المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ماهي أسباب الثورات والقتل



فيلسوف زمانه
10-07-2012, 09:29 AM
أسمع هذا المقطع للعلامه ابن باز والشيخ عبدالكريم الخضير
http://www.albdoo.info/up/2012/22159/01336146297.mp3

ابداع قلم
10-07-2012, 01:29 PM
الا ليت قومي يعلمون
جزى الله الشيخان كل خير وغفر لهما وادخلهما واسع رحمته

حسن
10-07-2012, 01:34 PM
اسبابها الظلم والفقر والجوع وغياب العداله واستبداد الحكام وتوريث الشعوب مثل التركه
هذا راي

فيلسوف زمانه
10-07-2012, 02:06 PM
اسبابها الظلم والفقر والجوع وغياب العداله واستبداد الحكام وتوريث الشعوب مثل التركه
هذا راي
أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
(وَلَوْ أَنَّ أَهْلَ الْقُرَى آمَنُوا وَاتَّقَوْا لَفَتَحْنَا عَلَيْهِمْ بَرَكَاتٍ مِنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ وَلَكِنْ كَذَّبُوا فَأَخَذْنَاهُمْ بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ ( 96 ) أَفَأَمِنَ أَهْلُ الْقُرَى أَنْ يَأْتِيَهُمْ بَأْسُنَا بَيَاتًا وَهُمْ نَائِمُونَ ( 97 ) أَوَأَمِنَ أَهْلُ الْقُرَى أَنْ يَأْتِيَهُمْ بَأْسُنَا ضُحًى وَهُمْ يَلْعَبُونَ ( 98 ) أَفَأَمِنُوا مَكْرَ اللَّهِ فَلا يَأْمَنُ مَكْرَ اللَّهِ إِلا الْقَوْمُ الْخَاسِرُونَ ( 99 ) ).
كفى بهذه الأيات ردا
لماذا وجد الولاه الظالمون والفقر وعدم البركه في المال والوقت
إنه ذنبي وذنبك
غفر الله لي ولك وهداني وإياك وجميع المسلمين لتقوى

قانوني متميز
10-07-2012, 02:35 PM
اسبابها الظلم والفقر والجوع وغياب العداله واستبداد الحكام وتوريث الشعوب مثل التركه
هذا راي


كلامك صحيح 100% واضيف عليه التطنيش والصمت والشعارات القومية الغبية والاستهبال على عقول الشباب خصوصا بعد ما صاروا يعرفون ان لهم حقوق حالهم حال الناس في الدول الاوربية

qatara
10-07-2012, 02:36 PM
غياب الشرع
والعدل الشرعي في شتى الامور الحياتيه

وتم الاعتماد على القوانين الوضعيه
التي زادت من الظلم والتسلط

وعدم الاتفات للمظالم مما سبب
كره الناس لبعضهم ولواقعهم

فتراكمت الامور لحد الانفجار

العابد
10-07-2012, 03:13 PM
غريبة فيلسوف زمانك وما تدري

الأسباب اللي ذكروها الشباب فوق

باختصار السبب الظلم وفاض الكيل وطفح

ابداع قلم
10-07-2012, 04:44 PM
غريبة فيلسوف زمانك وما تدري

الأسباب اللي ذكروها الشباب فوق

باختصار السبب الظلم وفاض الكيل وطفح

لا والله الغريبة انك مافهمت انت كلام الاخ فيلسوف زمانه
وقبله كلام العلماء بن باز والخضير
اللي تقوله انت والاخوة اللي شاركوا ماهي الا نتائج
وحط تحت نتائج مليون خط
اما السبب هو البعد عن الله وهدي السلف
وكلام العلماء واضح وضوح الشمس
اقيموا الاسلام في قلوبكم
يقم لكم بارضكم

Stars
10-07-2012, 04:57 PM
ورحم الله الإمام أحمد بن حنبل الذي رفض الخروج على المأمون وهو الذي فرض على الناس بدعة القول بخلق القرآن، وقال لمن استفتاه: (سبحان الله، الدماء الدماء، لا أرى ذلك ولا آمر به، الصبر على ما نحن فيه خير من الفتنة، تسفك فيها الدماء..)
قال له السائل: (والناس اليوم في فتنة يا أبا عبد الله،
قال: (وإن كان فإنما هي فتنة خاصة، فإذا وقع السيف عمت الفتنة وانقطعت السبل، الصبر على هذا ويسلم لك دينك خير لك).

خوي الدرب
10-07-2012, 05:19 PM
ورحم الله الإمام أحمد بن حنبل الذي رفض الخروج على المأمون وهو الذي فرض على الناس بدعة القول بخلق القرآن، وقال لمن استفتاه: (سبحان الله، الدماء الدماء، لا أرى ذلك ولا آمر به، الصبر على ما نحن فيه خير من الفتنة، تسفك فيها الدماء..)
قال له السائل: (والناس اليوم في فتنة يا أبا عبد الله،
قال: (وإن كان فإنما هي فتنة خاصة، فإذا وقع السيف عمت الفتنة وانقطعت السبل، الصبر على هذا ويسلم لك دينك خير لك).

يعني وش رأيك يحفرون قبر القذافي ويرجعونه مثل ما كان ملك ملوك افريقيا
ويعتذرون عن بن علي ويخرجون مبارك من السجن وينصبونه في قصر عابدين
ويقولون له أسف يا ريس كنا بنهزر . ويعتذرون لعلي عبدالله صالح ويرجع يكمل المشوار
ويطبطبون على كتف بشار ويقلون حقك علينا يا دكتور كنا على خطأ

Stars
10-07-2012, 05:35 PM
يعني وش رأيك يحفرون قبر القذافي ويرجعونه مثل ما كان ملك ملوك افريقيا
ويعتذرون عن بن علي ويخرجون مبارك من السجن وينصبونه في قصر عابدين
ويقولون له أسف يا ريس كنا بنهزر . ويعتذرون لعلي عبدالله صالح ويرجع يكمل المشوار
ويطبطبون على كتف بشار ويقلون حقك علينا يا دكتور كنا على خطأ


لا املك راي بعد قول الامام احمد بن حنبل رحمة الله .

قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه ـ ( اياكم و اصحاب الرأي فإن اصحاب الرأي اعداء السنن اعيتهم الاحاديث ان يحفظوها فقالوا بالرأي فضلوا و اضلوا ) . :discuss:

ابداع قلم
10-07-2012, 05:37 PM
يعني وش رأيك يحفرون قبر القذافي ويرجعونه مثل ما كان ملك ملوك افريقيا
ويعتذرون عن بن علي ويخرجون مبارك من السجن وينصبونه في قصر عابدين
ويقولون له أسف يا ريس كنا بنهزر . ويعتذرون لعلي عبدالله صالح ويرجع يكمل المشوار
ويطبطبون على كتف بشار ويقلون حقك علينا يا دكتور كنا على خطأ


ياخوي كلامك وين والموضوع وكلام الاخوان غير !!
خلاص اللي صار صار هذا قدر الله لهؤلاء الحكام
ولكن الاخوان يتكلمون عن الاسباب هذا الظلم والاستبداد
فجاء الجواب انه من ظلم واخطاء وبعد الرعية انفسهم مع الله !!
زبدة الكلام
اذا صلحت الرعية صلح الحاكم

السعدي999
10-07-2012, 05:50 PM
جزاك الله خيرا

Stars
10-07-2012, 07:11 PM
اما السبب هو البعد عن الله وهدي السلف
وكلام العلماء واضح وضوح الشمس
اقيموا الاسلام في قلوبكم
يقم لكم بارضكم

في نقطة احب اضيفها لما تفضلت به اخي الفاضل ..
الحركيون أخطر من حاكِم يُصرّح بعلمانيّته؛ لأنه واضح ولا ينسب أقواله للدين :victory:

Stars
10-07-2012, 07:20 PM
غياب الشرع
والعدل الشرعي في شتى الامور الحياتيه

وتم الاعتماد على القوانين الوضعيه
التي زادت من الظلم والتسلط

وعدم الاتفات للمظالم مما سبب
كره الناس لبعضهم ولواقعهم

فتراكمت الامور لحد الانفجار


الباطل يظل باطلا و ان اعجب الناس ... و الحق يظل حقا و ان كرهوه.. و طالما انه لا يوجد حق مطلق و لا باطل مطلق الا من خلال شريعة الله .. فما حاجتنا للديموقراطية؟ :victory:

ام ناصر1
10-07-2012, 07:32 PM
اعتقد سبب الثورات ...هو ترك واجبين لا يستقيم أمر الامة بدونها
1- ترك الامر بالمعروف والنهي عن المنكر ، فتجبر المتجبر وظلم المستكبر ولم يؤنبه ويردعه الناس.
2- عدم وجود الشورى بالحكم . فالشورى صارت للبطانه وليس للأمة

ابداع قلم
10-07-2012, 07:33 PM
في نقطة احب اضيفها لما تفضلت به اخي الفاضل ..
الحركيون أخطر من حاكِم يُصرّح بعلمانيّته؛ لأنه واضح ولا ينسب أقواله للدين :victory:

شاكر لك اخوي توضيحك .
وازيد من الشعر بيتا على ما تفضلت به
اتتنا الاحاديث تترا بالسمع والطاعة للحاكم سواء كان عادلا او ظالما .
فالعادل نعمة من الله يمن بها على عباده لتمسكهم بتعاليمه ودينه والانقياد لما جاء به رسوله
اما الظالم فنقمة من الله يرسلها عليهم ايضا اذا ما طغوا وجاوزوا وتركوا السنن ورائهم ظهريا
هذا بخصوص الحاكم
اما بخصوص المحكومين
فاتتنا الاحاديث واضحة صريحة بعدم الخروج على الحاكم بل وشددت ومنعت ذلك حقنا للدماء
بل وذهبت لابعد من ذلك
عَنْ عَرْفَجَةَ بنِ شُرَيْحٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ: سَمِعْتُ رسولَ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ: ((مَنْ أَتَاكُمْ وَأَمْرُكُمْ جَمِيعٌ يُرِيدُ أَنْ يُفَرِّقَ جَمَاعَتَكُمْ فَاقْتُلُوهُ )).
أَخْرَجَهُ مُسلِمٌ

Stars
10-07-2012, 07:51 PM
فجاء الجواب انه من ظلم واخطاء وبعد الرعية انفسهم مع الله !!
زبدة الكلام
اذا صلحت الرعية صلح الحاكم
هههههههههههههههه صدقت ..

فى حوار له مع قناة روسيا اليوم سأل مذيع القناة الصحفى الفلسطينى عبد الباري عطوان هذا السؤال:"
لماذا فاز تنظيم الإخوان في تونس ومصر وفشل في ليبيا والجزائر"؟
ضحك عطوان قليلا ثم أجاب:" عزيزي في مصر من الناس من يبيع ابنه وكليته مقابل رغيف، فماذا لو باع مجرد صوته ب 10 جنيه فبالطبع هو بجهله لا يعلم أن بيع الصوت هو بيع الوطن، كذلك في تونس، الإخوان تنظيم أمضى سنوات يخزن الأموال التي جمعها تحت اسم الصدقات الدينية.
لكن المال لا يشتري ليبي لأنه يملك منه الكثير.
أما الجزائريين فقد ذاقو من جرائم الإخوان ما يجعلهم لا يبيعونهم أصواتهم ولو بمال الدنيا":tease:

Mr. H
10-07-2012, 08:40 PM
1- الظلم
2- انعدام الحريات
3- الاستبداد
4- الاجرام
5- القتل
6- خيانة الامة
7- خيانة الاسلام
8- خيانة الوطن
9- الفساد
10 - البطالة
11- الجهل
12 - الفقر
13 - عسكرة الدولة
14- السرقة

تبي أكثر ؟

الأحوازي
10-07-2012, 08:51 PM
أسبابها كفر الحكام كفراً بواحاً + استطاعة الشعوب = وجوب الخلع

Buxton
10-07-2012, 08:58 PM
الابتعاد عن الله
وعدم تطبيق شرعه تعالى
وسنة النبي صلى الله عليه وسلم

فلتة زمانها
10-07-2012, 09:00 PM
الظلم والاستبداد والتنازع على الحكم والبعد عن شرع الله اهم اسباب الثورات
والتاريخ الاسلامي مليء بالثورات والقتل ابرزها الثورات والفتن في عهد الخلافه
الراشده ومقتل 3 من الخلفاء ،، كذلك ثورة العباسيين على الامويين وقتل اكثر من 50 الف،،
الخلاصه اسباب الثورات في العصر الحالي هي نفسها التي حصلت في القرون الماضيه
وهي سنة من سنن الله في تغيير واستبدال الاقوام

ابداع قلم
10-07-2012, 09:00 PM
أسبابها كفر الحكام كفراً بواحاً + استطاعة الشعوب = وجوب الخلع

ممكن الاثبات والدليل على كفر الحكام كفرا بواحا + ممكن الاثبات على الاستطاعة (( كل اللي صار تدخلات اجنبية من الخارج )) = وجوب الاقتناع بمنطقك وتفكيرك !!

السهم الملتهب
10-07-2012, 09:03 PM
هو ظلم الحكام لشعوبهم والتضييق عليهم في معيشتهم وأنتشار الفقر والجوع والبطالة والفساد

ونهب المال العام دون حسيب أو رقيب وتهميش الشعوب واذلالها وأضعافها وتزوير أنتخاباتها

الرئيسية و البرلمانية أن وجدت في الاصل .

و سج المعارضين في السجون بمجرد أبداء رأيهم

أو معارضتهم لتصرفات تلك الحكومات الفاسدة التي قلبت تلك الجمهوريات الدمقراطية الى

ممالك تمتد الى 30 و 40 سنة ويتم توريثها من بعدهم لأولادهم .

وهذه من علامات يوم القيامة والله أعلم أننا في أخر الزمان الذي ذكره المصطفى صلى الله عليه وسلم

ابداع قلم
10-07-2012, 09:19 PM
هو ظلم الحكام لشعوبهم والتضييق عليهم في معيشتهم وأنتشار الفقر والجوع والبطالة والفساد

ونهب المال العام دون حسيب أو رقيب وتهميش الشعوب واذلالها وأضعافها وتزوير أنتخاباتها

الرئيسية و البرلمانية أن وجدت في الاصل .

و سج المعارضين في السجون بمجرد أبداء رأيهم

أو معارضتهم لتصرفات تلك الحكومات الفاسدة التي قلبت تلك الجمهوريات الدمقراطية الى

ممالك تمتد الى 30 و 40 سنة ويتم توريثها من بعدهم لأولادهم .

وهذه من علامات يوم القيامة والله أعلم أننا في أخر الزمان الذي ذكره المصطفى صلى الله عليه وسلم

كل ما تفضلت به هو نتائج وليس اسباب
والاخ فيلسوف زمانه قالها واستشهد بكلام عالمين جليلين
واضحة ما يبيلها تحليل زيادة
عودة الامة لدينها = عودة حكامها لدينها

khalid525
10-07-2012, 10:51 PM
طيب وليش حكام الغرب ما يظلمون شعوبهم رغم معصية هذه الشعوب وكفرها ؟

الأحوازي
10-07-2012, 11:12 PM
ممكن الاثبات والدليل على كفر الحكام كفرا بواحا + ممكن الاثبات على الاستطاعة (( كل اللي صار تدخلات اجنبية من الخارج )) = وجوب الاقتناع بمنطقك وتفكيرك !!



قال الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله( إن هؤلاء الطواغيت الذين يعتقد الناس فيهم وجوب الطاعة من دون الله كلهم كفار مرتدون عن الإسلام، كيف لا وهم يحلّون ما حرّم الله، ويحرّمون ما أحلّ الله، ويسعون في الأرض فساداً بقولهم وفعلهم وتأييدهم، ومن جادل عنهم، أو أنكر على من كفّرهم، أو زعم أن فعلهم هذا لو كان باطلاً لا ينقلهم إلى الكفر، فأقل أحوال هذا المجادل أنه فاسق، لأنه لا يصح دين الإسلام إلا بالبراءة من هؤلاء وتكفيرهم )


وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ[المائدة:44]


أما الاستطاعة فهذا لا مجال لمناقشة الجامية فيه
فأنتم عندكم الاستطاعة هي امتلاك الجيوش الجرارة والتكنلوجيا الحديثة والقنابل النووية

الأحوازي
10-07-2012, 11:33 PM
عودة الامة لدينها = عودة حكامها لدينها

وكيف تريد الأمة أن تعود إلى دينها والحكام يعملون ليل نهار بتوجيهات من الغرب علىى فتن المسلمين عن دينهم
لقد طغت قوة وأساليب الافتتان على قوة الدعوة ولن يعود المسلمين لدينهم إلا بقوة تقتلع جذور الكفر والافتتان
وَقَاتِلُوهُمْ حَتّىَ لاَ تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدّينُ كُلّهُ لله فَإِنِ انْتَهَوْاْ فَإِنّ اللّهَ بِمَا يَعْمَلُونَ بَصِيرٌ
قنوات ام بي سي وحدها التي يشاهدها ملايين المسلمين تدمر في اليوم الواحد جهد سنة من الدعوة

ولا شيء يرجع المسلمين إلى دينهم كالجهاد في سبيل الله
انظر إلى الفرق بين حال أغلب شباب سوريا اليوم وحالهم قبل الثورة. وكيف ارجعهم الجهاد إلى التزامهم بدينهم.

ام ناصر1
10-07-2012, 11:51 PM
طيب وليش حكام الغرب ما يظلمون شعوبهم رغم معصية هذه الشعوب وكفرها ؟
لسبب بسيط ....الحاكم منتخب من الشعب ويعمل وفق دستور يقر مبدأ الحريات والمجتمع
المدني
...الحاكم جاي ل4 سنوات وان كثر 8 سنوات ....ليحكم من خلال مؤسسة الرئاسة
...وليس ليستوطن بلا نهاية في السلطة .....

ام ناصر1
11-07-2012, 12:02 AM
كل ما تفضلت به هو نتائج وليس اسباب
والاخ فيلسوف زمانه قالها واستشهد بكلام عالمين جليلين
واضحة ما يبيلها تحليل زيادة
عودة الامة لدينها = عودة حكامها لدينها
لايمكن أن يعود الحكام للدين ....حتى لوعادت الأمة
فالدين يضبط العلاقات والمعاملات بين الراعي والرعية
ويجعل الهدف والغاية للحكم العدل ...وهذا ليس من اهداف وغايات الحكام
واحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم التي دلت على مراحل الحكم ...
توحي بأنه الملك العضوض والجبري هو قدر للأمة حتى يجليه الله بعودة الخلافة
.....ثم الامة باتت مقسمة بين منهجين ...الاول يدعو للتمسك باصول الدين
والثاني ...الاخذ والانفتاح على تجربة الغرب بالحكم ...
فالعودة الكلية للأمة صعبة ، والحكام إنما تحكمهم رغبات الاستمرار بالحكم بالطول
او بالعرض ...كما هو حادث بسوريا ..

الامل القديم
11-07-2012, 09:15 AM
اسبابه انو في ناس بدها تكون زعيمه على جثث شعوب

فيلسوف زمانه
11-07-2012, 02:04 PM
لسبب بسيط ....الحاكم منتخب من الشعب ويعمل وفق دستور يقر مبدأ الحريات والمجتمع
المدني
...الحاكم جاي ل4 سنوات وان كثر 8 سنوات ....ليحكم من خلال مؤسسة الرئاسة
...وليس ليستوطن بلا نهاية في السلطة .....
السلام عليكم
فتن الناس بالدنيا حتى قاموا يمجدون الكفار سبحان اما بان لكم حال الغرب
رأسماليه تسحق الناس يعملون ليل نهار كالحمير أجلكم الله حتى يستطيع توفير اكله وسكنه
نساء يعرضون أنفسهم بهدف الحصول مكان تبيت فيه ووجبه تأكل منها رأيتهم بأم عيني كيف يتسابقون على المواصلات وتكون مزحومه بهم
انظروا كيف حاربهم الله عندما انتشر الربا
هل تريدون ان ينزل على كل منكم ملك حتى تؤمنوا بوعد الله والأخر جزاؤها اشد
توبوا عباد الله والكلام لي ولجميع المسلمين واتقوه يبدل خوفكم امنا وفقركم غنى وضعفكم قوه
الحكام بشر ومحاسبون ليس علينا اثمهم اذا قمنا بواجبنا نحوهم بالنصحهم بمراسلتهم مباشره
لا بذكر عيوبهم وتحريض الناس عليهم
وليعمل الإنسان على خلاص نفسه من النار
قد قلت ما قلت مستعينا بالله راجيا ثواب الله مبتعدا عن المراء ما ستطعت لا اريد ان احاجج احد بل لتوضيح الحق الذي ادين الله به هو حسبنا واليه المصير

كلنا قطر 1981
11-07-2012, 02:57 PM
السلام عليكم
فتن الناس بالدنيا حتى قاموا يمجدون الكفار سبحان اما بان لكم حال الغرب
رأسماليه تسحق الناس يعملون ليل نهار كالحمير أجلكم الله حتى يستطيع توفير اكله وسكنه
نساء يعرضون أنفسهم بهدف الحصول مكان تبيت فيه ووجبه تأكل منها رأيتهم بأم عيني كيف يتسابقون على المواصلات وتكون مزحومه بهم
انظروا كيف حاربهم الله عندما انتشر الربا
هل تريدون ان ينزل على كل منكم ملك حتى تؤمنوا بوعد الله والأخر جزاؤها اشد
توبوا عباد الله والكلام لي ولجميع المسلمين واتقوه يبدل خوفكم امنا وفقركم غنى وضعفكم قوه
الحكام بشر ومحاسبون ليس علينا اثمهم اذا قمنا بواجبنا نحوهم بالنصحهم بمراسلتهم مباشره
لا بذكر عيوبهم وتحريض الناس عليهم
وليعمل الإنسان على خلاص نفسه من النار
قد قلت ما قلت مستعينا بالله راجيا ثواب الله مبتعدا عن المراء ما ستطعت لا اريد ان احاجج احد بل لتوضيح الحق الذي ادين الله به هو حسبنا واليه المصير

اخوي فيلسوف زمانه

عفوا في سؤال و ابي انك تكون صريح في اجابته بس الله يرحم لي والديك يالغالي بدون

قص و لصق

الحين كمثال لو انا قمت و ارسلت رساله للحاكم اي كانت و ما وصلت و حاولت و حاولت و

حاولت و بعد ما اوصلت او ممكن تكون اوصلت له و عقب راحت صوب سلة المهملات ما

الحل ؟؟
اخوي لين نتكلم عن الغرب بالصدق هذا ماهو تمجيد و لكن الواحد يتكلم من قهر انه كيف لامه

غير مسلمه و عاصيه توصل لهذا النوع من التقدم ؟؟؟

اترك عنك الاخلاق فهم ليسوا مسلمين حتى نحاسبهم على معاصيهم ولكن كيف في امريكا قبل

نص قرن كانت العنصريه ماكلهم اكال و اليوم تغلبوا عليها و رغم انه دينا نبذ العنصريه و لكن

ما زلنا نعمل بها فكيف هذا ؟؟؟

تتكلم عن الربا عندهم زين و البنوك الي تاخذ فوايد عندنا شنسمي فوايدها مرابحه و لا فايده

البنك ؟؟؟

انت تقول انه المراه عندهم و انت شفت هالشي و حتى انا شفته تتجه للدعاره لكي تحصل على

مؤوى لها او ماكل عفوا اخوي تبيني اضحك عليك و لا تبينا نستغفل بعض ؟؟؟

هل الكلام الي تقوله مب موجود عندنا في دول اسلاميه و عربيه و حتى خليجيه ؟؟؟

الحكام العرب هل لا يعلمون ما يحصل في بلادهم من جوع و بطاله و فقر ؟؟

ان كان الجواب بنعم فلا حول و لا قوة الا بالله انهم يعلمون و مع هذا لا يهتمون

اما ان كان جوابك بلا يعلمون ف عفوا اي نوع من الحكام الذي يخاف الله ممكن ان احترمه و

هو لم يحترم الرعية المسؤول عنها امام الله عزوجل ؟؟!!

لا تنظرون للكفر بس في دول الغرب

نعم نحن مسلمين و لله الحمد و الشكر و لكن هل يطبق الاسلام بحذافيره في الدول الاسلاميه ؟؟

الانتقاد اتمنى ان يكون في شي مفيد مب بس اخوي نقول عن الغرب انهم امه عاهره او كافره

و نغمض اعيونا عن تقدمهم في كل المجالات بما تسمح لهم فيه عقيدتهم المشوهه و لا نرى كل

التخلف الي احنا فيه ؟؟

اخوي نحن عاجزون عن صنع قلم رصاص و قمنا نستورده من الخارج فعيب علينا ننتقد امه

سبقتنا بملايين السنين الضوئيه لانهم بس في اختلاف بينا و بينهم بالعقيده بينما لا ننظر الى

افضالهم على البشريه بعد الله سبحانه و تعالى و بعد الجهد الذي قاموا به

قمنا نسوي نفس الي يربط عيونه و يمشي علشان يغض النظر و لين طاح بحفره قال مب انا

السبب انا كنت مسكر عيوني علشان غض النظر و نسي قول رسول الله صلى الله عليه و سلم

بانه النظرة الاولى لك و الثانيه عليك الاولى لك لكي ترى الطريق و ما طيح بالحفر و الثانيه

عليك حتى لا يذهب نظرك الى الحرام

ان تكلمنا عن دول الغرب نتكلم لانهم فعلا تقدموا عنا بكثير و اخذوا تعاليم من الاسلام لكي

يزدادوا معرفه و نور و بينما احنا قمنا نرجع حق الجاهليه الي كانت تعيش فيها القبائل العربيه

قبل الاسلام

حتى لا يفهم كلامي و يحرف على الاهواء من بعض الاخوان مقصدي في الكلام ان ناخذ العلم

منهم الي يماشي دينا في الاول و يماشي عاداتنا ثانيا حتى نرتقي

حكومات عندهم منتخبه و الشعب السوري قال لا نريدك يا بشار و فما كان من بشار الا ان فتح

عليهم النار

بينما في الغرب الحاكم ممكن يصكونه ببيض و طماط و يسون عليه كل انواع الكركتيرات و

عادي وارد و اقو بعد المقصد من الكلام مب انه احنا نقوم و نسخر من حكامنا لانه نحن قوم

فينا حياء و مؤدبين و دينا يلزمنا بهذا الشي

راجعوا افكاركم و تفكروا بها بكل واقع و منطق و لا ننسى ان نرى راي الدين فيها لانه نحن

امه اساسها الدين

تعمدت اخوي فيلسوف زمانه اني ارد عليك لانه انت من الناس الي ما شفت عندهم شي اسمه

قص و لصق و لا عندك سالفة ان خاطبهم الجاهلون

كل الاحترام لك و التقدير لشخصك الكريم

ذيب ولد ذيب
11-07-2012, 05:04 PM
الظلم فقط

ليبيا ليست من الدول الفقيره لكن الظلم مستفحل فيها

الظلم في توزيع الثروه على الشعب
الظلم في سلب حرية ابداء الراي
الظلم في استفراد قله بثروات المجتمع
الظلم في سلب الحقوق من اهلها واعطائها للغير

انواع الظلم كثيره , والظلم هو من يولد الفقر والجهل , لو عدل الحاكم في توزيع الثروه على الشعب والتعليم والمجالات الاخرى ما انتشر الفقر والجهل والغش والرشاوي والفساد ,,

يقول ابن تيمية رحمة الله"إن الله يقيم الدولة العادلة وإن كانت كافرة ولا يقيم الدولة الظالمة وإن كانت مسلمة "

ابداع قلم
11-07-2012, 06:01 PM
قال الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله( إن هؤلاء الطواغيت الذين يعتقد الناس فيهم وجوب الطاعة من دون الله كلهم كفار مرتدون عن الإسلام، كيف لا وهم يحلّون ما حرّم الله، ويحرّمون ما أحلّ الله، ويسعون في الأرض فساداً بقولهم وفعلهم وتأييدهم، ومن جادل عنهم، أو أنكر على من كفّرهم، أو زعم أن فعلهم هذا لو كان باطلاً لا ينقلهم إلى الكفر، فأقل أحوال هذا المجادل أنه فاسق، لأنه لا يصح دين الإسلام إلا بالبراءة من هؤلاء وتكفيرهم )


وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ[المائدة:44]


أما الاستطاعة فهذا لا مجال لمناقشة الجامية فيه
فأنتم عندكم الاستطاعة هي امتلاك الجيوش الجرارة والتكنلوجيا الحديثة والقنابل النووية

ورجعنا لمسالة الحاكمية !!
ياشيخ هذي مسائل تعبنا وحنا نشرح فيها ولكن انتم معشر السرورية لكم تفسير اخر غير تفسير علماء الامة !!
ولا استغرب استحلالكم تكفير الحكام فقد سبق جدكم الاكبر ذي الخويصرة وكفر سلف هذه الامة
انت ذكرت كلام للشيخ محمد بن عبدالوهاب عن تكفير المعين (( وحكام المسلمين منهم ))
وهذه لها شروط واحكام وموانع لابد ان تطبق قبل ان نطلق الاحكام
فالشيخ قالها واضحة (( يحلون ما حرم الله ))
اي انه قد استحل الحرام
وانا هنا اتحداك تثبت ان حاكما مسلما احل ما حرم الله !!
فالاستحلال شرط وهذا صعب عليكم ان تدركه عقولكم
اما الاستطاعة فهو قول ابن باز والعثيمين والالباني لتغيير منكر او دفع اذى وليس فقط قول الشيخ محمد بن امان فهل هؤلاء جامية ام مرجئة
فقد خبرنا استطاعتكم من خلال تفخيخ المؤخرات !!
فانعم واكرم بها من وسيله

ام ناصر1
11-07-2012, 07:00 PM
وانا هنا اتحداك تثبت ان حاكما مسلما احل ما حرم الله !!
فالاستحلال شرط وهذا صعب عليكم ان تدركه عقولكم
اما الاستطاعة
سؤال ...وجود البنوك الربوية ، والاستثمارات في دول اوربية عبر امتلاك فنادق تقدم الخمور
ايجعلنا نصنف الحكام مستحلين لحرام ؟! ام انه حلال اقتصادي
انتشار البارات والمراقص والملاهي الليلة ...اليست حض على الفساد ...وهو مما حرم الله
المال العام ...ووضع اليد عليه وتقسيمه على غير ما امر الله ...اليس استحلال ؟!
اضطهاد المناصحين وبعض العلماء ووضعهم بالسجون دون تهم ومحاكمات ...مما احل الله

اليحصبي
11-07-2012, 09:00 PM
طيب والحـل !؟

ابداع قلم
11-07-2012, 10:00 PM
سؤال ...وجود البنوك الربوية ، والاستثمارات في دول اوربية عبر امتلاك فنادق تقدم الخمور
ايجعلنا نصنف الحكام مستحلين لحرام ؟! ام انه حلال اقتصادي
انتشار البارات والمراقص والملاهي الليلة ...اليست حض على الفساد ...وهو مما حرم الله
المال العام ...ووضع اليد عليه وتقسيمه على غير ما امر الله ...اليس استحلال ؟!
اضطهاد المناصحين وبعض العلماء ووضعهم بالسجون دون تهم ومحاكمات ...مما احل الله

عفوا اختي الكلام موجه لك ولكل من يحمل هذا الفكر
اغلب ماذكرتيه اعلاه موجود وتفعله حكومة دولة قطر !!
البنوك الربوية موجودة
الاستثمارات الاوربية من فنادق 7 ستارز ومنتجعات موجود
السؤال اللي يطرح نفسه الان واعضاء المنتدى بكامل اطيافهم وتوجهاتهم منتظرينك انتي ومن يحمل نفس هذا الفكران تجاوبي عليه ؟!!!
ماهو حكم هذه الحكومة في نظركم !!
ونحن بانتظار الرد

khalid525
11-07-2012, 10:42 PM
السلام عليكم
فتن الناس بالدنيا حتى قاموا يمجدون الكفار سبحان اما بان لكم حال الغرب
رأسماليه تسحق الناس يعملون ليل نهار كالحمير أجلكم الله حتى يستطيع توفير اكله وسكنه
نساء يعرضون أنفسهم بهدف الحصول مكان تبيت فيه ووجبه تأكل منها رأيتهم بأم عيني كيف يتسابقون على المواصلات وتكون مزحومه بهم
انظروا كيف حاربهم الله عندما انتشر الربا
هل تريدون ان ينزل على كل منكم ملك حتى تؤمنوا بوعد الله والأخر جزاؤها اشد
توبوا عباد الله والكلام لي ولجميع المسلمين واتقوه يبدل خوفكم امنا وفقركم غنى وضعفكم قوه
الحكام بشر ومحاسبون ليس علينا اثمهم اذا قمنا بواجبنا نحوهم بالنصحهم بمراسلتهم مباشره
لا بذكر عيوبهم وتحريض الناس عليهم
وليعمل الإنسان على خلاص نفسه من النار
قد قلت ما قلت مستعينا بالله راجيا ثواب الله مبتعدا عن المراء ما ستطعت لا اريد ان احاجج احد بل لتوضيح الحق الذي ادين الله به هو حسبنا واليه المصير

ياشيخنا هذا الوصف اللي توصفه للغرب يعيشه 80٪ من المسلمين حاليا ، صحصح يا مولانا لا تعتقد ان كل المسلمين عايشين نفس اهل الخليج ، اللهم لك الحمد على النعمة .

ام ناصر1
11-07-2012, 11:53 PM
عفوا اختي الكلام موجه لك ولكل من يحمل هذا الفكر
اغلب ماذكرتيه اعلاه موجود وتفعله حكومة دولة قطر !!
البنوك الربوية موجودة
الاستثمارات الاوربية من فنادق 7 ستارز ومنتجعات موجود
السؤال اللي يطرح نفسه الان واعضاء المنتدى بكامل اطيافهم وتوجهاتهم منتظرينك انتي ومن يحمل نفس هذا الفكران تجاوبي عليه ؟!!!
ماهو حكم هذه الحكومة في نظركم !!
ونحن بانتظار الرد
أنا ما حددت جهة معينة ، وإن كان هذا ينطبق على معظم الدول الخليجية والعربية ...
وأنا لا احمل هذا الفكر ...التكفيري ...ولست من مؤيديه ولكنه استفسار ؟! واحببت طرحه
لأنه طرحك اشوي وسينزه الحاكم عن كونه بشر يصيب ويخطئ
الحكومات الحالية العربية حكومات عصرية بما فيها حكومة قطر
، يتبعون ( الكل العربي ) سياسة لها وجهان ..احدها موجه للداخل
مصبوغه ومطعمه بالدين ، وسياسية للخارج تناسب افكار العصر ومراكز صناعة القرار والمال
بالعالم ...يعني ماسكين العصا من النص ...يعني فيه ازدواجية سياسية ...

الأحوازي
12-07-2012, 01:19 AM
فالاستحلال شرط وهذا صعب عليكم ان تدركه عقولكم
اما الاستطاعة فهو قول ابن باز والعثيمين والالباني لتغيير منكر او دفع اذى وليس فقط قول الشيخ محمد بن امان فهل هؤلاء جامية ام مرجئة
فقد خبرنا استطاعتكم من خلال تفخيخ المؤخرات !!
فانعم واكرم بها من وسيله

ما شاء الله عقولنا صعب أن تدرك هذه الأشياء !

يعني هل يوجد حاكم يطلع أمام الملأ ويقول بملء فيه الخمر حلال ؟؟ هل هذا هو الاستحلال الذي تقصدونه؟؟ هذا لم يحصل ولن يحصل، ولكنكم قوم ضالين مضلين. كلامك يذكرني بنابليون عندما أعلن إسلامه لأنه علم وجود من هم على منهجكم الذي يبرر الكفر، منهج يجعل بول بريمر ولي أمر.

كلنا قطر 1981
12-07-2012, 09:53 AM
الاخوان ستار و ابداع قلم

ما شاء الله عليكم بصراحه و عيني عليكم بارده فانتم بس الي تفهمون في الدين و السياسه

و احكام الشريعه

تدرون حتى انتم بس الي بتدخلون الجنه اما كل من اعترض كلامكم بيدخلون النار

كل واحد سوى قص و لصق و صدق نفسه انه علامة التاريخ

شكرا قوقل على ما امددت البشر من معلومات استخدموها بما يناسب هواهم

الشعوب الاسلاميه العربيه الي قامت بالثورات من اجل الحال الذي وصل بهم و حكامهم

الطغاه شعوب لا تفهم و لا تؤؤمن بالله

و انتم فقط من كتبت الجنه لكم

فتحياتي لكم



اخوي فيلسوف زمانه للحين انتظر تعقيبك على كلامي و شكرا :)

Stars
12-07-2012, 11:20 AM
الاخوان ستار و ابداع قلم

ما شاء الله عليكم بصراحه و عيني عليكم بارده فانتم بس الي تفهمون في الدين و السياسه

و احكام الشريعه


فتحياتي لكم

ا :)

:nice:

https://p.twimg.com/Axd2fnQCIAAJ-vR.png:large

كلنا قطر 1981
12-07-2012, 11:35 AM
:nice:

https://p.twimg.com/axd2fnqciaaj-vr.png:large

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


ردينا حق القص و اللصق ؟؟؟

قلت لكم خلاص انتوا الي تفهمون كل شي و انتم بس الي بدشون الجنه

بس سؤال لكم يا علامة المنتدى

لو كان الحاكم طاغي و مجوع شعبه و مفقرهم و فارض عليهم ضرائب الي شرع الله يحرمها

و انت تكلم المواطن حصل نفسه في السجن او اخذ جوله سياحيه الى ما وراء الشمس

فكيف للمواطن ان يمارس حياته الطبيعيه ؟؟؟

ان كان جوابك انه للحاكم كل الصلحيات و الدين يدعوه لذالك فمى رايك في هذا الكلام ما رواه أبو هريرة رضي الله عنه قال: (ما رأيت أحدا أكثر مشورة لأصحابه من النبي صلى الله عليه وسلم). وقال صلى الله عليه وسلم: (ما تشاور قوم قط إلا هدوا لأرشد أمرهم).؟؟

واذا كلامك صحيح و انت انسان تاخذ بالفتوى ليش كنت معترض على حكم د. محمد مرسي في

مصر؟؟

الامل القديم
12-07-2012, 12:01 PM
طيب لي سؤال لما يكون الحاكم مريح شعبه من كل شي وبنفس الوقت يكون طرف اول بجميع المجازر الي تحدث بهاي الحاله شو انساوي ندعي عليه ولا نشن حرب على بلادنا ولا نقول بينه وبين ربه
المهم اننا عايشين ومرتاحين

اوف ليميت
12-07-2012, 12:12 PM
اسباب الثورات والقتل ... أن كيس الطحين صار أغلى واهم عشان الواحد يعيش

altameemi
12-07-2012, 12:36 PM
نبتت نابتة سوء باسم السنة والسلف - والسنة والسلف منهم براء - لا هم خوارج على الإطلاق .. ولا هم مرجئة على الإطلاق .. وإنما هم مزيج من هذا وذاك!

فهم على الدعاة والمخالفين لهم من أهل القبلة والتوحيد خوارج .. شداد .. غلاظ .. لا يقيلون لهم العثرات .. ولا يعرفون لهم تأويلاً أو عذراً !!

لأدنى مخالفة - وأحياناً بلا مخالفة - أو خلاف - بحق وبغير حق - يرمون المخالفين لهم من أهل التوحيد .. بالتفسيق، والتضليل، والتبديع، وربما بالتكفير .. ولا يتورعون - في سبيل ذلك - أن يثيروا الشغب، والفتن، وتفريق الصف إلى صفوف .. والجماعة إلى جماعات .. والحزب إلى أحزاب .. وهذا كله يتم باسم السلف والسلفية .. ومحاربة الحزبية!!

أما مع طواغيت الحكم والفجور .. فهم مرجئة .. رحماء .. أذلاء .. يقيلون عثراتهم .. بل وكفرياتهم إلى حد التكلف والتملق .. يتعاملون معهم كأولياء أمور تجب طاعتهم .. والدخول في موالاتهم ونصرتهم .. والتجسس لصالحهم على كل من يخالفهم أو يُعاديهم!!
يتوسعون لهم في التأويل في مواضع لا يصح فيها التأويل شرعاً ولا عقلاً ..!

يصورون سيئاتهم للناس على أنها حسنات .. وأن سيئاتهم مهما عظمت وتنوعت فهي لا تخرج عن كونها كفر دون كفر .. وعن كونها تحت المشيئة .. وهذا كله ? خسئوا وكذبوا ? كما قال ابن عباس!!

ألَّفوا عشرات المصنفات المدعومة .. يُجادلون فيها عن الطواغيت الظالمين .. وعن كفرهم وباطلهم .. وبالمقابل يُشهِّرون فيها - بأقبح الأوصاف وعبارات التنفير - بعلماء التوحيد والسنة والجهاد .. الأحياء منهم والأموات!

يغضبون حيث يغضب السلطان .. ويرضون ويبشون حيث يرضى السلطان .. وفتاواهم تدور مع السلطان ومصلحة السلطان - وليس مع الحق - حيثما دار .. لذا تجدهم - دون غيرهم - من المقربين إلى العتبات .. والبلاط الملكي .. يُخصون بالعطاء والمنح والفُتات!

فهم بهذه الأوصاف مزيج غريب فريد - لم يعرفه التاريخ من قبل - جمعوا فيه بين أسوأ ما قيل في الخوارج الغلاة وأسوأ ما قيل في المرجئة الغلاة ..!

وهم - بحق - بلوة هذا العصر .. ليس لها من دون الله كاشفة .. قد تلبَّس أمرهم وضلالهم على كثير من الناس .. ولا حول ولا قوة إلا بالله.

kuwari
12-07-2012, 01:56 PM
اسباب الثورات جهل الناس وطيشهم وتقدر تقول ثوارة

حسن
12-07-2012, 02:02 PM
اسباب الثورات جهل الناس وطيشهم وتقدر تقول ثوارة

اللي بالاحمر يالكواري وشلون شكلها علشان ناخذ حذرنا منها

فيلسوف زمانه
12-07-2012, 02:18 PM
نبتت نابتة سوء باسم السنة والسلف - والسنة والسلف منهم براء - لا هم خوارج على الإطلاق .. ولا هم مرجئة على الإطلاق .. وإنما هم مزيج من هذا وذاك!

فهم على الدعاة والمخالفين لهم من أهل القبلة والتوحيد خوارج .. شداد .. غلاظ .. لا يقيلون لهم العثرات .. ولا يعرفون لهم تأويلاً أو عذراً !!

لأدنى مخالفة - وأحياناً بلا مخالفة - أو خلاف - بحق وبغير حق - يرمون المخالفين لهم من أهل التوحيد .. بالتفسيق، والتضليل، والتبديع، وربما بالتكفير .. ولا يتورعون - في سبيل ذلك - أن يثيروا الشغب، والفتن، وتفريق الصف إلى صفوف .. والجماعة إلى جماعات .. والحزب إلى أحزاب .. وهذا كله يتم باسم السلف والسلفية .. ومحاربة الحزبية!!

أما مع طواغيت الحكم والفجور .. فهم مرجئة .. رحماء .. أذلاء .. يقيلون عثراتهم .. بل وكفرياتهم إلى حد التكلف والتملق .. يتعاملون معهم كأولياء أمور تجب طاعتهم .. والدخول في موالاتهم ونصرتهم .. والتجسس لصالحهم على كل من يخالفهم أو يُعاديهم!!
يتوسعون لهم في التأويل في مواضع لا يصح فيها التأويل شرعاً ولا عقلاً ..!

يصورون سيئاتهم للناس على أنها حسنات .. وأن سيئاتهم مهما عظمت وتنوعت فهي لا تخرج عن كونها كفر دون كفر .. وعن كونها تحت المشيئة .. وهذا كله ? خسئوا وكذبوا ? كما قال ابن عباس!!

ألَّفوا عشرات المصنفات المدعومة .. يُجادلون فيها عن الطواغيت الظالمين .. وعن كفرهم وباطلهم .. وبالمقابل يُشهِّرون فيها - بأقبح الأوصاف وعبارات التنفير - بعلماء التوحيد والسنة والجهاد .. الأحياء منهم والأموات!

يغضبون حيث يغضب السلطان .. ويرضون ويبشون حيث يرضى السلطان .. وفتاواهم تدور مع السلطان ومصلحة السلطان - وليس مع الحق - حيثما دار .. لذا تجدهم - دون غيرهم - من المقربين إلى العتبات .. والبلاط الملكي .. يُخصون بالعطاء والمنح والفُتات!

فهم بهذه الأوصاف مزيج غريب فريد - لم يعرفه التاريخ من قبل - جمعوا فيه بين أسوأ ما قيل في الخوارج الغلاة وأسوأ ما قيل في المرجئة الغلاة ..!

وهم - بحق - بلوة هذا العصر .. ليس لها من دون الله كاشفة .. قد تلبَّس أمرهم وضلالهم على كثير من الناس .. ولا حول ولا قوة إلا بالله.

السلام عليكم
الشر كل الشر في التعميم وتعويم المسائل وخلط الأوراق أخي في الله
إذا أردت مناقشة قضيه لك يتجلى لك صحتها وسقمها يجب عليك تحديدها لا أن تترك الأمور بتعاميم لا يمكن حصرها فضلا عن تمحيصها
أذكر مثال سواء قول عالم او فكر مخالفك حتى يرى من هو الذي على الحق وعلى منهج محمد صلى الله عليه وسلم حدد فكره وسوف يستبين لك الحق إن أردت الحق وأني مريد للحق ونشره للناس حتى أؤجر وتكون لي حسنات ماحيات بإذن الله من النار منجيات

ابداع قلم
12-07-2012, 05:17 PM
أنا ما حددت جهة معينة ، وإن كان هذا ينطبق على معظم الدول الخليجية والعربية ...
وأنا لا احمل هذا الفكر ...التكفيري ...ولست من مؤيديه ولكنه استفسار ؟! واحببت طرحه
لأنه طرحك اشوي وسينزه الحاكم عن كونه بشر يصيب ويخطئ
الحكومات الحالية العربية حكومات عصرية بما فيها حكومة قطر
، يتبعون ( الكل العربي ) سياسة لها وجهان ..احدها موجه للداخل
مصبوغه ومطعمه بالدين ، وسياسية للخارج تناسب افكار العصر ومراكز صناعة القرار والمال
بالعالم ...يعني ماسكين العصا من النص ...يعني فيه ازدواجية سياسية ...

عفوا اختي تراك تهربتي من الجواااب !!!
واسمحي لي انتي دشيتي عرض وشقحتي الرصيف
الموضوع كان بيني وبين الاحوازي وجاء بنص للشيخ محمد بن عبدالوهاب عن الاستحلال القلبي وهو بعيد عن الموضوع اللي طرحه الاخ فيلسوف زمانه
ورديت عليه
فاذا بك تشاركين باسئلة يفهم منها انه من فعل هذه الامور فهو مستحل لها !!
فلا تتهربين وهذه المواضيع شبعنا من طرحها والاجوبة عليها سواء في هذا المنتدى المبارك
او غيره .
وانا لم امجد الحاكم او انزهه عن الخطا فهو بشر يخطيء ويصيب
ولكن ارجع واقول والناس ترى كلامنا وتقراه بل وتعيه !!
ماهو حكم من فعل هذه الامور ؟!!
ارجو الاجابة

ابداع قلم
12-07-2012, 05:43 PM
ما شاء الله عقولنا صعب أن تدرك هذه الأشياء !

يعني هل يوجد حاكم يطلع أمام الملأ ويقول بملء فيه الخمر حلال ؟؟ هل هذا هو الاستحلال الذي تقصدونه؟؟ هذا لم يحصل ولن يحصل، ولكنكم قوم ضالين مضلين. كلامك يذكرني بنابليون عندما أعلن إسلامه لأنه علم وجود من هم على منهجكم الذي يبرر الكفر، منهج يجعل بول بريمر ولي أمر.

طيب اذا لم يصرح عيانا وبلسانه ان الخمر حلال
شلوون انت وامثالك من اتباع محمد بن سرور بتعرف انه مستحلها !!
هل لديكم هذه القدرة للكشف عما بالقلوب !!
عموما ادع الاخوة القراء مع كلام العلماء الربانيين وفتاويهم بخصوص الاستحلال القلبي وبيان كيف انهم يشترطون النطق باللسان للحكم بالاستحلال .
سُئِلَ العلامة الشيخ ابن عثيمين رحمه الله:

بالنسبة للاستحلال إذا أقدم شخصٌ على أي معصية من المعاصي سواء من الكبائرأو غيرهاوأصر عليها.
هل بمجرد عمله وإصراره يُحْكَمُ عليه بأنه استحل هذا الشيء؟!
أم أن الاستحلال ((عمل قلبي)) لا يظهر ((إلا)) أن يتفوه به الشخص؟!

الجواب:
«أي نعم ((الثاني هو الحق)) لأن كثيرًا مِن الناس يصرون على المعاصي (ويعتقدون) أنها حرام لكن يقولون: (عجزنا أن نَفْتَكَّ منها) وتجده إذا فعل المعصية يستغفر الله منها بل إن بعض الناس ينذر نذرًا مُغَلَّظًا ألاَّ يفعل هذه المعصية ولكنه يعجز.
فلابد من هذا[يعني: أن يتفوه بالاستحلال]»

• المصدر:
«سلسلة شرح صحيح مسلم» كتاب الجهاد والسِّيَر والإمارة
===============
-الشيخ العلامة أحمد النجمي رحمه الله تعالى


قال رحمه الله :
" لكن ما هو الاستحلال الذي يعتبر به العبد مستحل لذلك المحرم؟
والجواب:
الاستحلال هو من فعل القلب وهو أن يعتقد العبد بقلبه حِلّ المحرم المجمع عليه ولو لم ينطق بذلك فمن اعتقد حِلّ الزنا كفر ولو لم يفعله ومن فعله وهو يعتقد أنه حرام فهو مسلم فاسق ومن اعتقد حِلّ الربا كفر ولولم يفعله ومن فعله وهو يعتقد أنه حرام فهو مسلم فاسق ومن اعتقد حِلّال خمر كفر ولو لم يشربه ومن شربه وهو يعتقد أنه حرام فهو مسلم فاسق
وعلى هذا فبأي شيء نعرف الاستحلال؟
الجواب:
نعرفه بالنطق بأن يقول مثلاً بأن الخمر حلال أو الربا حلال أو الزنا حلال أو أن يكتب ذلك في كتاب نقطع بصحة نسبته إليه أما بدون ذلك فلا.
لأن الاستحلال من عمل القلوب والقلوب لا يطلع على ما فيها إلا الله وحده وقد بطلت بهذا التحقيق حجة من يكفر بفعل الكبيرة ولو تكرر ... "
انتهى كلامه رحمه الله
المصدر: كتاب "الفتاوى الجلية عن المناهج الدعوية" ج1 ص98، 99
============================
سُئِلَ العلامةُ الفوزان -حفظه الله-:

ما هي الضوابط التي ينبغي لطالب العلم أن يعرفها لكي يحكم على فلان من الناس بأنه مستحلٌ للمعصية -المجمع على تحريمها- بحيث يكفر المستحل لهذه المعصية ؟

الجواب:

«الضوابط التي تدل على استحلال المعصية:

أن يصرح الشخص بأنها حلال:

[1] إما بلسانه
[2] وإما بقلمه

يعني: يكتب أنها حلال أو يقول أنها حلال حينئذٍ يُحكم عليه أنه مستحل لها.
و((بدون ذلك)) لا يُحكم على استحلاله لها حتى يثبت عليه:

[1] إما بالقول: أن يصرح بلسانه
[2] وإما بالكتابة
حينئذٍ يُحكم عليه بالاستحلال إما بإقراره (كلاميًا) أو (كتابيًا)

• المصدر:

محاضرة له بعنوان : «ظاهرة التبديع والتفسيق والتكفير وضوابطها»
وقد حضرها وعلق عليها سماحة الشيخ عبد العزيز بن باز.
مما يدل على إقراره لهذا التأصيل.

هل بعد هؤلاء المشايخ شرح او كلام يقال والقائمة تطول باسماء المشايخ ولكن لكي لا اطيل
على الاخوان اكتفي بهؤلاء .
فهل هؤلاء جامية !!
ام انهم ممن نصبوا بريمر حاكما !!!
ام هم من العلماء اللي سهلوا لنابليون دخول وغزو بلاد المسلمين !!!!

ابداع قلم
12-07-2012, 06:01 PM
الاخوان ستار و ابداع قلم

ما شاء الله عليكم بصراحه و عيني عليكم بارده فانتم بس الي تفهمون في الدين و السياسه

و احكام الشريعه

تدرون حتى انتم بس الي بتدخلون الجنه اما كل من اعترض كلامكم بيدخلون النار

كل واحد سوى قص و لصق و صدق نفسه انه علامة التاريخ

شكرا قوقل على ما امددت البشر من معلومات استخدموها بما يناسب هواهم

الشعوب الاسلاميه العربيه الي قامت بالثورات من اجل الحال الذي وصل بهم و حكامهم

الطغاه شعوب لا تفهم و لا تؤؤمن بالله

و انتم فقط من كتبت الجنه لكم

فتحياتي لكم



اخوي فيلسوف زمانه للحين انتظر تعقيبك على كلامي و شكرا :)
قال ابن جرير في تفسيره :
عن قتادة عن رجل قال :
كنت في خلافة عثمان بالمدينة في حلقة فيهم أصحاب النبي - صلى الله عليه وسلم - فإذا فيهم شيخ يسندون إليه فقرأ رجل { عليكم أنفسكم لا يضركم من ضل إذا اهتديتم }
فقال الشيخ : إنما تأويلها في آخر الزمان .
وإسناده صحيح وهذا الرجل المبهم قال فيه قتادة إنه من صالحي الأزد وسماه أبا مازن ثم روى بإسناده عن جبير بن نفير قال :
كنت في حلقة فيها أصحاب رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وإني لأصغر القوم فتذاكروا الأمر بالمعروف والنهى عن المنكر فذكر الخبر إلى أن قالوا :
إذا رأيت شحًا مطاعًا وهوى متبعًا وإعجاب كل ذي رأي برأيه فعليك بنفسك لا يضرك من ضل إذا اهتديت ))
ارجو ان تكون وصلت اليك اخي معنى وتفسير الاية الكريمة

ابداع قلم
12-07-2012, 06:03 PM
نبتت نابتة سوء باسم السنة والسلف - والسنة والسلف منهم براء - لا هم خوارج على الإطلاق .. ولا هم مرجئة على الإطلاق .. وإنما هم مزيج من هذا وذاك!

فهم على الدعاة والمخالفين لهم من أهل القبلة والتوحيد خوارج .. شداد .. غلاظ .. لا يقيلون لهم العثرات .. ولا يعرفون لهم تأويلاً أو عذراً !!

لأدنى مخالفة - وأحياناً بلا مخالفة - أو خلاف - بحق وبغير حق - يرمون المخالفين لهم من أهل التوحيد .. بالتفسيق، والتضليل، والتبديع، وربما بالتكفير .. ولا يتورعون - في سبيل ذلك - أن يثيروا الشغب، والفتن، وتفريق الصف إلى صفوف .. والجماعة إلى جماعات .. والحزب إلى أحزاب .. وهذا كله يتم باسم السلف والسلفية .. ومحاربة الحزبية!!

أما مع طواغيت الحكم والفجور .. فهم مرجئة .. رحماء .. أذلاء .. يقيلون عثراتهم .. بل وكفرياتهم إلى حد التكلف والتملق .. يتعاملون معهم كأولياء أمور تجب طاعتهم .. والدخول في موالاتهم ونصرتهم .. والتجسس لصالحهم على كل من يخالفهم أو يُعاديهم!!
يتوسعون لهم في التأويل في مواضع لا يصح فيها التأويل شرعاً ولا عقلاً ..!

يصورون سيئاتهم للناس على أنها حسنات .. وأن سيئاتهم مهما عظمت وتنوعت فهي لا تخرج عن كونها كفر دون كفر .. وعن كونها تحت المشيئة .. وهذا كله ? خسئوا وكذبوا ? كما قال ابن عباس!!

ألَّفوا عشرات المصنفات المدعومة .. يُجادلون فيها عن الطواغيت الظالمين .. وعن كفرهم وباطلهم .. وبالمقابل يُشهِّرون فيها - بأقبح الأوصاف وعبارات التنفير - بعلماء التوحيد والسنة والجهاد .. الأحياء منهم والأموات!

يغضبون حيث يغضب السلطان .. ويرضون ويبشون حيث يرضى السلطان .. وفتاواهم تدور مع السلطان ومصلحة السلطان - وليس مع الحق - حيثما دار .. لذا تجدهم - دون غيرهم - من المقربين إلى العتبات .. والبلاط الملكي .. يُخصون بالعطاء والمنح والفُتات!

فهم بهذه الأوصاف مزيج غريب فريد - لم يعرفه التاريخ من قبل - جمعوا فيه بين أسوأ ما قيل في الخوارج الغلاة وأسوأ ما قيل في المرجئة الغلاة ..!

وهم - بحق - بلوة هذا العصر .. ليس لها من دون الله كاشفة .. قد تلبَّس أمرهم وضلالهم على كثير من الناس .. ولا حول ولا قوة إلا بالله.

حقا
قد آن لابي حنيفة ان يمد رجليه !!

كلنا قطر 1981
12-07-2012, 06:47 PM
قال ابن جرير في تفسيره :
عن قتادة عن رجل قال :
كنت في خلافة عثمان بالمدينة في حلقة فيهم أصحاب النبي - صلى الله عليه وسلم - فإذا فيهم شيخ يسندون إليه فقرأ رجل { عليكم أنفسكم لا يضركم من ضل إذا اهتديتم }
فقال الشيخ : إنما تأويلها في آخر الزمان .
وإسناده صحيح وهذا الرجل المبهم قال فيه قتادة إنه من صالحي الأزد وسماه أبا مازن ثم روى بإسناده عن جبير بن نفير قال :
كنت في حلقة فيها أصحاب رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وإني لأصغر القوم فتذاكروا الأمر بالمعروف والنهى عن المنكر فذكر الخبر إلى أن قالوا :
إذا رأيت شحًا مطاعًا وهوى متبعًا وإعجاب كل ذي رأي برأيه فعليك بنفسك لا يضرك من ضل إذا اهتديت ))
ارجو ان تكون وصلت اليك اخي معنى وتفسير الاية الكريمة



{ عليكم أنفسكم لا يضركم من ضل إذا اهتديتم }

كفوو عليك

هذا الكلام الي انت ما تفعله

تكلمتوا و طعنتوا بالاخوان و بالدكتور محمد مرسي و طعنتوا نواياه لانه منهج الاخوان لم

يعجبكم فصرتوا تتكلمون و تقذفون انسان بالغيب

و الحين وقت اخوي الاحوازيما اتفق وياك قمت تقفز و تقول انه مؤخرات و مفخخه

ياخي بذمتك هذا اسلوب كلام ؟؟؟

سالت فيلسوف زمانه و ستار سؤال و بدون قص و لصق و مع الاسف محد رد على

افعلوا ما تؤمنون به { عليكم أنفسكم لا يضركم من ضل إذا اهتديتم }


سلام يا امام المنتدى :)

ام ناصر1
12-07-2012, 06:56 PM
عفوا اختي تراك تهربتي من الجواااب !!!
واسمحي لي انتي دشيتي عرض وشقحتي الرصيف
الموضوع كان بيني وبين الاحوازي وجاء بنص للشيخ محمد بن عبدالوهاب عن الاستحلال القلبي وهو بعيد عن الموضوع اللي طرحه الاخ فيلسوف زمانه
ورديت عليه
فاذا بك تشاركين باسئلة يفهم منها انه من فعل هذه الامور فهو مستحل لها !!
فلا تتهربين وهذه المواضيع شبعنا من طرحها والاجوبة عليها سواء في هذا المنتدى المبارك
او غيره .
وانا لم امجد الحاكم او انزهه عن الخطا فهو بشر يخطيء ويصيب
ولكن ارجع واقول والناس ترى كلامنا وتقراه بل وتعيه !!
ماهو حكم من فعل هذه الامور ؟!!
ارجو الاجابة
آسفه لدخولي بالعرض ؟!
الحكم ...آمره لله ولرسوله وللعلماء اليوم
فإذا حكموا عليه نظرنا في ادلتهم وحجتهم ثم اتبعناهم إن كانوا اهل تقوى وعلم
لوتخصصي شرعي لحكمت على فاعل هذه الامور ...ولكني انزل نفسي قدرها ...
بالاتباع لا الابتداع ...
واعرف بإن نواياك هو الاستدلال على عدم جواز الخروج على الحاكم ...
ولكنني كمسلمة لايستهوني الحديث عن هذا الامر ....ما يستهويني ونحن بعصر الربيع
كيفية تقويم الحاكم بالإسلام ...ونفي التقويم ينفي مبدأ كان يسير عليه السلف ..

altameemi
12-07-2012, 07:26 PM
طيب اذا لم يصرح عيانا وبلسانه ان الخمر حلال
شلوون انت وامثالك من اتباع محمد بن سرور بتعرف انه مستحلها !!
هل لديكم هذه القدرة للكشف عما بالقلوب !!
عموما ادع الاخوة القراء مع كلام العلماء الربانيين وفتاويهم بخصوص الاستحلال القلبي وبيان كيف انهم يشترطون النطق باللسان للحكم بالاستحلال .
سُئِلَ العلامة الشيخ ابن عثيمين رحمه الله:

بالنسبة للاستحلال إذا أقدم شخصٌ على أي معصية من المعاصي سواء من الكبائرأو غيرهاوأصر عليها.
هل بمجرد عمله وإصراره يُحْكَمُ عليه بأنه استحل هذا الشيء؟!
أم أن الاستحلال ((عمل قلبي)) لا يظهر ((إلا)) أن يتفوه به الشخص؟!

الجواب:
«أي نعم ((الثاني هو الحق)) لأن كثيرًا مِن الناس يصرون على المعاصي (ويعتقدون) أنها حرام لكن يقولون: (عجزنا أن نَفْتَكَّ منها) وتجده إذا فعل المعصية يستغفر الله منها بل إن بعض الناس ينذر نذرًا مُغَلَّظًا ألاَّ يفعل هذه المعصية ولكنه يعجز.
فلابد من هذا[يعني: أن يتفوه بالاستحلال]»

• المصدر:
«سلسلة شرح صحيح مسلم» كتاب الجهاد والسِّيَر والإمارة
===============
-الشيخ العلامة أحمد النجمي رحمه الله تعالى


قال رحمه الله :
" لكن ما هو الاستحلال الذي يعتبر به العبد مستحل لذلك المحرم؟
والجواب:
الاستحلال هو من فعل القلب وهو أن يعتقد العبد بقلبه حِلّ المحرم المجمع عليه ولو لم ينطق بذلك فمن اعتقد حِلّ الزنا كفر ولو لم يفعله ومن فعله وهو يعتقد أنه حرام فهو مسلم فاسق ومن اعتقد حِلّ الربا كفر ولولم يفعله ومن فعله وهو يعتقد أنه حرام فهو مسلم فاسق ومن اعتقد حِلّال خمر كفر ولو لم يشربه ومن شربه وهو يعتقد أنه حرام فهو مسلم فاسق
وعلى هذا فبأي شيء نعرف الاستحلال؟
الجواب:
نعرفه بالنطق بأن يقول مثلاً بأن الخمر حلال أو الربا حلال أو الزنا حلال أو أن يكتب ذلك في كتاب نقطع بصحة نسبته إليه أما بدون ذلك فلا.
لأن الاستحلال من عمل القلوب والقلوب لا يطلع على ما فيها إلا الله وحده وقد بطلت بهذا التحقيق حجة من يكفر بفعل الكبيرة ولو تكرر ... "
انتهى كلامه رحمه الله
المصدر: كتاب "الفتاوى الجلية عن المناهج الدعوية" ج1 ص98، 99
============================
سُئِلَ العلامةُ الفوزان -حفظه الله-:

ما هي الضوابط التي ينبغي لطالب العلم أن يعرفها لكي يحكم على فلان من الناس بأنه مستحلٌ للمعصية -المجمع على تحريمها- بحيث يكفر المستحل لهذه المعصية ؟

الجواب:

«الضوابط التي تدل على استحلال المعصية:

أن يصرح الشخص بأنها حلال:

[1] إما بلسانه
[2] وإما بقلمه

يعني: يكتب أنها حلال أو يقول أنها حلال حينئذٍ يُحكم عليه أنه مستحل لها.
و((بدون ذلك)) لا يُحكم على استحلاله لها حتى يثبت عليه:

[1] إما بالقول: أن يصرح بلسانه
[2] وإما بالكتابة
حينئذٍ يُحكم عليه بالاستحلال إما بإقراره (كلاميًا) أو (كتابيًا)

• المصدر:

محاضرة له بعنوان : «ظاهرة التبديع والتفسيق والتكفير وضوابطها»
وقد حضرها وعلق عليها سماحة الشيخ عبد العزيز بن باز.
مما يدل على إقراره لهذا التأصيل.

هل بعد هؤلاء المشايخ شرح او كلام يقال والقائمة تطول باسماء المشايخ ولكن لكي لا اطيل
على الاخوان اكتفي بهؤلاء .
فهل هؤلاء جامية !!
ام انهم ممن نصبوا بريمر حاكما !!!
ام هم من العلماء اللي سهلوا لنابليون دخول وغزو بلاد المسلمين !!!!

اولا : احمد النجمي عفا الله عنه مرجىء جهمي فلا تحشره بين علماء السنة
ثانيا : تلبيسك بالإتيان بالعام من كلام العلماء والذي نتفق معهم فيه تماما سنكشفه لمن اردت ان تلبس عليهم امر دينهم




حقا
قد آن لابي حنيفة ان يمد رجليه !!

ابي حنيفة مره وحده
يارجال اتق الله في نفسك ولا تزكيها
ألم يبلغك قوله تعالى : فَلا تُزَكُّوا أَنفُسَكُمْ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنِ اتَّقَى.

ثالثا : سؤال
هل القول بأنه (لا سبيل لمعرفة الاستحلال إلا بتصريح المرء بأنه يعتقد الحل) قاعدة شرعية سلفية مطلقة ام انها فقط قول المرجئة الجهمية الضالين ؟

ابداع قلم
13-07-2012, 08:46 AM
اولا : احمد النجمي عفا الله عنه مرجىء جهمي فلا تحشره بين علماء السنة
العلامة الفاضل احمد بن يحيى النجمي اصبح عندكم مرجيء وجامي !!
لا استغرب هذا منكم
فقد طعنتم في امام اهل السنة وناصر حديث رسول الله عليه الصلاة والسلام شيخنا العلامة محمد ناصر الدين الالباني ورميتموه بنفس التهمة !!
ولكن ما اقول الا
يا أيها الناطح الجبل العالي ليوهنه أشفق على الرأس لا تشفق على الجبل !!!




ثانيا : تلبيسك بالإتيان بالعام من كلام العلماء والذي نتفق معهم فيه تماما سنكشفه لمن اردت ان تلبس عليهم امر دينهم

تلبيس مرة وحدة اعتقد لو انك قريت الردود لوجدت انها مثبتة بالدليل والمصدر من كلام العلماء
فاين التدليس

ابي حنيفة مره وحده
يارجال اتق الله في نفسك ولا تزكيها
ألم يبلغك قوله تعالى : فَلا تُزَكُّوا أَنفُسَكُمْ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنِ اتَّقَى.
انا لم ازكي نفسي والعياذ بالله ولكنها عبارة مشهورة لمن كنت تظن به النجابة والعقل
فاذا به يبدي عن عقل احمق

ثالثا : سؤال
هل القول بأنه (لا سبيل لمعرفة الاستحلال إلا بتصريح المرء بأنه يعتقد الحل) قاعدة شرعية سلفية مطلقة ام انها فقط قول المرجئة الجهمية الضالين ؟

الاستحلال القلبي قيد اللفظة اولا
نعم هذا عين ما قاله العلماء كابن باز والعثيمين والالباني ومقبل بن هادي الوادعي وصالح الشيخ وعبدالمحسن العباد .
فهل هؤلاء مرجئه جهمية ضالين ؟!!

ابداع قلم
13-07-2012, 09:08 AM
{ عليكم أنفسكم لا يضركم من ضل إذا اهتديتم }

كفوو عليك

هذا الكلام الي انت ما تفعله

تكلمتوا و طعنتوا بالاخوان و بالدكتور محمد مرسي و طعنتوا نواياه لانه منهج الاخوان لم

يعجبكم فصرتوا تتكلمون و تقذفون انسان بالغيب

و الحين وقت اخوي الاحوازيما اتفق وياك قمت تقفز و تقول انه مؤخرات و مفخخه

ياخي بذمتك هذا اسلوب كلام ؟؟؟

سالت فيلسوف زمانه و ستار سؤال و بدون قص و لصق و مع الاسف محد رد على

افعلوا ما تؤمنون به { عليكم أنفسكم لا يضركم من ضل إذا اهتديتم }


سلام يا امام المنتدى :)

اولا : لان اكون مقلد وناقل لكلام العلماء الافذاذ من خلال نسخ ولزق فتاويهم خير لي واحب
وادين بها نفسي امام الله من ان اكون داعية من دعاة الضلالة او احد المروجين لهم .
ثانيا :
ماعرفنا لكم ان كتبنا براينا قلتوا لا تفتون .
طيب على الراس والعين نجيب كلام العلماء في المسالة وموثقة بالادلة والمصادر قلتوا لا تصيرون امعات نسخ ولصق ولزق !!!
طيب وش المطلوب نخليكم على هواكم ونسايركم فيه
ثالثا : الاخوان المفلسين تكلموا فيهم العلماء الاجلاء قبل ما انت تدافع عنهم والايام اثبتت صحة كلامهم .
فهل تريدنا ان نترك العلماء وكلامهم ونمشي على هواكم
ولكنها السياسة
ولعلمك نحن لما نتكلم عن الاخوان المسلمين فنحن لا نتحدث عن الاشخاص وانما نتكلم عن منهج ومبادي واقوالهم وافعالهم .
وكل اللي تكلمنا به عنهم مثبت ومدون اما من خلال مقطع فيديو او مقابلة او لقاء صحفي او حتى حساب بالنت رسمي .
فلم نقولهم مالم يقولوا
ارجو ان تكون وضحت الصورة

فيلسوف زمانه
13-07-2012, 09:31 AM
اولا : احمد النجمي عفا الله عنه مرجىء جهمي فلا تحشره بين علماء السنةثانيا : تلبيسك بالإتيان بالعام من كلام العلماء والذي نتفق معهم فيه تماما سنكشفه لمن اردت ان تلبس عليهم امر دينهم

ثالثا : سؤال
هل القول بأنه (لا سبيل لمعرفة الاستحلال إلا بتصريح المرء بأنه يعتقد الحل) قاعدة شرعية سلفية مطلقة ام انها فقط قول المرجئة الجهمية الضالين ؟

طيب جزاك الله خير لم تستطع أن تحصر مسائلك وتطلب بأن الناس لا يعمموا هأنت تفعلها
لكن أساعدك وبنيه طيبه والله الأعلم بها قلت عن الشيخ النجمي بأنه مرجئ وجهمي هات أي قول له يثبت كلامك وإلا عددت غير صادق أو ممن يهرف بما لا يعلم ولا أستطيع بتهامك بأنك تضمر بنفسك سؤ حتى يقوله لسانك أو قلمك
فهات ما عندك يا تلميذ ( ليس تصغيرا بل إستفزاز حتى لا تهرب ووترك هذه الشبه عالقه في ذهنك وذهن الأخوه القراء )

altameemi
13-07-2012, 09:56 AM
الاستحلال القلبي قيد اللفظة اولا
نعم هذا عين ما قاله العلماء كابن باز والعثيمين والالباني ومقبل بن هادي الوادعي وصالح الشيخ وعبدالمحسن العباد .
فهل هؤلاء مرجئه جهمية ضالين ؟!!

يا ابا حنيفة النعمان - زعموا - ولا تطول السالفه وهي قصيره (ملاحظة : اقحمت مقبل الوداعي عفا الله عنه بين علماء اهل السنة كما اقحمت احمد النجمي عفا الله عنه في مشاركة سابقة)
سألتك سؤالا بسيطا واريد جوابا واضحا من فضيلتكم :
هل قاعدة انه (لا سبيل ابدا لمعرفة الاستحلال الا بتصريح المرء نفسه بأنه يعتقد الحـِـلّ) قاعدة قعدها اهل السنة والجماعة وليست قاعدة بدعية اسسها المرجئة الجهمية ؟
اجبني لطفا ببساطة : نعم ام لا ؟؟

ابداع قلم
13-07-2012, 10:05 AM
طيب جزاك الله خير لم تستطع أن تحصر مسائلك وتطلب بأن الناس لا يعمموا هأنت تفعلها
لكن أساعدك وبنيه طيبه والله الأعلم بها قلت عن الشيخ النجمي بأنه مرجئ وجهمي هات أي قول له يثبت كلامك وإلا عددت غير صادق أو ممن يهرف بما لا يعلم ولا أستطيع بتهامك بأنك تضمر بنفسك سؤ حتى يقوله لسانك أو قلمك
فهات ما عندك يا تلميذ ( ليس تصغيرا بل إستفزاز حتى لا تهرب ووترك هذه الشبه عالقه في ذهنك وذهن الأخوه القراء )

اخوي فيلسوف من صجك تحاججه

altameemi
13-07-2012, 10:21 AM
اخوي فيلسوف من صجك تحاججه

هل افهم من هذا انك تتهرب من الاجابة عن سؤالي الاستوضاحي البسيط جدا !
اذا على ماذا تزكي نفسك !

نكرر السؤال لكشف وتحذير الاعضاء والزوار منتسبي اهل السنة في هذا المنتدى من ناشري مذهب الارجاء البدعي الضال :

هل قاعدة انه (لا سبيل ابدا لمعرفة الاستحلال الا بتصريح المرء نفسه بأنه يعتقد الحـِـلّ) قاعدة قعدها اهل السنة والجماعة ام انها قاعدة بدعية اسسها المرجئة الجهمية اما اهل السنة فمنها براء ؟

نعم ام لا ؟؟

altameemi
13-07-2012, 10:29 AM
طيب جزاك الله خير لم تستطع أن تحصر مسائلك وتطلب بأن الناس لا يعمموا هأنت تفعلها
لكن أساعدك وبنيه طيبه والله الأعلم بها قلت عن الشيخ النجمي بأنه مرجئ وجهمي هات أي قول له يثبت كلامك وإلا عددت غير صادق أو ممن يهرف بما لا يعلم ولا أستطيع بتهامك بأنك تضمر بنفسك سؤ حتى يقوله لسانك أو قلمك
فهات ما عندك يا تلميذ ( ليس تصغيرا بل إستفزاز حتى لا تهرب ووترك هذه الشبه عالقه في ذهنك وذهن الأخوه القراء )


سأعتبر تدخلك هذا تشتيتا منك للمسألة قيد البحث
دعما منك لزميلك في التجهم العضو ابداع قلم
اولا دعنا نفهم قاعدتكم هل هي قاعدة بدعية ضالة الفتوها من كيسكم معشر المرجئة ام هي قاعدة سلفية اثرية كما تحاولون تصويرها حين اتيتم بكلام مجمل عام وتريدون التلبيس انكم على مذهب اهل السنة وهذا شيء خطير لا بد من توضيحه ثم بعدها سنجيبك على سؤالك

altameemi
13-07-2012, 10:32 AM
وينه ابو حنيفه ليش شرد عقب مامد رجوله
ترى تقدر تستعين بأكبر راس عندكم في الارجاء بس جاوبونا عشان نعرف هل انتم اهل سنة ام فقط اهل بدعة وضلال تتلبسون بلباس اهل السنة لتمرير بدعياتكم

كلنا قطر 1981
13-07-2012, 12:32 PM
هل افهم من هذا انك تتهرب من الاجابة عن سؤالي الاستوضاحي البسيط جدا !
اذا على ماذا تزكي نفسك !

نكرر السؤال لكشف وتحذير الاعضاء والزوار منتسبي اهل السنة في هذا المنتدى من ناشري مذهب الارجاء البدعي الضال :

هل قاعدة انه (لا سبيل ابدا لمعرفة الاستحلال الا بتصريح المرء نفسه بأنه يعتقد الحـِـلّ) قاعدة قعدها اهل السنة والجماعة ام انها قاعدة بدعية اسسها المرجئة الجهمية اما اهل السنة فمنها براء ؟

نعم ام لا ؟؟

اخوي الكريم التميمي

كل التحيه و التقدير لك

لو كانت هذه هي القاعده التي سوف يمشي بها الناس اصبح انه ما يفعله بشار و الاميركان

و الصهاينه و غيرهم من الطغاه هم اناس مساكين و لا لهم بالطبخه ملح

تدري ليش

لانه الله يسلمك بشار و كل الطغاه حتى هذه اللحظه يقولون انه كل شي على ما يرام

و بشار حتى الان لم يعترف بجرائمه يعني بالعربي و اخير بشار طلع (( بريئ)) :nice:

كلنا قطر 1981
13-07-2012, 12:44 PM
اولا : لان اكون مقلد وناقل لكلام العلماء الافذاذ من خلال نسخ ولزق فتاويهم خير لي واحب
وادين بها نفسي امام الله من ان اكون داعية من دعاة الضلالة او احد المروجين لهم .
ثانيا :
ماعرفنا لكم ان كتبنا براينا قلتوا لا تفتون .
طيب على الراس والعين نجيب كلام العلماء في المسالة وموثقة بالادلة والمصادر قلتوا لا تصيرون امعات نسخ ولصق ولزق !!!
طيب وش المطلوب نخليكم على هواكم ونسايركم فيه
ثالثا : الاخوان المفلسين تكلموا فيهم العلماء الاجلاء قبل ما انت تدافع عنهم والايام اثبتت صحة كلامهم .
فهل تريدنا ان نترك العلماء وكلامهم ونمشي على هواكم
ولكنها السياسة
ولعلمك نحن لما نتكلم عن الاخوان المسلمين فنحن لا نتحدث عن الاشخاص وانما نتكلم عن منهج ومبادي واقوالهم وافعالهم .
وكل اللي تكلمنا به عنهم مثبت ومدون اما من خلال مقطع فيديو او مقابلة او لقاء صحفي او حتى حساب بالنت رسمي .
فلم نقولهم مالم يقولوا
ارجو ان تكون وضحت الصورة

افهم اخوي ابداع قلم انت و غيرك من كل اعضاء المنتدى

انا وقت الي ابي الابتعاد عن القص و اللصق لشيئ واحد

لانه للاسف الدين صار عند (( البعض)) عباره عن قطعة قماش يفصلها على ما يناسب هواه

ااخذ يفسر المعاني و الاحاديث و كل شي على هواه علشان هالشي ابي انه تكلمني بالعقل

حتى لا نقحم الدين و نشوهه في اشياء هو بريئ منها هذا اولا

ثانيه متى انا و اعوذ بالله من كلمة انا قلت عنك او عن اي احد ثاني او نطقت عليه لقب الامعه

؟؟؟!! لا ديني و لا تربيتي تفرض على استخدام هذا النوع من الاساليب لاي شخص رائيه

معاكس لراي و لا اتعالى عن البشر و لا ارى الناس بانهم جهله

فانا مهما كنت عندي نظره بعيدة الافق الا اني اتم في هذه الدنيا متعلم و عندي مبدئ و امشي

عليه و هو ((خذ حكمه من افواه المجانين)) حتى لا يفسر الكلام على انه انتقاص لك و نعتك

بالمجنون احب اوضح لك المقصد من الحكمه و هي اني مستعد اني استمع للجميع حتى و ان

كان مجنون او رائيه مخالف لراي لانه ممكن تكون له وجهة نظر افضل مني

لكن اسلوب التعالي و الرد على الاخر (( انت من صجك تحاججه)) هذا ليس بمعتقدي

كلمه اخير الشعوب ليست غبيه و لا هي تريد انت تعيش في عدم امان و لكن طغي الحكام و

جبروتهم و تجويعهم لشعوبهم هو اساس كل ثوره :)

فيلسوف زمانه
13-07-2012, 01:25 PM
سأعتبر تدخلك هذا تشتيتا منك للمسألة قيد البحث
دعما منك لزميلك في التجهم العضو ابداع قلم
اولا دعنا نفهم قاعدتكم هل هي قاعدة بدعية ضالة الفتوها من كيسكم معشر المرجئة ام هي قاعدة سلفية اثرية كما تحاولون تصويرها حين اتيتم بكلام مجمل عام وتريدون التلبيس انكم على مذهب اهل السنة وهذا شيء خطير لا بد من توضيحه ثم بعدها سنجيبك على سؤالك
مرحبا بأخي المتوتر إعلم أني أحبك في الله ما دمت محبا لله ورسوله محمد صلى الله عليه وسلم
وهذا ما أظنه بك لكنها شبهه وتزول عنك بإذن الله رميتني بما رميتني به والله يعلم صفاء نفسي لأني لن أستنصر لها بل سوف أخذ منك ماأظن أنه باطل وأزهقه بسيف الحق وليس ذلك لك وحدك بل للأخوه المتابعين اللذين لبس عليهم معنى السلفيه أهل الأهواء اللذين يريدون أن يكون الشرع وفق هواهم
والأن يا تلميذ عطني دليلا واحدا على أن الشيخ النجمي مرجئ أو جهمي ولا تتهرب رجاء

(أخي إبداع قلم أني لا أحاججه هو شخصه بل فكر يجب دحضه فهولاء تعلم كيف لبس عليهم
وإذا لم نعالج المشكله سوف تبقى ولن تزول وإذا لم يستفد منها هو فرب قارئ فيه نوع شبهه
ولا يحمل التعصب الحزبي المقيت فتنكشف عنه ونؤجر بإذن الله وأني لا أستغني عن علمك وأخينا الحبيب ستار المتهم بأنه ينقل قول علماء السنه ولا يستخدم قوله ورأيه )

ابداع قلم
13-07-2012, 01:43 PM
وينه ابو حنيفه ليش شرد عقب مامد رجوله
ترى تقدر تستعين بأكبر راس عندكم في الارجاء بس جاوبونا عشان نعرف هل انتم اهل سنة ام فقط اهل بدعة وضلال تتلبسون بلباس اهل السنة لتمرير بدعياتكم

لو عرفت قصة مد ابي حنيفة النعمان لرجوله كان سكت ..
وانا ما هربت ولكنها ساعة افضلية لحضور الجمعة ارتاينا ان لانضيع فضلها
من اجل غباء فكري عند البعض او هوى متبع !!
المهم
انت طلبت الدليل ابشر به
وانا مستغرب كلام العلماء اللي سردنا اقوالهم مايعجبك !!
الدليل يا سنيد ابوه وعضيده هو :
حديث اسامة بن زيد عندما قتل الرجل الذي نطق بالشهادة بعدما قتل خلقا من المسلمين
فلما بلغ ذلك رسولَ الله صلى الله عليه وسلم قال له :
" أقتلته بعدما قال : لا إله إلا الله ؟! "
( البخاري 4269 ، 6872 ) .
" أفلا شققتَ عن قلبه لتعلم أقالها أم لا ؟! "
( مسلم 273 ) .
" فكيف تصنع بـ لا إله إلا الله إذا جاءت يوم القيامة ؟! "
( مسلم 275 ) .

قال أسامة رضي الله عنه :
فما زال يكررها عليَّ حتى تمنـَّـيتُ أني أسلمتُ يومئذٍ
( البخاري 4269 ، 6872 مسلم 273 ) .


قال الخطـَّـابي - رحمه الله - :
" وفي قوله ( هلا شققتَ عن قلبه ) دليل على أن الحكم إنما يجري على الظاهر
وأن السرائر موكولة إلى الله سبحانه "
( معالم السنن 2/243 ) .
2- حديث الصحابي الذي كان مداوما على شرب الخمر وياتى به فيقام عليه الحد الى قال الصحابة في حقه
اللهم العنه ما أكثر ما يؤتى به في الخمر !
" لا تلعنوه فوالله ما علمتُ أنه يحب الله ورسوله "
( البخاري 6780 )
لماذا لم يكفر النبي صلى الله عليه وسلم ذلك الصحابي الذي أصر وداوم على شرب الخمر ؟!
ارجو ان تكون الصورة واضحة الان .
وهذه المسالة صعب ان تدركها عقولكم معشر بني سرور !!
وهي الفرق بين ضوابط الاستحلال الكفري
وتعليق الكفر بالاستحلال
الا من هداه الله تعالى الى فهم السلف وانار قلبه باقوال العلماء الاثبات

Stars
13-07-2012, 01:45 PM
اولا : لان اكون مقلد وناقل لكلام العلماء الافذاذ من خلال نسخ ولزق فتاويهم خير لي واحب
وادين بها نفسي امام الله من ان اكون داعية من دعاة الضلالة او احد المروجين لهم .

جزاك الله كل خير على التوضيح ..وهذا المقصد نفيد ونستفيد ...وليس تبعا للهوا ..

مثال :
قال المحدث العلامة محمد ناصر الدين الألبانى - رحمه الله - :

أنصح الإخوان المسلمين بقراءة كتاب { لماذا أعدمونى } لسيد قطب الذى تبين له أن مخطط الإخوان الذى لايزالون يمشون عليه لا يحقق ما يرمون إليه من إقامة الحكم بالاسلام أو تحقيق الدولة المسلمة لأن ذلك يتطلب العلم النافع والعمل الصالح والعلم النافع لا يتحقق إلا بدراسته على منهج السلف الصالح

فكل خير فى اتباع من سلف وكل شر فى ابتداع من خلف -
http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/396704_393436644037932_1583833092_n.jpg

:nice:

حسن
13-07-2012, 01:46 PM
الموضوع يذكرك بالحرب البارده

Stars
13-07-2012, 01:55 PM
الموضوع يذكرك بالحرب البارده
:eek5: :nice:

انتهت اللجنة التأسيسية للدستور من الخلاف حول المادة الثانية بإعطائها قلم علي أقفية المتسلفين أتباع حزب الزور التلفي بالإبقاء علي المادة الثانية كما هي ، بل جعل الأزهر ( الصوفي الأشعرى) هو المرجعية الوحيدة ، فأين من صدعوا رؤوسنا ليل نهار بدخول البرلمانات الشركية لتطبيق شرع الله؟ أين من قالوا لن نتركها للعلمانيين وقد صاروا هم العلمانيين بل أشد؟
فقد بقيت المادة الثانية كما كانت فى عهد مبارك بل أسوء , بزيادة حق للنصارى فى الاحتكام لشريعتهم وكأنهم دولة داخل دولة وما كانوا يحلمون بنصف ذلك , وأصبحت المرجعية الدينية فى مصر صوفية أشعرية .

http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/c0.201.649.310.25741399763/p843x403/552256_393099167405013_1831872278_n.jpg

altameemi
13-07-2012, 03:14 PM
لو عرفت قصة مد ابي حنيفة النعمان لرجوله كان سكت ..
وانا ما هربت ولكنها ساعة افضلية لحضور الجمعة ارتاينا ان لانضيع فضلها
من اجل غباء فكري عند البعض او هوى متبع !!
المهم
انت طلبت الدليل ابشر به
وانا مستغرب كلام العلماء اللي سردنا اقوالهم مايعجبك !!
الدليل يا سنيد ابوه وعضيده هو :
حديث اسامة بن زيد عندما قتل الرجل الذي نطق بالشهادة بعدما قتل خلقا من المسلمين
فلما بلغ ذلك رسولَ الله صلى الله عليه وسلم قال له :
" أقتلته بعدما قال : لا إله إلا الله ؟! "
( البخاري 4269 ، 6872 ) .
" أفلا شققتَ عن قلبه لتعلم أقالها أم لا ؟! "
( مسلم 273 ) .
" فكيف تصنع بـ لا إله إلا الله إذا جاءت يوم القيامة ؟! "
( مسلم 275 ) .

قال أسامة رضي الله عنه :
فما زال يكررها عليَّ حتى تمنـَّـيتُ أني أسلمتُ يومئذٍ
( البخاري 4269 ، 6872 مسلم 273 ) .


قال الخطـَّـابي - رحمه الله - :
" وفي قوله ( هلا شققتَ عن قلبه ) دليل على أن الحكم إنما يجري على الظاهر
وأن السرائر موكولة إلى الله سبحانه "
( معالم السنن 2/243 ) .
2- حديث الصحابي الذي كان مداوما على شرب الخمر وياتى به فيقام عليه الحد الى قال الصحابة في حقه
اللهم العنه ما أكثر ما يؤتى به في الخمر !
" لا تلعنوه فوالله ما علمتُ أنه يحب الله ورسوله "
( البخاري 6780 )
لماذا لم يكفر النبي صلى الله عليه وسلم ذلك الصحابي الذي أصر وداوم على شرب الخمر ؟!
ارجو ان تكون الصورة واضحة الان .
وهذه المسالة صعب ان تدركها عقولكم معشر بني سرور !!
وهي الفرق بين ضوابط الاستحلال الكفري
وتعليق الكفر بالاستحلال
الا من هداه الله تعالى الى فهم السلف وانار قلبه باقوال العلماء الاثبات

تقول انك لم تهرب من الاجابة ولكنك تريد ان تحضر الجمعة
شي جميل ياصاحب الورع
لكن سؤالي مطروح عليك منذ امس الساعة 7 و 26 دقيقة مساء (انظر الصفحة 6 المشاركة رقم 57)

ماعلينا
اكرر السؤال البسيط للمرة الرابعة ولا نحتاج منك الا الاجابة بـ"لا" او "نعم"

هل قاعدة انه (لا سبيل ابدا لمعرفة الاستحلال الا بتصريح المرء نفسه بأنه يعتقد الحـِـلّ) قاعدة قعدها اهل السنة والجماعة ام انها قاعدة بدعية اسسها المرجئة الجهمية اما اهل السنة فمنها براء ؟

نعم ام لا ؟؟

ملاحظة : تستطيع الاستعانة بكل مرجىء جهمي في العالم
فقط اجبنا
لنعرف من منا يتبع الهوى وهل انتم اهل سنة حقا ام ادعياءها ومتلبسون بها لتمرير ونشر ضلالاتكم عند جماهير اهل السنة من غير المتخصصين

الليل
13-07-2012, 03:15 PM
:eek5: :nice:

انتهت اللجنة التأسيسية للدستور من الخلاف حول المادة الثانية بإعطائها قلم علي أقفية المتسلفين أتباع حزب الزور التلفي بالإبقاء علي المادة الثانية كما هي ، بل جعل الأزهر ( الصوفي الأشعرى) هو المرجعية الوحيدة ، فأين من صدعوا رؤوسنا ليل نهار بدخول البرلمانات الشركية لتطبيق شرع الله؟ أين من قالوا لن نتركها للعلمانيين وقد صاروا هم العلمانيين بل أشد؟
فقد بقيت المادة الثانية كما كانت فى عهد مبارك بل أسوء , بزيادة حق للنصارى فى الاحتكام لشريعتهم وكأنهم دولة داخل دولة وما كانوا يحلمون بنصف ذلك , وأصبحت المرجعية الدينية فى مصر صوفية أشعرية .

http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/c0.201.649.310.25741399763/p843x403/552256_393099167405013_1831872278_n.jpg

يا اخي الأزهر مؤسسة لم يعرف عنها أنها صوفية إلا إذا كان لديك ما يقنعنا بذلك فأهلاً و سهلاً .

أما بشان تطبيق الشريعة على كامل الشعب بما فيهم المسيحيين فأعتقد أنه لا يمكن ذلك و السبب أن المسيحيين لهم كنيستهم و لهم طقوسهم و شرائعهم التي يتعاملون بها , فالزواج و الطلاق و الميراث ..... ألخ كلها أمور لا يمكن أن تطبق الشريعة الإسلاميه عليهم فيها , و بالتالي تكون لهم أحكامهم الخاصة بهم , وهذا ما فعله الخلفاء الراشدين عندما فتحوا البلدان و الأمصار تركوا أمر كل مذهب أو طائفة تدير شؤونها بنفسها إلا الأمور التي تسمى في يومنا هذا الأحكام المدنية من بيع و شراء .... ألخ . كما ارجو منك يا أخي أن لا تستخدم الألفاظ مثل ( حزب الزور ) فهذا يزيد من إنشقاق المسلمين اكثر من توحدهم , كما أنهم ناس نتوسم فيهم الخير ولا نزكي على الله أحد .

و أخيراً فإن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يمنع الخمر في بداية أمر الإسلام , و حتى عندما نزلت آية تحريم الخمر لم يجند أشخاص لمحاربة الخمارات , و هذا دليل على أن الشريعة الإسلامية السمحاء تؤخذ في الإعتبار ما جرت عليه الأمور سابقاً و تقوم بمنعه بطريقة تدريجية يتقبلها الناس.

وشكرا

ابداع قلم
13-07-2012, 03:47 PM
تقول انك لم تهرب من الاجابة ولكنك تريد ان تحضر الجمعة
شي جميل ياصاحب الورع
لكن سؤالي مطروح عليك منذ امس الساعة 7 و 26 دقيقة مساء (انظر الصفحة 6 المشاركة رقم 57)

ماعلينا
اكرر السؤال البسيط للمرة الرابعة ولا نحتاج منك الا الاجابة بـ"لا" او "نعم"

هل قاعدة انه (لا سبيل ابدا لمعرفة الاستحلال الا بتصريح المرء نفسه بأنه يعتقد الحـِـلّ) قاعدة قعدها اهل السنة والجماعة ام انها قاعدة بدعية اسسها المرجئة الجهمية اما اهل السنة فمنها براء ؟

نعم ام لا ؟؟

ملاحظة : تستطيع الاستعانة بكل مرجىء جهمي في العالم
فقط اجبنا
لنعرف من منا يتبع الهوى وهل انتم اهل سنة حقا ام ادعياءها ومتلبسون بها لتمرير ونشر ضلالاتكم عند جماهير اهل السنة من غير المتخصصين

واللي كتبناه وش هو زراعة بصل مثلا !!
اشوفك مريت ولا علقت
ولا استعميت !!

altameemi
13-07-2012, 04:05 PM
واللي كتبناه وش هو زراعة بصل مثلا !!
اشوفك مريت ولا علقت
ولا استعميت !!

لن ارد على سبك واكرر السؤال البسيط للمرة الخامسة والذي لا يتطلب الا اجابة بـ"لا" او "نعم"

هل قاعدة انه (لا سبيل ابدا لمعرفة الاستحلال الا بتصريح المرء نفسه بأنه يعتقد الحـِـلّ) قاعدة قعدها اهل السنة والجماعة ؟

نعم ام لا ؟؟

(ام انها قاعدة بدعية اسسها المرجئة الجهمية وتروجونها على عوام المسلمين تحت عباءة اهل السنة والجماعة وهي منها براء)

فيلسوف زمانه
13-07-2012, 04:37 PM
لن ارد على سبك واكرر السؤال البسيط للمرة الخامسة والذي لا يتطلب الا اجابة بـ"لا" او "نعم"

هل قاعدة انه (لا سبيل ابدا لمعرفة الاستحلال الا بتصريح المرء نفسه بأنه يعتقد الحـِـلّ) قاعدة قعدها اهل السنة والجماعة ؟

نعم ام لا ؟؟

(ام انها قاعدة بدعية اسسها المرجئة الجهمية وتروجونها على عوام المسلمين تحت عباءة اهل السنة والجماعة وهي منها براء)
طيب ياطيب أن برد عليك بس عشان ماتنطط من مسأله لمسأله يجب علينا أن نتفق قبل ذلك بأنك لا تملك دليلا واحدا على أن الشيخ مرجئ ولا جهمي لأن الطريقه الزئبقه التي تتبعها لا تصلح مع أتباع السلف زجاج شفاف واضح يحدد المسأله ويجعل الحزبي كما التومتر حق الحراره طالع نازل ههههههه

بوخميس
13-07-2012, 04:38 PM
حوار بلا فائدة

بعض العقول مفهومها محدود !!

من المفترض أن يغلق الموضوع ، فقد أصبح الحوار عقيم

ابداع قلم
13-07-2012, 04:49 PM
لن ارد على سبك واكرر السؤال البسيط للمرة الخامسة والذي لا يتطلب الا اجابة بـ"لا" او "نعم"

هل قاعدة انه (لا سبيل ابدا لمعرفة الاستحلال الا بتصريح المرء نفسه بأنه يعتقد الحـِـلّ) قاعدة قعدها اهل السنة والجماعة ؟

نعم ام لا ؟؟

(ام انها قاعدة بدعية اسسها المرجئة الجهمية وتروجونها على عوام المسلمين تحت عباءة اهل السنة والجماعة وهي منها براء)
تعال يالحبيب لا يكون مفكر انك حاشرني بزاوية ولا مصدق انك الجمتني !!!!
انا ارثي لحالك وحال جماعتك من السرورية وين وصل بهم الفهم الخاطيء للنصوص .
طلبت الدليل وجبناه لك مدري قريته ولا استعميت عنه !!
(( طالع فوق في الردود ))
استشهدنا بكلام العلماء كابن باز والعثيمين والفوزان والنجمي والوادعي
قلت عليهم مرجئه وجاميه !!
ثم من انت على شان تتهم الشيخ النجمي بالارجاء اتحداك تثبت عليه هذه التهمة !!
ولا هو بغريب عليكم معشر السرورية
تكلمتم بالعلماء وكفرتم الحكام
ورميتوا بانفسكم انتم ومشايخكم باحضان بلاد الكفر بلندن وباريس
فعلا قمة في التناقض
واخيرا.....

انت وش بغيت
تبي الدليل بنجيب الدليل مشفع بفتاوي العلماء
اما بس جدال لاجل الجدال فقط
فاسمح لنا

altameemi
13-07-2012, 04:54 PM
طيب ياطيب أن برد عليك بس عشان ماتنطط من مسأله لمسأله يجب علينا أن نتفق قبل ذلك بأنك لا تملك دليلا واحدا على أن الشيخ مرجئ ولا جهمي لأن الطريقه الزئبقه التي تتبعها لا تصلح مع أتباع السلف زجاج شفاف واضح يحدد المسأله ويجعل الحزبي كما التومتر حق الحراره طالع نازل ههههههه

سأعتبر هذه المداخلة ايضا مجرد محاولة بائسة لتحوير المسألة دعما من مرجىء لزميله في الارجاء ولن ارد على سخريتك مني ووصفي بـ"الحزبي" و"الزئبقي"
وعموما الشيء من مأتاه لا يستغرب
وانتم معشر المرجئة معروف عنكم قلة العلم وكثرة السب

ومن يتنطط والزئبق هم انتم اما انا فثابت على سؤالي الذي سألته لصاحبك في 5 مشاركاتي السابقة سؤالا واحدا وحيدا يتيما ولم يجب عليه ويتهرب

طبعا نعرف لماذا تتهربون وتدخلون بقصد تحوير المسألة التي تكشف تقولكم على اهل السنة واقحامكم بدع وضلالات الارجاء فيها فتدلسوا على عوام المسلمين من غير المتخصصين

altameemi
13-07-2012, 05:01 PM
تعال يالحبيب لا يكون مفكر انك حاشرني بزاوية ولا مصدق انك الجمتني !!!!
انا ارثي لحالك وحال جماعتك من السرورية وين وصل بهم الفهم الخاطيء للنصوص .
طلبت الدليل وجبناه لك مدري قريته ولا استعميت عنه !!
(( طالع فوق في الردود ))
استشهدنا بكلام العلماء كابن باز والعثيمين والفوزان والنجمي والوادعي
قلت عليهم مرجئه وجاميه !!
ثم من انت على شان تتهم الشيخ النجمي بالارجاء اتحداك تثبت عليه هذه التهمة !!
ولا هو بغريب عليكم معشر السرورية
تكلمتم بالعلماء وكفرتم الحكام
ورميتوا بانفسكم انتم ومشايخكم باحضان بلاد الكفر بلندن وباريس
فعلا قمة في التناقض
واخيرا.....

انت وش بغيت
تبي الدليل بنجيب الدليل مشفع بفتاوي العلماء
اما بس جدال لاجل الجدال فقط
فاسمح لنا

من يجادل ويتهرب هو انت

كررت عليك سؤلا بسيطا جدا 5 مرات وتهربت بحجة الصلاة (ياسلام على الورع) رغم اني سألتك من يوم امس

زميلك يسبني بالزئبقية والتنطط وانت تسبني بالسرورية والارتماء في احضان بلاد الكفر (ياسلام على الادب)


نعيد السؤال للمرة السادسة :

هل قاعدة انه (لا سبيل ابدا لمعرفة الاستحلال الا بتصريح المرء نفسه بأنه يعتقد الحـِـلّ) قاعدة قعدها اهل السنة والجماعة ؟

نعم ام لا ؟؟

(ام انها قاعدة بدعية اسسها المرجئة الجهمية وتروجونها على عوام المسلمين تحت عباءة اهل السنة والجماعة وهي منها براء)

Stars
13-07-2012, 06:18 PM
لا تخاف من قلة الأصدقاء وكثرة الأعداء..وكن ممن لاحول له ولاقوة إلابالله تعالى..وليكن شغلك كيف السبيل لرضى الرحمن سبحانه..لارضى الإنسان


حوار بلا فائدة

بعض العقول مفهومها محدود !!

من المفترض أن يغلق الموضوع ، فقد أصبح الحوار عقيم
شهد شاهدٌ من أهلها - كلام لسيد قطب لا تصدق أنه قائله!

1- قال سيد قطب([1]) -رحمه الله- (منكراً ما آل إليه أمر جماعة الإخوان المسلمين من غلو بالاهتمام بالسياسة أضر بالعقيدة وبالدعوة إلى الله وبالشباب أنفسهم.):
:
(( وبعد مراجعة ودراسة طويلة لحركة الإخوان المسلمين، ومقارنتها بالحركة الإسلاميَّة الأولى للإسلام أصبح واضحاً في تفكيري، أنَّ الحركة اليوم تواجه حالة شبيهة بالحالة التي كانت عليها المجتمعات البشريَّة يوم جاء الإسلام أوَّل مرة من ناحية الجهل بحقيقة العقيدة الإسلاميَّة والبعد عن القيم والأخلاق الإسلاميَّة وليس فقط البعد عن النظام الإسلامي والشريعة الإسلاميَّة، وفي الوقت نفسه توجد معسكرات صهيونيَّة وصليبيَّة استعماريَّة قويَّة تحـارب كلّ محاولة للدعوة الإسلاميَّة، وتعمل على تدميرها، عن طريق الأنظمة والأجهزة المحليَّة بتدبير الدسائس والتوجيهات المؤدية لهذا الغرض.

ذلك بينما الحركات الإسلاميَّة تشغل نفسها في أحيان كثير بالاستغراق في الحركات السياسيَّة المحدودة المحليَّة، كمحاربة معاهدة أو اتفاقيَّة وكمحاربة حزب أو تأليب خصم في الانتخابات عليه كما أنَّها تشغل نفسها بمطالبة الحكومات بتطبيق النّظام الإسلامي والشريعة الإسلاميَّة بينما المجتمعات ذاتها بجملتها قد بعدت عن فهم مدلول العقيدة الإسلاميَّة والغيرة عليها وعن الأخلاق الإسلاميَّة ولابد إذن أن تبدأ الحركات الإسلاميَّة من القاعدة، وهي إحياء مدلول العقيدة الإسلاميَّة في القلوب والعقول وتربية من يقبل هذه الدعوة وهذه المفهومات الصحيحة تربية إسلاميَّة صحيحة،(((( وعدم إضاعة الوقت في الأحداث السياسيَّة الجارية وعدم محاولات فرض النظام الإسلامي عن طريق الاستيلاء على الحكم قبل أن تكون القاعدة المسلمة في المجتمعات هي التي تطلب النّظام الإسلامي لأنَّها عرفته على حقيقته وتريد أن تحكم به...))))

إذ إنَّ الوصول إلى تطبيق النظام الإسلامي والحكم بشريعة الله ليس هدفاً عاجلاً؛ لأنَّه لا يمكن تحقيقه إلا بعد نقل المجتمعات ذاتها أو جملة صالحة منها ذات وزن وثقل في مجرى الحياة العامّة إلى فهم صحيح للعقيدة الإسلاميَّة([2])، ثمّ للنظام الإسلامي وإلى تربية إسلاميَّة صحيحة على الخلق الإسلامي مهما اقتضى ذلك من الزمن الطويل والمراحل البطيئة )).

(( هذا الظرف كان يحتم عليَّ أن أبدأ مع كلّ شاب وأسير ببطءٍ وحذر من ضرورة فهم العقيدة الإسلاميَّة فهاً صحيحاً قبل البحث عن تفصيلات النظام والتشريع الإسلامي ((((وضرورة عدم إنفاق الجهد في الحركات السياسيَّة المحليَّة الحاضرة في البلاد الإسلاميَّة،)))) للتوفر على التربية الإسلاميَّة الصحيحة لأكبر عدد ممكن.

وبعد ذلك تجيء الخطوات التالية بطبيعتها بحكم اقتناع وتربية قاعدة في المجتمع ذاته؛ لأنَّ المجتمعات البشريّة اليوم بما فيها المجتمعات في البلاد الإسلاميَّة قد صارت إلى حالة مشابهة كثيراً أو مماثلة لحالة المجتمعات الجاهليَّة يوم جاءها الإسلام([3]) فبدأ معها من العقيدة والخلق لا من الشريعة والنظام.
واليوم يجب أن تبدأ الحركة والدعوة من نفس النقطة التي بدأ منها الإسلام، وأن تسير في خطوات مشابهة مع مراعاة بعض الظروف المغايرة)) ([4]).

2- وقال الأستاذ عمر التلمساني-رحمه الله- (وقد هاله انهماك الشباب في الناحية السياسيَّة وعدم الاهتمام بالنواحي الإسلاميَّة الأخرى):
(( ولكن وللأسف وأنا أكتب هذا في مطلع الثمانينات كاد عمل الشباب الذي يعمل في الحقل الإسلامي يقتصر على الناحية السياسيَّة التي ذهبت بالجزء الأكبر من جهودهم مما كبّدهم الكثير وأضاع عليهم الكثير، ((((وكأنه لم يعد في دعوة الله إلا الناحية السياسيَّة!!!...)))).
ثمّ قال مشيراً إلى الأسباب التي تدفعهم إلى الانهماك في السياسة:
(( ولاشك أنَّ الأحداث السياسيَّة المتلاحقة والطرق التي عالجتها بها الحكومات المتوالية فرضت نفسها فرضاً على الصعيد المصري حتى أصبح من المتعين على الشباب المسلم أن يبدي رأيه فيما يحدث وأن يقترح العلاج ومن يعارض في إبداء طلبة الجامعات رأيهم فيما يعرض لبلده داخلياً وخارجياً إنَّما يحرمهم حقاً طبيعياً لهم... )).
ثمّ قال:
(( ولكني في نفس الوقت آخذ على طلبة الجامعات أنَّهم يكادون يحصرون جهودهم في الناحية السياسيَّة وبأساليب لا أقرّهم عليها، أنَّهم أصبحوا لا يقيمون مؤتمراً في الجامعة أو الأزهر أو أيّ مكان آخر إلاّ لغرض سياسي، ثمّ يا ليتهم يكونون موضوعيين في هذه المؤتمرات وهذا ما يجب أن يفهموه ويلزموا به أنفسهم... )) ([5]).

_____________________________________
([1]) جريدة المسلمون الدوليَّة ((المسلمون))، السنة الأولى العدد الثالث، الصادر في يوم السبت الموافق 4/جمادى الآخرة/1405هـ، (ص:6)، حلقة من سلسلة مقالات تحت عنوان (لماذا أعدموني)، وقد طبعت في كتاب مستقل يحمل نفس الاسم((لماذا أعدموني))، وهي فيه (ص:28).
([2]) لا يغتر بقول سيد قطب: العقيدة -فهو يذكرها كثيراً- وهي خليط من عقائد شتى وليست هي عقيدة أهل السنَّة والجماعة فتنبه لهذا.
([3]) يظهر من هذا أن سيد قطب لا يزال مصراً على ما قرره في كتابه كالظلال ومعالم في الطريق والعدالة الاجتماعية بأنَّ المجتمعات الإسلامية مجتمعات جاهلية وأن الإسلام يرفض الاعتراف بشرعيتها وإسلامها. واستشهادنا بكلامه هذا بالنظر إلى ما توصل إليه من أن الانهماك في السياسة يضر شباب الإسلام ولا ينفعهم.
([4]) لماذا أعدموني (ص:6-7) من الجريدة، و (ص:28،29،30،34) من الكتاب.
([5]) الموهوب أستاذ الجيل (ص:90).

فيلسوف زمانه
14-07-2012, 12:15 AM
من يجادل ويتهرب هو انت

كررت عليك سؤلا بسيطا جدا 5 مرات وتهربت بحجة الصلاة (ياسلام على الورع) رغم اني سألتك من يوم امس

زميلك يسبني بالزئبقية والتنطط وانت تسبني بالسرورية والارتماء في احضان بلاد الكفر (ياسلام على الادب)


نعيد السؤال للمرة السادسة :

هل قاعدة انه (لا سبيل ابدا لمعرفة الاستحلال الا بتصريح المرء نفسه بأنه يعتقد الحـِـلّ) قاعدة قعدها اهل السنة والجماعة ؟

نعم ام لا ؟؟

(ام انها قاعدة بدعية اسسها المرجئة الجهمية وتروجونها على عوام المسلمين تحت عباءة اهل السنة والجماعة وهي منها براء)
أولا :إذا خلصنا بأنك لا تملك أي دليل على أنا الشيخ مرجئ أو جهمي فقد كذبت عليه وهو خصمك يوم القيامه
ثانيا :هل تقول أن حاكم هذا البلد قد إستحل الخمر والربا وقال أنه حلال وهذا الذي يستقيم مع قولك هذا
ثالثا :أرجوا يا أخي أن تظن بنا الحسن فإن لك ناصحون بعض العبرات فقط حتى تتحمس معنا وتستمر معنا حتى يتبين لك طريق الله المستقيم فأنت مغطي نفسك في نفق الحزبيه التي لا ترى الا ما يقوله من يظن أنه لا يخطئ
لا يا أخي كلا يأخذ من قوله ويرد الا الحبيب محمد صلى الله عليه وسلم
وعليك بمن مات فالحي لا تؤمن فتنته
وأعرف الرجال بالحق ولاتعرف الحق بالرجال
وفقني الله وأياك للحق والهدى

altameemi
14-07-2012, 06:01 PM
أولا :إذا خلصنا بأنك لا تملك أي دليل على أنا الشيخ مرجئ أو جهمي فقد كذبت عليه وهو خصمك يوم القيامه
ثانيا :هل تقول أن حاكم هذا البلد قد إستحل الخمر والربا وقال أنه حلال وهذا الذي يستقيم مع قولك هذا
ثالثا :أرجوا يا أخي أن تظن بنا الحسن فإن لك ناصحون بعض العبرات فقط حتى تتحمس معنا وتستمر معنا حتى يتبين لك طريق الله المستقيم فأنت مغطي نفسك في نفق الحزبيه التي لا ترى الا ما يقوله من يظن أنه لا يخطئ
لا يا أخي كلا يأخذ من قوله ويرد الا الحبيب محمد صلى الله عليه وسلم
وعليك بمن مات فالحي لا تؤمن فتنته
وأعرف الرجال بالحق ولاتعرف الحق بالرجال
وفقني الله وأياك للحق والهدى

ماشاءالله
صار مذهب المرجئة الجهمية احفاد الجهم بن صفوان ورثة القادينية التي اسسها الاحتلال الانجليزي هي طريق الله المستقيم
والله ان هذا لمنكر عظيم اذ تتقولون على الله سبحانه وتنسبون له ما ليس له جل في علاه

وبعد هذا كله تتهمني بالحزبية !!

هل رأيتني ادعو الى حزب او انافح عن احد الرموز الحزبية

ولم تجيبوا الى الآن عن سؤالي البسيط الواضح المباشر يا اصحاب صريق الله المستقيم

اقول
مبروك عليكم تزكية مركز مكافحة الارهاب combating terrorism center (الحكومي الامريكي) لاحد رموزكم والذي وضعت موضوعا عنه بالوثائق والحجج ولكنه للاسف حذف لاسباب اجهلها

Stars
14-07-2012, 07:41 PM
يا اخي الأزهر مؤسسة لم يعرف عنها أنها صوفية إلا إذا كان لديك ما يقنعنا بذلك فأهلاً و سهلاً .

أما بشان تطبيق الشريعة على كامل الشعب بما فيهم المسيحيين فأعتقد أنه لا يمكن ذلك و السبب أن المسيحيين لهم كنيستهم و لهم طقوسهم و شرائعهم التي يتعاملون بها , فالزواج و الطلاق و الميراث ..... ألخ كلها أمور لا يمكن أن تطبق الشريعة الإسلاميه عليهم فيها , و بالتالي تكون لهم أحكامهم الخاصة بهم , وهذا ما فعله الخلفاء الراشدين عندما فتحوا البلدان و الأمصار تركوا أمر كل مذهب أو طائفة تدير شؤونها بنفسها إلا الأمور التي تسمى في يومنا هذا الأحكام المدنية من بيع و شراء .... ألخ . كما ارجو منك يا أخي أن لا تستخدم الألفاظ مثل ( حزب الزور ) فهذا يزيد من إنشقاق المسلمين اكثر من توحدهم , كما أنهم ناس نتوسم فيهم الخير ولا نزكي على الله أحد .

و أخيراً فإن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يمنع الخمر في بداية أمر الإسلام , و حتى عندما نزلت آية تحريم الخمر لم يجند أشخاص لمحاربة الخمارات , و هذا دليل على أن الشريعة الإسلامية السمحاء تؤخذ في الإعتبار ما جرت عليه الأمور سابقاً و تقوم بمنعه بطريقة تدريجية يتقبلها الناس.

وشكرا
متى وأين جعل الله السيادة للشعب ؟

يقول تعالى: {إِنِ الْحُكْمُ إِلا لِلَّهِ يَقُصُّ الْحَقَّ وَهُوَ خَيْرُ الْفَاصِلِينَ}

وقال تعالى: {وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالاً مُبِينًا}
ويقول سبحانه: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلا}

وقال صلى الله عليه وسلم: "السيد الله تبارك وتعالى"

فالسيادة في الدولة الإسلامية لله عز وجل, فالتشريع له وحده سبحانه, وهذه السيادة متمثلة في شريعته كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم، والدولة إنما تستمد سيادتها من خلال التزامها بالأحكام الشرعية وتنفيذها لها وليس لها ولا للسلطة الحاكمة الحق في العدول عن شريعة الله

http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/c0.0.592.283.00830367734/p843x403/581944_393747667340163_1733133718_n.jpg

Stars
14-07-2012, 08:01 PM
ماشاءالله
صار مذهب المرجئة الجهمية احفاد الجهم بن صفوان ورثة القادينية التي اسسها الاحتلال الانجليزي هي طريق الله المستقيم

:victory:
علاقات بريطانيا السرية مع الأصوليين : لندن اعتبرت الحركات الإسلامية أفضل من العلمانيين والحركات القومية

http://aawsat.com/details.asp?section=4&article=580433&issueno=11568

:tease::tease:

الليل
14-07-2012, 09:36 PM
متى وأين جعل الله السيادة للشعب ؟

يقول تعالى: {إِنِ الْحُكْمُ إِلا لِلَّهِ يَقُصُّ الْحَقَّ وَهُوَ خَيْرُ الْفَاصِلِينَ}

وقال تعالى: {وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالاً مُبِينًا}
ويقول سبحانه: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلا}

وقال صلى الله عليه وسلم: "السيد الله تبارك وتعالى"

فالسيادة في الدولة الإسلامية لله عز وجل, فالتشريع له وحده سبحانه, وهذه السيادة متمثلة في شريعته كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم، والدولة إنما تستمد سيادتها من خلال التزامها بالأحكام الشرعية وتنفيذها لها وليس لها ولا للسلطة الحاكمة الحق في العدول عن شريعة الله

http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/c0.0.592.283.00830367734/p843x403/581944_393747667340163_1733133718_n.jpg

يا اخي رجاء أقرأ ما أكتبه بهدوء لأني أقول أحكامهم وليس حكمهم وهنالك إختلاف كبير بين الكلمتين في معناهما , فالحكم هو الذي يندرج تحته إدارة الدولة بصورة عامة مثل السياسة الخارجية للدولة و القوانين الشمولية مثل قانون العقوبات و قانون الجزاءات و قانون التقاضي أي القوانين التي تحكم سلوك الناس بعضهم مع بعض في المجتمع بصرف النظر عن ديانتهم و لكن هنالك بعض الأحكام التي يجب أن تؤخذ في الإعتبار الديانات و الطوائف الموجودة في الدولة , فالأحكام مثل الزواج و الميراث و المرجعية الدينية ..... ألخ هذه أحكام لا يمكن تجاهلها لأنه لا يمكن أن يقوم شيخ دين مسلم بعقد قرآن مسيحي مع مسيحية , و بالتالي لا يجب إغفال ذلك , و يجب ضم تلك الأحكام لتكون جزء من القوانين التي تحكم تصرفات الأفراد في المجتمع أو تكون أحكام مكملة للأحكام الغالبية.

وشكرا

ابداع قلم
14-07-2012, 10:20 PM
ماشاءالله
صار مذهب المرجئة الجهمية احفاد الجهم بن صفوان ورثة القادينية التي اسسها الاحتلال الانجليزي هي طريق الله المستقيم
والله ان هذا لمنكر عظيم اذ تتقولون على الله سبحانه وتنسبون له ما ليس له جل في علاه

وبعد هذا كله تتهمني بالحزبية !!

هل رأيتني ادعو الى حزب او انافح عن احد الرموز الحزبية

ولم تجيبوا الى الآن عن سؤالي البسيط الواضح المباشر يا اصحاب صريق الله المستقيم

اقول
مبروك عليكم تزكية مركز مكافحة الارهاب combating terrorism center (الحكومي الامريكي) لاحد رموزكم والذي وضعت موضوعا عنه بالوثائق والحجج ولكنه للاسف حذف لاسباب اجهلها

عشان لا تقول ما جاوبتك خذ
حديث اسامة بن زيد عندما قتل الرجل الذي نطق بالشهادة بعدما قتل خلقا من المسلمين
فلما بلغ ذلك رسولَ الله صلى الله عليه وسلم قال له :
" أقتلته بعدما قال : لا إله إلا الله ؟! "
( البخاري 4269 ، 6872 ) .
" أفلا شققتَ عن قلبه لتعلم أقالها أم لا ؟! "
( مسلم 273 ) .
" فكيف تصنع بـ لا إله إلا الله إذا جاءت يوم القيامة ؟! "
( مسلم 275 ) .

قال أسامة رضي الله عنه :
فما زال يكررها عليَّ حتى تمنـَّـيتُ أني أسلمتُ يومئذٍ
( البخاري 4269 ، 6872 مسلم 273 ) .


قال الخطـَّـابي - رحمه الله - :
" وفي قوله ( هلا شققتَ عن قلبه ) دليل على أن الحكم إنما يجري على الظاهر
وأن السرائر موكولة إلى الله سبحانه "
( معالم السنن 2/243 ) .
2- حديث الصحابي الذي كان مداوما على شرب الخمر وياتى به فيقام عليه الحد الى قال الصحابة في حقه
اللهم العنه ما أكثر ما يؤتى به في الخمر !
" لا تلعنوه فوالله ما علمتُ أنه يحب الله ورسوله "
( البخاري 6780 )

ام ناصر1
14-07-2012, 10:24 PM
سؤال جانبي بمثال لايضاح حوار غير واضح المعالم ....لتتضح الرؤيا
التشريع للبنوك بصفة عامة ومنها الربوية في البلاد الاسلامية من أين يصدر ؟! ومن أي جهة ؟!
وهل اصدار تشريع لتنظيم البنوك مما يدخل ضمن الاستحلال بالقول او بالعمل او بالاعتقاد القلبي ؟!
والي يحب يجاوب عليه نكون له من الشاكرين

altameemi
14-07-2012, 11:48 PM
عشان لا تقول ما جاوبتك خذ
حديث اسامة بن زيد عندما قتل الرجل الذي نطق بالشهادة بعدما قتل خلقا من المسلمين
فلما بلغ ذلك رسولَ الله صلى الله عليه وسلم قال له :
" أقتلته بعدما قال : لا إله إلا الله ؟! "
( البخاري 4269 ، 6872 ) .
" أفلا شققتَ عن قلبه لتعلم أقالها أم لا ؟! "
( مسلم 273 ) .
" فكيف تصنع بـ لا إله إلا الله إذا جاءت يوم القيامة ؟! "
( مسلم 275 ) .

قال أسامة رضي الله عنه :
فما زال يكررها عليَّ حتى تمنـَّـيتُ أني أسلمتُ يومئذٍ
( البخاري 4269 ، 6872 مسلم 273 ) .


قال الخطـَّـابي - رحمه الله - :
" وفي قوله ( هلا شققتَ عن قلبه ) دليل على أن الحكم إنما يجري على الظاهر
وأن السرائر موكولة إلى الله سبحانه "
( معالم السنن 2/243 ) .
2- حديث الصحابي الذي كان مداوما على شرب الخمر وياتى به فيقام عليه الحد الى قال الصحابة في حقه
اللهم العنه ما أكثر ما يؤتى به في الخمر !
" لا تلعنوه فوالله ما علمتُ أنه يحب الله ورسوله "
( البخاري 6780 )

ماشاءالله هذا جواب !! ومادخل حديث اسامة وشارب الخمر

يا اخي اجبني لطفا ولا تتهرب ترى هذه عقيدة وليست امرا هينا

سؤالي واضح وبسيط ولا يتطلب منك الا كلمة "لا" او "نعم"


هل قاعدة انه (لا سبيل ابدا لمعرفة الاستحلال الا بتصريح المرء نفسه بأنه يعتقد الحـِـلّ) قاعدة قعدها اهل السنة والجماعة ؟

نعم ام لا ؟؟

(ام انها قاعدة بدعية اسسها المرجئة الجهمية وتروجونها على عوام المسلمين تحت عباءة اهل السنة والجماعة وهي منها براء)

altameemi
14-07-2012, 11:54 PM
سؤال جانبي بمثال لايضاح حوار غير واضح المعالم ....لتتضح الرؤيا
التشريع للبنوك بصفة عامة ومنها الربوية في البلاد الاسلامية من أين يصدر ؟! ومن أي جهة ؟!
وهل اصدار تشريع لتنظيم البنوك مما يدخل ضمن الاستحلال بالقول او بالعمل او بالاعتقاد القلبي ؟!
والي يحب يجاوب عليه نكون له من الشاكرين

اختي الكريمة
سؤالك ذكي جدا وهو في صلب الحوار ويحدد مرتكزا اساسيا فيه
ولكن اسمحي لي الا انقل لك كلام علماء اهل السنة في هذا الباب الا بعد ان يجيبنا اهل الارجاء ادعياء السلفية عن سؤالنا او يعترفوا انهم على مذهب الارجاء ويتوبوا منه

فيلسوف زمانه
15-07-2012, 12:12 AM
ماشاءالله هذا جواب !! ومادخل حديث اسامة وشارب الخمر

يا اخي اجبني لطفا ولا تتهرب ترى هذه عقيدة وليست امرا هينا

سؤالي واضح وبسيط ولا يتطلب منك الا كلمة "لا" او "نعم"


هل قاعدة انه (لا سبيل ابدا لمعرفة الاستحلال الا بتصريح المرء نفسه بأنه يعتقد الحـِـلّ) قاعدة قعدها اهل السنة والجماعة ؟

نعم ام لا ؟؟

(ام انها قاعدة بدعية اسسها المرجئة الجهمية وتروجونها على عوام المسلمين تحت عباءة اهل السنة والجماعة وهي منها براء)
الحقيقهماكنت اظنك بهذا الجهل المركب نسوق لك الجواب على سؤالك مدعوما بالأدله وتقول أين الجواب أسمع بارك الله فيك تماديت بوصوف عديده ليس لك دليل واحد يثبت ماتقول وحاولت أن أساعدك ونركز على نقطه نستطيع أن تكون محور النقاش لكنك تتهرب لأن ليس لك حجه وياليتك تعرف الجهميه والمرجئه والقاديانيه التي تنسبني لها لجهلك فعندما تنسبني لأي فرقه يجب عليك أن يكون لديك دليل واحد على ما تقول لكنك تهرف بما لاتعرف المهم لا تهرب من هذا السؤال والذي عليه مدار ردودك ومداخلاتك هل حاكم البلاد سمو الشيخ حمد بن خليفه ال ثاني مستحل للخمر والربا اتحداك ان تجاوب
بل أقل من ذلك هل كل من فعل معصيه يستحلها يا جاهل هذه من أصول الخوارج الذين كفروا الصحابه وكفروا المسلمين بالكبائر
لكن الأمر كما قال اخي المبدع ابداع قلم
آن لأبي حنيفه ان يمد رجليه

R.T.Z
15-07-2012, 01:44 AM
قال الشيخ محمد حسان حفظه الله :

إن الله لن يسألك لم لم تكفر فلانا

لكنه سائلك لم كفرت فلانا

-------------------------------
وعليه أقول

إن الله لن يسألك لم لم تبدع فلانا

لكنه سائلك لم بدعت فلانا

----------------------------
الشاهد
السلامة لا يعدلها شىء

كلنا قطر 1981
15-07-2012, 10:25 AM
يا اخي رجاء أقرأ ما أكتبه بهدوء لأني أقول أحكامهم وليس حكمهم وهنالك إختلاف كبير بين الكلمتين في معناهما , فالحكم هو الذي يندرج تحته إدارة الدولة بصورة عامة مثل السياسة الخارجية للدولة و القوانين الشمولية مثل قانون العقوبات و قانون الجزاءات و قانون التقاضي أي القوانين التي تحكم سلوك الناس بعضهم مع بعض في المجتمع بصرف النظر عن ديانتهم و لكن هنالك بعض الأحكام التي يجب أن تؤخذ في الإعتبار الديانات و الطوائف الموجودة في الدولة , فالأحكام مثل الزواج و الميراث و المرجعية الدينية ..... ألخ هذه أحكام لا يمكن تجاهلها لأنه لا يمكن أن يقوم شيخ دين مسلم بعقد قرآن مسيحي مع مسيحية , و بالتالي لا يجب إغفال ذلك , و يجب ضم تلك الأحكام لتكون جزء من القوانين التي تحكم تصرفات الأفراد في المجتمع أو تكون أحكام مكملة للأحكام الغالبية.

وشكرا

اخوي الليل

لا تزعل من كلامي

لا تكتب و تعب اصابع يدك اخوي الاخ الكريم ما يتكلم بس كل الي يسويه يفتح موقع ثاني

و يسوي قص و لصق و بس و لا هو يدري انت عن ايش تسال


يعني لو تقوله كم عدد البذور داخل البطيخ يروح و يسوي قص و لصق عن قيمة البطيخ

الغذائيه

زين انا الحين اسال عن عدد البذور اشدخل القيمه الغذائيه

للاسف الاخوان هني البعض منهم قص و لصق ودك تتكلم و تعرف رايهم او شلون هم يفكرون

بس مع الاسف محاولاتك تكون عقيمه همهم بس شلون يتعالون على البشر و يا ريت هم

يوصلون لنصف مستوى البشر في الفكر

لا تعب عمرك يالغالي و كل التوفيق لكل المسلمين

كلنا قطر 1981
15-07-2012, 10:35 AM
الحقيقهماكنت اظنك بهذا الجهل المركب نسوق لك الجواب على سؤالك مدعوما بالأدله وتقول أين الجواب أسمع بارك الله فيك تماديت بوصوف عديده ليس لك دليل واحد يثبت ماتقول وحاولت أن أساعدك ونركز على نقطه نستطيع أن تكون محور النقاش لكنك تتهرب لأن ليس لك حجه وياليتك تعرف الجهميه والمرجئه والقاديانيه التي تنسبني لها لجهلك فعندما تنسبني لأي فرقه يجب عليك أن يكون لديك دليل واحد على ما تقول لكنك تهرف بما لاتعرف المهم لا تهرب من هذا السؤال والذي عليه مدار ردودك ومداخلاتك هل حاكم البلاد سمو الشيخ حمد بن خليفه ال ثاني مستحل للخمر والربا اتحداك ان تجاوب
بل أقل من ذلك هل كل من فعل معصيه يستحلها يا جاهل هذه من أصول الخوارج الذين كفروا الصحابه وكفروا المسلمين بالكبائر
لكن الأمر كما قال اخي المبدع ابداع قلم
آن لأبي حنيفه ان يمد رجليه

اخوي فيلسوف زمانه

الحين اشدخل انك تسال الرجال و تجيب طاري الامير في الموضوع

هل من الموضوعيه اني اسالك سؤال تقول و ترد على بسؤال ؟؟؟


اخوي فيلسوف زمانه لين ترد على بسؤال فهذا واضح لي بشي واحد انه انت ما عندك اجابه

انا رديت عليك في المشاركه رقم 33 و مع الاسف انت تجاهلتها

اقول اخوي الكريم ان كنت لا تعي الكلام الذي نقوله لكم ف من الافضل ان تحترموا ارائنا

و ان كنتم لا تحترمون اراء معارضين تفكيركم فالافضل ان لا تطرحون مواضيع انتم لستم

بكفوء على احترام مراددينها

الله يعينكم على انفسكم و يعنا عليكم

تتهربون من الاجابه و تطرحون الاسئله

ابداع قلم و ستار انا اقولك اياها بكل صدق ما عندهم غير قص و لصق الواحد يسال شرق

و هم يلصقون غرب

الله يهدينا و اياكم

khalid Qtr
15-07-2012, 10:36 AM
لا اقسم ، ولكن لو كان بن باز حي يرزق لأيد هذه الثورات على الظلم والطغيان
الشعوب قامت بعد ان قهرها الطغاة واذلوها ، وعندما طالبت بقليل من الاصلاح هاجموها بالسلاح
ففقدوا شرعيتهم فاسقطوا على يد شعوبهم ، وهذا جزاء كل ظالم منذ ان خلق الله الارض ومن عليها .

فيلسوف زمانه
15-07-2012, 11:52 AM
اخوي فيلسوف زمانه

الحين اشدخل انك تسال الرجال و تجيب طاري الامير في الموضوع

هل من الموضوعيه اني اسالك سؤال تقول و ترد على بسؤال ؟؟؟


اخوي فيلسوف زمانه لين ترد على بسؤال فهذا واضح لي بشي واحد انه انت ما عندك اجابه

انا رديت عليك في المشاركه رقم 33 و مع الاسف انت تجاهلتها

اقول اخوي الكريم ان كنت لا تعي الكلام الذي نقوله لكم ف من الافضل ان تحترموا ارائنا

و ان كنتم لا تحترمون اراء معارضين تفكيركم فالافضل ان لا تطرحون مواضيع انتم لستم

بكفوء على احترام مراددينها

الله يعينكم على انفسكم و يعنا عليكم

تتهربون من الاجابه و تطرحون الاسئله

ابداع قلم و ستار انا اقولك اياها بكل صدق ما عندهم غير قص و لصق الواحد يسال شرق

و هم يلصقون غرب

الله يهدينا و اياكم
مرحبا أختي
أولا : مسألة الأمير يعلم الجميع أن منهج السلفيه هو السمع والطاعه وأنظري لدستور البلد حيث حدد أن دين هذا البلد الإسلام ويكون حاكمها مسلم وأنا ناقش فكر خطير وهدام ويعلم الله أني أحاول أن أبتعد عن المجادله لكني رأيت أن علي واجب وهو توضيح منهج الثوريين الذين لا يحترمون الدماء وقتل المسلم بسيطه في أعينهم ولك يصلوا اليه يثيروا الشبه بأنه كافر
ثم يستحلوا دمه وعرضه لماذا نصرخ ونحاج الا لهذا السبب
ثُانيا :أظن بك خيرا وسامحيني لأني لم أرد عليك لكن لم أفهم ما تقصدين وعذرا على هذا الطلب أرجوا تحديد المسأله حتى لا نتشعب في مسائل يفوت العمر ولا تم حصرها فضلا عن حلها
وتقبلي شديد إعتذاري (السموحه)

Stars
15-07-2012, 12:04 PM
اخوي فيلسوف زمانه

الحين اشدخل انك تسال الرجال و تجيب طاري الامير في الموضوع

هل من الموضوعيه اني اسالك سؤال تقول و ترد على بسؤال ؟؟؟


اخوي فيلسوف زمانه لين ترد على بسؤال فهذا واضح لي بشي واحد انه انت ما عندك اجابه

انا رديت عليك في المشاركه رقم 33 و مع الاسف انت تجاهلتها

اقول اخوي الكريم ان كنت لا تعي الكلام الذي نقوله لكم ف من الافضل ان تحترموا ارائنا

و ان كنتم لا تحترمون اراء معارضين تفكيركم فالافضل ان لا تطرحون مواضيع انتم لستم

بكفوء على احترام مراددينها

الله يعينكم على انفسكم و يعنا عليكم

تتهربون من الاجابه و تطرحون الاسئله

ابداع قلم و ستار انا اقولك اياها بكل صدق ما عندهم غير قص و لصق الواحد يسال شرق

و هم يلصقون غرب

الله يهدينا و اياكم



لا املك راي بعد قول الامام احمد بن حنبل رحمة الله .

قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه ـ ( اياكم و اصحاب الرأي فإن اصحاب الرأي اعداء السنن اعيتهم الاحاديث ان يحفظوها فقالوا بالرأي فضلوا و اضلوا ) . :discuss:


ورحم الله الإمام أحمد بن حنبل الذي رفض الخروج على المأمون وهو الذي فرض على الناس بدعة القول بخلق القرآن، وقال لمن استفتاه: (سبحان الله، الدماء الدماء، لا أرى ذلك ولا آمر به، الصبر على ما نحن فيه خير من الفتنة، تسفك فيها الدماء..)
قال له السائل: (والناس اليوم في فتنة يا أبا عبد الله،
قال: (وإن كان فإنما هي فتنة خاصة، فإذا وقع السيف عمت الفتنة وانقطعت السبل، الصبر على هذا ويسلم لك دينك خير لك).

هذا نقطة الحوارالاساسية للموضوع ..
وهذا راي الذي طرحت ...:nice:
ليش اللف والدوران والالتفاف على الموضوع بمزاجية تفكيرك .
ياخي بارك الله فيك الموضوع اكبر من طرح راي لي ولك ، هذا منهج امة شرعي وديني ..ما تنفع به الاراء ..وحياك الله .

كلنا قطر 1981
15-07-2012, 12:33 PM
مرحبا أختي
أولا : مسألة الأمير يعلم الجميع أن منهج السلفيه هو السمع والطاعه وأنظري لدستور البلد حيث حدد أن دين هذا البلد الإسلام ويكون حاكمها مسلم وأنا ناقش فكر خطير وهدام ويعلم الله أني أحاول أن أبتعد عن المجادله لكني رأيت أن علي واجب وهو توضيح منهج الثوريين الذين لا يحترمون الدماء وقتل المسلم بسيطه في أعينهم ولك يصلوا اليه يثيروا الشبه بأنه كافر
ثم يستحلوا دمه وعرضه لماذا نصرخ ونحاج الا لهذا السبب
ثُانيا :أظن بك خيرا وسامحيني لأني لم أرد عليك لكن لم أفهم ما تقصدين وعذرا على هذا الطلب أرجوا تحديد المسأله حتى لا نتشعب في مسائل يفوت العمر ولا تم حصرها فضلا عن حلها
وتقبلي شديد إعتذاري (السموحه)

اولا مسموح

و ثاني شي كل انسان و له رايه و فوق هذا له الاحترام

ثالث شي انا اخوك مب اختك

رابعا في ردي السابق رديت على انك ترفض انه ننتهج نهج الغرب و جعلنا من الغرب قدوة لنا

نعم جعلنا من الغرب قدوة لنا و تمينا على اساسياتنا و ثوابتنا و هي الدين الاسلامي

الاسلام مب يقول كلم راعي و كلكم مسؤل عن رعيته ؟؟!!

ياخي الكريم سؤالي كان كالتالي

ان كان الحاكم فاسق و طاغي و اي انسان يطالب بشي منه بطش فيه و سجن و قتل و تشتت اهله ما الحل مع هذا النوع من الحكام الفاسدين ؟؟

هل نقول انه ولي امر ؟؟؟

من نصبه ليكون ولي امر المسلمين ؟؟

تتوقع لو كان في عدل و رحمه عند ولي الامر كان بالامكان لاي شخص ان يثور على حاكمه ؟؟

الملك فاروق و بطشه في الشعب المصري هل الانقلاب العسكري الذي فعل به حرام ؟؟

معمر القذافي و ما فعله بشعبه هل الثورة ضده حرام ؟؟؟

بشار الاسد و ما يفعله من تنكيل في شعبه و قتل و مجازر في شعبه هل هو حلال ؟؟

لو كانوا الحكام عدلاء هل سوف تكون هناك اي ثورة ؟؟

هذا ما حصل من قول الغير مسلم في عمر بن الخطاب رضي الله عنه

((حكمت فعدلت فأمنت فنمت ياعمر))

فهل لو كانت هذه المواصفات في الطغاه كان صارت ثورة ؟؟!!

الزعفراني
15-07-2012, 12:36 PM
مبارك عليكم الشهر ، رمضان كريم يالربع وانتوا للآن شحناء وبغضاء وين الله يتقبل صيامكم وطاعاتكم في هالشهر .

اذكروا الله ، وصلوا على النبي .

Stars
15-07-2012, 12:52 PM
مبارك عليكم الشهر ، رمضان كريم يالربع وانتوا للآن شحناء وبغضاء وين الله يتقبل صيامكم وطاعاتكم في هالشهر .

اذكروا الله ، وصلوا على النبي .


طيب خاطرك ياخوي الزعفراني .. لايوجد لاشحنا ولا بغضاء ..معلومات حبينا نوصلها لاخوانا واحبابنا , فقط مع التحية والتقدير للجميع ولاشخصك الكريم .

الـخـالـدي
15-07-2012, 01:18 PM
جزاك الله خير على الطرح

فيلسوف زمانه
15-07-2012, 01:41 PM
اولا مسموح

و ثاني شي كل انسان و له رايه و فوق هذا له الاحترام

ثالث شي انا اخوك مب اختك

رابعا في ردي السابق رديت على انك ترفض انه ننتهج نهج الغرب و جعلنا من الغرب قدوة لنا

نعم جعلنا من الغرب قدوة لنا و تمينا على اساسياتنا و ثوابتنا و هي الدين الاسلامي

الاسلام مب يقول كلم راعي و كلكم مسؤل عن رعيته ؟؟!!

ياخي الكريم سؤالي كان كالتالي

ان كان الحاكم فاسق و طاغي و اي انسان يطالب بشي منه بطش فيه و سجن و قتل و تشتت اهله ما الحل مع هذا النوع من الحكام الفاسدين ؟؟

هل نقول انه ولي امر ؟؟؟

من نصبه ليكون ولي امر المسلمين ؟؟

تتوقع لو كان في عدل و رحمه عند ولي الامر كان بالامكان لاي شخص ان يثور على حاكمه ؟؟

الملك فاروق و بطشه في الشعب المصري هل الانقلاب العسكري الذي فعل به حرام ؟؟

معمر القذافي و ما فعله بشعبه هل الثورة ضده حرام ؟؟؟

بشار الاسد و ما يفعله من تنكيل في شعبه و قتل و مجازر في شعبه هل هو حلال ؟؟

لو كانوا الحكام عدلاء هل سوف تكون هناك اي ثورة ؟؟

هذا ما حصل من قول الغير مسلم في عمر بن الخطاب رضي الله عنه

((حكمت فعدلت فأمنت فنمت ياعمر))

فهل لو كانت هذه المواصفات في الطغاه كان صارت ثورة ؟؟!!
جزاك الله خيرا على ردك الطيب يا أخي
للأسف جمعت أسئله كثيره لو تكرمت تحدد سؤال واحد يكون عليه المناقشه للإستفاده ونشر المنهج السلفي بوضوح والذي شوهت صورته من أهل الأهواء وأنه يفرق ولا يجمع
وغيرها من تلك التهم

كلنا قطر 1981
15-07-2012, 03:08 PM
هذا نقطة الحوارالاساسية للموضوع ..
وهذا راي الذي طرحت ...:nice:
ليش اللف والدوران والالتفاف على الموضوع بمزاجية تفكيرك .
ياخي بارك الله فيك الموضوع اكبر من طرح راي لي ولك ، هذا منهج امة شرعي وديني ..ما تنفع به الاراء ..وحياك الله .



والله مب انا الي التف بمزاجيه و لكن انت الي تصلق بالطوفه الي تعجبك

بس دام انك نطقت هذا خير و بركه لي

الحين انا مابي راي الفقهاء مب لشي معين و لا انتقاص لهم بالعكس نحن نستمد منهم العلم و

نحن جاهلون مهما وصل بنا الحال من العلم مقارنه بهم

و لكن مابي اراء الفقهاء لانهم قد فاضة ارواحهم الى بارئهم و لو كانوا بعصرنا هذا احسب انهم

هم من سوف يبتدون الثورة على الطغاه من سموا انفسهم حكام

ثاني شي اخ ستار دام انك من الناس التي تتبع ولي الامر ليش تتكلم في الدكتور محمد مرسي

؟؟؟

هل تريد الشعب ان يرفضونه ام تريد ان تسبب فتنه ؟؟!!

ما علينا من عقيدة الاخوان ان كان مفلس او غير مفلس انت تقول الطاعه حق ولي الامر

لماذا تريدنا ان نتبع ولي الامر هنا و لا نحترم ولي الامر هناك ؟؟؟

اتمنى انك ترد على بالكلام من عندك و ما يكون قص و لصق و تبين لي فيه عقيدة الاخوان

لانه ما يهمني لا الاخوان و لا عقيدتهم يهمني بس رايك في موضوع اتباع ولي الامر

اتمنى انك تجاوبني على اسئلتي و اكون شاكر لك :)

كلنا قطر 1981
15-07-2012, 03:11 PM
جزاك الله خيرا على ردك الطيب يا أخي
للأسف جمعت أسئله كثيره لو تكرمت تحدد سؤال واحد يكون عليه المناقشه للإستفاده ونشر المنهج السلفي بوضوح والذي شوهت صورته من أهل الأهواء وأنه يفرق ولا يجمع
وغيرها من تلك التهم

اوكي اخوي الكريم فيلسوف زمانه

السؤال و بشكل بسيط هل لو كان في عدل و احترام للنفس البشريه كما وصى بها الرحمن

كان ممكن يكون في ثوره؟؟!!

كلنا قطر 1981
15-07-2012, 03:17 PM
مبارك عليكم الشهر ، رمضان كريم يالربع وانتوا للآن شحناء وبغضاء وين الله يتقبل صيامكم وطاعاتكم في هالشهر .

اذكروا الله ، وصلوا على النبي .



اللهم صلي و سلم على سيدنا و نبينا محمد بن عبدالله

مبارك الشهر عليك و على كل الاخوان و عساكم دوم من العايدين

لا ابشرك انا ممكن اتهاوش مع الاخوان في هذا الموضوع و غيره تدري احنا عرب و روحنا طويله بالمناقشه :nice:

لكن تاكد نفس ما قلتلك قبل ممكن اتهاوش مع الاخوان يعني هم اخواني و انتم اخوان لي

مهما اختلفنا بالاراء بتمون على العين و الراس و ما اشيل على احد منكم بالعكس

لكم احترامكم في المنتدى و خارج المنتد

كل التحيه لك اخوي الزعفراني و حق الاخوان الي انا مختلف وياهم بعد و كلكم على العين و

الراس :victory:

altameemi
15-07-2012, 03:30 PM
جزاك الله خيرا على ردك الطيب يا أخي
للأسف جمعت أسئله كثيره لو تكرمت تحدد سؤال واحد يكون عليه المناقشه للإستفاده ونشر المنهج السلفي بوضوح والذي شوهت صورته من أهل الأهواء وأنه يفرق ولا يجمع
وغيرها من تلك التهم

ياسلام على الورع والمنهج السلفي - زعموا -

منذ ثلاثة ايام طرحت سؤالا بسيطا وكررته 8 مرات فما كان منكم الا السب والشتم واللف والدوران واجابات تضحك منها صاحبات الجنائز لانها لا تمت للموضوع بصلة اللهم الا ان تفضح جهلكم وتلبسكم بالسلفية وتزويرك للعقيدة لتمرير بدعكم الارجائية

ولازلت انتظر الاجابة التي تتهربون منها لانها تفضح بدعكم وضلالكم وتقولكم على دين الله بما ليس فيه