للنقاش .. السبب الحقيقي لأزمة السوق

[سهم اكتتاب]

اتصور السبب الرئيسي للتدهور هو المضاربين .. دخلو بأموالهم رفعو السوق ومن ثم انسحبوا ومعهم اموال صغار المستثمرين .. لماذا لا تمنع مثل هذه المضاربه ويكون سوقنا للمستثمرين فقط ،، بمعنى منع البيع الفوري في نفس اليوم ويكون على الاقل اسبوع من الشراء.

[بوجبر]

اتصور السبب الرئيسي للتدهور هو المضاربين .. دخلو بأموالهم رفعو السوق ومن ثم انسحبوا ومعهم اموال صغار المستثمرين .. لماذا لا تمنع مثل هذه المضاربه ويكون سوقنا للمستثمرين فقط ،، بمعنى منع البيع الفوري في نفس اليوم ويكون على الاقل اسبوع من الشراء.
السبب الرئيسي لتدهور السوق تمويل البنوك للافراد لشراء اسهم من السوق عن طريق بضمان رهن الاسهم
وشكرا لك

[الأختصاصي]

اتصور السبب الرئيسي للتدهور هو المضاربين .. دخلو بأموالهم رفعو السوق ومن ثم انسحبوا ومعهم اموال صغار المستثمرين .. لماذا لا تمنع مثل هذه المضاربه ويكون سوقنا للمستثمرين فقط ،، بمعنى منع البيع الفوري في نفس اليوم ويكون على الاقل اسبوع من الشراء.

المفروض يكون في ضوابط للبيع يعني الي يشتري مايقدر يبيع بنفس اليوم ... او وقت البيع تكون كمية الاسهم الي مطروحه للبيع معروف عددها كم ، يعني مثلا نقول ان والله الشركه الفلانيه لها الحق باليوم بييع عدد اسهم كذه حسب راس مال الشركه 0

[الآغا]

:con2: :con2: :con2:

[BigBrother]

السلام عليكم ورحمه الله

اخي سهم , معرفة اسباب اي مشكلة هو البداية لاستئصالها ... وللأسف في سوق الدوحة
لم نجد صوتا واحدا يبرر او يفسر لنا ما يحدث.

في البداية ... جزاك الله خير على هذا الموضوع الحساس .. واسمح لي ان اوضح وجهة نظري
في الموضوع ..

**تعود اسباب الأنهيار المتتالي لسوق الدوحة لفترة سنة كاملة او اكثر ... عندما تم السماح للاجانب بالتداول في سوق الدوحة ...
ارتفع المؤشر .. وزاد الطلب ...
وتوالت التصريحات المتفائلة بصعود صاروخي للسوق ..منها على ما أذكر تصريح بوصول
سهم صناعات الى 300 او 400 ريال .. اذا لم تخني الذاكرة

**ثم التصريح الاخر الذي يزعم ان طرح اي شركة جديدة للاكتاب العام لن يتم قبل الأعلان عنه
بثلاثة اشهر على اقل تعديل ...
مما اعطى للمستثمرين والمضاربين الثقة في التداول والامان بحيث لن يكون هناك مفاجات من العيار الثقيل مثل بنك الريان وبروة ...
ولا ننسى دور ادارة السوق وتخبطها في مواعيد طرح هذه الشركات فكانت بحق .. اخر من يعلم
بما يتعلق بصميم وجودها..

**اضف على ذلك الخلل في شاشة السوق .. وتوالي التصريحات المطمئنة للمستثمرين وكان
اقواها ان احدى الشركات تتطلع الى مستثمرين في المدى البعيد (صناعات)...

ثم نتفاجأ بارباح تلك الشركة تقتطع للتوسع في المشاريع ...
وما يدعو للحيرة اكثر ... ان بعد ذلك التصريح اتجه المستثمرين بكل ثقة نحو السهم ..
وكلهم امل في تحقيق بعض الربح ... وشاهدنا عمليات تصريف على السهم قبل اعلان قرار مجلس الادارة باستقطاع الارباح ...
أي ان هناك ايضا تسريب للمعلومات وفقد للشفافية دون حسيب او رقيب
ولا ننسى توقيت الاعلان عن استقطاع الارباح .. في شهر ديسمبر وسابق للموعد وحتى
يسبق انتهاء السنة المالية 2005 مما يثير التساؤل عن الهدف في
تعجيل اصدار الخبر في وقت كان ينحدر فيه مؤشر السوق!!

أي ان كل تصريح كان يصدر .. كان له اثر مرجو او مخطط له من قبل..

**ثم الاكتتابات المتتالية العمياء لمعظم الشركات ..
فتشاهد سهما ..(التجاري ) اكتتاب بسعر 20 ريال وعلاوة اصدار 100 ريال

وسعره الان لا يصل الى 120 ريال !!


** والان .. غياب المسؤلين عن الصورة وعن الاعلام
فاين ادارة السوق عن الصحف والمجلات وعن الاذاعة والتلفزيون في قطر؟
واين المسؤلين الذين ما كان يمضي يوم او يومين الا وخرجوا من خلال الاعلام لتقديم الوعود الزائفة ...؟؟؟
وساعد ايضا الظروف الدولية المحيطة بنا ...

ما ذكرت مجرد امثلة لبعض ما اذكره...
واتمنى ان يتحور النقاش الى طريقة الحل .. التي تنقذ ما يمكن انقاذه من الشفافية المفقودة في سوق الدوحة واقترح بعض الحلول من خلال النقاط التالية :

1- اصدار قوانين صارمة بحق التصاريح التي تصدر عن اي جهة كانت او اي شخص مهما كان منصبه اذا ما وجد ان التصريح ساهم في تدهور سهم والحق بخسارة للمساهمين
2- اصدار قانون ملزم لوزارة الاقتصاد وسوق الدوحة بالاعلان عن اي جهة تتقدم للحصول على تراخيص بتاسيس شركات مساهمة عامة .. وانه لا يجوز طرح اي شركة للاكتتاب العام قبل مضي فترة لا تقل عن 3 اشهر من تاريخ الاعلان عنها.
3- تطوير ادارة السوق , وان يكون هناك جهة اعلامية تابعة لادارة السوق وان يتحمل مدير السوق مسؤوليته والظهور في وسائل الاعلام.
4-مراقبة عمليات التجميع والتصريف الضخمة والتي تسبق الاخبار الضخمة ومحاسبة منفذيها ومسربي الاخبار.
5- محاسبة اي مصدر يتنبأ في الاعلام بسعر اي سهم سواء كان صعودا او هبوطا دون دليل من التحليل العلمي .
6-تفعيل استقلالية السوق عن اي جهة او وزارة كانت
7- تخفيض العمولة على عمليات البيع والشراء
8-تحديد سقف لعلاوة الاصدار لاي شركة تنوي زيادة راس مالها بالاكتتاب العام بنسبة مئوية مناسبة لسعر السهم الدفتري.
9- اعطاء مهلة لا يجوزتجاوزها لاي سبب كان لاي شركة تنتهي من الاكتتاب لانهاء عمليات التاسيس فلا تتجمد اموال المساهمين كما يحدث في بنيان
10- الوضوح في مواعيد ادراج الشركات الجديدة والزام المؤسسين والسوق بالاعلان عنها بفترة كافية
11- الغاء ترخيص تاسيس اي شركة يتداول اخبارها قبل الاعلان عنها رسميا
حتى لا يفسح المجال (كالقبس مثلا ) للاشاعات
12- ان يكون الاعلان او التصريح كاملا لا ياتي مبهما يحتوي تفاصيلا ويخفي اخرى

ولكم جزيل الشكر

[سهم اكتتاب]

اخي العزيز BigBrother ،، احب ان اوضح ان تخفيض العمولة هو ليس لصالح السوق بل لصالح المضاربين والذين سوف يزيد نشاطهم بهذا التخفيض بما لا يحمد عقباه .

[alwadi105]

السلام عليكم ورحمه الله

اخي سهم , معرفة اسباب اي مشكلة هو البداية لاستئصالها ... وللأسف في سوق الدوحة
لم نجد صوتا واحدا يبرر او يفسر لنا ما يحدث.

في البداية ... جزاك الله خير على هذا الموضوع الحساس .. واسمح لي ان اوضح وجهة نظري
في الموضوع ..

**تعود اسباب الأنهيار المتتالي لسوق الدوحة لفترة سنة كاملة او اكثر ... عندما تم السماح للاجانب بالتداول في سوق الدوحة ...
ارتفع المؤشر .. وزاد الطلب ...
وتوالت التصريحات المتفائلة بصعود صاروخي للسوق ..منها على ما أذكر تصريح بوصول
سهم صناعات الى 300 او 400 ريال .. اذا لم تخني الذاكرة

**ثم التصريح الاخر الذي يزعم ان طرح اي شركة جديدة للاكتاب العام لن يتم قبل الأعلان عنه
بثلاثة اشهر على اقل تعديل ...
مما اعطى للمستثمرين والمضاربين الثقة في التداول والامان بحيث لن يكون هناك مفاجات من العيار الثقيل مثل بنك الريان وبروة ...
ولا ننسى دور ادارة السوق وتخبطها في مواعيد طرح هذه الشركات فكانت بحق .. اخر من يعلم
بما يتعلق بصميم وجودها..

**اضف على ذلك الخلل في شاشة السوق .. وتوالي التصريحات المطمئنة للمستثمرين وكان
اقواها ان احدى الشركات تتطلع الى مستثمرين في المدى البعيد (صناعات)...

ثم نتفاجأ بارباح تلك الشركة تقتطع للتوسع في المشاريع ...
وما يدعو للحيرة اكثر ... ان بعد ذلك التصريح اتجه المستثمرين بكل ثقة نحو السهم ..
وكلهم امل في تحقيق بعض الربح ... وشاهدنا عمليات تصريف على السهم قبل اعلان قرار مجلس الادارة باستقطاع الارباح ...
أي ان هناك ايضا تسريب للمعلومات وفقد للشفافية دون حسيب او رقيب
ولا ننسى توقيت الاعلان عن استقطاع الارباح .. في شهر ديسمبر وسابق للموعد وحتى
يسبق انتهاء السنة المالية 2005 مما يثير التساؤل عن الهدف في
تعجيل اصدار الخبر في وقت كان ينحدر فيه مؤشر السوق!!

أي ان كل تصريح كان يصدر .. كان له اثر مرجو او مخطط له من قبل..

**ثم الاكتتابات المتتالية العمياء لمعظم الشركات ..
فتشاهد سهما ..(التجاري ) اكتتاب بسعر 20 ريال وعلاوة اصدار 100 ريال

وسعره الان لا يصل الى 120 ريال !!


** والان .. غياب المسؤلين عن الصورة وعن الاعلام
فاين ادارة السوق عن الصحف والمجلات وعن الاذاعة والتلفزيون في قطر؟
واين المسؤلين الذين ما كان يمضي يوم او يومين الا وخرجوا من خلال الاعلام لتقديم الوعود الزائفة ...؟؟؟
وساعد ايضا الظروف الدولية المحيطة بنا ...

ما ذكرت مجرد امثلة لبعض ما اذكره...
واتمنى ان يتحور النقاش الى طريقة الحل .. التي تنقذ ما يمكن انقاذه من الشفافية المفقودة في سوق الدوحة واقترح بعض الحلول من خلال النقاط التالية :

1- اصدار قوانين صارمة بحق التصاريح التي تصدر عن اي جهة كانت او اي شخص مهما كان منصبه اذا ما وجد ان التصريح ساهم في تدهور سهم والحق بخسارة للمساهمين
2- اصدار قانون ملزم لوزارة الاقتصاد وسوق الدوحة بالاعلان عن اي جهة تتقدم للحصول على تراخيص بتاسيس شركات مساهمة عامة .. وانه لا يجوز طرح اي شركة للاكتتاب العام قبل مضي فترة لا تقل عن 3 اشهر من تاريخ الاعلان عنها.
3- تطوير ادارة السوق , وان يكون هناك جهة اعلامية تابعة لادارة السوق وان يتحمل مدير السوق مسؤوليته والظهور في وسائل الاعلام.
4-مراقبة عمليات التجميع والتصريف الضخمة والتي تسبق الاخبار الضخمة ومحاسبة منفذيها ومسربي الاخبار.
5- محاسبة اي مصدر يتنبأ في الاعلام بسعر اي سهم سواء كان صعودا او هبوطا دون دليل من التحليل العلمي .
6-تفعيل استقلالية السوق عن اي جهة او وزارة كانت
7- تخفيض العمولة على عمليات البيع والشراء
8-تحديد سقف لعلاوة الاصدار لاي شركة تنوي زيادة راس مالها بالاكتتاب العام بنسبة مئوية مناسبة لسعر السهم الدفتري.
9- اعطاء مهلة لا يجوزتجاوزها لاي سبب كان لاي شركة تنتهي من الاكتتاب لانهاء عمليات التاسيس فلا تتجمد اموال المساهمين كما يحدث في بنيان
10- الوضوح في مواعيد ادراج الشركات الجديدة والزام المؤسسين والسوق بالاعلان عنها بفترة كافية
11- الغاء ترخيص تاسيس اي شركة يتداول اخبارها قبل الاعلان عنها رسميا
حتى لا يفسح المجال (كالقبس مثلا ) للاشاعات
12- ان يكون الاعلان او التصريح كاملا لا ياتي مبهما يحتوي تفاصيلا ويخفي اخرى

ولكم جزيل الشكر
اضم صوتى الى كلامك اخوى.....
بالضافة الى وضع رقابة صارمة على شركات الوساطة والكل يعلم ما يحدث من تلاعب
فى هذة الشركات ..
ونتمى من ادرة السوق الخروج من هذا السبات... وان تغير اسلوب لا أرى لا اسمع لا اتكلم..

والله يوفق الجميع...

[Unti_Jewish]

السبب الرئيسي لتدهور السوق تمويل البنوك للافراد لشراء اسهم من السوق عن طريق بضمان رهن الاسهم
وشكرا لك

يعتبر من اقوى الاسباب لتدهور البورصة

[مستثمر بسيط]

اضافة الى ما ذكرته اخي BigBrother وانا اتفق معك تماماً

1. الهبوط مخطط له ومدروس بس الحبايب زادو الدوس، الطبيعي في بحر 9000 الى 10000
وهناك ناس تعلم هذه الامور وبالاتفاق مع المحافظ تم التصريف.

2. المحافظ كانت تلعب دور المضارب وليس صانع السوق (خصوصا البنوك وما ادراك ما البنوك)

3. الفتاوي المستعجلة والغير مدروسة وتسريبها لناس وناس قبل ما تنشر

مجموعة اسئلة اتمنى الاجابة عليها

1. من يعلم تحركات الاموال اليومية في السوق او في الدولة بشكل عام سحب ايداع تحويل الخ ؟ اكيد راح يستغل المعلومه لصالحه ( البنوك - المصرف المركزي - اعضاء مجالس ادارات الشركات المدرجة ) مجموعة علاقات متداخلة

2. الى اي مدى تم تجفيف السيولة النقدية في الدول العربية وخصوصاً الخليجية و ما علاقته بخطة بوش في حرمان المنظمات الارهابية من الدعم المالي ؟

3. هل تم حسب الخطة الموضوعة الحد من التضخم ؟ وكانت البورصة سبباً ؟ المعروف هو قطاع العقارات !!!

4. متى كانت الإشارة فعليا لبداية النزول ومن كان صاحب صفارة البداية ؟ و اكيد في حكم اخر لصفارة الصعود !!!!

[ابوعلي اليافعي]

الاخوان الاخ الكبير والمستثمر الصغير..نقاط اكثر من رائعه واسباب مقنعه واستفسارات مستحقة الاجابه..بارك الله فيكم على الاثراء الممتع للموضوع

[BigBrother]

بسم الله الرحمن الرحيم

بارك الله فيكم ويعطيكم العافية

نعم صحيح كل الي ذكر اعلاه وهناك الكثير مما ربما نشعر به ولا نبوح به لان ليس لدينا دليل صارم
وهناك ما نخشى ان نسيء الظن به فنتحرى الصدق اولا

هناك تحركات مريبة في السوق ولا نجد رقيب او حسيب عليها
اذكر مثلا في شهر رمضان الكريم الفائت...
حيث كان معظم الناس يتهافتون على السوق للشراء ترقبا لموعد اعلان ارباح الشركات وتحقيق ارباح , ولا ننسى ان نذكر ان تلك الفترة كانت لاحقة لانشاء محافظ منها محفظتا الوطني...

الغريب في الأمر ان هناك محفظة قامت بتصفية اسهمها ... طبعا السبب كان لعلم مدير المحفظة عن بنك الريان وطبعا هذا علمته على لسان مدير المحفظة المزعومة وللعلم هي اسلامية !!
فاين الشفافية؟ واين الوضوح واين ردع القانون؟
بكل اسف .. اذا استمر الوضع كما هو الان وحتى لو وصل المؤشر الى 1000000 نقطة
فلن يغريني لدخول السوق والمجازفة
لانني لا اريد ان اكون شماعة يعلق عليها اخطاء الاخرين

التضخم .... نعاقب جميعا على التضخم ... ونحن لسنا المسؤولين عنه
ولماذا كان حل مشكلة التضخم يبدأ وينتهي في السوق المالي؟
وهل هبوط الاسهم وصل بنا الى حل ازمة التضخم ؟
بكل اسف ... حل مسالة التضخم كان بالشكل التالي :
- ملاك العقارات ... ثبت لهم الارتفاع في الايجارات ... ومنحهم مسوغ قانوني للزيادة السنوية
-ملاك الاسهم ... ضاعف الخسائر عليهم

الحلال والحرام ..
الفتاوى الكثيرة التي اصبحت من كثرها تصيبنا بالحيرة وفقدان الثقة في اصحابها لتضاربها

القرار الاخير !!
شراء الشركات لاسهمها ...
كيف يعقل لمالك البيت .. ان ياخذ ايجارا من نفسه .. حين يكون قاطنا فيه ؟؟؟
هذا شيء ..
والشيء الاخر .. بصيغة السؤال ...
اذا كنت انا رئيس شركة ما ... وكان صديق رئيس شركة اخرى ..
الا استطيع ان اوجه محفظتي لشراء اسهم شركة صديقه وهو يفعل بالمثل
فيكون التلاعب بصفة رسمية وقانونية؟؟؟ ولا نحناج حينها لقانون وسقف ال10%
مرة اخرى ... الحل فيما ذكر اعلاه وليس في ابر البنج الموضعي...

الوضع الحالي :
سياسة الامر الواقع
فمن تسبب في هبوط السوق ... يعلم جيدا ان المستثمرين سينسون كل ما ذكر اعلاه بمجرد رؤيتهم للون الأخضر
ولكن حسبنا الله ونعم الوكيل

ادارة السوق :
صباح الخير

الحل يجب ان يكون جذري وملزم للجميع
او فليبقى الحال على ما هو عليه .. ولنتجه للادخار او الاستثمار في اشياء اخرى تكون اكثر وضوحا

واعذروني لصراحتي ... فايماني بان التصفيق للخطأ هو نفاق
وان النقد البناء .. هو الطريق الصحيح الذي نحتاج اليه

[BigBrother]

اخي العزيز BigBrother ،، احب ان اوضح ان تخفيض العمولة هو ليس لصالح السوق بل لصالح المضاربين والذين سوف يزيد نشاطهم بهذا التخفيض بما لا يحمد عقباه .

اخي الكريم ..
شكرا لاضافتك ولكني اتصور ان المضاربة فن وعلم
وان المضاربين هم روح السوق والمستثمرين عامودها الفقري
وصناع السوق هم العقل وادارة السوق هي القلب ...
وما لدينا هنا ... قلب مريض وعقل مفقود

العمولة ... مبالغ فيها جدا وجاء الوقت لمراجعتها ..
المستفيد الأول منها هم شركات الوساطة
واكثر المتضررين انا وانت ومن مثلنا ..

[BigBrother]

اضافة الى ما ذكرته اخي BigBrother وانا اتفق معك تماماً

1. الهبوط مخطط له ومدروس بس الحبايب زادو الدوس، الطبيعي في بحر 9000 الى 10000
وهناك ناس تعلم هذه الامور وبالاتفاق مع المحافظ تم التصريف.

2. المحافظ كانت تلعب دور المضارب وليس صانع السوق (خصوصا البنوك وما ادراك ما البنوك)

3. الفتاوي المستعجلة والغير مدروسة وتسريبها لناس وناس قبل ما تنشر

مجموعة اسئلة اتمنى الاجابة عليها

1. من يعلم تحركات الاموال اليومية في السوق او في الدولة بشكل عام سحب ايداع تحويل الخ ؟ اكيد راح يستغل المعلومه لصالحه ( البنوك - المصرف المركزي - اعضاء مجالس ادارات الشركات المدرجة ) مجموعة علاقات متداخلة

2. الى اي مدى تم تجفيف السيولة النقدية في الدول العربية وخصوصاً الخليجية و ما علاقته بخطة بوش في حرمان المنظمات الارهابية من الدعم المالي ؟

3. هل تم حسب الخطة الموضوعة الحد من التضخم ؟ وكانت البورصة سبباً ؟ المعروف هو قطاع العقارات !!!

4. متى كانت الإشارة فعليا لبداية النزول ومن كان صاحب صفارة البداية ؟ و اكيد في حكم اخر لصفارة الصعود !!!!

نعم احسنت اخي الكريم ..
ولكن للاسف صاحب الصفارة مع زيادة الحماس اسقط الصفارة من يده ...

اعتقد ان الصيف هذا العام طويل جدا..
ازمتنا فعلا في الشفافية والوضوح والرقابة الصارمة ..
وليست في المضاربين والمستثمرين
ازمتنا ليست في تمويل البنوك للاكتتابات او طرح الشركات والبيع في اليوم الاول
ازمتنا في ادارة السوق المتجاهلة , الغير مسؤولة والضعيفة

نريد ادارة قوية .. اشخاص على قدر من المسؤولية والشجاعة للمواجهة والظهور
اشخاص ... يعترفون باخطائهم فيثبتوا لنا انهم بشر وليسوا اشباحا نسمع بهم ولا نراهم.