░▒▓██▓▒░ بصراحة: أنت تحاور هنا بتجرد أم بتصور مسبق؟ ░▒▓██▓▒░

[أبو عبدالعزيز]

السلام عليكم..
القسم هذا من المنتدى هو للحوار والنقاش.. ولكن هل ترون كل واحد منا يدخله في طرح موضوعه أو تعقيبه بتجرد بحيث يقبل من الآخرين الحوار والنقاش، ويتسع صدره لذلك!! أم أن الدخول فيه والحوار يكون بتصور مسبق وفق نظرية (رأيي صواب لا يحتمل الخطأ ورأيي غيري خطأ لا يحتمل الصواب)!! ولماذا يا ترى؟؟ تحياتي وتقديري

[R 7 A L]

موضوع مهم للغايه

لي رجعه بعد أكتب ردي على صفحة world قبل ان اعتمده

[Ussop]

والله يا أخوي الكبير، بوعبدالعزيز.... ثقافة تقبل رأي الآخرين والرقي في الحوار ونبذ التعصب هذي ثقافة لا يدركها إلا أصحاب المستوى الثقافي العالي ومن يتميز بعقل متفتح.

أما أصحاب العقول المغلقة والمتخلفة فلهم وجود في مجتمعاتنا بشكل واضح، وخاصة من ذوي التحصيل الأكاديمي والدراسي الضعيف، وكذلك البيئة المحيطة بالشخص تؤثر في كيفية تفكيرة وتقبله لآراء الآخرين والأخذ والرد فيها.

ويالها من متعة في أن تحاور شخصاً يأخذ ويعطي معك بحياد وبتفكير متجرد وبروح طيبة.

[ام السعف]

والله يا اخوي مرات جذيه ومرات جذيه

ما يصير اتقبل رأي الآخر في حقائق علمية او امور دينية غير قابلة للنقاش
لكن ممكن يكون رأيه صحيح في امور فيها وجهات نظر تختلف باختلاف الثقافة نفسها ،،

[أبو عبدالعزيز]

موضوع مهم للغايه

لي رجعه بعد أكتب ردي على صفحة world قبل ان اعتمده

بانتظار رأيك وإثرائك للموضوع

[أبو عبدالعزيز]

والله يا أخوي الكبير، بوعبدالعزيز.... ثقافة تقبل رأي الآخرين والرقي في الحوار ونبذ التعصب هذي ثقافة لا يدركها إلا أصحاب المستوى الثقافي العالي ومن يتميز بعقل متفتح.

أما أصحاب العقول المغلقة والمتخلفة فلهم وجود في مجتمعاتنا بشكل واضح، وخاصة من ذوي التحصيل الأكاديمي والدراسي الضعيف، وكذلك البيئة المحيطة بالشخص تؤثر في كيفية تفكيرة وتقبله لآراء الآخرين والأخذ والرد فيها.

ويالها من متعة في أن تحاور شخصاً يأخذ ويعطي معك بحياد وبتفكير متجرد وبروح طيبة.


صدقت أخي الكريم، فذوي العقول المغلقة المتعصبة هم محرومون من متعة تجاذب أطراف الحوار، وتقليب الأفكار في سبيل الوصول أو الاقتراب من الرأي الأمثل في أي مسألة كانت هي محل الحوار والنقاش، ويكثرون من أستعمال الألفاظ البذيئة المنفرة تعويضاً عن ضحالة فكرة، وضعف منطلقهم، ولكن حالهم مكشوف، وعورهم مفضوح، كالنعامة تغطي رأسها فتبدو سوءتها!! هداهم الله

[كلنا قطر 1981]

اخوي ابو عبد العزيز

ولا تختلف من شخص لشخص انا ما عندي مشكله في انه حد يعارض رائي لاني في الاخير

انا بشر و مب معصوم عن الخطئ

لكن الي يقهر و يبط الكبد لين يجي واحد يتنقص من اي فئه بالمجتمع و يتكبر عليهم و عقب

يتهمك باشياء لانك اخلفته الرأي او انه ينتقي باجاباتك او ردودك و يفسرها و يحورها على

كيفه و عقب ينتقدك و يتهمك باشياء عشان يبين انه هو الصح

اختلاف الراي لا يفسد للود قضيه

لكن تحوير الكلام و المفهوم هذا هو الي يفسد كل قضيه :)

شاكر لك اخوي ابو عبد العزيز طرحك الطيب

[أبو عبدالعزيز]

والله يا اخوي مرات جذيه ومرات جذيه

ما يصير اتقبل رأي الآخر في حقائق علمية او امور دينية غير قابلة للنقاش
لكن ممكن يكون رأيه صحيح في امور فيها وجهات نظر تختلف باختلاف الثقافة نفسها ،،


أحسنتي، فتوجد حقائق ومسلمات دينية وعلمية..الخ وهي من حيث الأصل غير قابلة للنقاش.. لكن يبقى السؤال عن حدود أثر اختلاف الثقافات في ذلك.. فمثلا لن أقبل أحدا يفتح حوارا حول شيء من المسلمات الدينية في مجتمعنا أو في منتدانا.. لكن لو كنا في مجتمع غربي مثلا قد يسوغ فتح حوار في ذلك بقصد دعوة الغير إلى الإسلام، بل والتلطف في الأسلوب معهم ألا ترين أن أسلوب قوله (وإنا أو إياكم لعلى هدى أو في ضلال مبين) يصلح عند التحاور مع الآخر، لكن لو استعملناه حال افتراض فتح حوار داخلي يتعلق بالحقائق الدينية، فإنه قد يؤدي إلى شق الصف!! المسألة بحاجة إلى تأمل وتدبر وتقليب وجهات نظر لنصل إلى نتيجة مقبولة.. تحياتي وتقديري

[نتفـه]

للاسف لاحظت ان اغلب كتاب المواضيع .. يطرحونها ,, ويبون الكل يرد بالطريقه اللي تعجبهم وتأيدهم .. مع ان الاراء تختلف !!!!

[أبو عبدالعزيز]

اخوي ابو عبد العزيز

ولا تختلف من شخص لشخص انا ما عندي مشكله في انه حد يعارض رائي لاني في الاخير

انا بشر و مب معصوم عن الخطئ

لكن الي يقهر و يبط الكبد لين يجي واحد يتنقص من اي فئه بالمجتمع و يتكبر عليهم و عقب

يتهمك باشياء لانك اخلفته الرأي او انه ينتقي باجاباتك او ردودك و يفسرها و يحورها على

كيفه و عقب ينتقدك و يتهمك باشياء عشان يبين انه هو الصح

اختلاف الراي لا يفسد للود قضيه

لكن تحوير الكلام و المفهوم هذا هو الي يفسد كل قضيه :)

شاكر لك اخوي ابو عبد العزيز طرحك الطيب


العفو أخي الكريم.. وذكرتني كلماتك بموقف بعض الأعضاء ضدي عندما يعجزهم مواصلة الحوار والنقاش...؛ أجدهم يغدقون علي الألقاب والأوصاف (رافضي، علماني، ضد المرأة، عصراني....الخ) أوصاف متناقضة، يجعلني ذلك أشعر بنشوة المنتصر في المناظرة، لأني أعرف أن الطرف الآخر بدأ في الانهزام بل يحتضر فكريا :) تدل على أن جمجمة رأسه بداخلها مساحات واسعة فاضية.. فجرب أن تستحضر ذلك إذا أحدهم تعامل معك بأسلوب منحط خارج عن أساليب الحوار والنقاش.. تحياتي

[بصمة قطرية]

إختــلاف الرأي لا يفســد للود قضيــة ..
قد نختلف و لا نتفق أبداً ..
و كثيراً ما يحدث ذلك في مواضيع النقاشات ..
للأســف يبدأ بإختلاف رأي و ينتهي بـ ( إسلوب لا يرقى أبداً للحوار و الاحترام ) ..
لا أتفق في ان ثقافة الشخص و مستواه التعليمي هو من يحدد رقيه
و اسلوبه في الحوار .. و احترامه لآراء غيره حتى وان تعارضت معه ..
للأسف البعض يعتقد أنه بمجرد كونه ( خريج ) و ( موظف مرموق ) فهو
أفضل من غيره و لا يمكن أن يخطأ ..
و قد نلاحظ ذلك بطريقـة ردوده على الأعضــاء ..
كأنه لا يخطأ ..!!!
الثقافة واحترام آراء الآخرين تنبع من الشخص نفسه ..
من أعماقه ..
رقيه في التعامل ..
لا تقاس أبداً بالشهادات والخبرات ..
بل بالتعامل و تقبل كل الآراء وان اختلفت ..

[R 7 A L]

بانتظار رأيك وإثرائك للموضوع

خلها على الله بوعبدالعزيز
غيرت رأيي ماراح أكتب رأيي
الوضع كذا ماشي والى يزعل يزعل ويشرب شوي ماي بارد ويرضى
مع مرور الوقت راح يكتسب ال ( رواد ) ثقافه تجعلهم متفهمين لكيفيه الحوار والنقاش وتقبل الإراء المختلف والاقناع من غير تعصب او عصبية بس علينا بالصبر .

[أبو عبدالعزيز]

للاسف لاحظت ان اغلب كتاب المواضيع .. يطرحونها ,, ويبون الكل يرد بالطريقه اللي تعجبهم وتأيدهم .. مع ان الاراء تختلف !!!!


بالفعل هو كذلك.. وقد ورد عن عمر بن الخطاب أنه قال: إن أخوف ما أتخوف عليكم: شح مطاع، وهوى متبع، وإعجاب المرء برأيه، وهي أشدهن!!

[أبو عبدالعزيز]

إختــلاف الرأي لا يفســد للود قضيــة ..
قد نختلف و لا نتفق أبداً ..
و كثيراً ما يحدث ذلك في مواضيع النقاشات ..
للأســف يبدأ بإختلاف رأي و ينتهي بـ ( إسلوب لا يرقى أبداً للحوار و الاحترام ) ..
لا أتفق في ان ثقافة الشخص و مستواه التعليمي هو من يحدد رقيه
و اسلوبه في الحوار .. و احترامه لآراء غيره حتى وان تعارضت معه ..
للأسف البعض يعتقد أنه بمجرد كونه ( خريج ) و ( موظف مرموق ) فهو
أفضل من غيره و لا يمكن أن يخطأ ..
و قد نلاحظ ذلك بطريقـة ردوده على الأعضــاء ..
كأنه لا يخطأ ..!!!
الثقافة واحترام آراء الآخرين تنبع من الشخص نفسه ..
من أعماقه ..
رقيه في التعامل ..
لا تقاس أبداً بالشهادات والخبرات ..
بل بالتعامل و تقبل كل الآراء وان اختلفت ..


انما الامم الاخلاق ما بقيت *** فان هم ذهبت اخلاقهم ذهبوا

[@north_star@]

فعلا اخوي تجد هناك من يقوم بوضع المواضيع الحوارية وكأن رأيه منزل ولا يحتمل التغيير .... طيب كما هوا واضح اسم القسم ( الحوار العام ) يعني أن يكون الموضوع حواري من جميع أطرافه مع اختلاف وجهات النظر فليست العقول واحدة وليست العيون تنظر من منظور واحد ...

فنتمنى ممن يقومون بطرح تلك المواضيع في الحوار العام أن تتسع صدورهم لسماع كل الاراء التي لا تتعدى المساس بالدين أو المساس بالادب الحواري .

وتقبل مروري .............

[Arab!an]

قال تعالى:
(وَلا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ)
التجرد التام صعب , مافي انسان بدون تحيزات ولكن في الحوار تقول رأيك مهما اعتقدت بصحته ثم تترك المجال لقبول صحة رأي الاخر .. يعني والله يمكن في كلامه شئ من الصحة رغم اني غير مقتنع به .. انا مش مقتنع يمكن غيري يقتنع

هذا السبيل الافضل لحوار خال من التشنجات , بل هو ادعى للمحبة كما في الآية

[أبو عبدالعزيز]

خلها على الله بوعبدالعزيز
غيرت رأيي ماراح أكتب رأيي
الوضع كذا ماشي والى يزعل يزعل ويشرب شوي ماي بارد ويرضى
مع مرور الوقت راح يكتسب ال ( رواد ) ثقافه تجعلهم متفهمين لكيفيه الحوار والنقاش وتقبل الإراء المختلف والاقناع من غير تعصب او عصبية بس علينا بالصبر .


نبهتي إلى نقطة هامة جدا، وأمارسها أحيانا، وهي التجاهل.. أعني تجاهل المتعصب برأيه أو المتحامل لغيره هو سلاح ناجع في كثير من الأحيان.. تحياتي لك

[al saad]

اخوي ابو عبد العزيز

ولا تختلف من شخص لشخص انا ما عندي مشكله في انه حد يعارض رائي لاني في الاخير

انا بشر و مب معصوم عن الخطئ

لكن الي يقهر و يبط الكبد لين يجي واحد يتنقص من اي فئه بالمجتمع و يتكبر عليهم و عقب

يتهمك باشياء لانك اخلفته الرأي او انه ينتقي باجاباتك او ردودك و يفسرها و يحورها على

كيفه و عقب ينتقدك و يتهمك باشياء عشان يبين انه هو الصح

اختلاف الراي لا يفسد للود قضيه

لكن تحوير الكلام و المفهوم هذا هو الي يفسد كل قضيه :)

شاكر لك اخوي ابو عبد العزيز طرحك الطيب

:nice:

[أبو عبدالعزيز]

فعلا اخوي تجد هناك من يقوم بوضع المواضيع الحوارية وكأن رأيه منزل ولا يحتمل التغيير .... طيب كما هوا واضح اسم القسم ( الحوار العام ) يعني أن يكون الموضوع حواري من جميع أطرافه مع اختلاف وجهات النظر فليست العقول واحدة وليست العيون تنظر من منظور واحد ...

فنتمنى ممن يقومون بطرح تلك المواضيع في الحوار العام أن تتسع صدورهم لسماع كل الاراء التي لا تتعدى المساس بالدين أو المساس بالادب الحواري .

وتقبل مروري .............


لن أتقبل مرورك وحسب، وإنما أقدره كثيرا على ما تضمنه تعقيبك لإخوانك من تذكير.. لك كل شكر وتقدير

[أبو عبدالعزيز]

قال تعالى:
(وَلا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ)
التجرد التام صعب , مافي انسان بدون تحيزات ولكن في الحوار تقول رأيك مهما اعتقدت بصحته ثم تترك المجال لقبول صحة رأي الاخر .. يعني والله يمكن في كلامه شئ من الصحة رغم اني غير مقتنع به .. انا مش مقتنع يمكن غيري يقتنع

هذا السبيل الافضل لحوار خال من التشنجات , بل هو ادعى للمحبة كما في الآية


اييييه يا أخي.. أين كثيرنا من هذه الأساليب القرآنية التي أشرت إليها!! وأين ( وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ)!! وأين (وَإِنَّآ أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَىٰ هُدًى أَوْ فِي ضَلاَلٍ مُّبِينٍ)!! تحياتي لك

[دروب]

بصراحة الادب والاخلاق هو اساس كل شي وهذا يعتمد على البيئة اللي تربى فيها وكذلك يعتمد على اطلاعه وثقافته ومدى محاولته في الاستفادة من اصحاب الثقافة والخبرة وبشكل عام اتوقع ان العوام يحتاجون دورات في فن الحوار الراقي حتى هو نفسيا بيكون مرتاح ونفسه مطمئنة وانا اولهم طبعا .. واتمنى من الأخوة الاعضاء اللي لهم خبرة في مثل هذه المواضيع انهم يطرحون موضوع عن الاسلوب الراقي في التحاور مع الاخرين
وجزيت خيرا على الطرح المهم والذي جاء في وقته *

[أبو عبدالعزيز]

بصراحة الادب والاخلاق هو اساس كل شي وهذا يعتمد على البيئة اللي تربى فيها وكذلك يعتمد على اطلاعه وثقافته ومدى محاولته في الاستفادة من اصحاب الثقافة والخبرة وبشكل عام اتوقع ان العوام يحتاجون دورات في فن الحوار الراقي حتى هو نفسيا بيكون مرتاح ونفسه مطمئنة وانا اولهم طبعا .. واتمنى من الأخوة الاعضاء اللي لهم خبرة في مثل هذه المواضيع انهم يطرحون موضوع عن الاسلوب الراقي في التحاور مع الاخرين
وجزيت خيرا على الطرح المهم والذي جاء في وقته *


من فاتته التربية في الصغر من هوام العوام لا أدري إن كانت تنفعه الدورات على الكبر!!.. بارك الله فيك على التعقيب

[sweet qatar]

بصراحة: أنت تحاور هنا بتجرد أم بتصور مسبق؟

أحاور بتجرد..احب اكون موضوعية.. واحاول افهم وجهة نظر الآخر..

لكن للأمانة بعض الأعضاء الي شفت لهم أكثر من رد سيء في أكثر من موضوع من اشوف اسمه اغض الطرف عن رده.. الله يشفيه ويعينه على نفسه..

سبق اني ذكرت في احد المواضيع اني انتقائية جدا فيما أقرأ.. و مستوى الشخص الي اتحاور معاه..

واسمحوا لي لا الشهادة ولا المنصب تضمن رقي الانسان.. مافي غير تربيته واخلاقه..



ملاحظة: المنتدى مثل المجتمع فيه الوان الطيف وناس من جميع الاعمار والفئات.. فممكن نتقبل أنواع ومستويات مختلفة في الرد..

لكن من غير المقبول يجي واحد ينتقص من رد الآخر.. وغالبا الي يسويها ما عنده سالفة ونافش ريشه على الفاضي..


يعطيك العافية بو عبدالعزيز... ونفع بقلمك..

[intesar]

على حسب القضية المطروحة..

[إينشتاين]

القاعدة الذهبية تقول:

(( كل إنسان يُؤخذ من كلامه ويُرد إلا صاحب هذا القبر {صلى الله عليه وسلم} ))

[ارين]

يعطيك العافية أخوي بوعبد العزيز والله يجزاك خير على مواضيعك الرائعة ...



(( كل إنسان يُؤخذ من كلامه ويُرد إلا صاحب هذا القبر {صلى الله عليه وسلم} ))

قال تعالى " وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ * إِلَّا مَنْ رَحِمَ رَبُّكَ وَلِذَلِكَ خَلَقَهُمْ "


وفي فن الحوار .. يقول أبي محمد عبد الله بن محمد الأندلسي القحطاني:

لا تفنِ عمرك في الجدال مخاصما
.... إن الجـدال يـخـل بـالأديـان

واحذر مجادلـة الرجـال فإنهـا
.... تدعو إلـى الشحنـاء والشنـآن

وإذا اضطررت إلى الجدال ولم تجد
.... لك مهربا وتلاقت الصفان

فاجعل كتاب الله درعا سابغا
.... والشرع سيفك وابد في الميدان

والسنة البيضاء دونك جنة
.... واركب جواد العزم في الجولان

واثبت بصبرك تحت ألوية الهدى
.... فالصبر أوثق عدة الإنسان

واطعن برمح الحــق كل معاند
.... لله در الفــارس الطــعان

واحمل بسيف الصدق حملة مخلص
.... متجــرد لله غــير جبان

واحذر بجهدك مكر خصمك إنه
.... كالثعلب البري في الروغان

أصل الجدال من السؤال وفرعـه
.... حسن الجواب بأحسـن التبيـان

لا تلتفت عند السـؤال ولا تعـد
.... لفـظ السـؤال كلاهمـا عيبـان

وإذا غلبت الخصم لا تهـزأ بـه
.... فالعجب يخمد جمـرة الإحسـان

فلربما انهزم المحـارب عامـدا
.... ثم انثنى فسطا علـى الفرسـان

واسكت إذا وقع الخصوم وقعقعوا
.... فلربما ألقوك في بحران

ولربما ضحك الخصـوم لدهشـة
.... فاثبت ولا تنكل عـن البرهـان

فإذا أطالوا في الكلام فقل لهم
.... إن البلاغة لجمت ببيان

لا تغضبن إذا سئلت ولا تصـح
.... فكلاهمـا خلـقـان مذمـومـان

واحذر مناظرة بمجلـس خيفـة
.... حتـى تبـدل خيـفـة بـأمـان

ناظر أديبا منصفـا لـك عاقـلا
.... وانصفه أنت بحسب مـا تريـان

ويكـون بينكمـا حكيـم حاكمـا
.... عـدلا إذا جئـتـاه تحتكـمـان

[حلم الطفولة]

ابوعبد العزيز شكرا لك على هذا الطرح الرائع
الاختلاف في الراي لايفسد للود قضية
بعض الاشخاص يعانون من مرض الإعجاب بالرأي، ورفض آراء الآخرين
إنه الشعار الفرعوني الذي عبر عنه القرآن الكريم، قال الله تعالى على لسان فرعون : (ما أريكم إلا ما أرى وما أهديكم إلا سبيل الرشاد).عندما يرى فرعون أن لا رأي إلا رأيه، فما يقوله هو الصواب، وما يقوله الآخرون هو الخطأ بعينه .

[.خالد]

كل انسان لديه تصور مسبق حتى المتجرد .... فكر بكلامي يا بو عبدالعزيز .... شرايك ؟

[أبو عبدالعزيز]

أحاور بتجرد..احب اكون موضوعية.. واحاول افهم وجهة نظر الآخر..
لكن للأمانة بعض الأعضاء الي شفت لهم أكثر من رد سيء في أكثر من موضوع من اشوف اسمه اغض الطرف عن رده.. الله يشفيه ويعينه على نفسه..
سبق اني ذكرت في احد المواضيع اني انتقائية جدا فيما أقرأ.. و مستوى الشخص الي اتحاور معاه..
واسمحوا لي لا الشهادة ولا المنصب تضمن رقي الانسان.. مافي غير تربيته واخلاقه..
ملاحظة: المنتدى مثل المجتمع فيه الوان الطيف وناس من جميع الاعمار والفئات.. فممكن نتقبل أنواع ومستويات مختلفة في الرد..
لكن من غير المقبول يجي واحد ينتقص من رد الآخر.. وغالبا الي يسويها ما عنده سالفة ونافش ريشه على الفاضي..
يعطيك العافية بو عبدالعزيز... ونفع بقلمك..


شكر الله لك اختي الكريمة على هذه المداخلة.. أظن الجميع يتفق على أن مدى ارتباط رقي الإنسان في تعامله وتحاوره بمستواه الأخلاقي، وعامل التربية.. كما أشرتي.
أما بالنسبة للمنصب والشهادة فلا تلازم لأي منهما مع رقي التعامل والتحاور... ولكن يحق للناس أن يلوموا صاحب المنصب والشهادة في هذا الشأن أكثر من لومهم للجاهل الخامل أو من هو من أنصاف المتعلمين.. أليس كذلك!! تحياتي وخالص تقديري

[أبو عبدالعزيز]

على حسب القضية المطروحة..


إن كان القصد أن هناك حقائق تكون مسلمات يقينية عند الأغلب أو عند كثير بحيث لا تحتمل الرأي الآخر فهذا صحيح.. ولكن فيما عداه ينبغي أن يكون كل شخص منا قاعدته (رأيي صواب يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب

[أبو عبدالعزيز]

القاعدة الذهبية تقول:

(( كل إنسان يُؤخذ من كلامه ويُرد إلا صاحب هذا القبر {صلى الله عليه وسلم} ))


رحم الله مالك بن أنس إمام دار الهجرة، وجزيت خيرا

[أبو عبدالعزيز]

يعطيك العافية أخوي بوعبد العزيز والله يجزاك خير على مواضيعك الرائعة ...

قال تعالى " وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ * إِلَّا مَنْ رَحِمَ رَبُّكَ وَلِذَلِكَ خَلَقَهُمْ "
وفي فن الحوار .. يقول أبي محمد عبد الله بن محمد الأندلسي القحطاني:
لا تفنِ عمرك في الجدال مخاصما
.... إن الجـدال يـخـل بـالأديـان

واحذر مجادلـة الرجـال فإنهـا
.... تدعو إلـى الشحنـاء والشنـآن

وإذا اضطررت إلى الجدال ولم تجد
.... لك مهربا وتلاقت الصفان

فاجعل كتاب الله درعا سابغا
.... والشرع سيفك وابد في الميدان

والسنة البيضاء دونك جنة
.... واركب جواد العزم في الجولان

واثبت بصبرك تحت ألوية الهدى
.... فالصبر أوثق عدة الإنسان

واطعن برمح الحــق كل معاند
.... لله در الفــارس الطــعان

واحمل بسيف الصدق حملة مخلص
.... متجــرد لله غــير جبان

واحذر بجهدك مكر خصمك إنه
.... كالثعلب البري في الروغان

أصل الجدال من السؤال وفرعـه
.... حسن الجواب بأحسـن التبيـان

لا تلتفت عند السـؤال ولا تعـد
.... لفـظ السـؤال كلاهمـا عيبـان

وإذا غلبت الخصم لا تهـزأ بـه
.... فالعجب يخمد جمـرة الإحسـان

فلربما انهزم المحـارب عامـدا
.... ثم انثنى فسطا علـى الفرسـان

واسكت إذا وقع الخصوم وقعقعوا
.... فلربما ألقوك في بحران

ولربما ضحك الخصـوم لدهشـة
.... فاثبت ولا تنكل عـن البرهـان

فإذا أطالوا في الكلام فقل لهم
.... إن البلاغة لجمت ببيان

لا تغضبن إذا سئلت ولا تصـح
.... فكلاهمـا خلـقـان مذمـومـان

واحذر مناظرة بمجلـس خيفـة
.... حتـى تبـدل خيـفـة بـأمـان

ناظر أديبا منصفـا لـك عاقـلا
.... وانصفه أنت بحسب مـا تريـان

ويكـون بينكمـا حكيـم حاكمـا
.... عـدلا إذا جئـتـاه تحتكـمـان



الله يعافيك أختي الكريمة.. والشكر موصول إليك على تعقيباتك التي لا يكاد يفلت واحد منها إلا وتضمنيه شيئا - أو أكثر - من لفوائد الإضافة أو النقل..

وما ذكرتيه من أن الناس لا يزالون مختلفين... فهذا صحيح، وهذا أساسا هو ما يدعو للجدل والتحاور والنقاش... والقاعدة العامة في ذلك (وجادلهم بالتي هي أحسن).. ما عدا إذا تبين أن الآخر معاند، ويدخل في النقاش والحوار أو في المناظرة والجدال من أجل المراء أو التشنيع على الآخر... فهنا على من يحاوره أن يأخذ بأبيات القحطاني من أجل فضح الباطل وإعلاء الحق.. هذه وجهة نظر حسبما يتبادر إلى ذهني حاليا.. تحياتي لك

[أبو عبدالعزيز]

ابوعبد العزيز شكرا لك على هذا الطرح الرائع
الاختلاف في الراي لايفسد للود قضية
بعض الاشخاص يعانون من مرض الإعجاب بالرأي، ورفض آراء الآخرين
إنه الشعار الفرعوني الذي عبر عنه القرآن الكريم، قال الله تعالى على لسان فرعون : (ما أريكم إلا ما أرى وما أهديكم إلا سبيل الرشاد).عندما يرى فرعون أن لا رأي إلا رأيه، فما يقوله هو الصواب، وما يقوله الآخرون هو الخطأ بعينه .


العفو أختي.. والأروع هي مداخلاتكم جميعا، فـ لك ولباقي الأعضاء الكرام شكري وتقديري

ومعنى عبارات فرعون حسبما ورد في (ظلال القرآن):
إنني لا أقول لكم إلا ما أراه صواباً ، وأعتقده نافعاً . وإنه لهو الصواب والرشد بلا شك ولا جدال ! وهل يرى الطغاة إلا الرشد والخير والصواب ؟ ! وهل يسمحون بأن يظن أحد أنهم قد يخطئون ؟ ! وهل يجوز لأحد أن يرى إلى جوار رأيهم رأياً ؟ ! وإلا فلم كانوا طغاة ؟ !

وقال ابن كثير:
وكذب في كل من هذين القولين وهاتين المقدمتين..
فإنه قد كان يتحقق في باطنه وفي نفسه أن هذا الذي جاء به موسى من عند الله لا محالة وإنما كان يظهر خلافه بغيا وعدوانا وعتوا وكفرانا قال الله تعالى اخبارا عن موسى: (لقد علمت ما أنزل هؤلاء الا رب السموات والأرض بصائر وإني لا أظنك يا فرعون مبثورا * فأراد أن يستفزهم من الأرض فأغرقناه ومن معه جميعا * وقلنا من بعده لبني إسرائيل اسكنوا الأرض فإذا جاء وعد الآخرة جئنا بكم لفيفا). وقال تعالى: ( فلما جاءتهم آياتنا مبصرة قالوا هذا سحر مبين * وجحدوا بها واستيقنتها أنفسهم ظلما وعلوا فانظر كيف كان عاقبة المفسدين)
وأما قوله: (وما أهديكم الا سبيل الرشاد) فقد كذب أيضا، فإنه لم يكن على رشاد من الأمر، بل كان على سفه وضلال وخبل وخيال، فكان أولا ممن يعبد الأصنام والأمثال، ثم دعا قومه الجهلة الضلال إلى أن اتبعوه وطاوعوه وصدقوه فيما زعم من الكفر المحال في دعواه أنه رب تعالى الله ذو الجلال!!

[أبو عبدالعزيز]

كل انسان لديه تصور مسبق حتى المتجرد .... فكر بكلامي يا بو عبدالعزيز .... شرايك ؟



أحسن الله إليك أخي الكريم
ليس مقصودي بالتصور المسبق هنا هو ذلك التصور الذي يعني أن يكون الشخص مستحضرا حقيقة المسألة التي يتحاور فيها، ومستوعبا لأبعادها - كما قيل: الحكم على الشيء فرع من تصوره - فهذا التصور مطلوب بالفعل، وإلا كيف يدخل أحدٌ في حوار ونقاش في شيء لا يعلمه!! لا يمكنه أن يدخل ويشارك في النقاش - كمتحاور له رأي - وهو جاهل!! اللهم إلا إذا كان قصده طلب استيضاح أو استفسار لكي يفهم حقيقة الحوار (ويكون في الصورة).. أما أن يدخل ذلك الجاهل كمناظر ومجادل فلا يتأتى ولا يسوغ له ذلك بل لا بد أن يكون لديه تصور مسبق وكاف أيضا حتى يستطيع أن يفعل :)

وعليه، وبناء على ما تقم سيتضح أن المراد بالتصور المسبق الذي عنونت به موضوعي هو ذلك التصور الذي يكون في مقابل التجرد.. أعني التصور المسبق الذي يغلق على صاحبه احتمالية الموضوع لآراء أخرى قد تكون هي صحيح أو أصح من تصوره...الخ.. عسى أن أكون قد استطعت توضيح المقصود لك؟ تحياتي وتقديري

[عابر سبيل]

موضوع قيم و نقاش ثري
و ادارة طيبة للموضوع...
بس اتمنى منك يا خوي الكبير بوعبدالعزيز
تترك مجالا او تخلق جاذبا لكي يدخل هنا
من يملك عنهم تصورات مسبقة انهم
اعضاء غير متجردين في مشاركاتهم

اتمنى ان ينتفع الكل من مثل هذا الطرح
و ان يسمتع كل منا لوجهة نظر الآخر دون تشنج
و دون كلمات فيها نوع من إقصاء للآخر

فقط ملاحظة من أخوك المحب ... اتمنى تقبلها
والعذر ع التطفل..

[أبو عبدالعزيز]

موضوع قيم و نقاش ثري
و ادارة طيبة للموضوع...
بس اتمنى منك يا خوي الكبير بوعبدالعزيز
تترك مجالا او تخلق جاذبا لكي يدخل هنا
من يملك عنهم تصورات مسبقة انهم
اعضاء غير متجردين في مشاركاتهم

اتمنى ان ينتفع الكل من مثل هذا الطرح
و ان يسمتع كل منا لوجهة نظر الآخر دون تشنج
و دون كلمات فيها نوع من إقصاء للآخر

فقط ملاحظة من أخوك المحب ... اتمنى تقبلها
والعذر ع التطفل..



تعتذر من ماذا يا عزيزي!! مداخلاتك وتعقيباتك تفرحني جداً، أنت وثلة من خيرة من يكتب في هذا المنتدى، وتزيد على كثير من غيرك بأمور.. منها:
- مجموعة صفات طيبة - لن أذكر تفصيلها حتى لا يُحثى التراب قريبا مني :) - تجلب لك محبة الخلق بل ورضا الرب.
- ما تضيفه بمداخلاتك من فوائد عميقة.
- أنك مشرف، أو جزء من الإدارة، وكثيرا ما نلاحظ أن تعقيبات أو مداخلات أمثالك تكون أمنة لأصحاب المشاركات من الحذف أو الإغلاق :secret: كما كانت النجوم أمنة لأهل السماء :shy: اللهم إلا إذا عصبت روز أو إداريين اثنين آخرين، فلا عاصم للموضوع إلا مشيئة الله!!

أما بخصوص أولئك الأعضاء غير المتجردين في مشاركاتهم... فلا أدري كيف يتأتى لي جذبهم لنتحاور معهم هنا حول (التجرد والتصور المسبق في الحوار والنقاش)!! وللأسف نجد البعض سبب عدم تجرده هو الجهل.. ولا أعني هنا الجهل البسيط الذي يمكن أن يرتفع عن صاحبه بالجواب عن استيضاحاته واستشكالاته...الخ، وإنما جهله من النوع المركب.. الذي يكون صاحبه جاهلا، ويجهل أنه جاهل.. وتعرف هؤلاء من خلال تحويرهم للنقاش الموضوعي وخروجهم منه إلى توزيع الاتهامات يمنة ويسرة، وإغداق السب والشتم صراحة أو نبزا...الخ، فهل تظن من صفته هذه سيكون أهلا لأن يجاذبنا في هذا الموضوع أطراف الحوار والنقاش!! لست آدري!! ولا أدري أيضا كيف أجذبهم!! إذ أنا غير متمرس إلا في جذب أمثالكم :) تحياتي وتقديري