الاستشاري مش موجود وقت صب الدور.. هل لي حق عليه؟؟

[سهم عتيج]

من باب التنوير والتناقش في امور البناء من وقت لاخر حبيت اطرح هالموضوع على اهل الاختصاص لتنويرنا في مثل هالامور

القصة بالامس كان موعد صب الدور الاول لبيتي

ورحت البيت عشان اشوف بداية عملية الصب

تفاجأت ان الاستشاري غير متواجد في عملية الصب

وتفاجأت ان المقاول هو اللي اخذ عينة وبيوديها المقاييس عشان يعطونه شهادة على الصبية

ويوم سالته وين الاستشاري قاللي جاء الظهر وشيك على الحديد وقال كل شي اوكيه

سوالي

هل هالعملية صحيحة او ان الاستشاري لازم يكون متواجد وقت الصبية وهو اللي لازم ياخذ العينة عشان يفحصها بطريقته

وهل هذا تقصير من الاستشاري ام ان هالامور بما اني ما اعرف فيها فما في داعي للقلق والاستشاري اعرف بعمله ؟؟

[شاعر المليون]

الي اعرفه وحسب عقدي مع الاستشاري لابد ان يكون المقاول +الاستشاري متواجدين أثناب صب الأسقف .

[أسير الاسهم]

والله يالحبيب .. اهوو الاهم ان الاستشاري أستلم الحديد وتقفيلة الدور قبل الصبـه

بس بعد شي مهم انه يجي يستلم سيارات الخرسانه ويعمل عليها أختبار سريع مثل انه يصبها في زي القالب المخروطي ويفكه ويشوف مدى تماسك الخرسانه اذا اوكي يوافق عليها ويخليها تروح عند البمب وتبدا الصب .. وهكذا على كل السيارات اللي تحضر وقت الصب

انا عن نفسي الاستشاري .. يحضر عندي وقت إستلام كل شي صغير او كبيـر .. ويحضر ايضا وقت صب الخرسانات حتى لو كانت صبت بسيطه .. لانه لازم يشوف ويختبر وهل تصلح للصب او يطردها ويستبدلها بسيارات اخرى اكثر تماسك والكميكال فيها بمعدل مناسب


اما انه يجي ويستلم او يقول لك المقاول جاء واستلم والله العالم من الصادق من الكذاب .. وما يحضر بعد وقت صب الخرسانه .. وانت قاعد تتكلم عن شي مهب هين السقف .. يعني لازم اشوفه ينطط معهم من زاوية لزاوية فوق .. مب مطنش وما يحضر

عندك إياه شدد عليه والا شوته ودور غيره

[سهم عتيج]

الي اعرفه وحسب عقدي مع الاستشاري لابد ان يكون المقاول +الاستشاري متواجدين أثناب صب الأسقف .

والله شاقوللك
انه تفاجات والله انه غير موجود مع اني قاعد ادفع له عشان هالوقت وهو الاهم

باشوف شالسالفة

[شاعر المليون]

انت تدفع له مبلغ شهري سواء كان 1200 او 1500 ريال ومايحضر مصيبه لازم تخصم عليه .

[شموخ دائم]

,

,


مرحبا

اخوي الكريم

منزل مبروك ان شاء الله

سؤال ممتاز جدا

الاستشاري مهم تواجده اول شي في متابعه السقف تركيب الحديد
ويعطيهم تعليماته اذا ماشين على الخريطه او هناك امور فنيه المقاول ما قام فيها
مثل حديد الجسور وخلافه
وبعد ما يستلم الاستشاري يعطيهم الاذن بالموافقه على الصب
وعاده يكون اليوم التالي يكون الصب

المفروض يكون الاستشاري موجود بدايه الصب لمتابعه بعض الامور
مثل

( وجود هزاز ) اثناء الصبيه
وعدم تاخر سيارات الردي مكس بين سياره واخرى
ولو تواجد لمده ( ساعه واحده ) تكفي للاطمئنان على سير الامور
وخاصه تماسك الخرسانه وحالتها


ولكن المتعارف عليه الان للاسف يكون الاستشاري غير موجود
لعده اسباب منها ( ثقته ) في مهندس المقاول يكون بينهم علاقه طيبه
واشتغلوا في عشرات البيوت مع بعض

ويعرف طريقه عمل شركة المقاولات فيعتمد على المهندس التابع للمقاول
وهو يقوم باخذ العينه وهذا مافيه منه خوف
لان المختبر معروف ومافيه تلاعب

وهناك اسباب اخرى مثل ازدحام مواعيد الاستشاري
مع بيوت اخرى وامور ثانيه

وفي بعضهم ( كسل ) الاستشاري وخاصه ايام الحر والصيف
:)


,

,


اخوك


شموخ دائم

[سهم عتيج]

والله يالحبيب .. اهوو الاهم ان الاستشاري أستلم الحديد وتقفيلة الدور قبل الصبـه

بس بعد شي مهم انه يجي يستلم سيارات الخرسانه ويعمل عليها أختبار سريع مثل انه يصبها في زي القالب المخروطي ويفكه ويشوف مدى تماسك الخرسانه اذا اوكي يوافق عليها ويخليها تروح عند البمب وتبدا الصب .. وهكذا على كل السيارات اللي تحضر وقت الصب

انا عن نفسي الاستشاري .. يحضر عندي وقت إستلام كل شي صغير او كبيـر .. ويحضر ايضا وقت صب الخرسانات حتى لو كانت صبت بسيطه .. لانه لازم يشوف ويختبر وهل تصلح للصب او يطردها ويستبدلها بسيارات اخرى اكثر تماسك والكميكال فيها بمعدل مناسب


اما انه يجي ويستلم او يقول لك المقاول جاء واستلم والله العالم من الصادق من الكذاب .. وما يحضر بعد وقت صب الخرسانه .. وانت قاعد تتكلم عن شي مهب هين السقف .. يعني لازم اشوفه ينطط معهم من زاوية لزاوية فوق .. مب مطنش وما يحضر

عندك إياه شدد عليه والا شوته ودور غيره

والله كلامك فيه اشياء وايد تفيد اللي قاعد يبني

نعم المفروض كان يجي ويشيك على السيارات عشان يكون كل شي تمام ان شالله

الخوف اني انهي العقد معاه وبعدين انه اطلع الخسران انك صعب تحصل استشاري ياخذ الشغل من عقب اخر عشان مايتحمل المسؤولية

بصراحة الاستشاري كان ناصح في اشياء وايد وفي التعديلات ووفر علي الكثير من المبالغ وجنبني العديد من الاخطاء

بس بعد اشلون مايجي وقت الصب

هذا اللي محيرني

[ايزو]

هذا يعتمد على الاتفاق اللي بينك وبين الاستشاري واذا الاستشاري استلم السقف قبل السقف هذا يكفي لان الصب أمره هين وممكن الاستشاري يشيك ثاني يوم من معالجة الخرسانة واذا ظهر تشققات يصلحها المقاول لان بصفة عامة مايستفيد شي المقاول من ان يصب خرسانه بطريقة خطأ او نوعية الخرسانه تعتمد على المورد فالأمر ان شاء الله سهل

[سهم عتيج]

,

,


مرحبا

اخوي الكريم

منزل مبروك ان شاء الله

سؤال ممتاز جدا

الاستشاري مهم تواجده اول شي في متابعه السقف تركيب الحديد
ويعطيهم تعليماته اذا ماشين على الخريطه او هناك امور فنيه المقاول ما قام فيها
مثل حديد الجسور وخلافه
وبعد ما يستلم الاستشاري يعطيهم الاذن بالموافقه على الصب
وعاده يكون اليوم التالي يكون الصب

المفروض يكون الاستشاري موجود بدايه الصب لمتابعه بعض الامور
مثل

( وجود هزاز ) اثناء الصبيه
وعدم تاخر سيارات الردي مكس بين سياره واخرى
ولو تواجد لمده ( ساعه واحده ) تكفي للاطمئنان على سير الامور
وخاصه تماسك الخرسانه وحالتها


ولكن المتعارف عليه الان للاسف يكون الاستشاري غير موجود
لعده اسباب منها ( ثقته ) في مهندس المقاول يكون بينهم علاقه طيبه
واشتغلوا في عشرات البيوت مع بعض

ويعرف طريقه عمل شركة المقاولات فيعتمد على المهندس التابع للمقاول
وهو يقوم باخذ العينه وهذا مافيه منه خوف
لان المختبر معروف ومافيه تلاعب

وهناك اسباب اخرى مثل ازدحام مواعيد الاستشاري
مع بيوت اخرى وامور ثانيه

وفي بعضهم ( كسل ) الاستشاري وخاصه ايام الحر والصيف
:)


,

,


اخوك


شموخ دائم

الله يبارك فيك اخونا شموخ

مثل ماتفضلت به

وانه بعد قلت وقت الصب ان الاستشاري على الاقل هو اللي المفروض يشيك على الفنيات في الصب اللي طبعا انه ماعندي خبرة فيها ابد

بس سؤال من خلال خبرتك

هل شركة الردي مكس حاطين في اعتبارهم هالشي وبالتالي هم اكيد مايبغون عوار الراس وخساير الخ

لذلك الاستشاري يمكن كان متطمن بان المقاول راح يكون حريص على ذلك وان تكون الصبية ضمن المعايير المتعارف عليها

[سهم عتيج]

هذا يعتمد على الاتفاق اللي بينك وبين الاستشاري واذا الاستشاري استلم السقف قبل السقف هذا يكفي لان الصب أمره هين وممكن الاستشاري يشيك ثاني يوم من معالجة الخرسانة واذا ظهر تشققات يصلحها المقاول لان بصفة عامة مايستفيد شي المقاول من ان يصب خرسانه بطريقة خطأ او نوعية الخرسانه تعتمد على المورد فالأمر ان شاء الله سهل

كلامك يطمن والله

مشكور على المداخلة

[khaldoon]

صراحة توقفت عن المرور على هذا القسم من الامس لاسباب خاصه...بس لما شفت موضوعك ما قدرت الا اني ارد


اولا يعتمد على نوع الاتفاق اللي بينك و بين الاستشاري بالعقد اللي بينك و بينه وهل lطلوب منه و الا لا...

في امور كثيره لازم يشوفها الاستشاري بتخص الخرسانه نفسها و بتخص طريقة الصب و بتخص طريقة السقي curing بعد الصب

انا ما راح اتكلم عن طريقة استلام السقف لانه هذا مش موضوعنا و انت سألت سؤال محدد

بالنسبة للخرسانة نفسها

أكيد لازم يكون موجود على كل الصبيات الانشائيه ...يعني قواعد و اعمدة و اسقف .....الحين مين يضمن سلامة الخرسانه اللي صبها و مين يضمن انها انصبت بطريقه صحيحه و انه استخدم الهزازات لدمك الخرسانة في الصب وما صار تعشيش

يعني الاستشاري هو اللي بيشيك سيارات الخرسانه من حيث ميوعتها و تماسكها و هل هي ناشفه ام لا و كل ما كانت ناشفه بتسبب تعشيش اللي بنسميه segregation ...المقاول بيروح يحط عليها ماي او plastesizer و هذا الشي مرفوض تماما لانه غير باللخطه الخرسانية وكمية الماي المطلوبه بالخلطة الخرسانية و لازم تكون صحيحه بمجرد خروجها من المصنع

ايضا لما تتأخر الخرسانه بالموقع اكثر من ساعة-بناء على الكود القطري ...طبعا احنا بنخليها ساعتين من اجل المواصلات ....المفروض انها تنرمى بس المقاول لو الاستشاري مش موجود بيحط عليها ماي و بيكمل صب

ايضا الاستشاري لازم يقيس حرارة الخرسانه و يتأكد انها اقل من 32 درجة

ايضا يتأكد انه ما تنصب الخرسانه بين الساعة 10 صباحا الى 5 عصرا...يعني مش بدرجة الحرارة العالية ...ممكن نتهاون و نصبها العصر بس تكون الحرارة منخفضه و مب لاسقف و قواعد يعني مب لمساحات مفتوحه ...تكون لاعمدة و جسور ارضيه و حرارة الجو لو اقل من 35 بييكون افضل

slump & cubes بيشوف كيف تؤخذ بطريقه صحيحه و كل كم سيارة بيتم اخذها و بيحط ستيكرات عليها و المختبر بيكسرها بناء على الستيكرات المحطوطه و مبين فيها توقيعه المعتمد عند المختبر للتأكد انه ما تم استبدالها

هو اللي بيرفض السيارات اللي خلطتها غير مناسبة او طولت بالموقع او انحط فيها ماي


بالنسبة لطريقه الصب

لو الاضاءه غير كافيه بالليل او ما في هزازات كافيه او انها صغيره و ضعيفه او ما في عمال كافيه او اسلوب العمل غير صحيح و بدائي فكله بيكون تحت اشرافه و بيقدر يغير فيه و يطلب تعديله من المهندس المقاول

هو اللي بتأكد انه السقف او القواعد نظيفه فعلا قبل الصب و انه الخشب و الحديد تم رشه بالماي و انه ما في برك ماء بالقواعد و السقف قبل الصب

هو اللي بيتأكد انه ما صار عندك شيء اسمه cold joint يعني لما تصب السقف بجهة و تتركها و تروح لجهة ثانية فلازم ما يمر على الجهة الاولى اكثر من ساعة و الا بيصير cold joint فلازم تتأكد انه ما انترك مكان اكثر من ساعة

ايضا بيصير cold joint لما تتأخر سيارات الخرسانه عن بعض و يصير توقف متكرر خلال الصب

هو اللي بيتأكد و بيشوف انه المقاول بيعيد فحص استقامة الاعمده verticality بعد صبها مباشرة لانها من الصب و الهز و العمال ممكن تتأثر استقامتها

بالنسبة للسقي بعد الصب curing

هو اللي بيتأكد انه الخرسانه تمت تغطيتها مباشرة بالنايلون او الخيش بعد جفاف سطح الخرسانه من الماي اللي بتكون من خلطة الخرسانة علشان يضمن انه ما تتشقق

هو اللي بيضمن انه المايسون ما راح يحط ماي زيادة على سطح الخرسانه من اجل تنعيمها كوجه نهائي لانه هالشي غلط و ايضا بسبب شقوق بالخرسانه

يعني لو الاستشاري مش موجود فمين يضمن كل ما ذكر بالاعلى غير المقاول و ضميره

[معماري قطري]

السلام عليكم جميعاً .. وسامحوني يا إخوان بعض الأوقات أذكر تجاربي وأطول ما ادري طبيعتي أدخل حق تفاصيل التفاصيل ما ادري أتفاعل وايد بس إحساسي اني ابي اوضح أكثر.

من أهم الإختبارات للخرسانة اللي هو ما يسمى ب Slump test وهو عبارة عن قمع خاص يقلب على لوح ولا أرضية نظيفة وتُصب فيه كمية من الخرسانة والخلاط شغال، وثم تحرك الخرسانة بضربها على ما اعتقد 10 ضربات بحديدة، وثم يرفع هذا القمع اللي هو أشبه بمكبر الصوت القديم اللي صوب الفم دائري وصغير والطرف الثاني دائري وعريض، وبعدين نقيس شكثر نزلت الخرسانة بعد سحب القمع، فإذا كانت كمية المياه كثيرة تنزل الخرسانة أكثر من معدل معروف ما أذكره الحين أعتقد 7 سم، فتكون خرسانة مايعة وضعيفة وتُرفض من قبل الإستشاري، واللي المفروض متخصص إنشائي وموجود بعدة الفحص معاه، ولازم الخلطة الخرسانية تجي معاها شهادة من شركة الإنتاج، وبالنسبة لشركات الخرسانة يوجد تصنيف دوري من جهة حكومية وياكثر هالجهات هالأيام قبل البلدية وبس، وفيه شركات حتى تستبعد من المشاريع الحكومية لسوء الخلطة الخرسانية، وهنا الإستشاري ملام إذا دعاه المقاول للإشراف على الصب وحدد الموعد قبلها بوقت كافي، وعادةً هالوقت يُحدد في العقد، إذا ما حضر يكون مسؤول.

وشيء مهم آخر هو إستعمال الهزاز حتى تملي الخرسانة كل الفجوات، والإستشاري مهم وجوده حتى يشوف الشغل شلون يتم وقبل يشوف نظافة الخشب المؤقت، لكن ما دام طاحت الفاس في الراس، والإستشاري من أولها مب منتبه ولا مب مهتم ولا مب متعهد بحل المشكلة أول بأول جلعه أولى، لكن إن سئلته وحصلت عنده حلول كان بها وتابعه وانتبه له علشان يلتزم بإشراف متواصل وجيد، فإنت دفعت مبلغ له وبعضهم ياخذون بدون ما يعطون، ومن حقك المفروض ان تشتكي عليه.

نستعرض الحلول إذا الإستشاري متنح وما يعرف شيسوي، أول شيء أتوقع حسن تصرف المقاول وجودة الخرسانة، وإن كانت أقل من المطلوب ما عليك مبالغات التصميم تغطي، وهذا بيت وأوزان معقولة عليه، بس لازم الإستشاري ياخذ قطعة من الخرسانة المصبوبة بعد مرور 21 يوم ويوديها المختبر وعلى حسابه يفحصها ويجيب لك شهادة من المختبر، والقطعة عبارة عن سلندر قطره على ما اذكر 10سم أو 15سم وبأداة قطع خاصة بدون ما تأثر في الصبية عندك، والمختبر يعطيك نتيجة العينة وتحليلها الكيميائي بالتفصيل، وإذا كان المقاول صب بدون إبلاغ الإستشاري فالمقاول هو المسؤول، وفي بعض المشاريع المهمة يُطلب تصوير الحديد وهو داخل الخرسانة بجهاز تصوير خاص.

يعني أما ينقرص الإستشاري أو المقاول وحط عينك على الإثنين، وبالتوفيق إن شاء الله هالأيام الذمة والعمل بإخلاص مفقود، وقبل تعرضت حق موقف ان المقاول صب بدون موافقة الإستشاري وبدون الإبلاغ عن موعد الصب ووقفناه حول شهر وسوينا الفحص وكنا بنطلب التصوير بس الإستشاري أكد انه قبل بساعات مر وعاين الحديد وكان كل شيء سليم، والمقاول التزم بعدها بكل أوامر الإستشاري وبالشغل الزين.

[khaldoon]

هذا الملف المرفق يبين لك عملية الصب بناء على كود المواصفات القطرية 2006

[المهندس عبدالعزيز]

من مسؤوليته الواضحة جداً في الصب انا اقول وقف دفعات الاستشاري والمقاول المفروض ما يصب بدون الاستشاري المشرف

اخصم دفعات المقاول والاستشاري لأنهم ما ألتزموا بمواصفات البناء في قطر

وغير الاستشاري

[سهم عتيج]

الاخوة خلدون ومعماري قطر والمهندس عبدالعزيز

بصراحة اشكر لكم كل هذا الكم من المعلومات المفيدة التي لاتفيدني انا فقط ولكنها بالتاكيد ستفيد كل مقبل على البنيان

وياريتني طرحت هالموضوع قبل يومين عشان كنت باخذ بهالكلام وراح اوقف العملية لين يكون الاثنين متواجدين مع بعض

وان شاءالله عند صب الدور الثاني ماراح اخليهم يصبون الا قبل مايعلموني واخلي الاستشاري قبلي في الموقع

[معماري قطري]

انا أختلف مع أي حد قال إنه عقد الإستشارة لا بد وينص على وجود الإستشاري، والمفروض كل الأُمور تتم بموافقة الإستشاري وأُمور كثيرة واجب الإستشاري يستشير فيها المالك ... وكإجراء مهني وبدون ما يذكر في العقد فواجب الإستشاري أن يكون متواجد ويشوف قبل مقاسات وموقع كل عمود وكل أساس ووضعية الحديد والشترنغ أو الخشب اللي بيمسك الخرسانة... ويشوف تربيط الحديد وقطع الإسمنت اللي بتسوي مسافة خرسانة تغطي الحديد، وأُمور كثيرة أُخرى، وبعدها يعطي الإذن بأخذ موعد للصب ويجي يشرف على عملية الصب حسب ما ذكرت سابقاً وذكروا أغلب الإخوان وما قصروا.

وذكرت في حالة وقع الأسوأ وهو الصب بدون تواجد الإستشاري، فهناك إجراء ذكرته، لكن يا إخوان شيصير لو العينات فشلت فشل كبير في أن تصل للقوة المطلوبة بعد 21 يوم؟ وشيصير لو عرفنا أن العينات توضع في مكان بدرجة حرارة مثالية وتبلل أغلب الوقت، وما هو مصبوب في الموقع لا يصل لدرجة الإدامة التي تحصل عليها العينة؟ وشيضمن لنا أن المقاول أو الإستشاري بيفحص العينة أكيد؟ وشلون نتأكد إن نتائج الفحص الحاصل عليها من عينة أُخذت من الموقع وليست من عينة مثالية أُخرى؟ وشالحل لو كانت النتائج سلبية بدرجة كبيرة هل يطلب الإستشاري هدم ما تم بناءُه؟

أتمنى من أحد الإخوان ينورنا بخصوص هذه التساؤلات لأني شخصياً مارست الإشراف قديماً ولا أذكر هذه الحيثيات، ومارست التصميم المعماري أكثر فترة عملي، وملم بأُمور التعاقد.

[سهم عتيج]

يعطيك العافية اخوي معماري قطر

سؤال

الان مطلوب مني دفعة جديدة بعد عملية الصب

السؤال

هل اؤخر الدفعة حتى تظهر نتائج الاختبارات
وهل من حقي ان اطلب عمل اختبار اخر على الصبية التي تمت

واذا حبيت اني بنفسي مثل مايقولون ليطمئن قلبي ان اتاكد من ذلك هل اذهب الى مختبر معين وكم ستكلفني

[معماري قطري]

الاخوة خلدون ومعماري قطر والمهندس عبدالعزيز

بصراحة اشكر لكم كل هذا الكم من المعلومات المفيدة التي لاتفيدني انا فقط ولكنها بالتاكيد ستفيد كل مقبل على البنيان

وياريتني طرحت هالموضوع قبل يومين عشان كنت باخذ بهالكلام وراح اوقف العملية لين يكون الاثنين متواجدين مع بعض

وان شاءالله عند صب الدور الثاني ماراح اخليهم يصبون الا قبل مايعلموني واخلي الاستشاري قبلي في الموقع

لا شُكر على واجب يا اخوي وواجبنا ننشر اللي نعرفه بإجتهاد ونتمنى التوفيق للكل.

وما دامك موجود أكيد شفت شسووا من إجراء وممكن حتى المقاول يسوي كل شيء صح، مره الله يسلمك مقاول مصري بس عنده جنسية قطرية كان يشتغل في بيوت جنب بيتي، وكان يصب السقف وخلصت الخرسانه، بقت زاويه ما وصلتها الخرسانه وتم الحديد طالع، وانا أتابع من البيت والشبابيك مخفية محد يشوفني ... صدقني جابوا بلاستر بعدين وبعد ما حطوا طابوق السطح فوق الحديد المكشوف ورقعوا الفراغات اللي بين الحديد، وكله والله أحس انه بيرجع يطلع شلخ وطلع ورقعوه مره ثانية والحين البيت مصبوغ ومسكون شزينه ما رجع انشلخ مره ثانية.

حلالك وانت تتابعه زين وتسئل في كل صغيره وكبيره إن شاء الله بتتوفق... ما ادري إذا انت مثلي من اللي يحبون يشوفون الصب ويركبون فوق مع العمال ما يخافون الإرتفاعات، إذا تقدر إلبس لبس رياضة خفيف وحذاء رياضة وانتبه من الشمس وضربتها، وتابع معاهم ولا تنسى المواصفات القطرية تقول ما فيه صب خرسانة والحرارة 37 على ما أذكر إن كنت غلطان حد يذكرني، وأحسن وقت بدء الصب العصر 4 أو 5 ، وبعدين فيه شيء مهم أتمنى كل واحد يبني يسويه ... فيه الله يسلمك مادة خاصة تسوي خيوط فايبر في الخرسانة وتمنعها من التشقق، وعلى أسعار قبل كانت بحدود 75 ريال للغالون، وغالون واحد يُصب في حمولة الردي مكس وتخلطه شوي وخلاص تكون عندك خرسانه ما تحاتي تصب لها ماي بعدين، وحتى لو كانت مايعة ما تتشلخ كلش ... هذي وصفها لي الإستشاري وفي صبات الدور الأرضي اللي يجي تحتها دفان مدكوك ما حطينا شبك حديد كلش، ويوم يبست قلت هذي تكفي عن البلاط خلاص تحط سجاد فوقها وتنسى، وتكلفتها تطلع أرخص من الصبية مع شبك الحديد وقويه كفايه وتدوم عمر ... عجبتني وسويت الحوش بنفس الطريقة والحمد لله للحين بلاط الحوش مركب الرصاصي الإماراتي للحين محترم نفسه ولا بلاطه تحركت، ومواصفات هذي المادة crack controling additive GRACE CEMFIBBER F12
وإذا شفت إستشاريك فاشل غيره لو كلفك أكثر .. وسامحني على الإطالة وبالتوفيق للجميع إن شاء الله

[معماري قطري]

يعطيك العافية اخوي معماري قطر

سؤال

الان مطلوب مني دفعة جديدة بعد عملية الصب

السؤال

هل اؤخر الدفعة حتى تظهر نتائج الاختبارات
وهل من حقي ان اطلب عمل اختبار اخر على الصبية التي تمت

واذا حبيت اني بنفسي مثل مايقولون ليطمئن قلبي ان اتاكد من ذلك هل اذهب الى مختبر معين وكم ستكلفني


الله يعافيك يا اخوي

مش بس من حقك هذا المفروض إجراء الإستشاري إذا الغلط من المقاول شكل ما ذكرت في السابق هو المفروض يلزم المقاول على حسابة بإجراء فحص على الخرسانة المصبوبة، وإذا التقصير من الإستشاري يعني المقاول سوى الإجراء اللي عليه والإستشاري شكل ما نقول طنش ولا حضر الصب من واجب الإستشاري يتكلف بفحص العينة، وإذا تبي تسوي فحص بروحك فيه مختبرات متخصصة للتربة وللخرسانة وللأسفلت وفيه عندك مختبرات الحكومة لو مريتهم يمكن يسوون لك بلاش، والأهم شكل ما قلت لك ملاحظتك انت للخرسانة هل فيها شلوخ بعد 21 يوم وهل تبين نظيفة وما فيها فجوات؟ وهل الحديد مغطى من كل جانب ولا تشوف لك حديده طالعه بالكامل ما غطتها الخرسانه، وإنت حضرت الصب هل استخدموا الهزاز؟

[معماري قطري]

وبالنسبة للدفعه بعد تعتمد على الوضع يمكن المقاول يطلع سوى كل اللي عليه ولا غلط في شيء ... يعني أرسل فاكس بوقت الصب للإستشاري والإستشاري ما حضر ... وخذ الموافقات كلها قبل الصب، فيكون المقاول مظلوم، ودوم حاول تاخذ حقك بالقانون وبالطيب لتدخل مع المقاول في مشاكل الا لك حق قوي فيها، فدفعه يستحقها عطه بس فهمه انك منتبه لكل شيء وملم بإجراءات الشغل والبناء، وفهم الإستشاري كذلك وخله يصحح هالغلطة اللي صارت، ويعرف انه محاسب على طول.

فيه الله يسلمك ويسلم القاريء مره صارت مشكلة في قصر متكلف وغالي ومبني ومبيوع بمبلغ كبير، المشكلة كانت شق عرضي في الجدار ويتوسع لين وصل 5 سم، فجابوا شركة صيانة وسوت صيانة ورجع انفتح مثل أول وجابوا شركة تخصصية أكثر... مهندس الشركة قال المشكلة في الأساسات ولازم نحفر ونشوف شالمشكله وبتكلف حسب شغلنا يعني تقول ابدوا بنحسب التكلفه قد شبنسوي لك من شغل... قال توكلوا على الله ، وبدوا يحفرون وجابوا جيكات خاصة تمسك العوارض والأساسات ونزلوا تحت الأساس شتتوقع حصلوا؟
حصلوا تواير مدفونه وتسبب هبوط الاساسات ... ما سمعت المثل شيقول على فكرة مثل سوري مع اني ما احب التعامل مع العمال السوريين ولا المهندسين بس هالمثل حلو وواقعي ... يقول إذا الشلخ بالطول ابني على طول وإذا الشلخ بالعرض هد المبنى للارض

[معماري قطري]

صراحة توقفت عن المرور على هذا القسم من الامس لاسباب خاصه...بس لما شفت موضوعك ما قدرت الا اني ارد


اولا يعتمد على نوع الاتفاق اللي بينك و بين الاستشاري بالعقد اللي بينك و بينه وهل lطلوب منه و الا لا...

في امور كثيره لازم يشوفها الاستشاري بتخص الخرسانه نفسها و بتخص طريقة الصب و بتخص طريقة السقي curing بعد الصب

انا ما راح اتكلم عن طريقة استلام السقف لانه هذا مش موضوعنا و انت سألت سؤال محدد

بالنسبة للخرسانة نفسها

أكيد لازم يكون موجود على كل الصبيات الانشائيه ...يعني قواعد و اعمدة و اسقف .....الحين مين يضمن سلامة الخرسانه اللي صبها و مين يضمن انها انصبت بطريقه صحيحه و انه استخدم الهزازات لدمك الخرسانة في الصب وما صار تعشيش

يعني الاستشاري هو اللي بيشيك سيارات الخرسانه من حيث ميوعتها و تماسكها و هل هي ناشفه ام لا و كل ما كانت ناشفه بتسبب تعشيش اللي بنسميه segregation ...المقاول بيروح يحط عليها ماي او plastesizer و هذا الشي مرفوض تماما لانه غير باللخطه الخرسانية وكمية الماي المطلوبه بالخلطة الخرسانية و لازم تكون صحيحه بمجرد خروجها من المصنع

ايضا لما تتأخر الخرسانه بالموقع اكثر من ساعة-بناء على الكود القطري ...طبعا احنا بنخليها ساعتين من اجل المواصلات ....المفروض انها تنرمى بس المقاول لو الاستشاري مش موجود بيحط عليها ماي و بيكمل صب

ايضا الاستشاري لازم يقيس حرارة الخرسانه و يتأكد انها اقل من 32 درجة

ايضا يتأكد انه ما تنصب الخرسانه بين الساعة 10 صباحا الى 5 عصرا...يعني مش بدرجة الحرارة العالية ...ممكن نتهاون و نصبها العصر بس تكون الحرارة منخفضه و مب لاسقف و قواعد يعني مب لمساحات مفتوحه ...تكون لاعمدة و جسور ارضيه و حرارة الجو لو اقل من 35 بييكون افضل

slump & cubes بيشوف كيف تؤخذ بطريقه صحيحه و كل كم سيارة بيتم اخذها و بيحط ستيكرات عليها و المختبر بيكسرها بناء على الستيكرات المحطوطه و مبين فيها توقيعه المعتمد عند المختبر للتأكد انه ما تم استبدالها

هو اللي بيرفض السيارات اللي خلطتها غير مناسبة او طولت بالموقع او انحط فيها ماي


بالنسبة لطريقه الصب

لو الاضاءه غير كافيه بالليل او ما في هزازات كافيه او انها صغيره و ضعيفه او ما في عمال كافيه او اسلوب العمل غير صحيح و بدائي فكله بيكون تحت اشرافه و بيقدر يغير فيه و يطلب تعديله من المهندس المقاول

هو اللي بتأكد انه السقف او القواعد نظيفه فعلا قبل الصب و انه الخشب و الحديد تم رشه بالماي و انه ما في برك ماء بالقواعد و السقف قبل الصب

هو اللي بيتأكد انه ما صار عندك شيء اسمه cold joint يعني لما تصب السقف بجهة و تتركها و تروح لجهة ثانية فلازم ما يمر على الجهة الاولى اكثر من ساعة و الا بيصير cold joint فلازم تتأكد انه ما انترك مكان اكثر من ساعة

ايضا بيصير cold joint لما تتأخر سيارات الخرسانه عن بعض و يصير توقف متكرر خلال الصب

هو اللي بيتأكد و بيشوف انه المقاول بيعيد فحص استقامة الاعمده verticality بعد صبها مباشرة لانها من الصب و الهز و العمال ممكن تتأثر استقامتها

بالنسبة للسقي بعد الصب curing

هو اللي بيتأكد انه الخرسانه تمت تغطيتها مباشرة بالنايلون او الخيش بعد جفاف سطح الخرسانه من الماي اللي بتكون من خلطة الخرسانة علشان يضمن انه ما تتشقق

هو اللي بيضمن انه المايسون ما راح يحط ماي زيادة على سطح الخرسانه من اجل تنعيمها كوجه نهائي لانه هالشي غلط و ايضا بسبب شقوق بالخرسانه

يعني لو الاستشاري مش موجود فمين يضمن كل ما ذكر بالاعلى غير المقاول و ضميره


ما قصرت يا أخ خلدون ذكرت كل شيء وكنت غافل عن طريقة توقيع العينات بستكر وكسرها حتى نضمن ما تتغير، بس أختلف معاك في عقد الإستشاري بحيث انه لازم ينص على تواجده أثناء الصب ... وانت بعدين ذكرت كل واجبات المهندس المشرف فكيف بيقدر يؤدي واجباته بدون ما يكون متواجد؟

[khaldoon]

ما قصرت يا أخ خلدون ذكرت كل شيء وكنت غافل عن طريقة توقيع العينات بستكر وكسرها حتى نضمن ما تتغير، بس أختلف معاك في عقد الإستشاري بحيث انه لازم ينص على تواجده أثناء الصب ... وانت بعدين ذكرت كل واجبات المهندس المشرف فكيف بيقدر يؤدي واجباته بدون ما يكون متواجد؟

وياك يا اخوي و اشكرك على نشاطك الواضح في هذا القسم في الايام الاخيره و الله يكثر من امثالك يا رب

بخصوص كلامك فوق...معاك كل الحق انك ما تتفق معاي فيه ....بس ايش اقولك....اشوف اغلب ان لم يكن كل مكاتب الاشراف على الفلل تبلغهم انه في صبية فيمكن يجي و يمكن ما يجي و لو جاء بيحضر ربع ساعة او ساعة بشكل صوري و ما يتم من اول الصبيه لاخرها

يعني يا اخوي لما تعطي المكتب 1500 ريال بالشهر و الا حتى اقل (بعضهم ياخذ 1200 ريال) فتتوقع انه بيحضر كل صبية في بيتك و بيراقب الاشياء اللي ذكرناها فوق!!......المكاتب هذه تلاقيها عندها مهندس او اثنين....يمرون الصباح على المواقع اللي تابعه لهم من الصبح للظهر و بعدين يرجع المكتب و بالليل يرجع المكتب و سلامتك...وين تلاقي واحد تخصصه صبيات بس....يعني الصبيه للسقف يبيلها بالراحه 3 ساعات ...فراح دوام هالمهندس و لا عاد تابع المواقع الثانية او شغله بالمكتب ....

لو تلاقي بالمكتب مهندسين او مراقبين تخصصهم صبيات بس فبهالحالة اقولك انه بيشرفون صح....

دلني على مكتب واحد يشرف على فلل و يحضر الصبيات كلها و يسوي الكلام اللي قلناه فوق علشان نعتمده للجميع

في يوم كنت مقاول و بلغت الاشراف بعد موافقته الخطيه على صب القواعد اني بصب في الساعة الفلانية و ما حضر و بالصدفه جاء علي و انا ببداية الصب للقواعد المالك و سألني وين الاستشاري قلت له بلغته انه في صب و ما اقدر اوقف شي ...لو بيحضر اهلا و سهلا لو ما حضر مب مشكلتي....انا بلغته و سويت اللي علي

لقيت المالك بيتصل على مدير المكتب الاستشاري و بيجي المدير معصب و متنرفز و كأني مرتكب جريمة و يقولي وقف الصب حالا و الا اجيبلك الشرطه....قلت له ما اقدر اوقف الصب لانه بس تحضر شركات الخرسانة خلاص الموضوع منتهي و انا كل اللي سويته قانوني و بعلمكم ...السقف مستلمينه خطي و عندكم علم بموعد الصب قبل 24 ساعة تبي تجيب الشرطه حياك لاني لو وقفت الصب مين بيدفعلي حق الخرسانة اللي بالسيارات ومين مسؤول عنها

ولا سوا شي و راح اتصل على المهندس المشرف اللي عنده و حضر الصبيه و بس راح المالك و هو متطمن روح الاستشاري و الصب ما خلص :rolleyes2:

لذلك انا ما اعرف ايش الاتفاق اللي بين اي مالك و الاستشاري ماله يوم تلاقي الاستشاري يوم يجي الموقع و عشرة ما يجي ....و في ناس يمر الاستشاري على بيوتها 3 مرات بالشهر و المالك يعرف و ساكت ....قولي هذا على ايش بيشرف بالضبط :secret:

[khaldoon]

انا أختلف مع أي حد قال إنه عقد الإستشارة لا بد وينص على وجود الإستشاري، والمفروض كل الأُمور تتم بموافقة الإستشاري وأُمور كثيرة واجب الإستشاري يستشير فيها المالك ... وكإجراء مهني وبدون ما يذكر في العقد فواجب الإستشاري أن يكون متواجد ويشوف قبل مقاسات وموقع كل عمود وكل أساس ووضعية الحديد والشترنغ أو الخشب اللي بيمسك الخرسانة... ويشوف تربيط الحديد وقطع الإسمنت اللي بتسوي مسافة خرسانة تغطي الحديد، وأُمور كثيرة أُخرى، وبعدها يعطي الإذن بأخذ موعد للصب ويجي يشرف على عملية الصب حسب ما ذكرت سابقاً وذكروا أغلب الإخوان وما قصروا.

وذكرت في حالة وقع الأسوأ وهو الصب بدون تواجد الإستشاري، فهناك إجراء ذكرته، لكن يا إخوان شيصير لو العينات فشلت فشل كبير في أن تصل للقوة المطلوبة بعد 21 يوم؟ وشيصير لو عرفنا أن العينات توضع في مكان بدرجة حرارة مثالية وتبلل أغلب الوقت، وما هو مصبوب في الموقع لا يصل لدرجة الإدامة التي تحصل عليها العينة؟ وشيضمن لنا أن المقاول أو الإستشاري بيفحص العينة أكيد؟ وشلون نتأكد إن نتائج الفحص الحاصل عليها من عينة أُخذت من الموقع وليست من عينة مثالية أُخرى؟ وشالحل لو كانت النتائج سلبية بدرجة كبيرة هل يطلب الإستشاري هدم ما تم بناءُه؟

أتمنى من أحد الإخوان ينورنا بخصوص هذه التساؤلات لأني شخصياً مارست الإشراف قديماً ولا أذكر هذه الحيثيات، ومارست التصميم المعماري أكثر فترة عملي، وملم بأُمور التعاقد.



الطريقة المثالية للعمل هي وجود المختبر خلال عملية الصب لانه هو بنفسه يسوي المكعبات و ال slump و بيحط الاستيكرات عليها و بوقع عليها البيانات و بياخذها معاه و بيكون مسؤول تماما عنها و لكن هالشيء ما يحدث في مشاريع الفلل

لما المقاول يرسل المكعبات او اي نوع من انواع العينات للمختبر فالمختبر بيفحص العينات او المكعبات و بيحط النتائج بس ما بيضمن انه هذه العينات و نتائجها تخص الموقع المطلوب....لانه من يحضر العينات بيقدر يجيبها من اي مكان و يقول للمختبر انه مأخوذه من الموقع الفلاني و هو بيسجل مثل ما قال الشخص او الجهة اللي سلمت العينة للمختبر

بس لو طلبت من المختبر confirmation letter انه هذه العينة مأخذوه من الموقع الفلاني و حددت اسم الموقع فما راح يعطيك ومعاه حق طبعا

اما لو كان المختبر حاضر خلال الصب او خلال اخذ العينه فهو ملزم انه يعطيك هذه الرسالة و هنا انت اللي معاك حق

انتبهوا انه كل شركات الخرسانة بلا استثناء بيكون عندها فني بيسوي مكعبات بتخص الشركه و بتم فحصها بشركة الخرسانة سواء كان في مختبر او ما في مختبر علشان لو لا قدر الله صار خلاف و انه المختبر بيقول انه المكعبات رسبت فيكون عند شركة الخرسانة نتائجها الخاصه فيها لنفس الصبيه ....هذا دليل على انه كل شركات الخرسانة ما تثق الا بنتائجها.....و عندها اثباتاتها الخاصه فيها لانه لو رسبت الخرسانة فشركة الخرسانة هي المسؤوله من حيث التكاليف و الوقت و الغرامات و الاعطال امام المقاول عن كل الاعمال المترتبه عن تكسير السقف مثلا و اعادة انشاؤه مره اخرىو المقاول طبعا هو المسؤول امام المالك عن كل هذه الاعطال....يعني المالك ما راح يدفع للمقاول و راح يحمله قيمة الاعطال و الخسائر و المقاول ما راح يدفع لشركة الخرسانة و راح يحملها نتائج هذه الاعطال و كل التكاليف ...يعني تكاليف تكسير السقف و اعادة انشاؤه مره اخرى بالاضافه الى سعر الخرسانة الراسبه و الغرامات الناتجة عن التأخير لانه هالشي يحتاج تقريبا شهر الى شهرين عمل حسب قدرات المقاول و كل التكاليف بتتحملها شركة الخرسانة

طيب طالما انه مثل ما قلت لكم فوق انه شركة الخرسانه عندها الفني الخاص فيها و لا تثق الا بنفسها فليش المالك و الاستشاري و المقاول مرات كثيرة بيعتمدوا اعتماد كلي على شركة الخرسانة في اخذ المكعبات و ما بيجيبوا المختبر اللي هو الطرف الثالث

هل تعتقدوا انه شركة الخرسانة راح تقول انه مكعباتها رسبت و انها مستعدة تتحمل كامل التكاليف و الاعطال اللي ذكرتها فوق؟

هل شفتوا شركة خرسانة واحده اعلنت انه مكعباتها رسبت .... مع انه لو اخفت هالشي فما حدا عنده علم و لو اعلنت انها نجحت فما احد عنده اعتراض؟

هل في احد بيقول عن الزيت اللي ببيعه انه عكر و مش صافي؟

هذا ليس ذم و قدح في نزاهة شركات الخرسانة و لكنه واقع و اللي عنده اعتراض على الكلام و بيعرف حالات تنفي كلامي يتفضل يخبرنا

هذا دليل على تهاون كل الاطراف لو انها معتمدة على شركة الخرسانة فقط في اخذ المكعبات

طيب في حالة فشل المكعبات ايش بيصير

بكمل الكلام بعدين ان شاء الله

[ضوى]

ول صج دوخة راس ، الله يعينكم والله

[معماري قطري]

ما شاء الله على ردك أخ خلدون ما قصرت كفيت ووفيت ... شكل أي واحد يتابع بيتخرج مهندس من هنيه ... شوف انا عندي نظرية إذا المقاول محترم وشركات الخرسانة نتوقع أغلبها عندها ذمة عمل وعليها إشراف من جهات حكومية، ما أهتم لأن أصلاً الأحمال خفيفة والمبالغات في التصميم كبيرة ... يعني لو تبني فوق بيت عادي طابقين أو 3 زيادة تستحمل الاساسات والأعمدة.

والإستشاري اللي يرضى ب 1200 كمبلغ إشراف شهري ملزم انه يشرف صح، لكن نظامنا القضائي غير منصف وبطيء في البت في هذي القضايا، وما دام انت كمقاول سويت اللي عليك من إجراء فالملام المكتب الإستشاري، ومن رايي إذا المكتب سعر قليل وبدون عقد واضح نشرد عنه يمكن تسعيره ما يوفي بترول السيارة، وقاعدة لتسعير الإشراف قديمة معمول بها تنص على إن قيمة الإشراف تكون بين 3 إلى 5% من عقد البناء وتكون موزعة على مدة البناء المنصوص عليها في العقد، فمثلاً إذا البناء بيكلف مليون ريال تقريباً وتقديرياً، فالإشراف يكون بين 30الف إلى 50 الف موزعة على فترة البناء لو كانت سنة تطلع من 2500 إلى 4160 شهرياً، وأنا أبني مشروع حالياً بتكلفة مليون ونص المليون ريال، ومكلفني الإشراف 4000 ريال وحصلت هالعرض من مكتبين استشاريين، شقول لك متوسطين وصراحة المكتب ما طلع لمستوى التوقعات لكن المقاول قمة الإحترام ومسوي أكثر من اللي عليه.

صحيح فيه مكاتب تاخذ الإشراف ب 1% من تكلفة المشروع وتكسر السوق وتكسر ظهر العميل، ويكون شغلهم بس يبيعون كلام.

وسلامتك.