_______ إتحاد دول الخليج، و عواصمها الإسلامية الأ ربع ______

[ابن التويم]

الثلاثاء, 20 ديسيمبر 2011

في افتتاح قمة دول مجلس التعاون الخليجي دعا الملك عبد الله بن عبدالعزيز حكام الخليج إلى الاتحاد في كيان واحد .. وقال

" أيها الإخوة الكرام: لقد علمنا التاريخ وعلمتنا التجارب أن لا نقف عند واقعنا ونقول اكتفينا، ومن يفعل ذلك سيجد نفسه في آخر القافلة ويواجه الضياع وحقيقة الضعف، "

ثم قال:

" لذلك أطلب منكم اليوم أن نتجاوز مرحلة التعاون إلى مرحلة الاتحاد في كيان واحد "

ثم أعلن حكام دول مجلس التعاون الخليجي في ختام قمتهم تبني الاقتراح السعودي بتشكيل كيان موحد ..

و لكن بالنظر إلى تاريخ شبه جزيرة العرب أي دول مجلس التعاون الخليجي باستثناء اليمن .. نجد أنها لم تكن إلا كيان واحد على مدى التاريخ و ما تفرقت إلا قبل 90 عاما فقط عندما خرج العرب خروج مخزي على الدولة العثمانية الإسلامية محتمين باتفاقيات انتداب و حماية مع المستعمرين الإنجليز والفرنسيين الكفرة الذين استعمروهم لاحقا ..
و حاربوا الدولة العثمانية وأمروا لورنس قائدا عليهم وقد سموه بلورنس العرب و كان ضابط استخبارات إنجليزي .. وقد كتب في مذكراته إن هذه هي الحرب الوحيدة التي لم تخسر فيها بريطانيا ولا جنيها واحدا .. و قال كذلك ما رأيت ابسل من الجندي العربي ..

سقطت الدولة العثمانية فسقطت الدول العربية تحت قبضة الاستعمار و منها جزيرة العرب و العرب قبل ذلك لم يستطيع احد أن يمس لهم طرف على مدى 500 عام لأن عاصمتهم كانت "مدينة الإسلام" القوية أي إسلام بول .. إسطنبول اليوم ..

عواصم شبه الجزيرة العربية التاريخيه

شبه الجزيرة العربية

المدينة المنورة .. لمدة 30 عام ( الخلفاء الراشدون )

الشام

ما بين دمشق و القدس لمدة 130 عام ( الدولة الأموية )

العراق و مصر

بغداد و القاهرة 500 عام اكثرها في بغداد ( الدولة العباسية )

تركيا

مدينة الإسلام " إسلام بول " 500 عام ( الدولة العثمانية )

سقطت الدولة الإسلامية سنة 1924

و لم يعرف أهل شبه الجزيرة قبل هذا التاريخ و على مدى 1400 عام غير تلك العواصم الإسلامية الأربع السابق ذكرها ..

الآن أصبح للعرب و المسلمين اكثر من 40 عاصمة بعد أن كانت عاصمتهم واحدة

وهذا اكبر دليل على أن شبه جزيرة العرب هي كيان واحد على مدى التاريخ و ما تفرقت إلا من 90 عام فقط ..

و الآن فقط بدأت دول مجلس التعاون بالتفكير الجدي تحت وطأت التهديدات الإيرانية من جهه و إمكانية تخلي أمريكا التي تحميها فرادى عنها في أي لحظة من جهة أخرى ..

[أبو عبدالعزيز]

لنلقي نظرة هل كانت دول الخليج متحدة قبل 100 سنة بالضبط وتحديدا سنة 1912م:
- مكة والحجاز عموما تحت سلطة الشريف حسين.
- صبيا وتهامة وأجزاء من عسير تحت سلطة الشريف الإدريسي.
- عسير تحت سلطة آل عايض.
- حائل وغالب نجد تحت سلطة آل الرشيد.
- الرياض وما حولها تحت سلطة ابن سعود.
- الكويت تحت سلطة آل الصباح.
- البحرين تحت سلطة آل خليفة.
- قطر تحت سلطة آل ثاني.
- عمان تحت سلطة آل بوسعيد.
- ساحل عمان (الإمارات) تحت سلطة عدة حكام قبليين.
فأين الاتحاد قبل 90 سنة!!!

[Dawn]

الحمدلله اللي فك اهل شبه الجزيره من حكم الاتراك

سقوط الحكم العثماني كان بسبب الفساد الذي ادى الى ضعف الامبراطوريه العثمانيه .. وبسببهم تم استعمار الدول العربيه .. ومثل ما قلت محد كان يدوس لهم على طرف ايام ما كانت الدوله العثمانيه قويه وهدفها نبيل .. ولكن بعد ما اضعفها الفساد انهارت وانهار كل شي تابع لها ..

لما اشوف تركيا ومحاولاتها المستميته للانضمام للاتحاد الاوروبي اضرب كف بكف واقول يا سبحان مغير الاحوال ...

بغض النظر كنا متحدين من 90 سنه او غير متحدين .. هذا غير مهم الان ..

ألحين احنا ياهل الخليج نقدر نبني شغلنا على نظافه ونتحد اتحاد يخلي العالم يحسب لنا الف حساب ... ومب لازم نكون دوله وحده ... مافيها مشكله لو كنا 1000 عاصمه .. اهم شي نكون عارفين ان مصيرنا واحد وشعبنا واحد .. وعدونا واحد ...

الاتحاد بين دول الخليج سهل جدا ... ولكن فيه اطراف يضايقها ان الاخوان يتحدون ويتكاتفون .. نشوفهم يحاولون يفرقون بين الدول الخليجيه في القنوات الفضائيه ،، وفي تقارير الصحف

كل مشكله بين دولتين خليجيتين اعرف ان وراءها واحد من المرتزقه ... ( يستفيد - ماديا - من هذا الشي )

تربط بين شعوبنا ارقى الروابط في العالم كله وهي الدين الاسلامي واتباع سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ...

لكن للأسف تفرقنا احيانا اشياء سخيفه ... ولو ناخذ مثال دولتنا الحبيبه معروف ان قناة الجزيره كانت سبب لكثير من المشاكل مع بعض الدول الخليجيه .. واحب اقول ان لو ماسك اعداد وتقديم برامجها ،، وتحرير اخبارها شخص قطري ... لما رأيت المشاكل اللي صارت بين قطر والسعوديه وبين قطر والكويت .. والخ

لكن للاسف احنا فلوسنا تخلي العالم يسعون للتفريق بيننا ... مب لسواد عيونا بس لتقسيم ثرواتنا واستنزافها .. وياريت لو الحكام يكونون اكثر حكمه من الاستماع الى المرتزقه اللي يحاولون التفريق بينهم وبين بعض ..

اعتقد احنا لو نبدأ بخطوة الاتحاد ممكن يكون حالنا اقوى بكثير مما نحن عليه الان .. ليش نعتمد على امريكا تحمينا واحنا تعدادنا السكاني وثرواتنا يخلونا نغلب ايران بسهوله ؟؟

[متابع عن قرب]

فكرة صعبة التطبيق

هناك خطوات للاتحاد قبل تطبيقه يجب أخذها فالاعتبار

وهذه الخطوات اولها العملة ومقر البنك المركزي اصبح مشكلة هل هو فالرياض ان أبوظبي فتعطل المشروع
إذن او أتينا لتحديد العاصمة راح يكون الخلاف اكبر
ومن باب اولى ان يكون المنصب الفيدرالي المهم( حاكم الخليج او ريس الخليج مشكلة )

لا اعتقد ان الشعوب والحكومات جاهزة لذوبان لأجل المصلحة مالم يكن هناك خطر او حدث يجرها واسأل الله ان يحفظنا من كل شر


لك الشكر اخي ابن التويم

[GOOKLUCK]

قريت في هالموضوع من قبل والي فهمته انه من الممكن حدوث اتحاد كونفيدرالي بمعنى اتحاد يشبه الاتحاد الاوربي من حيث جهاز الدفاع ( حلف الناتو ) واتحاد اقتصادي ( اليورو ) ولا اعتقد ان هناك اكثر من ذلك ،

[ابوالكلام]

اهم موضوع طرح في هذه الايام الرجاء من الأخوة أثارته في جميع الوسائل نظرا لأهميته

وجزاكم الله خير الجزاء

[ام ناصر1]

موضوع مضمونه جيد والفكرة جيدة ....بس كل اتحاد محتاج لزعامة ...من هو الزعيم ؟؟!!

[متابع عن قرب]

لنن نستطيع الحوار الجاد بسبب رواج فكرة التخريب للمواضيع لكن ان وجد محاورين محددين سنحاور بشكل مسهب وواضح

لكم الشكر

[الخزرجي قطر]

الفكره جيده جدا بس المشكله في التطبيق الفعلي
ممكن اخذ الجوانب الايجابيه من تطبيق فكرة الاتحاد الاوروبي
العوامل عندنا اكثر مشجعه رابط الدين واللغه وعوائل من نفس الاسره
في الخليج وغيرها كثير ولكن متى واين وكيف سيتم ذلك بالنسبه للمواطنيين

[ابن التويم]

لنلقي نظرة هل كانت دول الخليج متحدة قبل 100 سنة بالضبط وتحديدا سنة 1912م:
- مكة والحجاز عموما تحت سلطة الشريف حسين.
- صبيا وتهامة وأجزاء من عسير تحت سلطة الشريف الإدريسي.
- عسير تحت سلطة آل عايض.
- حائل وغالب نجد تحت سلطة آل الرشيد.
- الرياض وما حولها تحت سلطة ابن سعود.
- الكويت تحت سلطة آل الصباح.
- البحرين تحت سلطة آل خليفة.
- قطر تحت سلطة آل ثاني.
- عمان تحت سلطة آل بوسعيد.
- ساحل عمان (الإمارات) تحت سلطة عدة حكام قبليين.
فأين الاتحاد قبل 90 سنة!!!


أهلا و سهلا أخي أبو عبدالعزيز

ما قلته أنا أن شبه الجزيرة كانت كيان واحد و لم أقل انهم كانوا متحدين ..
ما ذكرتهم انت كلهم مشايخ قبائل و ليسوا حكام و ليست لهم دول حتى يتحدون بعد تفرق .. بل هم مشايخ قبائل تحت ظل الدولة العثمانية ونفوذها ..
شبه جزيرة العرب لم يكن ليتجرأ عليها الغزاة الكفار و المستعمرين لأنها تابعة للدولة العثمانية القوية المسلمة و التي حفظت الإسلام و المسلمين على مدى 500 عام ..

قبل 90 عام تفرق أهل شبه الجزيرة على دويلات رسم حدودها المستعمرين الإنجليز و أصبحت كل دولة مستقلة و لها علم و اصبح أهل الجزيرة لا يستطيعون التنقل من مكان إلى آخر إلا بجواز سفر حتى لأداء الحج أو العمرة .. و هذا شيئ لم يعتادوه و لم يسمعوا به من قبل ..
خصوصا أن معظم أهل شبه الجزيرة من البدو الرحل التي تقوم حياتهم على التنقل و لم يعهدوا في تاريخيهم أية موانع أو حدود فالبلاد واحده بالنسبة لهم أي " كيان واحد " فالدويلات المتفرقة من أصل الكيان الواحد .. هي صنيعة الاستعمار ..

و أظن أن الملك عبدالله كان يقصد الدقة عندما حدد شكل الوحدة المنشودة لدول الخليج ..
فكلما ذكر كلمة الاتحاد (وقد كررها في خطابه عدة مرات) اتبعها بعبارة " في كيان واحد "
مثلا في قوله " لذلك أطلب منكم اليوم أن نتجاوز مرحلة التعاون إلى مرحلة الاتحاد في كيان واحد "
وكان يكفي أن يقول من مرحلة التعاون إلى مرحلة الاتحاد ..
ولذلك أن اعتقد شكل الوحدة قد تحدد إلا انه سيطبق على مراحل و لعل أول مرحلة هي توحيد وزارات الدفاع في وازرة واحدة تحت إمرة وزير واحد ..

عموما ستتضح فحوى ما يدور بين حكام الخليج وماذا هم بصدده ولكن نحن الخليجيين للأسف دائما آخر من يعلم وليس لنا رأيا في أي شيئ رغم أننا نملك من العقول و الطاقات إلا أنها مكبوته .. و للعلم أن شعوب الخليج ستكون أول و أكبر داعم لوحدة حقيقية لدول الخليج و سبب رئيسي في نجاحها ..

أخيرا .. الواضح أن فكرة الاتحاد الذي طلما تم التهرب منه والذهاب بعيدا تلغي فكرة الحل السهل و هي ضم مملكتي الأردن و المغرب .. لتعزيز أمن الخليج ..

[ابن التويم]

الحمدلله اللي فك اهل شبه الجزيره من حكم الاتراك

سقوط الحكم العثماني كان بسبب الفساد الذي ادى الى ضعف الامبراطوريه العثمانيه .. وبسببهم تم استعمار الدول العربيه .. ومثل ما قلت محد كان يدوس لهم على طرف ايام ما كانت الدوله العثمانيه قويه وهدفها نبيل .. ولكن بعد ما اضعفها الفساد انهارت وانهار كل شي تابع لها ..

لما اشوف تركيا ومحاولاتها المستميته للانضمام للاتحاد الاوروبي اضرب كف بكف واقول يا سبحان مغير الاحوال ...

بغض النظر كنا متحدين من 90 سنه او غير متحدين .. هذا غير مهم الان ..

ألحين احنا ياهل الخليج نقدر نبني شغلنا على نظافه ونتحد اتحاد يخلي العالم يحسب لنا الف حساب ... ومب لازم نكون دوله وحده ... مافيها مشكله لو كنا 1000 عاصمه .. اهم شي نكون عارفين ان مصيرنا واحد وشعبنا واحد .. وعدونا واحد ...

الاتحاد بين دول الخليج سهل جدا ... ولكن فيه اطراف يضايقها ان الاخوان يتحدون ويتكاتفون .. نشوفهم يحاولون يفرقون بين الدول الخليجيه في القنوات الفضائيه ،، وفي تقارير الصحف

كل مشكله بين دولتين خليجيتين اعرف ان وراءها واحد من المرتزقه ... ( يستفيد - ماديا - من هذا الشي )

تربط بين شعوبنا ارقى الروابط في العالم كله وهي الدين الاسلامي واتباع سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ...

لكن للأسف تفرقنا احيانا اشياء سخيفه ... ولو ناخذ مثال دولتنا الحبيبه معروف ان قناة الجزيره كانت سبب لكثير من المشاكل مع بعض الدول الخليجيه .. واحب اقول ان لو ماسك اعداد وتقديم برامجها ،، وتحرير اخبارها شخص قطري ... لما رأيت المشاكل اللي صارت بين قطر والسعوديه وبين قطر والكويت .. والخ

لكن للاسف احنا فلوسنا تخلي العالم يسعون للتفريق بيننا ... مب لسواد عيونا بس لتقسيم ثرواتنا واستنزافها .. وياريت لو الحكام يكونون اكثر حكمه من الاستماع الى المرتزقه اللي يحاولون التفريق بينهم وبين بعض ..

اعتقد احنا لو نبدأ بخطوة الاتحاد ممكن يكون حالنا اقوى بكثير مما نحن عليه الان .. ليش نعتمد على امريكا تحمينا واحنا تعدادنا السكاني وثرواتنا يخلونا نغلب ايران بسهوله ؟؟



اختى في الله فجر جزاك الله خير أثريتي الموضوع

و لكن أرجوا أن لا نبخس حق الدولة العثمانية و التي كانت دولتنا ومدينة الإسلام "إسلام بول" عاصمتنا لقرون يوم كانت على منهج الحق و كانت اعظم امبراطورية في العالم من الصين إلى أوروبا وكان العالم يهابنا كمسلمين ويرانا مصدر التطور و العلوم في شتى المجالات ..

الدولة العثمانية و التي أسسها الشيخ الجليل محمد بن عثمان و هو من أرض أوزبكستان بوصيته المشهورة لمن سيحكمون من بعده ألا يحيدوا عن شرع الله و سنة نبية إن أرادوا أن يسودوا في العالم ليعلوا كلمة الله ..

قامة الدولة العثمانية على يد محمد بن عثمان للم شمل المسلمين بعد سقوط الدولة العباسية على يد التتار ثم سقوط الأندلس ثم شمال أفريقية في أيدي النصارى الذين توالت حملاتهم الصليبية على القدس و العالم الإسلامي .. فكانت رحمة من الله للمسلمين

كبحت جماح العدى من النصارى ويكفي أنها أنهت الحملات الصليبية على بيت المقدس والعالم الإسلامي بل وهزمت النصارى الصليبيين في عقر دارهم و حولت اكبر كنيسة آنذاك في العالم النصراني إلى مسجد يرفع فيه اسم الله ..

و تحقق الحلم الذي راود المسلمين 1000 عام و هو فتح القسطنطينية .. وتحقق وعد رسول الله حيث قال صلى الله عليه و سلم " لتفتحن القسطنطينية على يد رجل، فلنعم الأمير أميرها، ولنعم الجيش ذلك الجيش"

كان ذلك الرجل هو محمد الفاتح .. و كان عمره عند الفتح 27 عام و لما دخل كنيسة آيا صوفيا فاتحا أمر برفع الأذان ثم التفت إلى رجالاته يريد إماما فقال من منكم لم تفته صلاة الفجر منذ وجبة عليه فلم يتكلم احد التفت إلى قادة الجيش ثم العلماء .... فلم يجبه احد فقال أنا لم تفتني صلاة الفجر منذ وجبت علي ثم أم المسلمين في صلاة الفتح و هي 8 ركعات و لم تصلى بعد ذلك صلاة الفتح إلى يومنا هذا ..

كذلك الدولة العثمانية كبحت جماح اليهود و كلنا نعرف قصة الجوازات الحمر ..

و كذلك كبحت جماح الشيعة و حجمتهم ولم يكن لهم أي صوت و لم يكونوا لينبسوا بأدنى كلمة ..

أما بعد أن ضعفت الدولة العثمانية بعد 4 قرون من الحكم و انتشرت فيها البدع و الصوفية .. فهذا لا ينسينا مزايا القرون السابقة ..

و كذلك يجب أن لا نحسب الدولة التركية الحديثة على الدولة العثمانية .. لأن العثمانيين هم أول من طردوا من الدولة التركية على يد عبد أوروبا العلماني مصطفى كمال اتاتورك و أول ما بدأ إذ بدأ بمنع الأذان في المساجد في تركيا ثم الحجاب و إلى آخره ... ثم قبل أن يموت دعا السفير البريطاني وقال له أريدك أن تحكم تركيا من بعدي .. هكذا جاء في كتاب الرجل الصنم
ولكن الحمد لله فقد فازت مؤخرا أحزاب إسلامية و لكنها تحتاج إلى وقت لتصل إلى ما نتمناه ..

لقد أطنبت اختي فجر ولذلك سأتوقف هنا رغم أني لم أرد على كل تساؤلاتك .. فقد وجدت نفسي اكتب السطور تلو السطور لعلي أوضح الجانب الحسن من الدولة العثمانية و الذي قد يغفله الكثير من مثقفي اليوم ..

[Arab!an]

انا لا اتصور اننا في قطر او دول مجلس التعاون (باستثناء السعودية) سنظل هكذا الى فترة اطول ..

انا اعتقد ان هناك هدف معين وواحد لدول الخليج , ولا يهم ان كانت هناك مهددات ام لا

هذا الهدف لابد من التعامل معه بواقعية وبجدية وعدم رمية الى مسافات ابعد .

الاتحاد هو شكل من اشكال الوحدة الواحدة . وليس حاجة السعودية بقدر ماهو حاجة دول الخليج الاخرى

اتمنى ان يتم التعامل مع هذا الامر بجدية وقبول الامر الواقع وان كان محزنا للبعض ولكن المسؤوليات تحتم عليهم ان يرضخوا لهذا الامر

[الزعفراني]

أعتقد أن الإتحاد فكرة جيدة لكن بشرط أن يكون هناك " قفز " و " تجاوز " للأبعاد السياسية والتاريخية لدول الخليج ، والتي أعتقد أنها هي العائق الوحيد الذي يحول بين هذه الدول واتمام تفعيل وتقوية هذه المنظومة .

فهل توجد ثقة وصدق وحسن نوايا لتجاوز مثل هذه الأبعاد أم لأ ؟ هذا السؤال يوجه لاصحاب القرار في هذه الدول .

أما بالنسبة للأتراك فسوف أتحدث عن قطر بالذات ، حيث أنها لم تكن تخضع لحكم الاتراك كما يظن الكثير ، وإنما كانت هناك اتفاقية " حماية " حالهم حال اتفاقية الحماية مع " الانجليز " ، دون أن يكون لهم أي تدخل في الحكم والشأن الداخلي لقطر .

ولهذا كانت لهم أطماعهم ، وكانت لهم محاولاتهم للتدخل في الحكم والسيطرة على شؤون قطر في ذلك الوقت ، وكانت تحدث مناوشات بين العثمانيين واهالي قطر ، بلغت ذروتها لقيام معركة الوجبة التي انتصر فيها أهالي قطر على العثمانيين .

وبعد هذه المعركة تدهورت العلاقة بين قطر في حكم الشيخ المؤسس جاسم بن محمد - رحمه الله - وبين ممثل الاتراك والذي قيل أنه قُتل على يد وزير حرب قطر في ذلك الوقت الشيخ أحمد بن محمد " شقيق مؤسس قطر " ، والذي كان مطلوب تسليمه للوالي في البصره لمحاكمته ، إلا أن الشيخ جاسم بن محمد رفض هذه الأوامر مما حدى بالاتراك إلى إبادة البدع وتدمير كل شي فيها عن طريق السفن التي كانت تقصف المدينة من البحر، إلا أن حكمة المؤسس في ذلك الوقت كان لها الدور الكبير في الحفاظ على أرواح أهل قطر ، حيث أمرهم بترك بيوتهم في البدع ، والانتقال - يُقال - إلى منطقة الصخّامة - شرق مدينة أم صلال علي حالياً .

ومع الوقت تراجع نفوذ الاتراك في قطر بعد احساسهم بالعزل وفشلهم في اطماعهم للتدخل في شأن قطر ، كما أن نفوذهم تراجع في الخليج عموما ، مما حدى بهم لتوقيع اتفاقية مع الانجليز للاعتراف بسيادة قطر وحكم آل ثاني عليها.

لذلك قطر دونا عن بقية دول الخليج لم تكن تخضع للاستعمار البريطاني ولا إلى نفوذ العثمانيين ، وإنما كانت هناك اتفاقيات " حماية " فقط دون أن يكون لهم الحق في التدخل في الشأن الداخلي لقطر في ذلك الوقت تقريبا خلال الفترة من سنة 1868م إلى 1935م .

[المقاول]

معروف ان الاتحاد قوة .. يعني لو اتحدت دول الخليج تحت قيادة واحدة
مشكلة من المؤهلين المثقفين اصحاب الفكر ستكون النتائج جيدة لو
بس في السياسة الخارجية .. يكون الرد واحد ومدروس ستتحول منطقة
الخليج الى قوة سياسية واقتصادية وحربية تساند الصديق وتكسر خشم
العدو وخاصتا عدو الخليج والعالم العربي والاسلامي (( ايران ))
فأنشاء الله ينجح مشروع الاتحاد الخليجي العربي ...

[ابن التويم]

أعتقد أن الإتحاد فكرة جيدة لكن بشرط أن يكون هناك " قفز " و " تجاوز " للأبعاد السياسية والتاريخية لدول الخليج ، والتي أعتقد أنها هي العائق الوحيد الذي يحول بين هذه الدول واتمام تفعيل وتقوية هذه المنظومة .

فهل توجد ثقة وصدق وحسن نوايا لتجاوز مثل هذه الأبعاد أم لأ ؟ هذا السؤال يوجه لاصحاب القرار في هذه الدول .

أما بالنسبة للأتراك فسوف أتحدث عن قطر بالذات ، حيث أنها لم تكن تخضع لحكم الاتراك كما يظن الكثير ، وإنما كانت هناك اتفاقية " حماية " حالهم حال اتفاقية الحماية مع " الانجليز " ، دون أن يكون لهم أي تدخل في الحكم والشأن الداخلي لقطر .

ولهذا كانت لهم أطماعهم ، وكانت لهم محاولاتهم للتدخل في الحكم والسيطرة على شؤون قطر في ذلك الوقت ، وكانت تحدث مناوشات بين العثمانيين واهالي قطر ، بلغت ذروتها لقيام معركة الوجبة التي انتصر فيها أهالي قطر على العثمانيين .

وبعد هذه المعركة تدهورت العلاقة بين قطر في حكم الشيخ المؤسس جاسم بن محمد - رحمه الله - وبين ممثل الاتراك والذي قيل أنه قُتل على يد وزير حرب قطر في ذلك الوقت الشيخ أحمد بن محمد " شقيق مؤسس قطر " ، والذي كان مطلوب تسليمه للوالي في البصره لمحاكمته ، إلا أن الشيخ جاسم بن محمد رفض هذه الأوامر مما حدى بالاتراك إلى إبادة البدع وتدمير كل شي فيها عن طريق السفن التي كانت تقصف المدينة من البحر، إلا أن حكمة المؤسس في ذلك الوقت كان لها الدور الكبير في الحفاظ على أرواح أهل قطر ، حيث أمرهم بترك بيوتهم في البدع ، والانتقال - يُقال - إلى منطقة الصخّامة - شرق مدينة أم صلال علي حالياً .

ومع الوقت تراجع نفوذ الاتراك في قطر بعد احساسهم بالعزل وفشلهم في اطماعهم للتدخل في شأن قطر ، كما أن نفوذهم تراجع في الخليج عموما ، مما حدى بهم لتوقيع اتفاقية مع الانجليز للاعتراف بسيادة قطر وحكم آل ثاني عليها.

لذلك قطر دونا عن بقية دول الخليج لم تكن تخضع للاستعمار البريطاني ولا إلى نفوذ العثمانيين ، وإنما كانت هناك اتفاقيات " حماية " فقط دون أن يكون لهم الحق في التدخل في الشأن الداخلي لقطر في ذلك الوقت تقريبا خلال الفترة من سنة 1868م إلى 1935م .



أخي الزعفراني شكرا لك على المشاركة ..

مبين عليك رجل مثقف و لكن معلوماتك عن تاريخ قطر خطأ و غير منطقية ..

قلت " لذلك قطر دونا عن بقية دول الخليج لم تكن تخضع للاستعمار البريطاني "

إذا الوجود البريطاني في قطر ما كان استعمار و كان حماية على قولتك أجل ليش كانت الدولة تحتفل بعيد الاستقلال من السبعينات الين سنة الـ 2008 ..

بس اسأل نفسك بريطانيا تحمينا من من؟ و ليش ؟
و أيش مصلحة بريطانيا من حمايتنا وش اللي جابها من آخر الدنيا على شان تحمينا .. و إيش نكون أحنا بالنسبة لبريطانيا على شان تحمينا .. الحماية رغم إنها باهظة التكاليف هل كانت مجانية ؟؟

[intesar]

على حد علمي ومما قرأت أن أكثر الدول اللي كانت عليها العيون هي البحرين وعمان أو سواحلها..
الاتحاد كلمة حلوة.. بس ياريت يكون فيه تطبيق.. وما يتسكر عليه الدرج مثله مثل الكثير من القرارات.. مثل توحيد العملة وغيرها.. ودول الخليج كانت مستعمرة وديا من قبل البريطانيين.. يعني توقيع العقود لحمايتها.. واستغلال خيراتها لمصلحتها الخاصة.. دول الخليج دول مسالمة..

دمتم بحفظ الرحمن..

[ابن التويم]

فكرة صعبة التطبيق

هناك خطوات للاتحاد قبل تطبيقه يجب أخذها فالاعتبار

وهذه الخطوات اولها العملة ومقر البنك المركزي اصبح مشكلة هل هو فالرياض ان أبوظبي فتعطل المشروع
إذن او أتينا لتحديد العاصمة راح يكون الخلاف اكبر
ومن باب اولى ان يكون المنصب الفيدرالي المهم( حاكم الخليج او ريس الخليج مشكلة )

لا اعتقد ان الشعوب والحكومات جاهزة لذوبان لأجل المصلحة مالم يكن هناك خطر او حدث يجرها واسأل الله ان يحفظنا من كل شر


لك الشكر اخي ابن التويم


أخي متابع لو ترك الأمر للشعوب في استفتاء عام كما حدث في أوروبا لرأيت نتائج تسرك ..


قريت في هالموضوع من قبل والي فهمته انه من الممكن حدوث اتحاد كونفيدرالي بمعنى اتحاد يشبه الاتحاد الاوربي من حيث جهاز الدفاع ( حلف الناتو ) واتحاد اقتصادي ( اليورو ) ولا اعتقد ان هناك اكثر من ذلك ،


أخونا قود لك .. والله ما حد عارف كيف شكل هذا الاتحاد و كأن الأمر سر لا ينبغي أن تعرفه الشعوب ..


اهم موضوع طرح في هذه الايام الرجاء من الأخوة أثارته في جميع الوسائل نظرا لأهميته

وجزاكم الله خير الجزاء


مرحبا ابو الكلام .. المشكلة أن هناك إرادة سياسية في الخليج بأن يبقى هذا الموضوع غير متداول عند العامة ..


موضوع مضمونه جيد والفكرة جيدة ....بس كل اتحاد محتاج لزعامة ...من هو الزعيم ؟؟!!


مرحبا أم ناصر

ليس بالضرورة فالاتحاد الأوروبي ليس له زعيم أوحد .. و لكن كل هذا يعتمد على نموذج الاتحاد المراد تطبيقه


لنن نستطيع الحوار الجاد بسبب رواج فكرة التخريب للمواضيع لكن ان وجد محاورين محددين سنحاور بشكل مسهب وواضح

لكم الشكر


بل ناقش و تحاور يا متابع و دعنا نستفيد .. و لا ترضخ للمخربين و تنسحب من حوار تحب أن تشارك فيه ..


الفكره جيده جدا بس المشكله في التطبيق الفعلي
ممكن اخذ الجوانب الايجابيه من تطبيق فكرة الاتحاد الاوروبي
العوامل عندنا اكثر مشجعه رابط الدين واللغه وعوائل من نفس الاسره
في الخليج وغيرها كثير ولكن متى واين وكيف سيتم ذلك بالنسبه للمواطنيين



أخي الخزرجي .. هذا ممكن أن يتم مع العزم و التضحية و النية الصادقة ..
فقت اتحدت أوروبا المتناحرة تاريخيا وقتل فيها اكثر من 60 مليون قبل 70 عام فقط في الحربين العالميتين و تتحدث بلغات مختلفه و تدين بمذاهب نصرانية مختلفة و دول أخرى ملحدة و لكنها اتحدت مع الإرادة الصادقة ..
و لو قلت للذين عملوا على الاتحاد الأوروبي أننا نفكر الاتحاد في دول الخليج ثم نظر في إمكانية ذلك و اطلع على مقومات الوحدة التي نملكها .. لقال لك ما الذي يفرقكم أصلا ..

[GOOKLUCK]

اعجبني ما قلت اخي ابن التويم :nice:

[متابع عن قرب]

اشكرك اخي ابن التويم

لن نستطيع التكهن بما سيحدث ولكن لا نستطيع انكار عوامل الاتحاد من دين ولغة ودم ومصير مشترك وجوار

لكن هناك تحفظ واضح من قبل الحكومات نحو هذا الموضوع باعتبار انه طريق لانتهاك السيادة والخصوصية بحجة الاتحاد والمشكلة ان هذا الكيان الصغير البسيط لم يكمل نصف قرن اي ان هناك الكثير من المواطنين الخليجين قد عاش قبل ان تكون هذه الدولة وحدودها وعملتها وهيكلها الحكومي واقتصادها اي انها صغيرة العمر

والمشكلة ان هذه الدول ليس لديها امكانيات كافية كدولة فمازالت تستورد الخبرات وتستورد الحماية العسكرية وتستورد الكثير والكثير من المجالات متناسية ان الاتحاد سيوفر لي قوى بشرية هائلة ومجهزة ومدربة

ليس هذا فقط بل ان دول الخليج لها خصوصية توزع نفس العائلة على عدة دول فقلما تجد عئلة تتواجد في دولة واحدة الا اذا اكنت هذه العائلة صغيرة وقليلة العدد فهذا مما يزيد فرص الانسجام

طبعا الاخ ضاحي تميم اشار الى هذه النقطة في معرض حديثه في مؤتمر البحرين ودعى الى هذا الاتحاد كسبب للتخفيف من التهديدات الامنية لكن احب ان اضيف انه سيكون هناك لحمة وتكاتف بين الخليجيين اكثر مما مضى .

مشكلة الشعب ستكون( بحسن نية ) فكل شعب يريد العاصمة عنده لأنه يحب عاصمته ويحب ان يكون حاكم الخليج هو حاكم تلك الدولة لأنه طيب مع شعبه وقيادي من وجهة نظرهم طبعا وكل شعب سيكون فيه شريحة كبيرة من هذا النوع

بالنسبة للتجربة بحد ذاتها

طبعا دولة الامارات العربية المتحدة هي الدولة الوحيدة التي تملك نموذجا مصغرا من الطموح الخليجي فنظامها كنظام الولايات المتحدة الامريكية فيدرالي ومحلي الدولة لها نظم اتحادية وهيئات وقوانين وميزانية
كما ان كل امارة لها نظام داخلي خاص وقوانين محلية تحكم جميع ما يقع داخل حدود الامارة

بشرط
ان لا تخالف اي نظام اتحادي


والتجربة استمرت 40 عاما ولكنها ناجحة خصوصا في السنوات الاخيرة .

طبعا لو تم تعميم التجربة ستكون الافضل مع القيام بتحليل التجربة الاماراتية وتجنب سلبياتها ان وجدت .

عموما لن اطيل عليكم

واتمنى لشعوبنا كل توفيق

[ابن التويم]

انا لا اتصور اننا في قطر او دول مجلس التعاون (باستثناء السعودية) سنظل هكذا الى فترة اطول ..
انا اعتقد ان هناك هدف معين وواحد لدول الخليج , ولا يهم ان كانت هناك مهددات ام لا
هذا الهدف لابد من التعامل معه بواقعية وبجدية وعدم رمية الى مسافات ابعد .
الاتحاد هو شكل من اشكال الوحدة الواحدة . وليس حاجة السعودية بقدر ماهو حاجة دول الخليج الاخرى
اتمنى ان يتم التعامل مع هذا الامر بجدية وقبول الامر الواقع وان كان محزنا للبعض ولكن المسؤوليات تحتم عليهم ان يرضخوا لهذا الامر


كلام ثمين يا اربيان و شكرا على المشاركة ...


معروف ان الاتحاد قوة .. يعني لو اتحدت دول الخليج تحت قيادة واحدة
مشكلة من المؤهلين المثقفين اصحاب الفكر ستكون النتائج جيدة لو
بس في السياسة الخارجية .. يكون الرد واحد ومدروس ستتحول منطقة
الخليج الى قوة سياسية واقتصادية وحربية تساند الصديق وتكسر خشم
العدو وخاصتا عدو الخليج والعالم العربي والاسلامي (( ايران ))
فأنشاء الله ينجح مشروع الاتحاد الخليجي العربي ...


آمين يا المقاول و الله يسمع منك


على حد علمي ومما قرأت أن أكثر الدول اللي كانت عليها العيون هي البحرين وعمان أو سواحلها..
الاتحاد كلمة حلوة.. بس ياريت يكون فيه تطبيق.. وما يتسكر عليه الدرج مثله مثل الكثير من القرارات.. مثل توحيد العملة وغيرها.. ودول الخليج كانت مستعمرة وديا من قبل البريطانيين.. يعني توقيع العقود لحمايتها.. واستغلال خيراتها لمصلحتها الخاصة.. دول الخليج دول مسالمة..

دمتم بحفظ الرحمن..


" مستعمرة ودياً " .. بصراحه أول مره اسمع بهذا المصطلح .. يعني استعمار و لكن ودي .. هل تقصدين إن المستعمرين الإنجليز يوم جاو قالوا احنا جايين نستولي على بترولكم وثرواتكم بس ودياً .. أم أن هناك أمر آخر
على العموم شكرا على المشاركة و تحاتي لكِ


اعجبني ما قلت اخي ابن التويم :nice:


تسلم قود لك و حياك الله

[الزعفراني]

أخي الزعفراني شكرا لك على المشاركة ..

مبين عليك رجل مثقف و لكن معلوماتك عن تاريخ قطر خطأ و غير منطقية ..

قلت " لذلك قطر دونا عن بقية دول الخليج لم تكن تخضع للاستعمار البريطاني "

إذا الوجود البريطاني في قطر ما كان استعمار و كان حماية على قولتك أجل ليش كانت الدولة تحتفل بعيد الاستقلال من السبعينات الين سنة الـ 2008 ..

بس اسأل نفسك بريطانيا تحمينا من من؟ و ليش ؟
و أيش مصلحة بريطانيا من حمايتنا وش اللي جابها من آخر الدنيا على شان تحمينا .. و إيش نكون أحنا بالنسبة لبريطانيا على شان تحمينا .. الحماية رغم إنها باهظة التكاليف هل كانت مجانية ؟؟

أشكرك أخوي ابن التويم على الاطراء ، وانا لاني بمثقف ولا هم يحزنون يعني على قد حالي واتمنى اكون عند حسن الظن :) ، بخصوص الرد على اسئلتك أحاول اختصر لك واربط الافكار لعل الاجابة تكون واضحة وأوعدك بطرح موضوع له علاقة بأسئلتك واجابتي عليها :

الاحتفال او الاعلان في 3 سبتمبر 1971 ما كان اعلان استقلال قطر من الاستعمار البريطاني ولكن كان الغرض منه - حسب وجهة نظري الشخصية - استقلال قطر التام عن " الامارات المتصالحة التسع " !

في 1968م أعلنت بريطانيا انسحابها من الخليج في خطة تمتد لـ 3 سنوات ، في ذلك الوقت كانت قطر والبحرين موقعين اتفاقية الامارات المتصالحة دون الاتفاق على الاتحاد ، فمجلس الامارات المتصالحة " الامارات العربية المتحدة حاليا " بعد قرار انسحاب بريطانيا استشعروا بامكانية وجود خلل سياسي لذلك اقترحوا على قطر والبحرين فكرة الاتحاد وكانت هناك وساطة سعودية كويتية تنقل المقترحات لاكمال فكرة الاتحاد ، وكانت هناك اختلافات على هذه المقترحات وما كان فيه توافق معها لدى قطر والبحرين ، ولما تأكد انسحاب بريطانيا في ديسمبر 1971م اعلنت البحرين استقلالها في اغسطس 1971 ومن ثم قطر في سبتمبر 1971م .

هذا الاستقلال كان الغرض منه عدم تبعية قطر للامارات المتصالحة وكذلك تأكيد انها دولة مستقلة لا تخضع لاي حماية بريطانية واللي اعتقد انتهى الالتزام باتفاقية الحماية بعد انسحابهم من الخليج ، ومن جهة ثانية اعتبره - في ذلك الوقت - كان نوع من البروتوكول السياسي ان تعلن قطر استقلالها وقد كانت من قبلها البحرين قد أعلنت ، كان الاعلان فيه نوع من الرسالة الموجهة - هذا من وجهة نظري الشخصية طبعا ولتحليلي وقرائتي لتاريخ قطر .

ايش مصلحة بريطانيا تحمينا ومن من ؟؟
بريطانيا تواجدت في الخليج بعد رحيل البرتغاليين وكان تواجدها لاستكمال بسط نفوذها وحماية مصالحها ونشر قوتها كإمبراطورية عظمى لا تغيب عنها الشمس ، لذلك هي ما جات من اخر الدنيا عشان سواد عيونا ولكن لحماية مصالحها وبسط سيطرتها كما فعلت مع الكثير من الدول التي استعمرتها .

في ذاك الوقت ما كان فيه حكم سياسي واضح في قطر ، لذلك بريطانيا ما التفت لقطر ، لكن لما اجتمعت القبائل على حكم محمد بن ثاني ظهرت قوة ونفوذ آل ثاني كحكام لقطر ووقتها في 1868م وقعت بريطانيا معاهدة مع الشيخ محمد بن ثاني ( والد مؤسس قطر ) واللي من خلاله اعترفت به كحاكم لدولة قطر وجعلت قطر إمارة " مستقلة " . هذه المعاهده لم ترتقي لدرجة الحماية ولكن كانت مجرد تعهدات للحفاظ على السلم البحري ، وكانت التبعية فقط بالإسم لكن قطر وحكامها في ذلك الوقت كانوا يمارسون سياسة مستقلة تامة .

أمام هذا الاعتراف كان حاكم قطر يواجه مجموعة من التحديات في سبيل الحفاظ على وحدة قطر وقوتها الاقتصادية في تأمين مصدر رزق أهل قطر واللي كان في ذلك الوقت صيد الاسماك والغوض على اللؤلؤ ، فبريطانيا كانت تأمن حماية البحر لتأمين مصدر رزق هل قطر ، وبنفس الوقت كان وجودها كفيل للحماية من القوى المهيمنة في ذلك الوقت مثل الدولة العثمانية والدولة السعودية وكذلك أطماع أبوظبي والبحرين في ضم اجزاء من قطر ، ولولا حساسية تناول مثل هالموضوع :) كان استعرضت لك بعض الاحداث التي تؤكد ذلك في عهد مؤسس قطر الشيخ جاسم بن محمد رحمه الله . ضف على ذلك موقع قطر الاستراتيجي حيث يتوسط امارات ساحل عمان والبحرين ومن البر الدولة العثمانية .

فرغم هذا كله الا ان بريطانيا كانت لها اطماع في السيطرة على قطر والتحكم بها إلا ان هذا لم يحدث ويرجع السبب لفطنة الشيخ جاسم بن محمد وذكاءه السياسي الذي استشعر نوايا بريطانيا فقام باللجوء إلى الدولة العثمانية والتي وفرت له الحماية في قطر ، واللي خلق نوع من القوى والتوازن بين بريطانيا والعثمانيين وخلق نوع من الصراع بينهم لمحاولة السيطرة على قطر ، ادى ذلك مع الوقت الى توقيع العثمانيين اتفاقية مع بريطانيا في 1913م لانهاء نفوذهم في الخليج وعدم تبعية قطر لهم وبنفس الوقت الاعتراف السياسي والاتفاق على بقاء آل ثاني في حكم قطر .

في عام 1916م سعت بريطانيا لاخضاع قطر لاتفاقية حماية مثل بقية دول الخليج الاخرى بغرض بسط نفوذها والتحكم في الشؤون الخارجية والداخلية لقطر ، الا ان حاكم قطر في ذلك الوقت الشيخ عبدالله رفض بعض بنود الاتفاقية وقبلت بريطانيا بذل ووقعت الاتفاقية مع ملحق منفصل بهذه التحفضات على أمل التوقيع عليها لاحقا الا ان ذلك لم يحدث .

أما هل كانت الحماية باهضة الثمن ، ما اعرفه ان قطر كانت مكتفية ماديا في ذلك الوقت :) كما هي اليوم ولله الحمد .

اتمنى قدرت أرد على أسئلتك .