░▒▓██▓▒░ الطبيب المدخن _ هل يمكن ائتمانه على صحتنا؟ ░▒▓██▓▒░

[أبو عبدالعزيز]

السلام عليكم..
في مواقف مستشفى حمد، وعند الباب الخلفي للكوفي الموجود هناك؛ تكررت مشاهدتي لبعض الأطباء وهم يدخنون!! في البداية لم استحضر شيئا تبادر إلى ذهني، إلى أن تأملت وجه أحدهم، وتذكرت بأنه أحد من راجعتهم فيما مضى!! وتذكرت أيضا بأن انطباعي السابق عنه هو أنه غير مهتم بمرضاه، وأنه يمارس عمله كمجرد روتين ثقيل!! جاء في ذهني بعدما رأيته يدخن: من لم يكن أمينا على صحته؛ هل يمكن أن نأتمنه على صحتنا؟ غالبا الجواب من جميعنا هو: لا.. وبصراحة: تمنيت لو كان يوجد مجال لتقديم شكوى لدى مستشفى حمد ضد ذلك الطبيب، جلست أشحذ ذهني عن مدخل أستطيع من خلاله أن أبرر شكواي ضده وبحيث يناله أي جزاء إداري منهم، ولكن للأسف لم أجد!! :)

خالص تقديري

[Aaziz]

السلام عليكم

ياخوي هذا طبيب لاهو امام مسجد ولاهو قاضي .
التدخين خارج العمل او في مايسمى Lunch Break
اعتقد انك لم تجد مدخل لتبرز شكواك لانه لايوجد مدخل من الاساس (حياته الشخصية) ،، الا اذا كان للمستشفى قوانين خاصة .

[أبو عبدالعزيز]

السلام عليكم

ياخوي هذا طبيب لاهو امام مسجد ولاهو قاضي .
التدخين خارج العمل او في مايسمى lunch break
اعتقد انك لم تجد مدخل لتبرز شكواك لانه لايوجد مدخل من الاساس (حياته الشخصية) ،، الا اذا كان للمستشفى قوانين خاصة .


وعليكم السلام..
من الناحية القانونية: المبدأ العام في هذا الشأن هو إمكانية مساءلة الموظف إداريا عن أفعاله الشخصية التي تقع خارج نطاق عمله، وذلك في حالة كون ما ارتكبه الموظف هو في حد ذاته يعتبر سلوكا معيبا ينعكس أثره على سمعة الوظيفة واحترامها.. ولكن يبقى الموضوع خاضع للسلطة التقديرية من حيث: هل ذلك السلوك الشخصي بالفعل يؤثر سلبا في سمعة الموظف أو الوظيفة بذلك الشكل الذي قد يستدعي مساءلته تأديبيا أم لا!!

مثال تقريبي: موظف(ة) على إيقاع أغنية موسيقية أو أنشودة تراقص(ت) وتمايل(ت) علنا وبما يتنافى مع وقار واحترام وظيفته(ا)... فهنا يمكن أن يكون مجال للمساءلة التأديبية، ولن يلتفت إليه إن قال بأن هذا من قبيل الحرية الشخصية...الخ

[R 7 A L]

السلام عليكم

ياخوي هذا طبيب لاهو امام مسجد ولاهو قاضي .
التدخين خارج العمل او في مايسمى lunch break
اعتقد انك لم تجد مدخل لتبرز شكواك لانه لايوجد مدخل من الاساس (حياته الشخصية) ،، الا اذا كان للمستشفى قوانين خاصة .

معليش اخوي
المسألة ليست انه أمام مسجد او خطيب
بس هذا دكتور
ربما يكون دكتور قلب
ماتدري يمكن يتهاون مع المريض المصاب الذي يدخن في مسألة الاقلاع عن التدخين و تركة .

[Aaziz]

معليش اخوي
المسألة ليست انه أمام مسجد او خطيب
بس هذا دكتور
ربما يكون دكتور قلب
ماتدري يمكن يتهاون مع المريض المصاب الذي يدخن في مسألة الاقلاع عن التدخين و تركة .

احتمال وارد اخوي رحال ولكن اعتقد والله اعلم ان خير شخص يعي مضار التدخين هو الشخص المدخن. فمثلا لو ينصحك شخص و يتحدث عن اثار الحشيش ستكون نصيحه عامه غير اذا تلقيت النصيحه من شخص انكوى بنار الحشيش و جرب مضاره و خطره.

مع الاعتذار لصاحب الموضوع ( القانوني ) عن الخروج عن النص قليلا.

[R 7 A L]

احتمال وارد اخوي رحال ولكن اعتقد والله اعلم ان خير شخص يعي مضار التدخين هو الشخص المدخن. فمثلا لو ينصحك شخص و يتحدث عن اثار الحشيش ستكون نصيحه عامه غير اذا تلقيت النصيحه من شخص انكوى بنار الحشيش و جرب مضاره و خطره.

مع الاعتذار لصاحب الموضوع ( القانوني ) عن الخروج عن النص قليلا.


نظرية ممتازة ( صاحب التجربة ادرى واعرف من غيرة )

نرجع لبوعزوز
لو حصلت يابوعبدالعزيز مكان تشتكي فيه
كيف راح تكون شكواك لو عرفنا انهم اي الدكاترة يدخنون في وقت مستقطع لهم الحق فيما يعملون به .

[MAZEN37]

من افضل مواضيع المنتدى
احييك على الفكر
بالنسبه للطبيب المدخن انا مع محاسبته اداريا بالمستشفى
لكن موضوع انه غير مؤتمن على المرضى
ما اعتقد توصل لهدرجه ابدا وانا اتكلم من واقع قرابه لاكثر من خمس اطباء

[برشلوني قطر]

أخوي بوعبدالعزيز.

إذا كان الدكتور مبتلي ما اعتقد بتوصل أن يكون غير امين

معنى كلامك أن مابيكون أمين حتى ع اقرب الناس له ؟؟ لان

مب أمين ع نفسه.

الله يفكه منها ويفك كل مبتلي

قواك الله أخوي بوعبدالعزيز

[أخت الكل]

اللي يدخن إنسان مسكين وضعيف ينرحم بغض النظر عن مجال عمله

بناء عليه الدكتور المدخن أعتبره إنسان مبتلى لكن تدخينه ما يقلل من مصداقيته عندي

لكن الاهم من كل هذا إخواني خل نرجع للتدخين كفعل هل هو جائز شرعا او لا ؟؟؟؟؟

http://www.wathakker.info/designs/images/halak.gif


http://www.wathakker.info/designs/images/mokingw4.jpg

http://www.aljawarh.net/vb/imgcache/6616.imgcache.jpg

[العلم]

نعم .. أرى أنه يستحق العقاب الإداري هو بالذات .. لأن هذا الشيء مخالف لصميم عمله ..
وعكس الرسالة والرؤية الطبية الصحيحة ..


ولا اعتبره مؤتمن على صحة الناس ..

[khalid525]

لا يحق الشكوى عليه ، فهو شخص اشترى سلعة مرخصه قانونيا وتناولها في اماكن مسموح له التدخين فيها وفي وقت راحته وليس من وقت العمل ، والدكتور او الطبيب هو يرجل يؤدي وظيفته وليس المطلوب منه ان يكون قدوة لنا ، يكفي انه يتحمل قرفنا .

[elders]

ليش مين مسموحلو يدخن ؟؟؟
الطبيب اللي يعالجنا وأمنّاه على صحتنا ؟
او المدرس القدوة ؟
او اللي يشتغلون في المطاعم؟
او اللي يبيعون الطعام والملابس لنا ؟
او مدربين الرياضة؟
او المتواجدين في الاماكن العامة ومأذينا بالتدخين السلبي ؟؟
او الاب والام في المنزل؟؟

ولاحد منطقيا مسموحلو يدخن !! ومدام انسمحلهم قانونيا فغير مسموحلنا التدخل في حياتهم الشخصية الا بالنصيحة من باب الدين وليس النظر سلبا في احترافهم المهني

الله المستعان على هكذا بلاء ..الله يشفي جميع المسلمين منو وكل الناس

[أبو عبدالعزيز]

نظرية ممتازة ( صاحب التجربة ادرى واعرف من غيرة )
نرجع لبوعزوز
لو حصلت يابوعبدالعزيز مكان تشتكي فيه
كيف راح تكون شكواك لو عرفنا انهم اي الدكاترة يدخنون في وقت مستقطع لهم الحق فيما يعملون به .


الموضوع يا أخي يتعلق بأمر تقديري، وقد يختلف فيه رأيي الشخصي عن رأي جهة العمل، والتي هي تملك إيقاع الجزاءات التأديبية على موظفيها!! فقد يكون من وجهة نظري بأن فعل هذا الطبيب هو اساءة لسمعة المستشفى، ولما تستحقه وظيفته من احترام وصورة.. لكن هذا لا يغني شيئا إلا إن كان رأي المستشفى يتفق مع رأيي، ولا أعلم موقفه من ذلك، وما إذا كانت لديهم تعليمات تمنع الأطباء من هذه المظاهر السلبية!!

[أبو عبدالعزيز]

من افضل مواضيع المنتدى
احييك على الفكر
بالنسبه للطبيب المدخن انا مع محاسبته اداريا بالمستشفى
لكن موضوع انه غير مؤتمن على المرضى
ما اعتقد توصل لهدرجه ابدا وانا اتكلم من واقع قرابه لاكثر من خمس اطباء



أنا الذي أحييك على التعقيب.. أما عن الثقة وكونه مؤتمنا أو لا.. فأنا أقصد من حيث الانطباع الشخصي الذي قد يكونه المريض عن شخص كان ينصحه بالإمتاع عن الدهون أو السكريات ثم يراه مدمن لما هو أخطر!! هنا قد تضعف قناعة المريض بتلك النصيحة الطبية أو قد يمني نفسه ببعض التوهمات التي تجعله لا يأخذ بنصيحة الطبيب بشكل جدي!!

[أبو عبدالعزيز]

أخوي بوعبدالعزيز.

إذا كان الدكتور مبتلي ما اعتقد بتوصل أن يكون غير امين

معنى كلامك أن مابيكون أمين حتى ع اقرب الناس له ؟؟ لان

مب أمين ع نفسه.

الله يفكه منها ويفك كل مبتلي

قواك الله أخوي بوعبدالعزيز



الله يقويك أخي الكريم!!

[أبو عبدالعزيز]

اللي يدخن إنسان مسكين وضعيف ينرحم بغض النظر عن مجال عمله

بناء عليه الدكتور المدخن أعتبره إنسان مبتلى لكن تدخينه ما يقلل من مصداقيته عندي

لكن الاهم من كل هذا إخواني خل نرجع للتدخين كفعل هل هو جائز شرعا او لا ؟؟؟؟؟

http://www.wathakker.info/designs/images/halak.gif


http://www.wathakker.info/designs/images/mokingw4.jpg

http://www.aljawarh.net/vb/imgcache/6616.imgcache.jpg



أعتقد بأن الأغلب من أهل العلم على أنه حرام لأن ضرره غالب تحقق من حيث المآل!!
هناك قلة قد يكونوا لم يجزموا بتحريمه في عصرنا، وللعلم فالتبغ والقهوة من الأمور التي كان يكثر فيها نقاش العلماء قبل مئات السنين :)

[أبو عبدالعزيز]

نعم .. أرى أنه يستحق العقاب الإداري هو بالذات .. لأن هذا الشيء مخالف لصميم عمله ..
وعكس الرسالة والرؤية الطبية الصحيحة ..


ولا اعتبره مؤتمن على صحة الناس ..



هذا رأي يوافق هوى نفسي أو ميلها!!
أقصد تدخين الطبيب في المستشفى، نعم لو رأيته خارج المستشفى فالوضع أو الإنطباع قد يختلف!!

[أبو عبدالعزيز]

لا يحق الشكوى عليه ، فهو شخص اشترى سلعة مرخصه قانونيا وتناولها في اماكن مسموح له التدخين فيها وفي وقت راحته وليس من وقت العمل ، والدكتور او الطبيب هو يرجل يؤدي وظيفته وليس المطلوب منه ان يكون قدوة لنا ، يكفي انه يتحمل قرفنا .



الموضوع من الناحية القانونية غير مرتبط بكون هذا الفعل أو هذه السلعة مسموح بها قانونا أو لا.. بقدر ارتباطه بـ: هل في هذا الفعل أو السلوك إساءة لكرامة الوظيفة أو يتنافى مع ما ينبغي على الموظف الالتزام به من أخلاق!!
ألا ترى بأن القانون لا يمنع شراء الطبلة - كسلعة - لكن لو قام الطبيب بالتطبيل في المستشفى في مكان مفتوح وفي وقت استراحته، وقامت الطبيبة الأخرى - أو الطبيب الآخر - بالتمايل على إيقاع تطبيله؛ لاستحقوا المساءلة التأديبية!!

[أبو عبدالعزيز]

ليش مين مسموحلو يدخن ؟؟؟
الطبيب اللي يعالجنا وأمنّاه على صحتنا ؟
او المدرس القدوة ؟
او اللي يشتغلون في المطاعم؟
او اللي يبيعون الطعام والملابس لنا ؟
او مدربين الرياضة؟
او المتواجدين في الاماكن العامة ومأذينا بالتدخين السلبي ؟؟
او الاب والام في المنزل؟؟

ولاحد منطقيا مسموحلو يدخن !! ومدام انسمحلهم قانونيا فغير مسموحلنا التدخل في حياتهم الشخصية الا بالنصيحة من باب الدين وليس النظر سلبا في احترافهم المهني

الله المستعان على هكذا بلاء ..الله يشفي جميع المسلمين منو وكل الناس





تأملي تعقيبي الأخير!!

[القبطان سلفر]

المسأله ليست على الاطلاق . وانما تحكمها امور عدة ومنها قاعدة لا جريمة او عقوبه الا بنص . وعليه اذا ارتكب الطبيب مخالفه ادرايه او من صميم عمله وتجرمها لوائح جهة العمل المنتسب اليها وجبت مسائلته وعقوبته بما تقرر تلك اللوائح . اما ان لم تكن هناك نصوص فالامر يقع تحت مسمى السلطه التقديريه التي بيد المسؤول او ادارة المستشفى فهي من تقرر المخالفه والعقوبه المناسبه لها . وحتى السلطه التقديريه لا تترك هكذا دون قيود تحكمها حتى لا يتغول المسؤول في التفرد بالمخالف واللحاق الضرر عليه .

في رأئي ان الطبيب لم يرتكب جرما يعاقب عليه بالرغم من الممارسه االخاطئه التي ارتكبها الا انه من الناحيه الاداريه سليم مالم وجود نص من اللوائح تجرم فعله . فالطبيب الذي يتابع وينصح مريض السكر وهو في نفس الوقت يتناول الحلويات والسكريات . يعد ذلك تصرف شخصي لا يؤثر على المهنه او يخل بها كذلك تدخين الطبيب فهو عمل شخصي ولا يجرمه القانون . ويبقى الامر اراء شخصيه لا تصل الى حد التطرف في تجريم الفعل من ناحية قانونيه . او حتى الشك في مهنيته في اتقانه عمله .

[أبو عبدالعزيز]

المسأله ليست على الاطلاق . وانما تحكمها امور عدة ومنها قاعدة لا جريمة او عقوبه الا بنص . وعليه اذا ارتكب الطبيب مخالفه ادرايه او من صميم عمله وتجرمها لوائح جهة العمل المنتسب اليها وجبت مسائلته وعقوبته بما تقرر تلك اللوائح . اما ان لم تكن هناك نصوص فالامر يقع تحت مسمى السلطه التقديريه التي بيد المسؤول او ادارة المستشفى فهي من تقرر المخالفه والعقوبه المناسبه لها . وحتى السلطه التقديريه لا تترك هكذا دون قيود تحكمها حتى لا يتغول المسؤول في التفرد بالمخالف واللحاق الضرر عليه .

في رأئي ان الطبيب لم يرتكب جرما يعاقب عليه بالرغم من الممارسه االخاطئه التي ارتكبها الا انه من الناحيه الاداريه سليم مالم وجود نص من اللوائح تجرم فعله . فالطبيب الذي يتابع وينصح مريض السكر وهو في نفس الوقت يتناول الحلويات والسكريات . يعد ذلك تصرف شخصي لا يؤثر على المهنه او يخل بها كذلك تدخين الطبيب فهو عمل شخصي ولا يجرمه القانون . ويبقى الامر اراء شخصيه لا تصل الى حد التطرف في تجريم الفعل من ناحية قانونيه . او حتى الشك في مهنيته في اتقانه عمله .




في العادة نرى نصوص القوانين والعقود في هذا الشأن مطاطة جدا!!
فتأتي بعبارات نحو: ألا يرتكب الموظف ما يمكن أن يخل بمقتضيات وظيفته، أو يخل بنزاهتها أو يتعارض مع الاحترام المطلوب والثقة الواجبة فيها...الخ!!

[أبو عبدالعزيز]

من أجل تقريب الصورة:
لو كان هذا الطبيب يشتغل في مستشفى خاص، وعبر المريض الأول لإدارة المستشفى عن تضايقه من تصرف الطبيب، ثم بعدها بفترة قام مريض ثان بطلب تحويله إلى طبيب آخر بسبب عدم ارتياحه من متابعة علاجه لديه.. ثم قام مريض ثالث بتصرف مماثل أو قريب...الخ
فهل لو قامت إدارة المستشفى بإجراء جزاء تأديبي بحقه (إنذار.. لوم.. خصم من الراتب....الخ) تكون قد تعسفت معه!!؟؟
ثم إن تمادى هذا الطبيب على سلوكه السلبي الذي يضعف ثقة المرضى به أو بالمستشفى...الخ، فهل إن فصلته الإدارة عن العمل تكون متعسفة معه!!؟؟

وبعد أن تصورنا المثال على المستشفى الخاص، فلنعمل ذهننا في المستشفى الحكومي :)

[elders]

تأملي تعقيبي الأخير!!

فهمت عليك ... ما بتفرق اذا دخن هذا الطبيب في مواقف المستشفى او بمكان عام ففرصة رؤية المراجعين اله بهذا السلوك واردة جدا ، من ناحية اخرى انا مع انو يطلع يدخن من فترة للتانية مشان ما يفقد طولة بالو مع المرضى بسبب نقص النيكوتين بدمه ..التدخين بلاء على اي انسان ووقفه لوقت طويل من اليوم قد يؤثر في مهنية الموظف وين ما كان ..من الاولى منع بيعه قانونيا قبل سن اي قانون يمنع تعاطيه خلال فترة الدوام في الجهة الحكومية ايا كانت ..شكرا لك

[khalid525]

الموضوع من الناحية القانونية غير مرتبط بكون هذا الفعل أو هذه السلعة مسموح بها قانونا أو لا.. بقدر ارتباطه بـ: هل في هذا الفعل أو السلوك إساءة لكرامة الوظيفة أو يتنافى مع ما ينبغي على الموظف الالتزام به من أخلاق!!
ألا ترى بأن القانون لا يمنع شراء الطبلة - كسلعة - لكن لو قام الطبيب بالتطبيل في المستشفى في مكان مفتوح وفي وقت استراحته، وقامت الطبيبة الأخرى - أو الطبيب الآخر - بالتمايل على إيقاع تطبيله؛ لاستحقوا المساءلة التأديبية!!

لا اخي الفاضل نحن نناقش موضوع التدخين وليس الرقص والطبلة ، الامران مختلفان ، نحن نتكلم عن دكتور يدخن وهي عادة شخصية ومضره به وحدة ونظر المجتمع اليها ليس كنظرته لمن يدق على الطبلة :) ، كما ان القانون يمنع العزف على الات الموسيقية او اي مصدر ازعاج داخل او بجانب المستشفى لتسببها في ازعاج المرضى والزوار .

انا هنا لا اعني التدخين بحد ذاته ، فجميعنا يعرف مضار التدخين ، لكن انا اعني ان السلوكيات الشخصية لا علاقة لها بالتقييم المهني ، الا اذا كان القانون ينص بصراحة على عدم مزاولة مثل هذه السلوكيات ، واذا رجعنا لمثال التدخين نجد ان الكثير من رجال القانون هم من المدخنين الشرهين ، فلا نستطيع هنا ان نقول كيف نأمن على امننا وعدالتنا مع رجال مدخنين !!!

ولك حرية ما تعتقد به ...

[بريق الحق]

والله ذكرتني فالحج اخبر دكتور الله يستر عليه كان يدخن مع الحجاج الله يهديه ولم كلمته الحاج قالي جووف الدكتور يدخن اهني انا سكت الصراحة