هل التاريخ كـُتـِب َ ليتوافق مع الحاضر ام .......!!؟؟!!

[ام السعف]

كنت في السابق لا أكذب كتب التاريخ ابدا ،، ابدا ،، ابدا

اليوم اجد نفسي مضطرة الى عدم تصديق كل ما يأتي في هذه الكتب ،،

وأجدني اتساءل هل التاريخ كتب ليتوافق مع الحاضر ام ان الحاضر يجسد ما جاء في كتب التاريخ ؟

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS9lX5skHEbaI_GI3zq6fMmvtOYFJhwv VSLgrXEoxW7qmufweevVA


فالكثير من الاحداث والمتغيرات حولي تزيدني قناعة الى سهولة تزوير التاريخ
واعادة كتابته بما يتوافق وحاجة الساسة او غيرهم ممن يجدون في تغير التاريخ
او كتابته بمعلومات معينة مفيدة في تحقيق اهدافهم ،،

وهذه بعض المواضيع التي تسببت في حيرتي وتشكيكي في كتب التاريخ

** فهل تنبؤات نوستراداموس كتبت في حينها ام انها كتبت حتى يتم تطبيقها على مراحل
كلما سنحت الظروف !!

** هل تايتنك وغرقها المشهور كان حقيقيا ام انه مجسدا لحادثة سطرت من حروف من سنين مضت وسميت بتيتان ؟!!

** لما حاضرنا يجسد احداث رواية 1984 التي كتبت في عام 1948 ؟

** دول تعدل وتصحح في تاريخها واصول تسميتها وتضيف اقوال لمستشرقيين من هنا وهناك ويصبح تاريخا معتمدا !!

فما هو رأيكم ؟

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQQ0Imp7Omae4M8qArvsBo5CEzLEGipA AolPqFdVTq0X7vAFgRVUg

[حمد 2002]

بالفعل كل دوله تعدل بالتاريخ على كيفها بما يتوفق مع مصالحها وأحتياجاتها ،،،

تحياتي لج اختي على هالموضوع المميز ،،،

[أسد الجزيرة]

دائماً و ابداً المنتصر من يكتب التاريخ

[ضوى]

بكل بساطة التاريخ قابل للتزوير والتكذيب والاضافة والنقصان

احتمال كتب السيرة اللي مايكون فيها التكذيب بشكل كبير بس ماينفى وجودها

[غير البشر]

الي كذب وعدل وحرف في بعض الاديان السماويه
ماعنده مشكله يكذب ويحرف في التاريخ لصالحه او لصالح دولته

[R 7 A L]

لا وبعضهم يعتبرها مرجع ويستند اليه

[ام السعف]

بالفعل كل دوله تعدل بالتاريخ على كيفها بما يتوفق مع مصالحها وأحتياجاتها ،،،

تحياتي لج اختي على هالموضوع المميز ،،،

تحياتك مقبولة ولك مثلها يا حمد

فالسكوت عن معرفة التاريخ الحقيقي جريمة في حق التاريخ
لكن يبقى الانسان الضعيف لا حول له ولا قوة ،،


دائماً و ابداً المنتصر من يكتب التاريخ

اعجبني ردك ،، بالفعل من يكتب التاريخ هو المنتصر دائما وأبدا ،،
لذلك ترى القوة في ايادي من يكتبون التاريخ وينشرونه قبل وقوعه ويخططون
لتنفيذه ويصبح جزء من نبوءة قديمة تحققت دون تدخل منهم ،،


بكل بساطة التاريخ قابل للتزوير والتكذيب والاضافة والنقصان

احتمال كتب السيرة اللي مايكون فيها التكذيب بشكل كبير بس ماينفى وجودها

صح كلامج يا ضوى ،،،
تدرين
كنت في نقاش مع بنتي في يوم من الأيام عن اهمية دراسة التاريخ
وبعد فترة سمعتني اتكلم عن امكانية تزوير التاريخ وسهولة تزويره
فنظرت لي وقالت لي : عرفتي ليش اكره التاريخ ,,

قلت لها كنت اكره التاريخ في يوم من الايام،، لكني مع هذا حبيت
قراءة كتب التاريخ ولولا هالكتب ما كنا بنتعرف على الشخصيات الكثيرة ،،

ولكن هل كل اللي عرفناه صحيح ؟

اقول لها ولكم لا ،، فمن يكتب التاريخ ومدى قربه وبعده عن الشخصية او الاحداث
اللي كتبت عنه او عنها يبين مدى صدقه من كذبه في وصف هذه الشخصية وتلك الاحداث ،،

[ضوى]

لاجل موضوعج هذا بأرخ تاريخي وباوثقه بالمستندات المطلوبة لعل وعسى بيوم اكون مادة دسمة في كتب التاريخ عالاقل يكتبون عني معلومات صحيحة وموثقة :secret:

[ام السعف]

لا وبعضهم يعتبرها مرجع ويستند اليه

حاضرنا المعاصر لنا فيه خير دليل في تكذيب كل ما يأتي في كتب التاريخ

لنأخذ على سبيل المثال الرئيس العراقي الراحل صدام حسين ،،
ماذا سيكتب عنه التاريخ ؟

لمن سينصت التاريخ لمؤيديه او معارضيه ؟

هل كان بطلا لأنه قاوم الامريكان ؟

ام كان عميلا متخفيا ادى دوره بكل احتراف ؟
الجيل القادم الى اية مرجعية تاريخية سيتندون ؟



الي كذب وعدل وحرف في بعض الاديان السماويه
ماعنده مشكله يكذب ويحرف في التاريخ لصالحه او لصالح دولته

الأمر مب متعلق في الكفار فقط يا غير البشر ،، حتى المسلمين
شاركوا وبيشاركون في تزوير التاريخ واعادة كتابته ،،

اليوم لما نقرى سير السلف نجدها انها سير ناصعة البياض
لا تشوبها شائبة ،، في الوقت اللي الله جعل هذه الأرض دار ابتلاء
واختبار ،، فلم ينقل منهم الا كل جميل ،، وان رأينا ما هو مخالف لذلك
نعده تعديا على التاريخ الاسلامي الجميل قبل ان يكون تعديا على صاحب الشخصية المنتقدة ،،

[ام السعف]

لاجل موضوعج هذا بأرخ تاريخي وباوثقه بالمستندات المطلوبة لعل وعسى بيوم اكون مادة دسمة في كتب التاريخ عالاقل يكتبون عني معلومات صحيحة وموثقة :secret:

هيهيهي

حلوة منج ياضوى ،، يبي لج تفتحين خزانة امانات في اقرب بنك
وكل شهر تودعين ورقة من هالتاريخ واتأمنين عليه من السرقات :nice:

[ضوى]

حاضرنا المعاصر لنا فيه خير دليل في تكذيب كل ما يأتي في كتب التاريخ

لنأخذ على سبيل المثال الرئيس العراقي الراحل صدام حسين ،،
ماذا سيكتب عنه التاريخ ؟

لمن سينصت التاريخ لمؤيديه او معارضيه ؟

هل كان بطلا لأنه قاوم الامريكان ؟

ام كان عميلا متخفيا ادى دوره بكل احتراف ؟
الجيل القادم الى اية مرجعية تاريخية سيتندون ؟




الأمر مب متعلق في الكفار فقط يا غير البشر ،، حتى المسلمين
شاركوا وبيشاركون في تزوير التاريخ واعادة كتابته ،،

اليوم لما نقرى سير السلف نجدها انها سير ناصعة البياض
لا تشوبها شائبة ،، في الوقت اللي الله جعل هذه الأرض دار ابتلاء
واختبار ،، فلم ينقل منهم الا كل جميل ،، وان رأينا ما هو مخالف لذلك
نعده تعديا على التاريخ الاسلامي الجميل قبل ان يكون تعديا على صاحب الشخصية المنتقدة ،،



كنتب اقول كلامج هذا يام السعف بس ترددت احسنتي

[غير البشر]

حاضرنا المعاصر لنا فيه خير دليل في تكذيب كل ما يأتي في كتب التاريخ

لنأخذ على سبيل المثال الرئيس العراقي الراحل صدام حسين ،،
ماذا سيكتب عنه التاريخ ؟

لمن سينصت التاريخ لمؤيديه او معارضيه ؟

هل كان بطلا لأنه قاوم الامريكان ؟

ام كان عميلا متخفيا ادى دوره بكل احتراف ؟
الجيل القادم الى اية مرجعية تاريخية سيتندون ؟




الأمر مب متعلق في الكفار فقط يا غير البشر ،، حتى المسلمين
شاركوا وبيشاركون في تزوير التاريخ واعادة كتابته ،،

اليوم لما نقرى سير السلف نجدها انها سير ناصعة البياض
لا تشوبها شائبة ،، في الوقت اللي الله جعل هذه الأرض دار ابتلاء
واختبار ،، فلم ينقل منهم الا كل جميل ،، وان رأينا ما هو مخالف لذلك
نعده تعديا على التاريخ الاسلامي الجميل قبل ان يكون تعديا على صاحب الشخصية المنتقدة ،،



اختي ام السعف
في فئه مسحوبه على المسلمين عدلت وغيرت وتوهمت بأشياء ماأنزل الله بها من سلطان :secret:

نعم سيره اهل السلف ناصعه البياض واحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم
وتبيان الاحاديث اما انه صحيح او ضعيف وغيره
انا اشهد ان التاريخ هذا ناصع :nice:

[تحداني]

ما عمري فكرت ابهالسؤال المحير الي امحيرج
ولا كان لي في تاريخ الأمس اي شي
تبين اتخليني اتذكر الي حصل لهم وادور على حقيقتها

خلي الناس اتعيش بس يا ست الحسن والدلال

هالموضوع راح يفيدج شخص يجد بداخله متعه قراءه ما حصل
ويجد في التواريخ والماضي شئ يستند عليه في مخيلاته وابحاثه وقراءاته
وتمجيد عوالم يريد ان يضرب بها المثل


وشكراً


جملك الله برضاه

[غير البشر]

سؤال ام السعف

التاريخ والدراسات تقول
ان الديناصورات عاشت قبل ملايين السنين وقالو شنو تاكل وانواعها واساميها
اشرايج في هالتاريخ
اتصدقينهم او لا :secret:

[ضوى]

ما عمري فكرت ابهالسؤال المحير الي امحيرج
ولا كان لي في تاريخ الأمس اي شي
تبين اتخليني اتذكر الي حصل لهم وادور على حقيقتها

خلي الناس اتعيش بس يا ست الحسن والدلال

هالموضوع راح يفيدج شخص يجد بداخله متعه قراءه ما حصل
ويجد في التواريخ والماضي شئ يستند عليه في مخيلاته وابحاثه وقراءاته
وتمجيد عوالم يريد ان يضرب بها المثل


وشكراً


جملك الله برضاه



لازلت على العهد

لم تتغيري

كلامك درر :)

[ام السعف]

اختي ام السعف
في فئه مسحوبه على المسلمين عدلت وغيرت وتوهمت بأشياء ماأنزل الله بها من سلطان :secret:

نعم سيره اهل السلف ناصعه البياض واحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم
وتبيان الاحاديث اما انه صحيح او ضعيف وغيره
انا اشهد ان التاريخ هذا ناصع :nice:

أؤمن يا اخوي غير البشر ان السلف الصالح ما كانوا ملائكة يمشون على الأرض
وانهم بشر والبشر مب معصومين من الزلات والاخطاء بكل انواعها ،،
ومع هذا ابدا ما اجد متعة او رغبة في البحث عن سلبياتهم ،،
ولكن اللي احب اوضحه ان التاريخ لم ينقل لنا عنهم الا كل جميل
فهذا دليل ان السيء تم طمسه ،،
فهذا نوع من انواع تزوير التاريخ ،، قد يكون تزويرا ايجابيا عند البعض
ولكنه في الأخير تأريخ ناقص الاركان للاسف الشديد ،،



ما عمري فكرت ابهالسؤال المحير الي امحيرج
ولا كان لي في تاريخ الأمس اي شي
تبين اتخليني اتذكر الي حصل لهم وادور على حقيقتها

خلي الناس اتعيش بس يا ست الحسن والدلال

هالموضوع راح يفيدج شخص يجد بداخله متعه قراءه ما حصل
ويجد في التواريخ والماضي شئ يستند عليه في مخيلاته وابحاثه وقراءاته
وتمجيد عوالم يريد ان يضرب بها المثل


وشكراً


جملك الله برضاه

تدرين فكرت فيه وايد وخاصة ابان غزو الكويت من صدام تألمنا كثيرا للغزو هذا
في حين كنا ننتظر صدام يوجه جيشه صوب فلسطين صرخات الكويت كنا نرددها معاهم،،

فطلع كتاب ايامها يقولون انه يذكر تفاصيل هالغزو ،،
بعد فترة فيلم امريكي يصور انفجار احدى البنايات في امريكا ويظهر في اللقطة
اللي يقول بنتهم المسلمين ما ادري العرب فيها ،،



افلاطون و ارسطوا اليوم احس انهم ما كان لهم وجود ،، وعندي شك في وجودهم
وكل ما تم نقله عنهم هو نتاج تأريخ فلسفي للتأثير على الناس واعادة السيطرة
على افكارهم،، طبعا لما اقول نتاج تأريخ فلسلفي فهذا معناه كان هدف قديم
لأناس قدماء توارثنا منهم هالتاريخ اللي اعتقد من غير تأكيد انه ما كان له وجود ،،،

لما يقع كتاب نيلسون مانديلا تحت يدي واقراه ،، كأني اشوف انسان عظيم خالي
من العيوب فيه المميزات الكثيرة اللي يفتقدها اناس كثار ،، واشوي اوقف و اقول
ويح قلبي ترى نيلسون انسان وكتابه ما هو الا حروف سطرها بنفسه لما حب
يخلد ذكره ،،

فعليه كم واحد ممن قرينا لهم خلدوا ذكراهم في التاريخ ؟:(






كنتب اقول كلامج هذا يام السعف بس ترددت احسنتي

تسلمين يا ضوى ،،

ما ابي من خلال هالموضوع اني اتطرق الى عيوب السلف ولا احبذ ان الموضوع
اصلا يتجه هالاتجاه ،، واصلا ما احب احط نفسي في مكان اني اتجرأ وانتقد
السلف الصالح ،، لأنهم بشكل عام هم قدوتنا ،،
بس بعد لابد ان نصارح نفوسنا انهم كانت لهم اخطاءهم التي غفلوا عن ذكرها ،،
فنقل لنا تاريخ ناصع البياض ،،

[ام السعف]

سؤال ام السعف

التاريخ والدراسات تقول
ان الديناصورات عاشت قبل ملايين السنين وقالو شنو تاكل وانواعها واساميها
اشرايج في هالتاريخ
اتصدقينهم او لا :secret:

شوف وجود علوم يمكنها اكتشاف امور معينة اقول لك نعم ما اقدر اكذبها

اما الديناصورات واشكانت تاكل وتشرب هذه كلها فرضيات
لأن في يوم وليلة ممكن يدخل لنا واحد ويقول لنا ان الديناصورات
ما كانت تاكل الحشائش بكل كانت تبلع الانسان بلقمة وحدة !!

اما لو عندهم اجهزة تبين نوع الغذاء او الشراب من خلال تحليل الرفات
فهل من الحكمة اني اكذبهم ؟
الا اذا كانوا من الاساس كذابين فلا تلومني لو صدقتهم :(

ومثال ثاني فكروية الأرض كانت من الأمور المسلم والمينون اللي بيقول غير عن هالكلام
لكن شوفة عينك اليوم يقولون لك الكرة بيضاوية الشكل وفي اللي يثبت هالكلام

فهل ممكن اكذبها ؟

[مستوى الدعم]

لنفترض أننا بدأنا في كتابة التاريخ المعاصر لثورات الربيع العربي..

من أي وجهة نظر سنسجل الأحداث: هل كما يراها الثوار؟ الحكام المخلوعين؟ المتدينين؟ الليبراليين؟ الغرب (بافتراض حياديته)؟

إذا كانت هذه الإشكالية موجودة في عصرنا.. فهي ليست ظاهرة مستحدثة بل كانت موجودة دائماً.. لذلك لن نثق مئة في المئة في حكايات التاريخ التي وصلتنا .. لأن معارضيها قد أبيدوا.. أو كانوا ضعفاء..

كما أن الكتابة كانت صنعة يقوم بها الخاصة من القوم ولا تتاح للعوام.. ولأنهم خاصة فهم مقربون من النظام الحاكم.. وبالتالي لن يدونوا إلا وجهة نظر تسر الحكام.. هذا إن لم يؤلفوا الأكاذيب..

والأدهى من ذلك أن هناك إشكاليات تاريخية ما زالت تؤثر في حاضرنا بقوة.. مثل أحداث الفتنة بعد زمن الخلفاء الراشدين.. واستعمار دول لدول وإدعاء كل منها بأحقيتها في مساحات جغرافية..

[المرحب]

فعـــلاً وبالطبع

اعادة كتابته بما يتوافق وحاجة الساسة او غيرهم ممن يجدون في تغير التاريخ

او كتابته بمعلومات معينة مفيدة في تحقيق اهدافهم ،،

[لبيبة]

كنت باكتب الجملة اللي سبقني اسد الجزيرة، ان التاريخ يكتبه المنتصر، وتثبت كتب التاريخ دائما انها مجرد وجهات نظر تم تكريسها في كراريس وتدرس الان كتخصصات معتمدة في جامعات وهي ليست سوى وجهة نظر المنتصر، فيصبح تشي جيفارا بطلا قوميا وهو لم يكن سوى مرتزق قاطع للطرق يقتل بكل وحشية، والان له محبيه الذين يحملون صوره كملصقات وعلى ملابسهم.

لا اعلم كيف سيكتب في كتب التاريخ عن غزو وتحرير الكويت، لاحظوا كلمة تحرير يكتبها المنتصر وهي في نظر من كان يؤيد الغزو هزيمة. لكن لا يزال التاريخ وجهات نظر وليس دائما الحقيقة.

شكرا على الطرح المتميز ام السعف.

[ام السعف]

لنفترض أننا بدأنا في كتابة التاريخ المعاصر لثورات الربيع العربي..

من أي وجهة نظر سنسجل الأحداث: هل كما يراها الثوار؟ الحكام المخلوعين؟ المتدينين؟ الليبراليين؟ الغرب (بافتراض حياديته)؟

إذا كانت هذه الإشكالية موجودة في عصرنا.. فهي ليست ظاهرة مستحدثة بل كانت موجودة دائماً.. لذلك لن نثق مئة في المئة في حكايات التاريخ التي وصلتنا .. لأن معارضيها قد أبيدوا.. أو كانوا ضعفاء..

كما أن الكتابة كانت صنعة يقوم بها الخاصة من القوم ولا تتاح للعوام.. ولأنهم خاصة فهم مقربون من النظام الحاكم.. وبالتالي لن يدونوا إلا وجهة نظر تسر الحكام.. هذا إن لم يؤلفوا الأكاذيب..

والأدهى من ذلك أن هناك إشكاليات تاريخية ما زالت تؤثر في حاضرنا بقوة.. مثل أحداث الفتنة بعد زمن الخلفاء الراشدين.. واستعمار دول لدول وإدعاء كل منها بأحقيتها في مساحات جغرافية..


بالفعل كلامج صحيح ،،

تدرين مرات يا مستوى الدعم اشعر ان كتابة التاريخ قريب من برنامج المجلس
اللي يدار بالمسجات وبالجمبزة وبالشليلة ومرات قليلة نشوف الحيادية والصدق فيه
قالتاريخ ينقل لنا من امثال الناس اللي نشوفهم في المجلس
في اللي رايه حكيم وفي اللي رايه مائل معووج غير منصف وفي اللي
يحب يجامل اصحاب الكراسي ،،

طيب هذي وجهة نظري تجاه هالبرنامج،، شنهو راي شخص ثاني يشوف
البرنامج انه نقلة نوعية في علم التحليل الرياضي ؟

وعليه نؤكد ان التاريخ مب هو التاريخ لما يكون الكاتب شبعان :looking:

[مستوى الدعم]

بالفعل كلامج صحيح ،،

تدرين مرات يا مستوى الدعم اشعر ان كتابة التاريخ قريب من برنامج المجلس
اللي يدار بالمسجات وبالجمبزة وبالشليلة ومرات قليلة نشوف الحيادية والصدق فيه
قالتاريخ ينقل لنا من امثال الناس اللي نشوفهم في المجلس
في اللي رايه حكيم وفي اللي رايه مائل معووج غير منصف وفي اللي
يحب يجامل اصحاب الكراسي ،،

طيب هذي وجهة نظري تجاه هالبرنامج،، شنهو راي شخص ثاني يشوف
البرنامج انه نقلة نوعية في علم التحليل الرياضي ؟

وعليه نؤكد ان التاريخ مب هو التاريخ لما يكون الكاتب شبعان :looking:

تذكرت دعاية سنيكرز

انت مو انت .. وانت جوعان
:tease:

[لبيبة]

معليه اعقب يا غير البشر وام السعف؟

عقب ما وقفت جنب عظام ديناصور في متحف، قرب لي التصور كثير وصدقت بوجودهم، لكن ما تعايشوا البشر والديناصورات في نفس الوقت، الديناصورات قبل الانسان، فشلون بتقولين يا ام السعف انه يبلع الانسان في لقمة وحدة :secret:

مافي شي في الدين ينفي وجودهم او حتى وجود مخلوقات في كواكب بعيدة، بس نظرية ان اصل الانسان قرد هذي المخالفة للدين ولا يمكن اصدقها.

[ام السعف]

فعـــلاً وبالطبع

اعادة كتابته بما يتوافق وحاجة الساسة او غيرهم ممن يجدون في تغير التاريخ

او كتابته بمعلومات معينة مفيدة في تحقيق اهدافهم ،،

نعم الى الآن اجده كذلك قد ما يكون كله ولكن المتعلق بتاريخ الدول
فهو كذلك :(



كنت باكتب الجملة اللي سبقني اسد الجزيرة، ان التاريخ يكتبه المنتصر، وتثبت كتب التاريخ دائما انها مجرد وجهات نظر تم تكريسها في كراريس وتدرس الان كتخصصات معتمدة في جامعات وهي ليست سوى وجهة نظر المنتصر، فيصبح تشي جيفارا بطلا قوميا وهو لم يكن سوى مرتزق قاطع للطرق يقتل بكل وحشية، والان له محبيه الذين يحملون صوره كملصقات وعلى ملابسهم.

لا اعلم كيف سيكتب في كتب التاريخ عن غزو وتحرير الكويت، لاحظوا كلمة تحرير يكتبها المنتصر وهي في نظر من كان يؤيد الغزو هزيمة. لكن لا يزال التاريخ وجهات نظر وليس دائما الحقيقة.

شكرا على الطرح المتميز ام السعف.

قرأت كثيرا عن جيفارا وايفا بيرون وعاصرت شافيز وكاسترو وبن لادن
فاليوم مستحيل ان اقبل رأي شخص يقول عن للشيخ اسامة
انه ارهابي مهما اختلف معي من يختلف
وعليه هل سأؤمن بكل من سيكتب حقائق عن الشيخ اسامة ؟

بينما أبن ابني لمن سيحكم ولمن سيسمع وعلى اي نوع من التاريخ سيبني افكاره ؟

وشكرا يالبيبة ،، في الأخير جيفارا كان مقاتل لأجل الحرية
حتى لو كان قاطع طرق ،، نفسه نفس روبن هود :shy:
بس الطريقة في التنفيذ كانت تختلف

[ام السعف]

تذكرت دعاية سنيكرز

انت مو انت .. وانت جوعان
:tease:



هالنوع من الدعاية لها تأثير كبير علينا :shy:




معليه اعقب يا غير البشر وام السعف؟

عقب ما وقفت جنب عظام ديناصور في متحف، قرب لي التصور كثير وصدقت بوجودهم، لكن ما تعايشوا البشر والديناصورات في نفس الوقت، الديناصورات قبل الانسان، فشلون بتقولين يا ام السعف انه يبلع الانسان في لقمة وحدة :secret:

مافي شي في الدين ينفي وجودهم او حتى وجود مخلوقات في كواكب بعيدة، بس نظرية ان اصل الانسان قرد هذي المخالفة للدين ولا يمكن اصدقها.

احنا كنا نقول التاريخ يقول كان يعيش الديناصور قبل الانسان ،،
فعليه يمكن يطلع لنا واحد يا سعيدة ويقول لنا
انه الديناصور كان يبلع الانسان بلقمة وحدة :weeping:وكان عايش
مع الانسان وتربطهم علاقات طيبة :(

عقائديا مافي شي يخلينا نكذب وجودها ،، لكن بعد عقائديا مثل ما قلتي
ان نظرية ان اصل الانسان قرد مرفوضة وحسب ما قريت من كم سنة
ان النظرية هذي يتم محاربها ورفضها في اوروبا من قبل متخصصين ،،

فالتالايخ يسجل اللي يبي يسجله ،،في الأخير احنا بشكل عام اسرى
لتاريخ ما ندري هل كتب بصدق ولا هو تأليف وتلفيق ،،

[العلم]

من المعلوم وجود التحريف فالتاريخ .. وللحركات الإستشرافية دور في رسم التاريخ الماضي والمستقبل ..


ولكن لنبحث وسنجد الحقيقة وإن كانت بصعوبة .. ففي كل زمان هناك من يدون التاريخ بدقة وبدون تحريف ..



تحياتي لج على الموضوع الجميل .. :victory:

[ام السعف]

من المعلوم وجود التحريف فالتاريخ .. وللحركات الإستشرافية دور في رسم التاريخ الماضي والمستقبل ..


ولكن لنبحث وسنجد الحقيقة وإن كانت بصعوبة .. ففي كل زمان هناك من يدون التاريخ بدقة وبدون تحريف ..



تحياتي لج على الموضوع الجميل .. :victory:


كنت سابقا اقول يوجد تحريف في التاريخ بس كنت أؤمن اني اقرى تاريخ صحيح

اليوم صرت ما اثق بأي شي اقراه كل شي مكذوب وملفق
تشوفه بعينك وتعيشه سنين على انه سين وبقدر قادر يتحول ويصير صاد

ياربي مخي يعورني :(

تحياتك مقبولة وتسلم على المرور

[لبيبة]

الحين مخج يعورج؟ عورتي لي مخي مساعة مع الديناصور اللي ياكل الانسان بلقمة وحدة، كنت شوي وباقول لج يدرسون عمر الاشعاع الكربوني حوله ويقارنون عمره بعمر اقدم هيكل بشري، وعرفت انج ما راح تصدقين وبتقولين في عظم اقدم بس بلعه الديناصور بلقمة وحدة :(

[ام السعف]

الحين مخج يعورج؟ عورتي لي مخي مساعة مع الديناصور اللي ياكل الانسان بلقمة وحدة، كنت شوي وباقول لج يدرسون عمر الاشعاع الكربوني حوله ويقارنون عمره بعمر اقدم هيكل بشري، وعرفت انج ما راح تصدقين وبتقولين في عظم اقدم بس بلعه الديناصور بلقمة وحدة :(

هيكل اقدم انسان حصلوا عليه ،، طيب هل هذا معناته مافي اقدم منه لأنهم ما حصلوا عليه ؟

انتي للحين شكلج تصدقين كتب التاريخ :p

[لبيبة]

هيكل اقدم انسان حصلوا عليه ،، طيب هل هذا معناته مافي اقدم منه لأنهم ما حصلوا عليه ؟

انتي للحين شكلج تصدقين كتب التاريخ :p
اقول لج اعرف ان اقدم هيكل مبلوع :secret: وبعدين هالهياكل ما انظمت لكتب التاريخ للحين، اكتشافات حديثة، صبري لين تنظم لكتب التاريخ وبعدين بيكون لكل حادث حديث.

وما اصدق كتب التاريخ واعتبر هالتخصص عديم الفائدة لانه مبني على اكاذيب.

[شموخ دائم]

,

,


مرحبا


شكرا على الموضوع

التاريخ محد يقدر يزوره نهائيا

التاريخ ممكن كتابته باكثر من روايه واكثر من طريقه
لكن دائما تبقى هناك الحقيقه موجوده عند احد الروايتين

على سبيل المثال

مصر وموضوع الرئيس ( حسني مبارك ) السابق
كلنا نعرف انه تنحى ( هذه حقيقه تاريخيه )
وهذا شي حصل الان في وقتنا وعاصرناه من قريب

لكن السؤال كيف تنحى !!!

لو حاولنا نعرف اللحظات الاخيره في الرئاسه
ومن اتخذ القرار هو او الجيش !!
راح نلاقي كثير روايات واحدها هو الصحيح

وكيف ستكتب للاجيال القادمه المصريه !! وكيف ستدرس بالمدارس وكتب التاريخ المصري
اطيح به !! تنحى !! استقال !!
سجن !! اعدم !!
الثوره اسقطته !! الاخوان اسقطوه !! امريكا !! الهند !! روسيا !! اسرائيل
المهم انه سقط
:)

وهكذا في التاريخ القديم الحقائق معروفه والاحداث موثقه
المعارك والانتصارات والهزائم كلها موثقه

ولكن ما يحصل فيه اللبس ( تفاصيل الاحداث ) ترتيبها
او الارقام الحقيقيه لهذا الاحداث
فنجد هناك اكثر من روايه


,

,

اخوك


شموخ دائم

[ام السعف]

,

,


مرحبا


شكرا على الموضوع

التاريخ محد يقدر يزوره نهائيا

التاريخ ممكن كتابته باكثر من روايه واكثر من طريقه
لكن دائما تبقى هناك الحقيقه موجوده عند احد الروايتين

على سبيل المثال

مصر وموضوع الرئيس ( حسني مبارك ) السابق
كلنا نعرف انه تنحى ( هذه حقيقه تاريخيه )
وهذا شي حصل الان في وقتنا وعاصرناه من قريب

لكن السؤال كيف تنحى !!!

لو حاولنا نعرف اللحظات الاخيره في الرئاسه
ومن اتخذ القرار هو او الجيش !!
راح نلاقي كثير روايات واحدها هو الصحيح

وكيف ستكتب للاجيال القادمه المصريه !! وكيف ستدرس بالمدارس وكتب التاريخ المصري
اطيح به !! تنحى !! استقال !!
سجن !! اعدم !!
الثوره اسقطته !! الاخوان اسقطوه !! امريكا !! الهند !! روسيا !! اسرائيل
المهم انه سقط
:)

وهكذا في التاريخ القديم الحقائق معروفه والاحداث موثقه
المعارك والانتصارات والهزائم كلها موثقه

ولكن ما يحصل فيه اللبس ( تفاصيل الاحداث ) ترتيبها
او الارقام الحقيقيه لهذا الاحداث
فنجد هناك اكثر من روايه


,

,

اخوك


شموخ دائم

تصدق اني اكتشفت يمكن تزوير التاريخ يا اخوي شموخ دائم

لي عودة للرد على مشاركتك في وقت ثاني
لأني احس بانهيار عصبي من اليوع الحين :(

[ام السعف]

اقول لج اعرف ان اقدم هيكل مبلوع :secret: وبعدين هالهياكل ما انظمت لكتب التاريخ للحين، اكتشافات حديثة، صبري لين تنظم لكتب التاريخ وبعدين بيكون لكل حادث حديث.

وما اصدق كتب التاريخ واعتبر هالتخصص عديم الفائدة لانه مبني على اكاذيب.

هيكل مبلوع هااا....> زين مب مشكلة

للحين احث على قراءة التاريخ واستمتع في قرايته
بس صرت اقول " مب علينا تلعبونها " :(

[تاسيتوس]

من بداية التدوين والناس تكتب وتكتب وتكتب وكل واحد يكتب من وجهه النظر الى هو يشوفها يعني ينقل ربع او نص الصورة واحيانا الاهواء تتاثر في هذا التدوين والكتابة وبعدها يجي الى بعده ويكتب ويزيد ويحذف وتستمر الدائرة يعني مافي حقيقة مطلقة الا في الاشياء الى اجمعت عليها جميع المصادر وهذا شيء بسيط جدا مع الموضوع الى يعور الراس.

[ام السعف]

من بداية التدوين والناس تكتب وتكتب وتكتب وكل واحد يكتب من وجهه النظر الى هو يشوفها يعني ينقل ربع او نص الصورة واحيانا الاهواء تتاثر في هذا التدوين والكتابة وبعدها يجي الى بعده ويكتب ويزيد ويحذف وتستمر الدائرة يعني مافي حقيقة مطلقة الا في الاشياء الى اجمعت عليها جميع المصادر وهذا شيء بسيط جدا مع الموضوع الى يعور الراس.

:secret:

كلامك صحيح وبسم الله عليك من ويع الراس في التاريخ ولا فيك

[القبطان سلفر]

من يوثق ويكتب التاريخ انسان . والانسان يرى الواقع والبيئه المحيطه به من خلال رؤيته الخاصه به التي تتأثر بخليط من معتقداته الدينيه والمذهبيه ومفهومه واراءه للاحداث التي عاصرها او اراد ان يكتب عنها . لذلك مهما حاول ان يتجرد من الانحياز لطرف ما او يجعل رأيه موضوعي لن يستطيع البته خصوصا في عالمنا العربي لافتقار التأريخ لعلم مساند يجعله اكثر موضوعية وتصديق وهذا نجده في الغرب لاعتمادهم على علم (Archaeology ) او كما يطلق عليه علم السجلات الصامته . وهو علم يدرس الانسان والبيئه التي عاشها من ناحيه علميه اي ان النتائج المخبريه هي من تكتب التاريخ عندهم فتأتي حقيقيه الى حد ما .
لذلك موضوع الديناصورات وكيفية اكلها وكيف عاشت والاحداث التاريخيه العظيمه اصبحت اقرب الى الحقيقة منها الى التكهنات او الروايات الشفهيه . والفضل يرجع كما قلت الى علم (Archaeology )

ملاحظه :
جيفارا لم يكن ابدا قاطع طريق بل كان مناضل حارب من اجل الفقراء والمحتاجين وخلد اسمه في صفحة التاريخ . وتشويه الشخصيات المناظله هو من عمل المخابرات الامريكيه وعملائها فقد نختلف مع اسامه بن لادن ولكن لا نصدق ابدا ان رجل بمواصفاته اختبأ خلف زوجته وكان يرتعش من الخوف قبل اغتياله !!!!! (حسب روايه الامريكان ). وهذه الروايه نوع من الاغتيال المعنوي وهو مثال لصناعة التاريخ المزور وكيفية تناقله عبر الاجيال .

[لبيبة]

ام السعف والقبطان سلفر وكل من يرى أن جيفارا بطلاً، كرماً لا أمراً أحيلكم لموضوع أخونا إسعاف لقراءة (وجهة النظر الأخرى) التي أظنها أقرب للحقيقة
http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=451143

[حميداني]

موضوع تساءلت فيه من قبل وايد
كان التاريخ عندي كأنه 1+1= 2 بعدها اكتشفت امور مغايره فاجئتني
قصص مختلفه فيها عجن وخبز وامور كانت مثل مايقولون
ما خلف الكواليس

قمت الحين ما اتبع اسامي الناس

قال كلمه روعه مره الشيخ نبيل العوضي وما اذكر المناسبه او ما دار بالحديث
بس ما اذكره كلمه اعلقت بصدري , الاسلام عمره ما وقف عند انسان

كان من كان وسوى ما سوى فهو بايد رب العالمين
لا انا بقول انه بريء ولا اني بقول بعض ما سواه كان جهل

مادريت بالحقيقه من ماشفته الا صور مرت على اعيون وافكار واصوات من كل اتجاه
ربنا اعلم بالخبايا
الله يعلم انه خذا بالقلب مسكن وعلى هذا الله يرحمه

على كل حال .. اتفق وياج
التاريخ ينخاط وهذي اسرائيل قاعده تحرق فلسطين وتبرمج تاريخ جديد اتحاول فيه اتنسي اهل البلاد
انهم عرب فمسحت مناطقهم وقاعده اتدمر في تاريخهم وحضارتهم ان رحتو يوتيوب وشفتو تحليلهم على كيف
ابتدت هذي الحرب وشصار وايش استوى وكيف هم من دخل ابلادهم بالورده وجه هذا الهمجي العربي المسلم
قابل الورده برشاش وحاول ... لازم اوريكم الفيديو
شي يقهر

بالتوفيق

[لبيبة]

زين بمناسبة الكلام عن التاريخ، هل في حد مصدق محرقة هتلر لليهود ومعسكرات الاعتقال النازية؟
لاني اعرف ان اليهود بطبعهم شعب متباكي ويحب البكائيات وتضخيم الامور والكذب واختراع الاحداث وترويج الاكاذيب حتى يصدقها الناس. فمب مصدقتهم ابدا واظن ان هتلر ما استقصدهم بالذات وحرقهم او قتلهم خنقا مثل ما يدعون.

[القبطان سلفر]

ام السعف والقبطان سلفر وكل من يرى أن جيفارا بطلاً، كرماً لا أمراً أحيلكم لموضوع أخونا إسعاف لقراءة (وجهة النظر الأخرى) التي أظنها أقرب للحقيقة
http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=451143

الاخت الكريمه لبيبه

المقال التي تستندين عليه بالحكم على المناضل جيفارا والمدرج في الوصله . هو من الكلام المرسل الذي لا يعتد به ابدا في البحث عن الحقيقه . بل ان المقال يناقض المراجع الي اعتمد عليها في اثبات ما يحاول اثباته لكن دون جدوى !
ففي صفحة الويكي التي اعتمد عليها صاحب المقال الاصلي تصف هذه الصفحه المناضل جيفارا بالثائر (Argentine Marxist revolutionary,) ووصف الثائر لا يطلق على قاطع الطريق بل يطلق على صاحب المبادئ الانسانيه وهي الحق والعدل والمساواه .

انا لا اقدسه ولا اجعله فوق المسائله ولكن في نفس لا اصفه بصفات مستقاه من اعداءه الذين حاربوه بكل الوسائل والان يغتالونه معنويا لتشويه صورته لدى من يفكر مجرد التفكير في الحذو حذوه ومجابهتهم .








0

[لبيبة]

لم اذكر يا اخي القبطان سلفر ان الرابط هو مصدري الوحيد او الذي اعتمد عليه، من اطلاعي سابقا عرفت بانه ليس بتلك الصورة الملمعة التي يروج لها محبيه، فهو الثائر المناضل الحر. وعلى عكس ذلك من يراه قاطعا للطريق وقاتلا لكل من خالفه.

عود على بدء، الموضوع يطرح لنا احتمالية اختلاف الحقيقة عن ما سطرته لنا كتب التاريخ، وهل نصدق ما ورد فيها؟ اعلم ان قناعات الناس لا تتغير بين ليلة وضحاها، فمنهم من كرس حياته لدراسة هذه الكتب التاريخية المغلوطة وتدريسها، ولا اهدف لتغيير قناعات احد، لكن النقاش جميل وربما نتوصل الى كشف زيف ما كنا نعتبرها حقيقة تاريخية.

[intesar]

هذا مو منج أكيد تويتر مأثر عليج يا خويتي..
شوفي التاريخ القديم أعتقد التدليس فيه قليل..
وكتب التاريخ القديمة اللي ألفوها ناس ثقات..

لكن اليوم اللي بيكتب عن أي حدث.. بحيث تصبح تاريخ للأجيال القادمة.. أعتقد راح يكتبها من وجهة نظرته للأمر..

مثل اللي كتب لمسلسل حسن البنا.. زور في الحقائق حتى ظهر المسلسل بالشكل اللي هو يبيه.. المصيبة سيدتي الناس ومدى تقبلها.. بعد قراءة هذه الكتب..
ما مضى يمكنك تصديقه على الأغلب وبنسلة عالية لكن ما يخرج اليوم.. صدقي ما يعجبك.. وارمي مالا يعجبك في أعماق المحيطات..

ودمتم بحفظ الرحمن..

[ام السعف]

هذا مو منج أكيد تويتر مأثر عليج يا خويتي..
شوفي التاريخ القديم أعتقد التدليس فيه قليل..
وكتب التاريخ القديمة اللي ألفوها ناس ثقات..

لكن اليوم اللي بيكتب عن أي حدث.. بحيث تصبح تاريخ للأجيال القادمة.. أعتقد راح يكتبها من وجهة نظرته للأمر..

مثل اللي كتب لمسلسل حسن البنا.. زور في الحقائق حتى ظهر المسلسل بالشكل اللي هو يبيه.. المصيبة سيدتي الناس ومدى تقبلها.. بعد قراءة هذه الكتب..
ما مضى يمكنك تصديقه على الأغلب وبنسلة عالية لكن ما يخرج اليوم.. صدقي ما يعجبك.. وارمي مالا يعجبك في أعماق المحيطات..

ودمتم بحفظ الرحمن..

ابدا يا انتصار تويتر ما كان له اي تأثير علي بخصوص هالموضوع
لأني قناعتي بدت تتشكل لما لاحظت الكثير من الحقائق التاريخية بدت تتغير
بقرارات تصدر في يوم وليلة ،، فيضاف الى التاريخ الماضي تدوينات
جديدة وتدرس كمناهج في المدارس على انها تواريخ قديمة ،،

فتويتر ان كان له تأثير علي فهو اجبرني على الخروج منه حتى لا تتشوه
صور جميلة للعديد من المغردين الذين اود الاحتفاظ بصورهم الجميلة في مخيلتي ،،

لم اطالب في موضوعي هذا هجر الكتب التاريخية ،، ولكنني عبرت عما يدور في
فكري وقلبي تجاه هذه الكتب والنتائج التي توصلت اليها ،،

فمازلت لا افوت فرصة لاسقاط اي كتاب تاريخي في يدي واستمتع بالاستماع
الى الحكايات والأحداث التاريخية ولكن كما قلتي اصبحت اكثر خبرة في قبول
اشياء واسقاط اشياء من الحسبان ،،

[ام السعف]

,

,


مرحبا


شكرا على الموضوع

التاريخ محد يقدر يزوره نهائيا

التاريخ ممكن كتابته باكثر من روايه واكثر من طريقه
لكن دائما تبقى هناك الحقيقه موجوده عند احد الروايتين

على سبيل المثال

مصر وموضوع الرئيس ( حسني مبارك ) السابق
كلنا نعرف انه تنحى ( هذه حقيقه تاريخيه )
وهذا شي حصل الان في وقتنا وعاصرناه من قريب

لكن السؤال كيف تنحى !!!

لو حاولنا نعرف اللحظات الاخيره في الرئاسه
ومن اتخذ القرار هو او الجيش !!
راح نلاقي كثير روايات واحدها هو الصحيح

وكيف ستكتب للاجيال القادمه المصريه !! وكيف ستدرس بالمدارس وكتب التاريخ المصري
اطيح به !! تنحى !! استقال !!
سجن !! اعدم !!
الثوره اسقطته !! الاخوان اسقطوه !! امريكا !! الهند !! روسيا !! اسرائيل
المهم انه سقط
:)

وهكذا في التاريخ القديم الحقائق معروفه والاحداث موثقه
المعارك والانتصارات والهزائم كلها موثقه

ولكن ما يحصل فيه اللبس ( تفاصيل الاحداث ) ترتيبها
او الارقام الحقيقيه لهذا الاحداث
فنجد هناك اكثر من روايه


,

,

اخوك


شموخ دائم

مراحب ياشموخ دائم وشكرا على مشاركتك ،،

التاريخ يمكن تغييره وتزييفه عندما تضاف اليه معلومات جديدة
او يغير ما به من معلومات ،، ويصبح منهجا يفرض على الناس
فيكبر الاجيال ويعتمدون على هذه المناهج فيتغير التاريخ مع الأيام
لأن شهود التاريخ توفاهم الله ،،

لربما في يوم ما وفي سنة من السنين يطمس تاريخ حسني مبارك ويعاد
كتابة تاريخ جديد لبناء دولة جديدة اساسها التاريخ القديم ،،

في يوما بتكتشف سهولة تزوير التاريخ ،، والشي الوحيد اللي
كتب له الحفظ والخلود من التزوير هو قرآننا الكريم ،،
فمهما حاولوا ينسخون نسخ محرفة تلقى ملايين حافظينه في صدورهم ،،
وهالحفظ يتوارث عبر الأجيال فيبقون الشهود احياء عبر السنين المتتالية ،،

[ام السعف]

من يوثق ويكتب التاريخ انسان . والانسان يرى الواقع والبيئه المحيطه به من خلال رؤيته الخاصه به التي تتأثر بخليط من معتقداته الدينيه والمذهبيه ومفهومه واراءه للاحداث التي عاصرها او اراد ان يكتب عنها . لذلك مهما حاول ان يتجرد من الانحياز لطرف ما او يجعل رأيه موضوعي لن يستطيع البته خصوصا في عالمنا العربي لافتقار التأريخ لعلم مساند يجعله اكثر موضوعية وتصديق وهذا نجده في الغرب لاعتمادهم على علم (archaeology ) او كما يطلق عليه علم السجلات الصامته . وهو علم يدرس الانسان والبيئه التي عاشها من ناحيه علميه اي ان النتائج المخبريه هي من تكتب التاريخ عندهم فتأتي حقيقيه الى حد ما .
لذلك موضوع الديناصورات وكيفية اكلها وكيف عاشت والاحداث التاريخيه العظيمه اصبحت اقرب الى الحقيقة منها الى التكهنات او الروايات الشفهيه . والفضل يرجع كما قلت الى علم (archaeology )

ملاحظه :
جيفارا لم يكن ابدا قاطع طريق بل كان مناضل حارب من اجل الفقراء والمحتاجين وخلد اسمه في صفحة التاريخ . وتشويه الشخصيات المناظله هو من عمل المخابرات الامريكيه وعملائها فقد نختلف مع اسامه بن لادن ولكن لا نصدق ابدا ان رجل بمواصفاته اختبأ خلف زوجته وكان يرتعش من الخوف قبل اغتياله !!!!! (حسب روايه الامريكان ). وهذه الروايه نوع من الاغتيال المعنوي وهو مثال لصناعة التاريخ المزور وكيفية تناقله عبر الاجيال .

بداية اخوي سلفر اسمح لي القول ان قلمك جميل جدا ،،

ومن ثم اسمح اضافة نقطة مهمة للحوار

نقل التاريخ عبر اناس لهم مفهومهم الخاص للاحداث هذا أمر طبيعي
ولكن غير الطبيعي ابدا ان نسلم بكل ما جاء بهذه الكتابات على انها
حقائق مجردة من الخداع والكذب والتجميل والتهويل والنفاق ايضا ،

اما بخصوص جيفارا ،، وان كان قاطع طريق مثلا ،، فما الذي يعيبه بعد
ان قاد حركة ثورية ومر على عدة مناصب وزارية وساهم في حركات عسكرية ؟

فهل تاريخه الذي صنعه لنفسه ونقل لنا نطمسه لأنه كان قاطع طريق ؟
لذلك اجدني اتفق معاك في ملاحظتك وأأيدها بكل قوة ،،

[ام السعف]

ام السعف والقبطان سلفر وكل من يرى أن جيفارا بطلاً، كرماً لا أمراً أحيلكم لموضوع أخونا إسعاف لقراءة (وجهة النظر الأخرى) التي أظنها أقرب للحقيقة
http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=451143

يا لبيبة مقال اخونا حجي اسعاف الله يسعده وين ما كان
رأي من عدة آراء تتكلم عن جيفارا ،، فلو بحثنا في دهاليز وغرف المقالات
اللي تتكلم عن جيفارا راح تكتشفين الكم الهائل من المدح له مقابل ذمه ،،

طبعا علشان بس لا نرجع لنقطة اختلافي مع حجي اسعاف يومها
احنا مب مع منهج جيفارا العقائدي ،، بس جيفارا كان بطل واحدث ضجة
ثورية كبيرة جعلت من التاريخ لا يغفل عن ذكره سواء بمدحه او ذمه ،،

اما لو كذبنا التاريخ ما نقدر نوقف مع جيفارا او نقف ضده بس نقدر نقول
كان هناك جيفارا في يوم من الأيام ،،


زين بمناسبة الكلام عن التاريخ، هل في حد مصدق محرقة هتلر لليهود ومعسكرات الاعتقال النازية؟
لاني اعرف ان اليهود بطبعهم شعب متباكي ويحب البكائيات وتضخيم الامور والكذب واختراع الاحداث وترويج الاكاذيب حتى يصدقها الناس. فمب مصدقتهم ابدا واظن ان هتلر ما استقصدهم بالذات وحرقهم او قتلهم خنقا مثل ما يدعون.

عني مب مصدقة محرقة اليهود مثل مب مصدقة معاهدات السلام مابين اليهود والفلسطنين ،


الاخت الكريمه لبيبه

المقال التي تستندين عليه بالحكم على المناضل جيفارا والمدرج في الوصله . هو من الكلام المرسل الذي لا يعتد به ابدا في البحث عن الحقيقه . بل ان المقال يناقض المراجع الي اعتمد عليها في اثبات ما يحاول اثباته لكن دون جدوى !
ففي صفحة الويكي التي اعتمد عليها صاحب المقال الاصلي تصف هذه الصفحه المناضل جيفارا بالثائر (argentine marxist revolutionary,) ووصف الثائر لا يطلق على قاطع الطريق بل يطلق على صاحب المبادئ الانسانيه وهي الحق والعدل والمساواه .

انا لا اقدسه ولا اجعله فوق المسائله ولكن في نفس لا اصفه بصفات مستقاه من اعداءه الذين حاربوه بكل الوسائل والان يغتالونه معنويا لتشويه صورته لدى من يفكر مجرد التفكير في الحذو حذوه ومجابهتهم .
0

اتفق معاك وخاصة في الفقرة الأخيرة

[ام السعف]

موضوع تساءلت فيه من قبل وايد
كان التاريخ عندي كأنه 1+1= 2 بعدها اكتشفت امور مغايره فاجئتني
قصص مختلفه فيها عجن وخبز وامور كانت مثل مايقولون
ما خلف الكواليس

قمت الحين ما اتبع اسامي الناس

قال كلمه روعه مره الشيخ نبيل العوضي وما اذكر المناسبه او ما دار بالحديث
بس ما اذكره كلمه اعلقت بصدري , الاسلام عمره ما وقف عند انسان

كان من كان وسوى ما سوى فهو بايد رب العالمين
لا انا بقول انه بريء ولا اني بقول بعض ما سواه كان جهل

مادريت بالحقيقه من ماشفته الا صور مرت على اعيون وافكار واصوات من كل اتجاه
ربنا اعلم بالخبايا
الله يعلم انه خذا بالقلب مسكن وعلى هذا الله يرحمه

على كل حال .. اتفق وياج
التاريخ ينخاط وهذي اسرائيل قاعده تحرق فلسطين وتبرمج تاريخ جديد اتحاول فيه اتنسي اهل البلاد
انهم عرب فمسحت مناطقهم وقاعده اتدمر في تاريخهم وحضارتهم ان رحتو يوتيوب وشفتو تحليلهم على كيف
ابتدت هذي الحرب وشصار وايش استوى وكيف هم من دخل ابلادهم بالورده وجه هذا الهمجي العربي المسلم
قابل الورده برشاش وحاول ... لازم اوريكم الفيديو
شي يقهر

بالتوفيق

في الحقيقة يا الحميداني كنت اظن اني الوحيدة اللي تشعر بان التاريخ
يخاط ويفصل حسب اهواء صناع الاحداث التاريخية ،،

لكني من خلال هالموضوع لقيت اني مب الوحيدة فالغالبية يشعرون بما
اشعر به ،،

فالكذب في صناعة التاريخ المعاصر يؤكد لي ان التاريخ اللي مر علينا
لم يكن نقيا بكل كان مختارا في العديد من جوانبه ،،

[حسن]

مرحبا ياام السعف

تصدقين اليوم الصبح قمت متروع حلمان انك دخلتي التاريخ من اوسع ابوابه
:)

شوفي انا عندي يقين انه كل التواريخ مزوره ومنقوصه
والقصصه الحقيقيه لاي احداث لايعلم حقيقتها الى الله سبحانه وتعالى

اما الكتب ومن يدون التاريخ خذي وخلي
والكل يصنع له تاريخ على مزاجه وكيفه

لما رحت مصر وانا اتمشى في شارع الجامعه ومريت على مكتبه والكتب كانت معروضه برع
وانا انظر لبعض الكتب استوقفني كتاب
عليه صوره الزعيم الراحل جمال عبد الناصر
وكان على مااذكر عنوانه المفتري والمفترى عليه لين الحين اتذكر عنوانه

ولما تصفحته لقيت كله انتقاد على الرئيس الراحل جمال عبد الناصر
فسرحت لو كان عايش كان تجراء هذا الكاتب وفي صياغه هذا الكتاب بهذه الطريقه؟؟؟
ولا يمشي على نظريه اذا طاح الجمل اكثرت سكاكينه ؟؟

سرحت في الفكر شلون نظره هذا الزعيم بداخلي واللي صوره كانت تملاء مجالسنا واللي اخوي جمال وغيره على اسماءه
من مواليد السبعينات تيمنا بالزعيم العربي الشجاع داعم الثوار ضد الاستعمار
من المحيط الى الخليج العربي

يكون بهذه الصوره ان يجيك كاتب يصف هذه الشخصيه بهذه الطريقه والكل
الرايح والجاي يمر على صوره ولا يحركن ساكن
اقول لو عندنا حد جاب طاري بسؤ يمكن
تهاوشو وياك وهو مهب قطري

فعلا عرفت ان التاريخ ماله اي قيمه مادام ان كل واحد يفصله على كيفه

بس على فكره احب شي لي هو العلم الجنائي
اللي يكشف من يرتكب جريمه تزوير التاريخ

الحمدلله انه طلع حلم ياام السعف
لو كان حقيقه كان كرهتك ويمكن اقول
وع بس بدون مده

:victory:

[ام السعف]

مرحبا ياام السعف

تصدقين اليوم الصبح قمت متروع حلمان انك دخلتي التاريخ من اوسع ابوابه
:)

شوفي انا عندي يقين انه كل التواريخ مزوره ومنقوصه
والقصصه الحقيقيه لاي احداث لايعلم حقيقتها الى الله سبحانه وتعالى

اما الكتب ومن يدون التاريخ خذي وخلي
والكل يصنع له تاريخ على مزاجه وكيفه

لما رحت مصر وانا اتمشى في شارع الجامعه ومريت على مكتبه والكتب كانت معروضه برع
وانا انظر لبعض الكتب استوقفني كتاب
عليه صوره الزعيم الراحل جمال عبد الناصر
وكان على مااذكر عنوانه المفتري والمفترى عليه لين الحين اتذكر عنوانه

ولما تصفحته لقيت كله انتقاد على الرئيس الراحل جمال عبد الناصر
فسرحت لو كان عايش كان تجراء هذا الكاتب وفي صياغه هذا الكتاب بهذه الطريقه؟؟؟
ولا يمشي على نظريه اذا طاح الجمل اكثرت سكاكينه ؟؟

سرحت في الفكر شلون نظره هذا الزعيم بداخلي واللي صوره كانت تملاء مجالسنا واللي اخوي جمال وغيره على اسماءه
من مواليد السبعينات تيمنا بالزعيم العربي الشجاع داعم الثوار ضد الاستعمار
من المحيط الى الخليج العربي

يكون بهذه الصوره ان يجيك كاتب يصف هذه الشخصيه بهذه الطريقه والكل
الرايح والجاي يمر على صوره ولا يحركن ساكن
اقول لو عندنا حد جاب طاري بسؤ يمكن
تهاوشو وياك وهو مهب قطري

فعلا عرفت ان التاريخ ماله اي قيمه مادام ان كل واحد يفصله على كيفه

بس على فكره احب شي لي هو العلم الجنائي
اللي يكشف من يرتكب جريمه تزوير التاريخ

الحمدلله انه طلع حلم ياام السعف
لو كان حقيقه كان كرهتك ويمكن اقول
وع بس بدون مده

:victory:

يووووه على قولة بعض العرب

تكرهني مرة وحدة :omg: الحمد لله انه حلم مب علم ،،

يا هلا ومراحب

مثل ما اذكروا اخواننا الأحداث الحقيقية لا يعلمها الا الله سبحانه وتعالى
اما غير ذلك ما ينعرف هل هي الحقيقة بكامل حسنها انها تعرضت لستين
الف عملية تجميلية قبل ما توصل لنا :(

جمال عبدالناصر صدام حسين وغيرهم وغيرهم
التاريخ يسحبهم سحب ويدخلونهم التاريخ من اوسع ابوابه
ويخرجونهم من اضوق مخارجه وفي الأخير نبقى حيارى اليوم
ونردد
هااا
اشلون
أكيد
يجوز
يمكن لا
شكله لا

ومب خالصين كلش :(

[العلم]

ودي اقرأ الردود أكثر من مرة .. شكرا عالموضوع ..:shy:


أخييييييييرا ..:victory:

[ام السعف]

ودي اقرأ الردود أكثر من مرة .. شكرا عالموضوع ..:shy:


أخييييييييرا ..:victory:

ليش يعني ودك تقرا الردود اكثر من مرة ؟ :shy:

و عفوا عفوا

[العلم]

مساتنس عالموضوع .. غير عن سستم المواضيع المطروحة ..:shy:

[ام السعف]

مساتنس عالموضوع .. غير عن سستم المواضيع المطروحة ..:shy:

تراني اتبع نفس اسلوبك لو عجبني موضوع
اتم اقراه مرة ثانية على مراحل ،، ممكن ارجع له عقب سنة
واقعد اقراه واقرى الردود ،،

ربنا يدوم عليك وناستك ،،

[intesar]

تدرين يا أم السعف
أحلى شيء بتويتر هو الأقنعة التي تسقط رغما عنهم
بالاخص الصحفيين والاعلام..

تنصدمين كم يوم عقب عادي تقرين لهم وتضحكين على سذاجة أقلامهم
يعتقدون الناس أغبياء

الناس اللي عليهم جدل كبير ما بين مؤيد ورافض.. تلاقين الكتب التي تتحدث عنهم مشوهة..

حتى هارون الرشيد ما سلم من التشويه.. أعتقد اللي يهم بكتب التاريخ.. الوجه العام للأحداث أو الشخصيات..

[القبطان سلفر]

زين بمناسبة الكلام عن التاريخ، هل في حد مصدق محرقة هتلر لليهود ومعسكرات الاعتقال النازية؟لاني اعرف ان اليهود بطبعهم شعب متباكي ويحب البكائيات وتضخيم الامور والكذب واختراع الاحداث وترويج الاكاذيب حتى يصدقها الناس. فمب مصدقتهم ابدا واظن ان هتلر ما استقصدهم بالذات وحرقهم او قتلهم خنقا مثل ما يدعون.

أضطهاد اليهود والتنكيل بهم في زمن الحقبه النازيه حقيقة لا يمكن القفز عليها بل ان المحرقة امر حدث فعلا . ولكن ليس بالوقائع التي يتناقلها اليهود من ناحية ضخامة العدد الذي ادخل تلك المحرقه . حتى ان بعض المؤرخين الموضوعين في الغرب يشك في العدد المعلن من قبل اليهود ويعتبر التباكي على الاضطهاد والتعذيب في تلك المرحلة شماعة استثمرها اليهود في التضخيم لا بتزاز الغرب وخصوصا المانيا وتحويلها لبقرة حلوب لاسرائيل واليهود على الوجه الخصوص! نختلف مع اليهود دين ودنيا ولكن يجب ان نسلم بالحقائق من باب قوله تعالى{وَلَا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآَنُ قَوْمٍ عَلَى أَلَّا تَعْدِلُوا اعْدِلُوا }

[تغلبية]

أنا للحين ادور كتاب حقيقي عن تاريخ قطر .. مب لاقيه

والحقيقي مخشوش مش متاح للكل ... ؟!


ويسكتونا بالساندويتشات التاريخية اللي اطلعت فجأة ؟! <<< هل كيف ؟!

[العلم]

:secret::secret:

[تغلبية]

^^^^

ترا الحقيقي فيه اشياء حلوة نسمع عنها ماقريناها :(

ياخي اللي ماله اول ماله تالي


ابسطها تونا ندري بقصة العَلَم !

[GENIUS]

في فرق بين تاريخ وتأريخ . قد نجد تلاعب وتغيير وتبديل للتاريخ لكن ليس في التأريخ . التأريخ موثق ومصدق لكن التاريخ عرضة للتبديل والتحويل حسب الرغبة والأهواء وحتى المصالح . كنت أقرأ فيما سبق من مجلة كويتية قديمة إسمها العربي وكان فيها موضوع ثابت إسمه حضارات سادات ثم بادت . تاريخ مؤرخ بمعنى الكلمة .

[ROSE]

بس حبيت اقول ان موضوع التاريخ من افضل المواضيع الى قلبي

ولهذا فانا متابعة للمداخلات الراقية والرائعه

[القبطان سلفر]

إضافه


في عام 1957 في ذروة الصراع بين القوتين الاعظم الاتحاد السوفيتي وامريكا ارسل الروس اول كائن حي للفضاء وهي كلبه اسمها لايكا . وهذه الكلبه ماتت بعد انطلاق الصاروخ بساعات لتعطل اجهزة التبريد بالمركبه . ولكن منذ ذلك التاريخ لم يعلن الروس عن فشل المهمة وتم زف الخبر للعالم والامه السوفيتي على اساس ان المهمة نجحت نجاح باهر وفي عام 1992 اعلن ان المهمة فشلت منذ بدايتها وظهرت الحقيقه للجميع . يعتبر هذا الخبر من تزوير التاريخ ولكن من ناحية اخرى يعتبر متطلب شعبي وضرورة محموده بالرغم أنه عمل لا اخلاقي بالمفهوم السائد لمعاير الاخلاق !

كيف ؟؟؟!!!!!

الجواب :

متطلبات المرحلة تحتاج الى انجازات وانتصارت معنويه لقيادة الشعب الروسي وتسجيل نقطه على الخصم ( أمريكا ) واعلان الفشل سوف يكون كارثه للروس في تلك الفتره . لذلك عندما اعلن فشل تلك المهمة مؤخرا لم يعترض احد على ذلك التزوير لانه متطلب شعبي وعمل حكيم من القيادة السوفيتيه في وقته . ونستخلص من تلك الواقعه ان حتى بعض المعاير الاخلاقيه المسلم بها قد تتغير أذا دخلت شئ يسمى السياق الزمني والمكاني فهو يحول امور مذمومه ويجعلها محموده في وقتها اي في سياقها الزمني والمكاني لظروف أملتها المرحلة نفسها . وقس على ذلك بعض قصص المثيولوجيا في حياة الشعوب فهناك من يصدق ذلك ويعتبرها حقيقة لا تقبل النقاش لانها تعطيه دافع اخلاقي محمود على اساس انها تثير فيه الحماس في الدفاع عن بلده متقمصا شخصية البطل الاسطوري في تراثه الشعبي . مع انها تعتبر من تزوير الوعي الفكري للانسان . لذلك يجب الانتباه وعدم التسليم ان القيم ثابته في جميع الظروف والازمنه . بل قد تكون متغيره حسب السياق الزمني والمكاني !

شكرا لك ام السعف على نوعية هذه المواضيع واستمري بألقاء الاحجار في البرك الراكده وإثارة التسائل . فالاسئله هي من تجعلنا نبحث عن اجوبه ...... وان لم نجدها يكفينا شرف المحاولة .

[لبيبة]

أضطهاد اليهود والتنكيل بهم في زمن الحقبه النازيه حقيقة لا يمكن القفز عليها بل ان المحرقة امر حدث فعلا . ولكن ليس بالوقائع التي يتناقلها اليهود من ناحية ضخامة العدد التي ادخل تلك المحرقه . حتى ان بعض المؤرخين الموضوعين في الغرب يشك في العدد المعلن من قبل اليهود ويعتبر التباكي على الاضطهاد والتعذيب في تلك المرحلة شماعة استثمرها اليهود في التضخيم لا بتزاز الغرب وخصوصا المانيا وتحويلها لبقرة حلوب لاسرائيل واليهود على الوجه الخصوص! نختلف مع اليهود دين ودنيا ولكن يجب ان نسلم بالحقائق من باب قوله تعالى (وَلَا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَىظ° أَلَّا تَعْدِلُوا غڑ اعْدِلُوا هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَىظ° )
اميل لصحة رأيك وارجحه اخوي القبطان سلفر، ربما قتل منهم اعدادا قليلة معدودة ولكن ليس بالاعداد المروج لها كأنهم نجوا من تطهير عرقي. اما انها لم تحدث ابدا او حدثت بعدد قليل جدا.

واعجبني الموضوع ايضا المثير للتفكير والتمحيص.

[لبيبة]

أنا للحين ادور كتاب حقيقي عن تاريخ قطر .. مب لاقيه

والحقيقي مخشوش مش متاح للكل ... ؟!


ويسكتونا بالساندويتشات التاريخية اللي اطلعت فجأة ؟! <<< هل كيف ؟!
مصطلح الساندويشات التاريخية يا تغلبية مصطلح فريد، سجليه باسمج بسرعة :) ترى فاتحين لها صب واي وانتشرت الفروع عقب الربيع.

[qatara]

مشكلتنا تاريخنا المنطقه الحقيقي محفوظ عند غيرنا
الانجليز او الدوله العثمانيه وليس حجي الشياب الي
كل يالف قصه لعيله ويسوي له فلم انه هو عنتر
وقبيلته هم الابطال والباقين مجرد كمالة عدد
فمن ليس له تاريخ يكون تاريخه تاليف
ويرفض حتى ماهو موثق ليس لانه
الموثق حقيقه بل لانه لايخدم مصلحته

ومن يبحث عن الحقيقه بعدة مراجع لو اختلف
مرجع سيتفق باقي المورخين سيجدها لاكن هل يكون
امين في سردها للغير حين يجدها هنا العله

(فافة التاريخ المروي شفاهه هم رواته)

لاكن ما وثق لو كذب بوثيقه واحده
ستوضح الحقيقه عده وثائق اخرى

[ام ناصر1]

من يقرأ التاريخ ؟! ومن فاضي يميز بين الادعاء والحقائق ...
التاريخ القديم ..مشكلته التدوين
السابقون تناقلوا الروايات الشفهية ..وحتى من كان يدون من القدماء كهيرودوت اكتشفوا انه دون ما سمعه دون تثبيت
فاكيد الحقائق ستتبدل وتتغير لعدم وجود دقة باعطاء المعلومة بحينها ...
وكمثال على التزوير في تاريخ الفراعنة ...كان الفرعون يعتمد على تجسيد جداري لحياته ووصف بطولاته وينقش
اسمه واعماله ..وجاء من بعده من الفراعنه ويريد تجسيد نفسه فمحى اسماء من سبقوه ووضع اسمه ...
كما أن الصراع ع السلطة جعل بعضهم يمحو مدنا واسماء ناس شيدت وبنيت ...
فإذا تاريخ الفراعنة به تزوير وهو قديم قدم الحضارة ع الأرض ...فكيف يوثق به ..

فالتاريخ إذا رواية تقريبية لبعض الحقائق ....

[القبطان سلفر]

في فرق بين تاريخ وتأريخ . قد نجد تلاعب وتغيير وتبديل للتاريخ لكن ليس في التأريخ . التأريخ موثق ومصدق لكن التاريخ عرضة للتبديل والتحويل حسب الرغبة والأهواء وحتى المصالح . كنت أقرأ فيما سبق من مجلة كويتية قديمة إسمها العربي وكان فيها موضوع ثابت إسمه حضارات سادات ثم بادت . تاريخ مؤرخ بمعنى الكلمة .

التاريخ هي الاحداث الزمنيه والتأريخ فعل يقوم به البشر لتوثيقها. يعني من ينقل الاحداث ويتحكم بمصداقيتها مؤرخ . لذلك لا يمكن تسجيل الوقائع التاريخيه بمعزل عن المؤرخ (الانسان ) .

فكان من باب اولى ان تكون القاعده التي تستند اليها : ان التاريخ احداث زمنيه احتمال حدوثها ولكن من قام بالتأريخ لها الانسان و قد يكون حرفها .

[القبطان سلفر]

مكرر الرجاء من الاشراف حذفها .

[القبطان سلفر]

اميل لصحة رأيك وارجحه اخوي القبطان سلفر، ربما قتل منهم اعدادا قليلة معدودة ولكن ليس بالاعداد المروج لها كأنهم نجوا من تطهير عرقي. اما انها لم تحدث ابدا او حدثت بعدد قليل جدا.

واعجبني الموضوع ايضا المثير للتفكير والتمحيص.

اختي لبيبه ماهي المعايير لديك اذا اردت التاكد من صحة خبر ما وخصوصا اذا كان تاريخي ؟

بشكل عام ماهومنهجك الشخصي في الوصول للحقيقه ؟

[لبيبة]

اختي لبيبه ماهي المعايير لديك اذا اردت التاكد من صحة خبر ما وخصوصا اذا كان تاريخي ؟

بشكل عام ماهومنهجك الشخصي في الوصول للحقيقه ؟
اشكرك اخوي القبطان على السؤال.
اذا وجدت معلومة تاريخية تثير شكي وتفكيري واحس انني اريد ان اعرف حقيقة هذه المعلومة، أبدأ البحث عن الاراء المختلفة حولها اما بالنقاش مع الاخرين او مصادر مقروءة واحاول ان اصل لقناعة ما تجعلني اشعر انه قد يكون اقرب لما حدث في الواقع. كل ما اصل اليه هي قناعات عقلية لارضاء نفسي حول ما حدث في سالف الزمان، واعلم يقينا ان كثير من هذه المعلومات غير صحيح، ولكن المخ يحتاج ان يرتاح من الاسئلة المؤرقة وينشغل بغيرها من امور الحياة. لا توجد حقيقة مطلقة ولا توجد وسيلة لمعرفتها.

كيف تبحث وتتحقق من المعلومات التاريخية؟ :)

[ام السعف]

تدرين يا أم السعف
أحلى شيء بتويتر هو الأقنعة التي تسقط رغما عنهم
بالاخص الصحفيين والاعلام..

تنصدمين كم يوم عقب عادي تقرين لهم وتضحكين على سذاجة أقلامهم
يعتقدون الناس أغبياء

الناس اللي عليهم جدل كبير ما بين مؤيد ورافض.. تلاقين الكتب التي تتحدث عنهم مشوهة..

حتى هارون الرشيد ما سلم من التشويه.. أعتقد اللي يهم بكتب التاريخ.. الوجه العام للأحداث أو الشخصيات..

نعم الاقنعة تسقط وهذا اللي أكد لي بشي كنت مؤمنة فيه ان الكتابة خلف معرف
مب شرط يكون احد اسباب ادعاء المثالية والكذب على الآخرين ،،

اما بخصوص تشويه التاريخ او تحريفه او اضافة معلومات جديدة عليه
الشي هذا لقيت اغلبية الاعضاء يشاركوني الفكرة ،،

فالحمدلله اني مب مخرفة ولا فيني جنون :shy:



أنا للحين ادور كتاب حقيقي عن تاريخ قطر .. مب لاقيه

والحقيقي مخشوش مش متاح للكل ... ؟!


ويسكتونا بالساندويتشات التاريخية اللي اطلعت فجأة ؟! <<< هل كيف ؟!

:secret:
يمكن السندويشات هذي تكون احد الاسباب القوية اللي خلتني افقد ثقتي
في التاريخ المتناقل ،، في امور غريبة استحدثت ماكان للتاريخ ذكر لها ،،
فاليوم لو مثلا حضرتي شككت بناء على شخصيتي المشككة في كل شي
منهو اللي يقدر يأكد لنا بحكم عمره المديد انه هالمعلومة مرت عليه
وصحيحة ؟


في فرق بين تاريخ وتأريخ . قد نجد تلاعب وتغيير وتبديل للتاريخ لكن ليس في التأريخ . التأريخ موثق ومصدق لكن التاريخ عرضة للتبديل والتحويل حسب الرغبة والأهواء وحتى المصالح . كنت أقرأ فيما سبق من مجلة كويتية قديمة إسمها العربي وكان فيها موضوع ثابت إسمه حضارات سادات ثم بادت . تاريخ مؤرخ بمعنى الكلمة .

اخوي GENIUS
المؤرخين يموتون ويبقى التاريخ حيا يتوارثه الأجيال عبر السنين
فحسب معلوماتي التأريخ معناته ان الواحد يسجل ويوثق الحدث
فيتحول الحدث الى تاريخ ،،

اليوم ممكن يؤرخ حدث نشر هالموضوع في المنتدى بتاريخه ويومه
ويكتب المؤرخ ما جال فيه ،، ويدخل الموضوع كتب التاريخ لأن
هناك مؤرخ رصده وكتب عنه ،،

( هذا هو مفهومي للتأريخ والتاريخ ، فهل مخطئة في مفهومي هذا ؟ )



بس حبيت اقول ان موضوع التاريخ من افضل المواضيع الى قلبي

ولهذا فانا متابعة للمداخلات الراقية والرائعه

حبينا اللي تحبينه والله يزيد المحبة :p

[ام السعف]

مشكلتنا تاريخنا المنطقه الحقيقي محفوظ عند غيرنا
الانجليز او الدوله العثمانيه وليس حجي الشياب الي
كل يالف قصه لعيله ويسوي له فلم انه هو عنتر
وقبيلته هم الابطال والباقين مجرد كمالة عدد
فمن ليس له تاريخ يكون تاريخه تاليف
ويرفض حتى ماهو موثق ليس لانه
الموثق حقيقه بل لانه لايخدم مصلحته

ومن يبحث عن الحقيقه بعدة مراجع لو اختلف
مرجع سيتفق باقي المورخين سيجدها لاكن هل يكون
امين في سردها للغير حين يجدها هنا العله

(فافة التاريخ المروي شفاهه هم رواته)

لاكن ما وثق لو كذب بوثيقه واحده
ستوضح الحقيقه عده وثائق اخرى

المشكلة الأكبر يا كتارا ،، ان التاريخ المستحدث مرات ما تلقى له
ذكر في ذاكرة الشياب فلو حبيت تسألهم هل هذا صحيح ؟
يردون عليك ولا عمرنا سمعنا عنه ولا درينا به ،،

فمن اهنيه اقترح نبحث لنا على مكان نحفظ فيه تاريخنا
يا خوفي مع السنين ينقال عنا كائنات الكترونية لأن كنا نستخدم النت
بعد استحداث طرق اكثر تطور للاتصال ،،


من يقرأ التاريخ ؟! ومن فاضي يميز بين الادعاء والحقائق ...
التاريخ القديم ..مشكلته التدوين
السابقون تناقلوا الروايات الشفهية ..وحتى من كان يدون من القدماء كهيرودوت اكتشفوا انه دون ما سمعه دون تثبيت
فاكيد الحقائق ستتبدل وتتغير لعدم وجود دقة باعطاء المعلومة بحينها ...
وكمثال على التزوير في تاريخ الفراعنة ...كان الفرعون يعتمد على تجسيد جداري لحياته ووصف بطولاته وينقش
اسمه واعماله ..وجاء من بعده من الفراعنه ويريد تجسيد نفسه فمحى اسماء من سبقوه ووضع اسمه ...
كما أن الصراع ع السلطة جعل بعضهم يمحو مدنا واسماء ناس شيدت وبنيت ...
فإذا تاريخ الفراعنة به تزوير وهو قديم قدم الحضارة ع الأرض ...فكيف يوثق به ..

فالتاريخ إذا رواية تقريبية لبعض الحقائق ....

كلامج عن الفراعنة اثار شكي لما كنت اتابع سلسلة حلقات في اليوتيوب عن
الأطباق الطائرة وصدق وجودها ،، فالرسومات الموجودة على جدران المقابر
الفرعونية لها نسخ ثانية حول العالم ومروسة في دوائر كبيرة ،،
فعليه بعض المفسرين لجأ الى تفسير الموضوع ان سكان الفضاء هم
من رسموا تلك الجدران بالرسومات التي تعبر عنهم ومن ثم وضع
بصماتهم في مناطق متفرقة من الأرض ،،

فبكل سهولة ممكن تغيير الرسومات هذي برسومات مخطط لها
ونشرها حول الأرض وفي مناطق مفترقة وباشكال غريبة ومن ثم
القول انها من رسومات سكان الفضاء ،،


إضافه


في عام 1957 في ذروة الصراع بين القوتين الاعظم الاتحاد السوفيتي وامريكا ارسل الروس اول كائن حي للفضاء وهي كلبه اسمها لايكا . وهذه الكلبه ماتت بعد انطلاق الصاروخ بساعات لتعطل اجهزة التبريد بالمركبه . ولكن منذ ذلك التاريخ لم يعلن الروس عن فشل المهمة وتم زف الخبر للعالم والامه السوفيتي على اساس ان المهمة نجحت نجاح باهر وفي عام 1992 اعلن ان المهمة فشلت منذ بدايتها وظهرت الحقيقه للجميع . يعتبر هذا الخبر من تزوير التاريخ ولكن من ناحية اخرى يعتبر متطلب شعبي وضرورة محموده بالرغم أنه عمل لا اخلاقي بالمفهوم السائد لمعاير الاخلاق !

كيف ؟؟؟!!!!!

الجواب :

متطلبات المرحلة تحتاج الى انجازات وانتصارت معنويه لقيادة الشعب الروسي وتسجيل نقطه على الخصم ( أمريكا ) واعلان الفشل سوف يكون كارثه للروس في تلك الفتره . لذلك عندما اعلن فشل تلك المهمة مؤخرا لم يعترض احد على ذلك التزوير لانه متطلب شعبي وعمل حكيم من القيادة السوفيتيه في وقته . ونستخلص من تلك الواقعه ان حتى بعض المعاير الاخلاقيه المسلم بها قد تتغير أذا دخلت شئ يسمى السياق الزمني والمكاني فهو يحول امور مذمومه ويجعلها محموده في وقتها اي في سياقها الزمني والمكاني لظروف أملتها المرحلة نفسها . وقس على ذلك بعض قصص المثيولوجيا في حياة الشعوب فهناك من يصدق ذلك ويعتبرها حقيقة لا تقبل النقاش لانها تعطيه دافع اخلاقي محمود على اساس انها تثير فيه الحماس في الدفاع عن بلده متقمصا شخصية البطل الاسطوري في تراثه الشعبي . مع انها تعتبر من تزوير الوعي الفكري للانسان . لذلك يجب الانتباه وعدم التسليم ان القيم ثابته في جميع الظروف والازمنه . بل قد تكون متغيره حسب السياق الزمني والمكاني !

شكرا لك ام السعف على نوعية هذه المواضيع واستمري بألقاء الاحجار في البرك الراكده وإثارة التسائل . فالاسئله هي من تجعلنا نبحث عن اجوبه ...... وان لم نجدها يكفينا شرف المحاولة .

قلتها في بداية الموضوع يا اخوي قبطان سلفر ان سياسات دول ومصالح هالدول
يستدعون التأليف في التاريخ وتحريفه واضافات امور جديدة عليه،،


لذلك يجب الانتباه وعدم التسليم ان القيم ثابته في جميع الظروف والازمنه . بل قد تكون متغيره حسب السياق الزمني والمكاني !


بالفعل اليوم ومن خلال موضوعنا هذا نكشتف من خلال المشاركات
ان القيم تتغير حسب السياق الزمني والمكاني ،،

ومب بعيدة بعد عشرات السنين يكون لنا تاريخ جديد لم نعشه نحن من الاساس ،،

والعفو يا اخوي ،، مشاركاتكم هي من تحرك المياه الراكدة
فالشكر لكل من ساهم في طرح رأيه وشرحها ،،

[القبطان سلفر]

لا توجد حقيقة مطلقة ولا توجد وسيلة لمعرفتها.



جمله قويه جدا وتستحق التوقف عندها كثيرا ....... وكثيرا جدا .
جمله تفتح ابواب وليس باب للحوار والنقاش . تتقاطع فيها الطرق المختلفه للبحث عن اجابه لجملتك القويه ؟ فعلا اهنيك عليها .

لي عوده ...........

[qatara]

الي كذب وعدل وحرف في بعض الاديان السماويه
ماعنده مشكله يكذب ويحرف في التاريخ لصالحه او لصالح دولته

لو اخذنا بكلامك على مجمله لما وصلنا من ديننا الاسلامي اي شي
فهناك الحديث ومدونيه الذين كانو يمشون من المدينه
للبصره لتوثيق وتدوين صحه ولو حديث واحد قوته او ضعفه
وروات ودلالاته وتوثقه وتدوينه

وفي عموم الامور لولا التدوين والتوثيق لضاعت امور كثيره
فمثلما للحديث اهله تسنبط الصحيح من الموضوع
فاللتاريخ اهله يقارنون الوثائق ويستنبطون الحقائق

[القبطان سلفر]

اشكرك اخوي القبطان على السؤال.
اذا وجدت معلومة تاريخية تثير شكي وتفكيري واحس انني اريد ان اعرف حقيقة هذه المعلومة، أبدأ البحث عن الاراء المختلفة حولها اما بالنقاش مع الاخرين او مصادر مقروءة واحاول ان اصل لقناعة ما تجعلني اشعر انه قد يكون اقرب لما حدث في الواقع. كل ما اصل اليه هي قناعات عقلية لارضاء نفسي حول ما حدث في سالف الزمان، واعلم يقينا ان كثير من هذه المعلومات غير صحيح، ولكن المخ يحتاج ان يرتاح من الاسئلة المؤرقة وينشغل بغيرها من امور الحياة. لا توجد حقيقة مطلقة ولا توجد وسيلة لمعرفتها.



بعيد عن الاراء الفلسفيه التي تصارع عليها الفلاسفه في تعريف الحقيقة والتي حتى الوقت الحاضر لازالت مبهمة . اعتقد أن الحقيقة كقيمه ليست نسبيه وانما هي مطلقه فالكذب فعل مذوم للجميع وليس هناك من يرى غير ذلك سواء في الماضي او الحاضر او حتى في المستقبل فهي كقيمه اخلاقيه ثابته ولكن نسبيتها تتأتى من عين من يريد ان ان يؤسس او يسرد حدث ما . بمعنى ان ليس هناك اكاذيب صرفه وانما اكاذيب تتبنى حقائق . مثلا ان يقول شخص انه رأى فيل يطير . الفيل حقيقة وواقع موجود ولا يستطيع احد نكرانه لكن المعلومه المرتبطه به اساسها حقيقة ونتائجها كذب في مسئلة طيرانه ! ( اتمنى انني وضحت الصوره بالشكل المطلوب )





كيف تبحث وتتحقق من المعلومات التاريخية؟ :)

عادة اقوم بتصنيف الاشخاص المحطين بي من نواحي كثيره ومنها مدى مصداقيتهم . لذلك عندما ينقلون معلومه لي لا اتعب كثرا في معرفة مصداقيتها بل حتى الموثوقين لدي اقوم بالتأكد من الخبر المنقول لي من خلالهم انطلاقا من قاعدة (ليطمئن قلبي القرأنيه ) فعلى سبيل المثال اتجه لمواقع الاخبار الرسميه المعتمده وغيرها من الاساليب التي تتحرى الدقه والموضوعيه في نقل الاخبار . اما المعلومات المقروءه او المشاهده فبتحليل الخبر نفسه قبل البحث فيه يمكن معرفة بواطن القوه او الضعف . فعلى سبيل المثال في العمل الصحفي هناك قاعدة مهمة يعرفها من عمل في الصحافه الا وهي الاخبار الاوليه لحدث ما . فهي عادة ما تكون غير موثوقة المصدر ومشكوك في مصداقيتها لذلك من القواعد المهمة التي يتبنها الصحفي ناقل الخبر تحرى دقتها وعدم التسرع بنشرها الا اذا كان واثق من المصدر او هناك عدة مصادر يمكن الاعتماد عليها في نقل الاخبار واتفقت علىها.

[لبيبة]

بعيد عن الاراء الفلسفيه التي تصارع عليها الفلاسفه في تعريف الحقيقة والتي حتى الوقت الحاضر لازالت مبهمة . اعتقد أن الحقيقة كقيمه ليست نسبيه وانما هي مطلقه فالكذب فعل مذوم للجميع وليس هناك من يرى غير ذلك سواء في الماضي او الحاضر او حتى في المستقبل فهي كقيمه اخلاقيه ثابته ولكن نسبيتها تتأتى من عين من يريد ان ان يؤسس او يسرد حدث ما . بمعنى ان ليس هناك اكاذيب صرفه وانما اكاذيب تتبنى حقائق . مثلا ان يقول شخص انه رأى فيل يطير . الفيل حقيقة وواقع موجود ولا يستطيع احد نكرانه لكن المعلومه المرتبطه به اساسها حقيقة ونتائجها كذب في مسئلة طيرانه ! ( اتمنى انني وضحت الصوره بالشكل المطلوب )



عادة اقوم بتصنيف الاشخاص المحطين بي من نواحي كثيره ومنها مدى مصداقيتهم . لذلك عندما ينقلون معلومه لي لا اتعب كثرا في معرفة مصداقيتها بل حتى الموثوقين لدي اقوم بالتأكد من الخبر المنقول لي من خلالهم انطلاقا من قاعدة (ليطمئن قلبي القرأنيه ) فعلى سبيل المثال اتجه لمواقع الاخبار الرسميه المعتمده وغيرها من الاساليب التي تتحرى الدقه والموضوعيه في نقل الاخبار . اما المعلومات المقروءه او المشاهده فبتحليل الخبر نفسه قبل البحث فيه يمكن معرفة بواطن القوه او الضعف . فعلى سبيل المثال في العمل الصحفي هناك قاعدة مهمة يعرفها من عمل في الصحافه الا وهي الاخبار الاوليه لحدث ما . فهي عادة ما تكون غير موثوقة المصدر ومشكوك في مصداقيتها لذلك من القواعد المهمة التي يتبنها الصحفي ناقل الخبر تحرى دقتها وعدم التسرع بنشرها الا اذا كان واثق من المصدر او هناك عدة مصادر يمكن الاعتماد عليها في نقل الاخبار واتفقت علىها.
ايها القبطان سلفر، لا اخفيك اعجابي بقدرتك على النقاش، ولابد لي من ان اخوض غمار هذا النقاش لعلي اخرج منه بفائدة، اسجل هنا تحيتي لك.

اعتقد الى هذه اللحظة بأن الحقيقة تنقسم لنوعين، حقيقة مطلقة تتعلق بالمحسوسات، وهي المتفق عليها بين البشر ان هذا فيل وهذا انسان وهذه زهرة الاوركيد وتلك خزانة خشبية و1+1=2 وغيرها من الحقائق العلمية والرياضية لمعرفة على أسس علمية بقواسم مشتركة لهذه المحسوسات التي نتعرف عليها بحواسنا الخمس وهي التي لا خلاف عليها. وليست هي محور حديثنا هنا فلم أشأ التطرق إليها مسبقا.

والنوع الثاني من الحقيقة هي حقيقة نسبية وتتعلق بالافكار او التجريديات. وهي التي كنت اعني بما هو مذكور في التاريخ الذي هو محور موضوعنا، ان الحقيقة التاريخية هي ضمن الحقائق التجريدية وهي حقائق نسبية تعتمد على وجهة نظر قائلها ومنظوره النسبي لما حدث في سالف الزمان، لذا لا توجد حقيقة مطلقة هنا، بل الحقيقة نسبية ولا يمكن معرفتها يقينا.

منهج (ليطمئن قلبي) هو المنهج الاسلم لتصل النفس البشرية الى ما يجعلها تطمئن، ورحلة البحث عن الطمأنينة هي رحلة مضنية تسهلها القناعة بما لدينا من معطيات مذكورة، ولنتأمل الإرشاد القرآني البديع: "وَلاَ تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولـئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْؤُولاً"

وشكرا لك ولام السعف لاتاحة الفرصة لي لهذا النقاش الممتع. احترامي لكما.

[القبطان سلفر]

ايها القبطان سلفر، لا اخفيك اعجابي بقدرتك على النقاش، ولابد لي من ان اخوض غمار هذا النقاش لعلي اخرج منه بفائدة، اسجل هنا تحيتي لك.

اعتقد الى هذه اللحظة بأن الحقيقة تنقسم لنوعين، حقيقة مطلقة تتعلق بالمحسوسات، وهي المتفق عليها بين البشر ان هذا فيل وهذا انسان وهذه زهرة الاوركيد وتلك خزانة خشبية و1+1=2 وغيرها من الحقائق العلمية والرياضية لمعرفة على أسس علمية بقواسم مشتركة لهذه المحسوسات التي نتعرف عليها بحواسنا الخمس وهي التي لا خلاف عليها. وليست هي محور حديثنا هنا فلم أشأ التطرق إليها مسبقا.

والنوع الثاني من الحقيقة هي حقيقة نسبية وتتعلق بالافكار او التجريديات. وهي التي كنت اعني بما هو مذكور في التاريخ الذي هو محور موضوعنا، ان الحقيقة التاريخية هي ضمن الحقائق التجريدية وهي حقائق نسبية تعتمد على وجهة نظر قائلها ومنظوره النسبي لما حدث في سالف الزمان، لذا لا توجد حقيقة مطلقة هنا، بل الحقيقة نسبية ولا يمكن معرفتها يقينا.

منهج (ليطمئن قلبي) هو المنهج الاسلم لتصل النفس البشرية الى ما يجعلها تطمئن، ورحلة البحث عن الطمأنينة هي رحلة مضنية تسهلها القناعة بما لدينا من معطيات مذكورة، ولنتأمل الإرشاد القرآني البديع: "وَلاَ تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولـئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْؤُولاً"

وشكرا لك ولام السعف لاتاحة الفرصة لي لهذا النقاش الممتع. احترامي لكما.

اختي الكريمه لبيبه

اطراءك شهاده اعتز بها ( بصدق ) وصدقيني انا اسعد عندما يناقشني او اتحاورمع شخصيات مثقفه مثلك ومثل صاحبة الموضوع اخت الجميع ام السعف . لانني اعتبركم إظافة في الرصيد المعرفي لي ومنكم استفيد .

تحياتي الصادقه