطالبك بالدليل على ماقلت ، وبعدها لكل حادث حديث.

وقدامك المشوار طويل يابوعبدالعزيز-كما يبين- والله يوفقك وإيانا لما يحب ويرضى.

[(الفيصل)]

وخلني اقولك شيء يابوعبدالعزيز (يقرقع بقلبي) ولازم اقوله:)

انت كاتب بعنوان الموضوع (بشرى)

يعني بشرى ساره !!

والامر لايخلو هنا من امرين
اما انك تجهل قانون المرافعات والتنفيذ وعندما وقعت عينك على قانون الموارد البشرية فرحت وأردت ان تفرح الناس

أو

أنك كنت تعلم بأن القانون الذي اوردته -وكما اسلفت لك- امتداد للقانون والتطبيق القديم والحالي وليست المسئلة فيها بشرى ولا غيره ، وهنا فقط أنت تتاجر بمشاعر الناس (بما يجهله اغلبهم) وهذا مالا اقبله منك.

فلتوضح لي وللقراء الصورة بارك الله فيك

فهل كنت في هذه النقطة (تحديداً) مُتاجر بمشاعر الناس أم جاهل بقانون المرافعات والتنفيذ ؟؟

[أبو عبدالعزيز]

امين واياك يارب يابوعبدالعزيز
والله ماني بعارف شاقول لك :)
إذا ماسلف لي من مشاركات لايعد حوار ونقاش وإثراء فهل تسمي ماأوردته أنت الان هو النقاش والرد على ماقلته لك !! عجيب امرك صراحه
وبيني وبينك تبي تكحلها عميتها وزدت الطين بله
وهذه عادتك عندما تعجز عن المجاراة أو لاتجد للأسئلة الموجهه لك إجابه
تقول قاضي يستشيرك !!
قوية اشوي هاذي يابوعبدالعزيز:)
يعني لو مشيناها لك وقبلنها منك، فمن غير المقبول أن نمشيها ونقبلها على القاضي
الا إذا كنت زميل له بالمهنه وهذا مالااعتقده جازماً- حسب كتاباتك التي أقرأها -لاسيما ماذكرته اليوم بالتحديد.
لازلت اطالبك بالدليل والبرهان ، وهذا يعد جوهر النقاش ولب الحوار وليس كما تقول (منازعة قضائية)!!
فاانت قلت في الجهات القضائية أنها تنفذ على مايجاوز الربع من راتب الموظفين وهذا مخالف للقانون ، ولهذا نحن نطالبك بالدليل على ماقلت ، وبعدها لكل حادث حديث.
وقدامك المشوار طويل يابوعبدالعزيز-كما يبين- والله يوفقك وإيانا لما يحب ويرضى.


ما تقبل على القضاة أن يشاروا سواهم في أمور لها تعلق بأعمالهم!!!
هذا أمر معتاد كثيراً، بل وحتى أوصى به فقهاء الشريعة منذ مئات السنين؛ فلا تستغرب.
وأبتعد عن التشخيص ولا تسأل عنه كثيراً، إذ لا فائدة لك فيما لو كنت أنا زميل لذلك القاضي في المهنة أو في الدراسة أو حتى كنت مجرد شخص يستعلم من خلالي عن أمور باعتباري مجرد شخص عادي ( ما رأيك بمعيار الشخص أو الرجل العادي؟ ).. ركز إن أحببت على موضوع النقاش، وسنتقبل مداخلاتك مهما كانت وجهة نظرك، وسيكون فيها إثراء إن كنت قد دخلت فيها بعقلية مجردة قابلة للحوار والنقاش.. أما أن تحول الأمر من نقاش وحوار علمي إلى حال المنازعات القضائية التي تقوم على أساس (البينة على من ادعى واليمين على ما أنكر) فهذا ما لا يقبل مطلقاً.. لن أقدم لك أسماء.. لا اسم من كان بيني وبينه الحوار، ولا اسماء أطراف العلاقة في ذلك النزاع، ولا أرقام الدعاوى..الخ.. فهل ستحلف على أن الحجز على الراتب لا يتجاوز فيه على ربعه؟
إن حلفتَ فستكون مجازفا في يمينك، وقد يسهل على غيرك أن يصفك بالكذب صراحة من غير مواربة، وإن لم تحلف فستكون قد خالفت القاعدة التي تريد تعملها هنا (البينة على من ادعى واليمين على ما أنكر).. وباختصار: لا مجال لإعمال هذه القاعدة هنا، وعيب عليك أن تتبع أسلوبك المتقدم في تكذيب الآخرين ولو صغت كلماتك بأساليب طفولية مقترنة بابتسامتك الصفراء.. مثل:
(((((( وبيني وبينك تبي تكحلها عميتها وزدت الطين بله
وهذه عادتك عندما تعجز عن المجاراة أو لاتجد للأسئلة الموجهه لك إجابه
تقول قاضي يستشيرك !!
قوية اشوي هاذي يابوعبدالعزيز:)
يعني لو مشيناها لك وقبلنها منك، فمن غير المقبول أن نمشيها ونقبلها على القاضي )))))

عزيزي.. إن لم تشأ تحترم من تخاطبه وتدخل معه في حوار؛ فاحترم نفسك، وارتق بألفاظك ولو شيئا قليلا عن هذا المستوى

[أبو عبدالعزيز]

وخلني اقولك شيء يابوعبدالعزيز (يقرقع بقلبي) ولازم اقوله:)
انت كاتب بعنوان الموضوع (بشرى)
يعني بشرى ساره !!
والامر لايخلو هنا من امرين
اما انك تجهل قانون المرافعات والتنفيذ وعندما وقعت عينك على قانون الموارد البشرية فرحت وأردت ان تفرح الناس
أو
أنك كنت تعلم بأن القانون الذي اوردته -وكما اسلفت لك- امتداد للقانون والتطبيق القديم والحالي وليست المسئلة فيها بشرى ولا غيره ، وهنا فقط أنت تتاجر بمشاعر الناس (بما يجهله اغلبهم) وهذا مالا اقبله منك.
فلتوضح لي وللقراء الصورة بارك الله فيك
فهل كنت في هذه النقطة (تحديداً) مُتاجر بمشاعر الناس أم جاهل بقانون المرافعات والتنفيذ ؟؟



كعادتك في القرقعة والجعجعة (وهذه المرة من دون طحن) لا تركز كثيرا على العناوين لدرجة عزلها عن المضامين.. تأمل المشاركة، وستجد أنها تضمنت قولي:
((( ومن ثم، وبناء على كل ما تقدم؛ هل يتأتى أن نقول بأنها بشرى مهمة لجميع المدينيين بأن أي حجز يزيد على ربع الراتب الأساسي هو حجز غير قانوني؟؟ )))

أسلوب استفهامي لجعل الموضوع محوورا للنقاش، ومن ثم نخلص من خلال الحوار والنقاش لمعلومة تهم كل من له شأن وتعلق بهذا الأمر.. بالفعل تم التطرق في الحوار بالأمس إلى قانون المرافعات وما تضمنه، لكني كتبت مشاركتي هذه قبل الرجوع له، ولا أزعم مطلقا بأني محيط بجميع النصوص القانونية، ولا بأكثرها، فمجال التخصص الدراسي أو المهني قد يجعل البعض مركزا على الجنائي، والبعض على المدني والبعض على الإداري.. ولا يعيب ذلك أي واحداً منهم.. وهذا ما جعلني أساسا أن أطرح الموضوع بصيغة التساؤل، وأصررت على أن يكون كذلك.. ولكن لعل الله ابتلى موضوعي بمداخلات منك تحاول أن تحرفه عن مساره، فتوزع اتهامات ذات اليمين وذات الشمال وبالأساليب التي تقدم وصفها.. حاول أن تعود نفسك أكثر على الارتقاء عنها، فلا أزال أتعشم في أن يكون طحينك أكثر من جعجعتك، وشواردك الهامشية

[كلامك صح]

عدو المرأ من يعمل بعمله
والظاهر ان الاخ الفيصل من منطلق الغيره قعد "يداحر"بوعبدالعزيز في مسائل القانون
ناهيك عن انه"مداحرجي" مايمل من كثر مايكلم الاعضاء بطريقة غير لائقة
بس المشكله انه عضو مؤسس فهو فوق النقد ولو فعلها غيره لحذف

[المتأمل7]

الكلام كله هنا عن الراتب حتى لو للشخص دخل آخر السؤال كم النسبة التي يجوز الحجز عليها من الراتب وخصمها لصالح الاحكام من خلال ماطرحه ابو عبدالعزيز من مواد قانونية لاتزيد عن ربع الاساسي فقط

[الخزرجي قطر]

الله يهديكم ان شاالله

[الأستاذ]

أخي بوعبدالعزيز ..
أعذرني للمرة الثانية للتطفل ..
والخروج عن لُبّ الموضوع ..
ولكن أنت صاحب هذه المساحة ..
ويجب أن يتسع صدرك لكل الردود حتى القاسية منها ..
ولا يضيق صدرك وأن خرج البعض عن النّص ..
أو عمّا قد تراه أنت خارج عن السياق ..
تستطيع التجاهل أن شئت ..
وتستطيع التهدئة ..
ولكن المواجهة عادةً تصل إلى طريق مسدود ..
أمّا أنت أخي الفيصل ..
فتتذّكر أجابتي على سؤالك لي وأنا على الكرسي ..
كانت عن رأيي في الفيصل .. راجعه أن شئت ..
أنا أقرأ لك بأستمرار ..
وأفتقدك إذا غبت ..
وأقول ما أروع ما يكتب هذا الرجل ..
لكن سبحان الله .. الكمال لله ..
هلّا راجعت بعض ردودك ..
وهل ترى لو كُتب لك بنفس هذا الأسلوب ..
أتراك ستقبله ..؟
يعلم الله أني أحبك فيه ..
ولعل ما تكتبه أقرب إلى قلبي من أخي بوعبدالعزيز ولا قصور فيه ..
لكن هذا لا يعفيني من القول ..
ما هكذا يا الفيصل تورد الأبل ..
أنا أحُسن الظن فيك ..وأنت عنده إن شاءالله ..
وهقوتي أنك ممن يتراجع إذا رُوجع ..
في ذا الموضوع أو غيره ..
فبعض الألفاظ .. تجرح وأنا أخوك ..
فرفقاً بنفسك ..وأخوانك ..
وأنا أعلم أنها لو كانت عالخاص لكانت أجدى ..
ولكنكما جعلتماها على العام ..
آيها العملاقان ..

[بوسلمان 2010]

الله يجزاك خير يااخوي بوعبدالعزيز على المعلومة المفيده واول مره ادري بمثل هذي القرارات

[عابر سبيل]

عدو المرأ من يعمل بعمله
والظاهر ان الاخ الفيصل من منطلق الغيره قعد "يداحر"بوعبدالعزيز في مسائل القانون
ناهيك عن انه"مداحرجي" مايمل من كثر مايكلم الاعضاء بطريقة غير لائقة
بس المشكله انه عضو مؤسس فهو فوق النقد ولو فعلها غيره لحذف

كلامك اللي بالاحمر...
غير صحيح يا اخي..

اما كلامك الذي سبقه..
فانا اراى فيه شيء من توافق
بينك و بين ما لحقك به من قول..
الاخ/ الاستاذ!

و بالفعل..
فان اول مداخخلة لاخي الحبيب/ الفيصل..
كانت ابدا غير موفقة..
عندما لم يتحرى "الللين" في مخالفة
صاحب الموضوع....

و اضافة..و لا تهون يا اخوي(الفيصل) لكلام
اخونا /الاستاذ..
اذكرك بكلام قديييييم بيننا..
و هو (صِفَتَي) اشج عبد قيس
التان يحبهما الله و رسوله..

نسأل الله..ان يرزقنا جميعا..
(الحلم و الأناة)..
*
*
،،
اخي/ بو عبدالعزيز..

ترا لو تشوف كلام اخونا الكريم/الفيصل..
ع الاقل في اول مداخلة..
هو يوافق قضية ال 33 الف ريال حقتي..
و اللي للحين..تراني ابيك تترافع لي
عمن همزني و لمزن في قدراتي الاشرافية..
بسببها...
بش قول لي..كم الاتعاب..
هذا (اللغوي)<<<حطوا على حرف الغين..سكون بالقطري..او فتحة بالفصحى:)
يبيله قرصة واحد قانوني!

[(الفيصل)]

ما تقبل على القضاة أن يشاروا سواهم في أمور لها تعلق بأعمالهم!!!
هذا أمر معتاد كثيراً، بل وحتى أوصى به فقهاء الشريعة منذ مئات السنين؛ فلا تستغرب.
وأبتعد عن التشخيص ولا تسأل عنه كثيراً، إذ لا فائدة لك فيما لو كنت أنا زميل لذلك القاضي في المهنة أو في الدراسة أو حتى كنت مجرد شخص يستعلم من خلالي عن أمور باعتباري مجرد شخص عادي ( ما رأيك بمعيار الشخص أو الرجل العادي؟ ).. ركز إن أحببت على موضوع النقاش، وسنتقبل مداخلاتك مهما كانت وجهة نظرك، وسيكون فيها إثراء إن كنت قد دخلت فيها بعقلية مجردة قابلة للحوار والنقاش.. أما أن تحول الأمر من نقاش وحوار علمي إلى حال المنازعات القضائية التي تقوم على أساس (البينة على من ادعى واليمين على ما أنكر) فهذا ما لا يقبل مطلقاً.. لن أقدم لك أسماء.. لا اسم من كان بيني وبينه الحوار، ولا اسماء أطراف العلاقة في ذلك النزاع، ولا أرقام الدعاوى..الخ.. فهل ستحلف على أن الحجز على الراتب لا يتجاوز فيه على ربعه؟
إن حلفتَ فستكون مجازفا في يمينك، وقد يسهل على غيرك أن يصفك بالكذب صراحة من غير مواربة، وإن لم تحلف فستكون قد خالفت القاعدة التي تريد تعملها هنا (البينة على من ادعى واليمين على ما أنكر).. وباختصار: لا مجال لإعمال هذه القاعدة هنا، وعيب عليك أن تتبع أسلوبك المتقدم في تكذيب الآخرين ولو صغت كلماتك بأساليب طفولية مقترنة بابتسامتك الصفراء.. مثل:
(((((( وبيني وبينك تبي تكحلها عميتها وزدت الطين بله
وهذه عادتك عندما تعجز عن المجاراة أو لاتجد للأسئلة الموجهه لك إجابه
تقول قاضي يستشيرك !!
قوية اشوي هاذي يابوعبدالعزيز:)
يعني لو مشيناها لك وقبلنها منك، فمن غير المقبول أن نمشيها ونقبلها على القاضي )))))

عزيزي.. إن لم تشأ تحترم من تخاطبه وتدخل معه في حوار؛ فاحترم نفسك، وارتق بألفاظك ولو شيئا قليلا عن هذا المستوى



كعادتك في القرقعة والجعجعة (وهذه المرة من دون طحن) لا تركز كثيرا على العناوين لدرجة عزلها عن المضامين.. تأمل المشاركة، وستجد أنها تضمنت قولي:
((( ومن ثم، وبناء على كل ما تقدم؛ هل يتأتى أن نقول بأنها بشرى مهمة لجميع المدينيين بأن أي حجز يزيد على ربع الراتب الأساسي هو حجز غير قانوني؟؟ )))

أسلوب استفهامي لجعل الموضوع محوورا للنقاش، ومن ثم نخلص من خلال الحوار والنقاش لمعلومة تهم كل من له شأن وتعلق بهذا الأمر.. بالفعل تم التطرق في الحوار بالأمس إلى قانون المرافعات وما تضمنه، لكني كتبت مشاركتي هذه قبل الرجوع له، ولا أزعم مطلقا بأني محيط بجميع النصوص القانونية، ولا بأكثرها، فمجال التخصص الدراسي أو المهني قد يجعل البعض مركزا على الجنائي، والبعض على المدني والبعض على الإداري.. ولا يعيب ذلك أي واحداً منهم.. وهذا ما جعلني أساسا أن أطرح الموضوع بصيغة التساؤل، وأصررت على أن يكون كذلك.. ولكن لعل الله ابتلى موضوعي بمداخلات منك تحاول أن تحرفه عن مساره، فتوزع اتهامات ذات اليمين وذات الشمال وبالأساليب التي تقدم وصفها.. حاول أن تعود نفسك أكثر على الارتقاء عنها، فلا أزال أتعشم في أن يكون طحينك أكثر من جعجعتك، وشواردك الهامشية


عدو المرأ من يعمل بعمله
والظاهر ان الاخ الفيصل من منطلق الغيره قعد "يداحر"بوعبدالعزيز في مسائل القانون
ناهيك عن انه"مداحرجي" مايمل من كثر مايكلم الاعضاء بطريقة غير لائقة
بس المشكله انه عضو مؤسس فهو فوق النقد ولو فعلها غيره لحذف


الله يهديكم ان شاالله



أخي بوعبدالعزيز ..
أعذرني للمرة الثانية للتطفل ..
والخروج عن لُبّ الموضوع ..
ولكن أنت صاحب هذه المساحة ..
ويجب أن يتسع صدرك لكل الردود حتى القاسية منها ..
ولا يضيق صدرك وأن خرج البعض عن النّص ..
أو عمّا قد تراه أنت خارج عن السياق ..
تستطيع التجاهل أن شئت ..
وتستطيع التهدئة ..
ولكن المواجهة عادةً تصل إلى طريق مسدود ..
أمّا أنت أخي الفيصل ..
فتتذّكر أجابتي على سؤالك لي وأنا على الكرسي ..
كانت عن رأيي في الفيصل .. راجعه أن شئت ..
أنا أقرأ لك بأستمرار ..
وأفتقدك إذا غبت ..
وأقول ما أروع ما يكتب هذا الرجل ..
لكن سبحان الله .. الكمال لله ..
هلّا راجعت بعض ردودك ..
وهل ترى لو كُتب لك بنفس هذا الأسلوب ..
أتراك ستقبله ..؟
يعلم الله أني أحبك فيه ..
ولعل ما تكتبه أقرب إلى قلبي من أخي بوعبدالعزيز ولا قصور فيه ..
لكن هذا لا يعفيني من القول ..
ما هكذا يا الفيصل تورد الأبل ..
أنا أحُسن الظن فيك ..وأنت عنده إن شاءالله ..
وهقوتي أنك ممن يتراجع إذا رُوجع ..
في ذا الموضوع أو غيره ..
فبعض الألفاظ .. تجرح وأنا أخوك ..
فرفقاً بنفسك ..وأخوانك ..
وأنا أعلم أنها لو كانت عالخاص لكانت أجدى ..
ولكنكما جعلتماها على العام ..
آيها العملاقان ..





كلامك اللي بالاحمر...
غير صحيح يا اخي..

اما كلامك الذي سبقه..
فانا اراى فيه شيء من توافق
بينك و بين ما لحقك به من قول..
الاخ/ الاستاذ!

و بالفعل..
فان اول مداخخلة لاخي الحبيب/ الفيصل..
كانت ابدا غير موفقة..
عندما لم يتحرى "الللين" في مخالفة
صاحب الموضوع....

و اضافة..و لا تهون يا اخوي(الفيصل) لكلام
اخونا /الاستاذ..
اذكرك بكلام قديييييم بيننا..
و هو (صِفَتَي) اشج عبد قيس
التان يحبهما الله و رسوله..

نسأل الله..ان يرزقنا جميعا..
(الحلم و الأناة)..
*
*
،،
اخي/ بو عبدالعزيز..

ترا لو تشوف كلام اخونا الكريم/الفيصل..
ع الاقل في اول مداخلة..
هو يوافق قضية ال 33 الف ريال حقتي..
و اللي للحين..تراني ابيك تترافع لي
عمن همزني و لمزن في قدراتي الاشرافية..
بسببها...
بش قول لي..كم الاتعاب..
هذا (اللغوي)<<<حطوا على حرف الغين..سكون بالقطري..او فتحة بالفصحى:)
يبيله قرصة واحد قانوني!

اتصور ان
الانسحاب نصف المرجلة
والحشيمة للنفس وللغير نصفها الاخر
فاالسلام عليكم

[بطل الفريج]

الله يهديكم بس تو الناس انتم في الحوار العام عيل ....... الانسحاب نصف المرجلة ؟

[بوحمد2]

الله يجزاك خير يااخوي بوعبدالعزيز على المعلومة المفيده واول مره ادري بمثل هذي القرارات

تاكد اخوي اول شي قبل لاتستانس على الفاضي ...بعدين تدش في الطوفه عرض ماوصفلك شنو الاحساس:omg:

[بوحمد2]

اتصور ان
الانسحاب نصف المرجلة
والحشيمة للنفس وللغير نصفها الاخر
فاالسلام عليكم

اخوي الفيصل عز الله انك رجل قانوني بحت من واقع تجربه قانونيه:nice::nice::nice:

[أبو عبدالعزيز]

الأخوين الكريمين/ الأستاذ & عابر سبيل
نصحكم وتوجيهكم على العين والرأس.. وكلامكما مقبول لا يسعني رد حرف واحد مما تضمنه.. فقط أطلب منكما الوقوف على هذين المثالين:


المثال الأول:
- الفيصل في إحدى مشاركاته يخبر عن أحد القضاة بأنه يشتكي له ويبث إليه مأساته فيقول:




يقسم لي أحد القضاة (القطريين) بأنه مديون (وبحالة يرثى لها)!!، وأن راتبه لايكفيه حتى نصف الشهر!! ويقول أنه (عايش على البركه)!! بالله عليكم كيف لهذا الرجل أن يجلس على منصة القضاء ويقضي بين الناس بالعدل (ورأسه مشوش في ديونه وهمومه ومستقبل ابنائه) ، كيف له ذلك وهو من ينظر في قضايا بملايين الريالات !!



فهل سيرضى على نفسه لو جاء أحد وشكك في صحة تلك الواقعة التي ذكرها، أو يقول له من جنس ما قاله: معقولة قاضي يسولف معك أو يشكو إليك!!
قوية اشوي هاذي يا الفيصل
يعني لو مشيناها لك وقبلنها منك، فمن غير المقبول أن نمشيها ونقبلها على القاضي*
الا إذا كنت زميل له بالمهنة وهذا مالا اعتقده جازماً....الخ
أو أتى بأي أسلوب آخر (ولو هزلي أو مغلف بتلك الابتسامات والتعابير الصفراء) يتضمن التصريح بتكذيبه أو حتى مجرد التلميح بذلك؛ *


المثال الثاني:
- الفيصل يجازف في إحدى مشاركاته ويتهم إدارة المرور بأنها تخالف القانون وتتعسف الناس - الذين يحبهم - ظلما وعنوة فيقول:




ونقطة أخرى سوف أضيفها*
وإني لاأعلم (بأن إدارة المرور سوف تكرهني بسببها) ولكن لابأس محبة الناس تكفيني*
فمن المعلوم أنك عندما تريد أن تسجل سيارة أو تبيعها أو تقوم باي تصرف بالمرور لابد أن تقوم بدفع (الغرامات على السيارة ) والا تمتنع إدارة المرور من التسجيل وهذا مخالف لقانون المرور !!
..................
..................
..................
لايحق لإدارة المرور أن تمتنع عن تسجيل أو نقل ملكية سيارة بحجة عدم سداد المخالفات*
مع الاخذ بالاعتبار أن هذا القانون لهو لائحة تنظيمية خاصة فيه تصدر من وزير الداخلية وأكاد أجزم أنه ليس بها مايتعلق بسداد المخالفات لغرض التسجيل وأن هذا الامر هو (عرف) فقط وتصرف إرتجالي جرى عليه العمل والناس أجبرت عليه عنوة !!.
وسلامي لإدارة المرور*



غافلاً أو متغافلاً عن المادة (90) والتي تنص بوضوح على أنه:

(تسدد الغرامات المقررة أو المبالغ المستحقة بموجب هذا القانون خلال ستين يوماً من تاريخ إعلان المخالف . وفي حالة عدم السداد خلال الفترة المشار إليها ، على السلطة المرخصة عدم تجديد رخصة السوق وترخيص تسيير المركبة إلا بعد سداد الغرامات والمبالغ المستحقة ، بالإضافة إلى ريال واحد عن كل يوم تأخير).

فهل سيرضى على نفسه لو قيل له مثل ما قاله فيَّ (بعد قرقعة بطنه أو قلبه على ما وصف) من أنه في هذه النقطة تحديداً كان إما جاهل بالقانون أو أنه كان يتلاعب أو يتاجر بمشاعر الناس!!؟؟

مجرد تساؤلات مني وأنتم الحكم بعد تأمل ما سبق.. ودعكم عن مثل عبارات:
- وبيني وبينك تبي تكحلها عميتها وزدت الطين بلة.*
- وهذه عادتك عندما تعجز عن المجاراة أو لاتجد للأسئلة الموجهه لك إجابة.
وكثير غيرها ستجدوها ضمن تعقيباته على موضوع مشاركتي هذه، وغيرها من المشاركات.

لا أريد أن أضيف على ما تقدم شيئاً وذلك من باب الحرص على أن لا يتسع الخرق أكثر.. وقبل الختام؛ فقط هي جملة قصيرة أوصي بها نفسي وسواي فأقول: (لنرتقي أكثر في حوارنا وعند اختلاف وجهات النظر.. ولنتخير الألفاظ والأوصاف التي نطلقها على الآخرين؛ مستحضرين: عامل سواك كما تود أن تُعامل.. فالدين المعاملة) عفا الله عنا جميعاً وتجاوز عن زللنا.. تحياتي وخالص تقديري

[المسك1969]

:secret:

[أبو عبدالعزيز]

عدو المرأ من يعمل بعمله
والظاهر ان الاخ الفيصل من منطلق الغيره قعد "يداحر"بوعبدالعزيز في مسائل القانون
ناهيك عن انه"مداحرجي" مايمل من كثر مايكلم الاعضاء بطريقة غير لائقة
بس المشكله انه عضو مؤسس فهو فوق النقد ولو فعلها غيره لحذف


عزيزي، قد يكون كلامك في السطر الأول صحيحاً
ويغلب على الظن أن الصواب جانبك في سطرك الأخير؛ فلا أحد فوق النقد أو حتى الـ banned إذا ثبت موجبه؛ سواء كان العضو مؤسساً أو مميزاً...الخ
أما ما بين السطرين من سطرين؛ فأطمنك، لا تقلق على (أبو عبدالعزيز) فليس هو بالذي يندحر أو يُداحر؛ وإنما ذلك الوصف لإبليس (اخرج منها مذءوما مدحورا) تقبل تقديري

[أبو عبدالعزيز]

الكلام كله هنا عن الراتب حتى لو للشخص دخل آخر السؤال كم النسبة التي يجوز الحجز عليها من الراتب وخصمها لصالح الاحكام من خلال ماطرحه ابو عبدالعزيز من مواد قانونية لاتزيد عن ربع الاساسي فقط


الذي يظهر من القانون أن الحجز على الراتب لا يتجاوز ربعه، وذلك مراعاة لمصدر معيشة الشخص، أما الأموال الأخرى ثابتة أو منقولة فليس فيها مثل هذا القيد.. والموضوع إلى الآن قابل لمزيد من النقاش..
مما تناقشت فيه مع من استشارني هو في مدى إمكانية الحكم بدين النفقة مثلاً وإثبات قدر استحقاقها بحسب الحاجة والقدرة النظرية، ولو زاد المبلغ المقرر شهريا على ربع الراتب، ولكن عند التنفيذ لا يتم الحجز إلا على ربعه فقط.. وقد تكون الفائدة العملية من ذلك أمور أو أحد أمور منها:
1) احتمال إمكانية الزائد على المحجوز دينا في الذمة، لا سيما وإن استدان المنفق عليه ما يسد الحاجة بعد ربع الراتب.
2) احتمال أن يشارك شخص ثالث في الإنفاق كما الأم تعول أولادها فيما يزيد عن ربع راتب الأب، وبالتالي تستحق إن كانت موظفة بدل سكن، وعلاوة إجتماعية من فئة متزوج.
3) احتمال إمكانية التأسيس على ذلك للإثبات أمام جهات إدارية أخرى (كالشؤون الإجتماعية).
هي كلها مجرد احتمالات، وبحاجة لمزيد من تقليب النظر للوصول أو الاقتراب من الحقيقة القانونية بكافة أبعادها ومتعلقاتها.. ويصعب في هذه العجالة الجزم بشيء مما تقدم، والموضوع لا يزال تحت البحث والنظر.. والله أعلم

[أبو عبدالعزيز]

الله يهديكم ان شاالله


اللهم آمين، واسمح لنا جميعاً على أي إزعاج

[أبو عبدالعزيز]

أخي بوعبدالعزيز ..
أعذرني للمرة الثانية للتطفل ..
والخروج عن لُبّ الموضوع ..
ولكن أنت صاحب هذه المساحة ..
ويجب أن يتسع صدرك لكل الردود حتى القاسية منها ..
ولا يضيق صدرك وأن خرج البعض عن النّص ..
أو عمّا قد تراه أنت خارج عن السياق ..
تستطيع التجاهل أن شئت ..
وتستطيع التهدئة ..
ولكن المواجهة عادةً تصل إلى طريق مسدود ..
أمّا أنت أخي الفيصل ..
فتتذّكر أجابتي على سؤالك لي وأنا على الكرسي ..
كانت عن رأيي في الفيصل .. راجعه أن شئت ..
أنا أقرأ لك بأستمرار ..
وأفتقدك إذا غبت ..
وأقول ما أروع ما يكتب هذا الرجل ..
لكن سبحان الله .. الكمال لله ..
هلّا راجعت بعض ردودك ..
وهل ترى لو كُتب لك بنفس هذا الأسلوب ..
أتراك ستقبله ..؟
يعلم الله أني أحبك فيه ..
ولعل ما تكتبه أقرب إلى قلبي من أخي بوعبدالعزيز ولا قصور فيه ..
لكن هذا لا يعفيني من القول ..
ما هكذا يا الفيصل تورد الأبل ..
أنا أحُسن الظن فيك ..وأنت عنده إن شاءالله ..
وهقوتي أنك ممن يتراجع إذا رُوجع ..
في ذا الموضوع أو غيره ..
فبعض الألفاظ .. تجرح وأنا أخوك ..
فرفقاً بنفسك ..وأخوانك ..
وأنا أعلم أنها لو كانت عالخاص لكانت أجدى ..
ولكنكما جعلتماها على العام ..
آيها العملاقان ..



والله يا عزيزي كلامك كله على العين والرأس
اسأل الله أن يوسع صدري على أي ردود قاسية أو مماحكات جانبية، فطالما أفسدت كثير من مواضيع هذا القسم، وأحالت الشأن من حوار راق، ونقاش هادف إلى .... والله المستعان
أعتذر للجميع عن أي سوء أو زلل بدر مني، وقد شرحت وجهة نظري بشكل أوسع في مداخلة سابقة، فلك كل تقدير

[أبو عبدالعزيز]

الله يجزاك خير يااخوي بوعبدالعزيز على المعلومة المفيده واول مره ادري بمثل هذي القرارات


إذن فهي - ولله الحمد - بشرى سارة ومفيدة لك، ولكل من لم يكن على إطلاع بهذه المعلومة، وإن كنت أكرر: لا يزال الموضوع يتطلب مزيدا من الحوار والنقاش حتى نتوصل جازمين للموضوع بأبعاده.. تحياتي وخالص تقديري

[أبو عبدالعزيز]

...............................
(الحلم و الأناة)..
*
*
،،
اخي/ بو عبدالعزيز..
ترا لو تشوف كلام اخونا الكريم/الفيصل..
ع الاقل في اول مداخلة..
هو يوافق قضية ال 33 الف ريال حقتي..
و اللي للحين..تراني ابيك تترافع لي
عمن همزني و لمزن في قدراتي الاشرافية..
بسببها...
بش قول لي..كم الاتعاب..
هذا (اللغوي)<<<حطوا على حرف الغين..سكون بالقطري..او فتحة بالفصحى:)
يبيله قرصة واحد قانوني!


تعفيني - طال عمرك - لا أستطيع الترافع عنك أمام أخينا/ الأستاذ اللغوي ومهما دفعت من أتعاب لأسباب وظروف عدة، أكتفي بواحد منها وهو أني خارج قطر حالياً، ولن أتذرع بأني أخشى قوة لسانه أو ثقل سنانه، وإن كان ذلك من مثله يُخشى بالفعل.. وقد يكون رجوع القهقرى من أمامه غنيمة بالفعل

[أبو عبدالعزيز]

اتصور ان
الانسحاب نصف المرجلة
والحشيمة للنفس وللغير نصفها الاخر
فاالسلام عليكم


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

[أبو عبدالعزيز]

الله يهديكم بس تو الناس انتم في الحوار العام عيل ....... الانسحاب نصف المرجلة ؟


لاحظ المشاركة رقم 12 (أحسنت...)
والمشاركة رقم 15 (الله يهديك...)
لكن أمام التمادي لا تكثر اللوم إذ سريعاً ما يبلغ السيل الزبى، ويطيش حلم الفتى!!

[أبو عبدالعزيز]

اخوي الفيصل عز الله انك رجل قانوني بحت من واقع تجربه قانونيه:nice::nice::nice:


وأنا مثلك أشهد بأن لديه ملكة قانونية قلما شاهدتها لدى كثير من المختصين، ولكن أيضاً له زلات في مجال القانون كغيره - ولستُ استثناءً - بعضها أشرنا إليها، وبعضها لا يزال ينتظر.. نفع الله به وبك وبنا جميعاً وأبعدنا عن الجدل والمراء

[أبو عبدالعزيز]

:secret:


كأنك كثرتي من هذه "السوستة"!!
فمتى سيتحرر اللسان وينطلق؟

[أبو عبدالعزيز]

أحدهم تواصل معي وطلب توضيحا بالأمثلة للاحتمالات المذكورة.. فأقول وبالله التوفيق:



الذي يظهر من القانون أن الحجز على الراتب لا يتجاوز ربعه، وذلك مراعاة لمصدر معيشة الشخص، أما الأموال الأخرى ثابتة أو منقولة فليس فيها مثل هذا القيد.. والموضوع إلى الآن قابل لمزيد من النقاش..
مما تناقشت فيه مع من استشارني هو في مدى إمكانية الحكم بدين النفقة مثلاً وإثبات قدر استحقاقها بحسب الحاجة والقدرة النظرية، ولو زاد المبلغ المقرر شهريا على ربع الراتب، ولكن عند التنفيذ لا يتم الحجز إلا على ربعه فقط.. وقد تكون الفائدة العملية من ذلك أمور أو أحد أمور منها:
1) احتمال إمكانية الزائد على المحجوز دينا في الذمة، لا سيما وإن استدان المنفق عليه ما يسد الحاجة بعد ربع الراتب.
مثال ذلك: يحكم القاضي على الأب الذي راتبه 6 آلاف باستحقاق ابنائه الصغار لنفقة قدرها 4 آلاف، ثم عند التنفيذ يحجز على ربع الراتب فقط (1500) أما الباقي فإن لم يوجد شخص آخر يجب أن يساهم مع الأب في النفقة؛ فهنا تعتبر (2500) دينا على الأب أو يمكن أن تستدان عليه ويسددها متى صار موسراً.

2) احتمال أن يشارك شخص ثالث في الإنفاق كما الأم تعول أولادها فيما يزيد عن ربع راتب الأب، وبالتالي تستحق إن كانت موظفة بدل سكن، وعلاوة إجتماعية من فئة متزوج.
مثال ذلك: الأب المذكور في المثال السابق يسدد (1500) ريال، والأم الموظفة تسدد الباقي (2500) ريال، وتستخرج ورقة رسمية تثبت ذلك لتتحصل على البدل والعلاوة المذكورين بفئة متزوج أو من يعول بدلا من فئة أعزب.

3) احتمال إمكانية التأسيس على ذلك للإثبات أمام جهات إدارية أخرى (كالشؤون الإجتماعية).
مثال ذلك: الأب المذكور في المثال ذاته، أو الأم الحاضنة تستخرج ورقة رسمية بناء على تلك الحالة، وقد تعتبر حينها كافية لاثبات العسر (أسرة محتاجة) للتحصل على معاش من الشؤون الإجتماعية أو مساعدات من الجهات الخيرية.

هي كلها مجرد احتمالات، وبحاجة لمزيد من تقليب النظر للوصول أو الاقتراب من الحقيقة القانونية بكافة أبعادها ومتعلقاتها.. ويصعب في هذه العجالة الجزم بشيء مما تقدم، والموضوع لا يزال تحت البحث والنظر.. والله أعلم


أعتقد تلك الحلول جميعها أفضل من استنزاف مال الأب في نفقة أولاده، مع أنه من الثابت شرعا وقانونا بأن نفقة الشخص على نفسه مقدمة على نفقته على من سواه أيا كان.. والله أعلم

[بوخالد911]

تسلم للموضوع

والله يبعدنا عن الحجز


تحياتي قبل فرض حجوزاتي

[Nevada]

جزاك الله خير

[أبو عبدالعزيز]

تسلم للموضوع
والله يبعدنا عن الحجز
تحياتي قبل فرض حجوزاتي



الله يسلمك، والشكر هو لمن تفاعل مع الموضوع وأفادنا بشيء جديد بشأنه

[أبو عبدالعزيز]

جزاك الله خير


وإياك طال عمرك

[20 دي]

شكرا على المعلومه المفيده لان للاسف اغلبنا غير مدرك لهذي الامور وخصوصا القوانين اللي في صالحه وللاسف المحاكم الحين تدخلها مظلوم وتطلع ظالم ..
وخصوصا قانون الاسره التعبان والنفقه الخياليه..

[أبو عبدالعزيز]

شكرا على المعلومه المفيده لان للاسف اغلبنا غير مدرك لهذي الامور وخصوصا القوانين اللي في صالحه وللاسف المحاكم الحين تدخلها مظلوم وتطلع ظالم ..
وخصوصا قانون الاسره التعبان والنفقه الخياليه..



العفو عزيزي.. والذي لم يقف على هذه المعلومات إلا من خلال موضوع المشاركة؛ فأظنه - الموضوع - سيكون بشرى سارة له.. أليس كذلك؟

[20 دي]

العفو عزيزي.. والذي لم يقف على هذه المعلومات إلا من خلال موضوع المشاركة؛ فأظنه - الموضوع - سيكون بشرى سارة له.. أليس كذلك؟

اي نعم اخوي لاني شاركت في مواضيع كثيره تخص الطلاق والنفقه وسمعت قصص تشيب الراس هذا غير القصص اللي عشتها حولي ولاحظت ان القاضي ما يهتم بالمادتين المذكورتين عند الحكم بالنفقه بالعكس يحكم بالنفقه وكانه ينتقم من الرجل عشان يعيشه على بساط الفقر ويخلي طليقته تكون ثروه من نفقتها..فاكيد هالمادتين من القانون بتفتح عين الرجل على حدود النفقه الواجبه عليه وعلى الاقل اللي انظلم يستانف ويستدل بهم ..واتمنى هالقضاه يراجعون نفسهم شوي ويرجعون للقانون عند الحكم ..وجزاك اخوي كل خير والله يجعله في ميزان حسناتك..

[أبو عبدالعزيز]

اي نعم اخوي لاني شاركت في مواضيع كثيره تخص الطلاق والنفقه وسمعت قصص تشيب الراس هذا غير القصص اللي عشتها حولي ولاحظت ان القاضي ما يهتم بالمادتين المذكورتين عند الحكم بالنفقه بالعكس يحكم بالنفقه وكانه ينتقم من الرجل عشان يعيشه على بساط الفقر ويخلي طليقته تكون ثروه من نفقتها..فاكيد هالمادتين من القانون بتفتح عين الرجل على حدود النفقه الواجبه عليه وعلى الاقل اللي انظلم يستانف ويستدل بهم ..واتمنى هالقضاه يراجعون نفسهم شوي ويرجعون للقانون عند الحكم ..وجزاك اخوي كل خير والله يجعله في ميزان حسناتك..


وإياك أخي الكريم.. وأشكرك على الدعاء
وتذكر لا أحد في زماننا معصوم أو منزه عن الخطأ حتى القضاة، ولكن كنت ولا أزال أطمع في نقاش علمي أكثر بشأن هذه المواد، مسار المشاركة أخذ مساراً سلبياً من خلال ما تضمنته بعض التعقيبات من تركيز على شوارد هامشية.. والطمع لا يزال في النفس بإثراء الموضوع أكثر من خلال الأفاضل: لسان القانون & دستور ...الخ.. تحياتي

[دستور]

مواضيعك يا بو عبالعزيز دايما" حلوة وتعم بالفائدة

فعلا" كلامك صحيح

إذا القاضي حكم بالحجز على ما يزيد على الربع فإنه على الجهة الحكومية التقيد بالنسبة
المذكورة اللي هي 25% من الراتب (( الراتب الأساسي فقط وما زاده من الدورية ))
وهذا لا يعني إعفاء الموظف من حكم القاضي بل يضل دينا" عليه ولكن يسدده وفقا" للنسبة المذكورة
ولكن تجدر الإشارة أن حكم المادة ( 173 ) من القانون ( 8 ) لسنة 2009 بشأن قانون الموارد البشرية لا يمكن أن يستفيد منه إلا الموظفون الحكوميون الخاضعون لأحكام قانون الموارد البشرية المشار إليه
لكن ممكن الجهات الأخرى يكون عندها نص مماثل لنص المادة ( 173 ) بصراحة لم أبحث فيها

[أبو عبدالعزيز]

مواضيعك يا بو عبالعزيز دايما" حلوة وتعم بالفائدة
فعلا" كلامك صحيح
إذا القاضي حكم بالحجز على ما يزيد على الربع فإنه على الجهة الحكومية التقيد بالنسبة
المذكورة اللي هي 25% من الراتب (( الراتب الأساسي فقط وما زاده من الدورية ))
وهذا لا يعني إعفاء الموظف من حكم القاضي بل يضل دينا" عليه ولكن يسدده وفقا" للنسبة المذكورة
ولكن تجدر الإشارة أن حكم المادة ( 173 ) من القانون ( 8 ) لسنة 2009 بشأن قانون الموارد البشرية لا يمكن أن يستفيد منه إلا الموظفون الحكوميون الخاضعون لأحكام قانون الموارد البشرية المشار إليه
لكن ممكن الجهات الأخرى يكون عندها نص مماثل لنص المادة ( 173 ) بصراحة لم أبحث فيها


عزيزي وأستاذي الفاضل/ دستور.. أشكرك على التفاعل مع موضوع المشاركة
ولدي تعقيباً على مداخلتك سؤال أتمنى أن أجد منك إجابة عنه، وسؤالي كالتالي:
من المعلوم أن أي جهة إدارية ليست ملزمة بتنفيذ ما تراه مخالف للقانون من قرارات أو أوامر...الخ تصدرها جهة إدارية أخرى.. ولكن ماذا لو طلب قاضي التنفيذ من الجهة الإدارية التي يتبعها الموظف بحجز ما يزيد عن ربع الراتب تسديدا لدين نفقة مثلا؛ فهل للأخيرة أن تمتنع عن الاستجابة لطلب قاضي التنفيذ ولو باعتباره من الأعمال الولائية وليس بحكم قضائي؟
أم يلزمها الاستجابة له في مطلق الأحوال؟
ملاحظة: شخصياً صدر ضدي أمر على عريضة بما يزيد على نصف الراتب، ولكن لم نصل إلى مرحلة التنفيذ والحجز على المبلغ.. إذ سرعان ما عادت المياه لمجاريها :)

****************************

هذا أما بالنسبة للموظفين غير الحكومين فالظاهر أن رواتبهم أيضا تحظى بمثل هذه الحماية أو الميزة، إذ يشملهم حكم المادة 391 من قانون المرافعات المدنية والتجارية، والتي نصها ( لا يجوز الحجز على الأجور والمرتبات والمعاشات إلا بمقدار الربع. وعند التزاحم يخصص نصف هذا الربع لوفاء ديون النفقة المقررة والنصف الآخر لما عداها من الديون)

أنتظر منك مزيداً من الإثراء والتفاعل وتقبل تقديري

[دستور]

الأستاذ الكريم أبو عبدالعزيز

للجهة الإدارية أن تلتزم بالنسبة ولن تعتبر ممتنعة عن تنفيذ حكم قضائي
فإذا نقذت الحكم وخصمت أكثر من الربع فلا تعتبر مخالفة للقانون لأنها
إن نفذت أو لم تنفذ في الحالتين تنفذ القانون ولكن

الموظف هو صاحب المصلحة من حكم القانون فإذا نفذت إدارته حكم قضائي
بما يزيد على الربع فله أن يطعن في الحكم ويستفيد من النسبة 25% أما إذا لم
يطعن فإنه يعتبر قد تنازل عن حقه الذي قرره له القانون وسيتم تنفيذ الحكم كما هو

هذا مجرد رأي قابل للتعديل