░▒▓██▓▒░ اللهجة العامية للمشايخ أكثر تأثيراً_لماذا؟ ░▒▓██▓▒░

[أبو عبدالعزيز]

السلام عليكم..
هل وجهة النظر هذه صحيحة أم لا؟؟ ولماذا؟؟ أعني: أن شيخ الدين يكون أكثر تأثيرا إذا استخدم في خطابه اللهجة العامية.. وكون كثير من المستمعين قد يرون الشيخ معزولا عن مجتمعه وبيئته وواقعه إذا كانت لغة خطابه فصيحة !!

ما رأيكم أنتم؟؟

ملاحظة: كتبت هذه الملاحظة وذهني يستحضر أسلوب المشايخ/ أحمد الأسير من لبنان، وحازم صلاح من مصر، وعبد الله المطلق من السعودية... الخ.

خالص تقديري

[R 7 A L]

نعم صحيحة

لانها قريبة جداً من استيعاب وفهم الاغلبية

[النهار]

لا والف لا للعاميه لامانع الاقتباس ببعض الجمل والكلمات بالعاميه
قد تنفع العاميه لبعض الدول ولاتنفع للدول الاخرى

[Sari]

لان اللغة العربية بدات تنغرض رويدا رويدا والضربة القاضية بيد المستقلة

[أبو عبدالعزيز]

نعم صحيحة

لانها قريبة جداً من استيعاب وفهم الاغلبية

أشكرك على التعقيب

[راس مشعاب]

السلام عليكم..
هل وجهة النظر هذه صحيحة أم لا؟؟ ولماذا؟؟ أعني: أن شيخ الدين يكون أكثر تأثيرا إذا استخدم في خطابه اللهجة العامية.. وكون كثير من المستمعين قد يرون الشيخ معزولا عن مجتمعه وبيئته وواقعه إذا كانت لغة خطابه فصيحة !!

ما رأيكم أنتم؟؟

ملاحظة: كتبت هذه الملاحظة وذهني يستحضر أسلوب المشايخ/ أحمد الأسير من لبنان، وحازم صلاح من مصر، وعبد الله المطلق من السعودية... الخ.

خالص تقديري

احمد الاسير ؟!! حازم صلاح ؟!! مشااايخ !!!!!
هذي اول مرة اسمع عنها .
المهم ان كنت تقصد بخطاب شيخ الدين عندما يلقي درسه فوجهة نظري انه واجب عليه القائها باللغة العربية.
وهو نهج علماء هذه الامة المعتبرين في دروسهم .
اما ان كنت تقصد في تواصلهم مع الناس فماسمعنا باحد منهم خاطب المحيطين به بغير لسانهم ولهجتهم

[أبو عبدالعزيز]

لا والف لا للعاميه لامانع الاقتباس ببعض الجمل والكلمات بالعاميه
قد تنفع العاميه لبعض الدول ولاتنفع للدول الاخرى


نرجو التوضيح أكثر!!
نحن نتكلم عن مدى تأثير شيخ الدين على عموم الناس، فهل ترى لو أنه استخدم الفصحى لكان تأثيره أبلغ؟

[أبو عبدالعزيز]

احمد الاسير ؟!! حازم صلاح ؟!! مشااايخ !!!!!
هذي اول مرة اسمع عنها .
المهم ان كنت تقصد بخطاب شيخ الدين عندما يلقي درسه فوجهة نظري انه واجب عليه القائها باللغة العربية.
وهو نهج علماء هذه الامة المعتبرين في دروسهم .
اما ان كنت تقصد في تواصلهم مع الناس فماسمعنا باحد منهم خاطب المحيطين به بغير لسانهم ولهجتهم

أشكرك على الإفادة والتوضيح والتفريق الذي ذكرته!!
بخصوص الأسماء المذكورة؛ اعتبرهم دعاة أو أي وصف يعجبك :)

[القبطان سلفر]

في علم التسويق الحديث هناك اليات وطرق لتسويق الفكره تدرس ضمن مناهج اكاديميه معترف بها . فنلاحظ المرشحين سواء للرئاسه الامريكيه او غيرهم يقابلون الجمهور باللباس العادي كالجينز والتي شيرت ويذهبون الى المطاعم الشعبيه . وهناك من الرؤساء والمسؤلين من يتم تصويرهم في اوضاع معينة كتقبيل طفل يتيم ونشر تلك الصور في وسائل الاعلام لتسويقه للعامة والجمهور .

ما اود قوله بعد تلك المقدمه ان الدعاة ومشايخ الدين في الزمن الحالي ادركوا ان افضل الطرق الناجعه في الوصول الى قلوب الجمهور من خلال التحدث بالعاميه . فالحديث بهذه الطريقه تشعر المستمع ان شيخ الدين قريب من قلبه وانه جزء من نسيجه الاجتماعي وصادق في دعواه التي يدعو بها . بل ان بعض المشايخ يستخدم الدعوه المغلفه بشئ من البسمة والطرافه لايصال فكرته الى مستمعيه .

في الاخير هذا الاسلوب اثبتت فعاليته وتمكنه من جذب انتباه الجمهور والتاثير عليهم . وهي ناجحة بمقايس فن التواصل بين المتحدث والمتلقي .

[أبو عبدالعزيز]

لان اللغة العربية بدات تنغرض رويدا رويدا والضربة القاضية بيد المستقلة

قصدك (تنقرض)
وليس (تنغرض)
تقديري

[غالية قطر]

أغلبية المشايخ اللي أحب أسمع لهم يتكلمون بالعامية مثل الشيخ كشك و الشعراوي رحمهم الله والحويني وجدي غنيم والجبير حفظهم الله ..

والشيخان عمر عبدالكافي و محمد النابلسي بالفصحى ..

في العقيدة وخصائص الإيمان أحب الشيخان محمد النابلسي وعمر عبدالكافي ..

أما في القصص المفيدة والنصائح أحب اللي بالعامية لأن تدخل قلبي أكثر :)

بشكل عام أحب أسمع أكثر للهجة الخليجية والمصرية أما بالهجة الشامية والمغربية ...فلا ..

موضوع حلو بس ما عرفت ايش الهدف من معرفة هذا السؤال ؟

لك فائق تقديري واحترامي

[أبو عبدالعزيز]

في علم التسويق الحديث هناك اليات وطرق لتسويق الفكره تدرس ضمن مناهج اكاديميه معترف بها . فنلاحظ المرشحين سواء للرئاسه الامريكيه او غيرهم يقابلون الجمهور باللباس العادي كالجينز والتي شيرت ويذهبون الى المطاعم الشعبيه . وهناك من الرؤساء والمسؤلين من يتم تصويرهم في اوضاع معينة كتقبيل طفل يتيم ونشر تلك الصور في وسائل الاعلام لتسويقه للعامة والجمهور .
ما اود قوله بعد تلك المقدمه ان الدعاة ومشايخ الدين في الزمن الحالي ادركوا ان افضل الطرق الناجعه في الوصول الى قلوب الجمهور من خلال التحدث بالعاميه . فالحديث بهذه الطريقه تشعر المستمع ان شيخ الدين قريب من قلبه وانه جزء من نسيجه الاجتماعي وصادق في دعواه التي يدعو بها . بل ان بعض المشايخ يستخدم الدعوه المغلفه بشئ من البسمة والطرافه لايصال فكرته الى مستمعيه .
في الاخير هذه اسلوب اثبتت فعاليته وتمكنه من جذب انتباه الجمهور والتاثير عليهم . وهي ناجحة بمقايس فن التواصل بين المتحدث والمتلقي .

أشكرك على الملاحظة الجميلة
وما رأيك هل لو لبس الشيخ نفس لباس عموم الناس هل تأثيره سيكون أكبر؟

[أبو عبدالعزيز]

أغلبية المشايخ اللي أحب أسمع لهم يتكلمون بالعامية مثل الشيخ كشك و الشعراوي رحمهم الله والحويني وجدي غنيم والجبير حفظهم الله ..

والشيخان عمر عبدالكافي و محمد النابلسي بالفصحى ..

في العقيدة وخصائص الإيمان أحب الشيخان محمد النابلسي وعمر عبدالكافي ..

أما في القصص المفيدة والنصائح أحب اللي بالعامية لأن تدخل قلبي أكثر :)

بشكل عام أحب أسمع أكثر للهجة الخليجية والمصرية أما بالهجة الشامية والمغربية ...فلا ..

موضوع حلو بس ما عرفت ايش الهدف من معرفة هذا السؤال ؟

لك فائق تقديري واحترامي

أشكرك على مشاركتك لنا انطباعاتك الشخصية بخصوص هؤلاء الدعاة والمشايخ
ولكن طمعنا لا يزال يتطلع للإجابة عن سؤال هو: ما معيار التفريق بين انجذابك لعامية هذا الشيخ ولفصحى ذاك الشيخ؟؟
ما العامل المؤثر؟؟

[القبطان سلفر]

أشكرك على الملاحظة الجميلة
وما رأيك هل لو لبس الشيخ نفس لباس عموم الناس هل تأثيره سيكون أكبر؟

بالتاكيد .

في الزمن الحالي كثير من الدعاة يحمل درجة علميه ودرس على الاقل ابجديات فن التواصل مع الجمهور . فبالتالي يستخدم تلك الاساليب التي تقربه للاخر . ومنها اللبس البسيط البعيد على النمطيه . فالشاب مثلا عندما يخير بين شيخ دين يلبس عمامه وشيخ دين يلبس اللبس التقليدي فغالبا سوف يميل مع من يتمازج معه في اللبس والحديث لذلك الرابح هنا من يلبس اللبس التقليدي العام .

[غالية قطر]

أشكرك على مشاركتك لنا انطباعاتك الشخصية بخصوص هؤلاء الدعاة والمشايخ
ولكن طمعنا لا يزال يتطلع للإجابة عن سؤال هو: ما معيار التفريق بين انجذابك لعامية هذا الشيخ ولفصحى ذاك الشيخ؟؟
ما العامل المؤثر؟؟

أعتقد العامل المؤثر هو درجة اخلاصه لله تعالى : (وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى)

[تغلبية]

بالتأكيد العامية سوف تصل الى مسامع وقلوب وادراك الناس بدون (شعور) أو تعب تركيز

لقد كان الشعراوي .. ملك المحدثين بالتفسير لعامة الناس .. للمصريين وغيرهم ..

لهجة عامية بسيطة جداً بلكنة فلاحية بلدية .. لكنها عظيمة الأثر .. تصل ويبقى اثرها !


بينما هناك بعض المشايخ .. حينما يتقعر في اللغة .. يكون صعب الانسجام معه... أو الابقاء على المعنى الذي أراد الوصول له .

وإن كنت أشوف ان هذا الاسلوب راح يبعدنا عن اللغة نوعاً ما وتصير فجوة بين ما نسمع وبين ما نقرأ !

[النهار]

نرجو التوضيح أكثر!!
نحن نتكلم عن مدى تأثير شيخ الدين على عموم الناس، فهل ترى لو أنه استخدم الفصحى لكان تأثيره أبلغ؟


اخي الفاضل اللغه العربيه الفصحي يفهما جميع الناطقين بالعربيه يكفى انها لغة القران الكريم ويفهما من تعلم القران الكريم من غير الناطقين للغه العربيه
اعطيك مثال بسيط لهجة اهل الشمال في قطر تختلف عندهم بعض الكلمات والجمل التي لاتفهمها بقية المناطق كذلك في بقية الخليج توجد لهجات محليه
المغزى من كلامي عندما يلقي الشيخ خطبه اودرس ديني يكون في حضرته ثقافات مختلفه المغزي من المحاضره او الخطبه اوالدرس ان تصل المعلومه للجميع
في حالة انه القي المحاضره بالعاميه الصرفه لن تصل هذه المعلومه بالشكل الصحيح ؟

[غالية قطر]

أشكرك على الملاحظة الجميلة
وما رأيك هل لو لبس الشيخ نفس لباس عموم الناس هل تأثيره سيكون أكبر؟


أنا عن نفسي أفضل للشيخ أن يقتدي بلباس الرسول صلى الله عليه وسلم ....... ولكن


البعض يقول الرسول صلى الله عليه وسلم كان يلبس لباس قومه ولم يتميز عليهم بلون معين أو بزي معين لأنه منهم وفيهم ... حتى أن الأعراب تدخل إلى مسجد الرسول صلى الله عليه وسلم لتبحث عنه ولا تستطيع التفريق لأنه عليه أفضل الصلاة والسلام لم يميز نفسه بلباس يختلف عنهم .. (وجهة نظر ) !!

أختلف معها طبعا لا أدري ربما لأن عيني تعودت على هذا الزي للمشايخ !

[أبو عبدالعزيز]

بالتاكيد .

في الزمن الحالي كثير من الدعاة يحمل درجة علميه ودرس على الاقل ابجديات فن التواصل مع الجمهور . فبالتالي يستخدم تلك الاساليب التي تقربه للاخر . ومنها اللبس البسيط البعيد على النمطيه . فالشاب مثلا عندما يخير بين شيخ دين يلبس عمامه وشيخ دين يلبس اللبس التقليدي فغالبا سوف يميل مع من يتمازج معه في اللبس والحديث لذلك الرابح هنا من يلبس اللبس التقليدي العام .

كلامك جميل جدا
ولكن:
ألا نخشى أن يحاكي البعض عموم الناس في الشكل، فيجر إزاره ويصفر لحيته و.. !!
نحتاج إلى معيار للمقبول وغير المقبول في هذا الشأن
تقديري

[أبو عبدالعزيز]

أعتقد العامل المؤثر هو درجة اخلاصه لله تعالى : (وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى)

بالفعل للإخلاص أثر كبير في قبول الناس

[R 7 A L]

لا والف لا للعاميه لامانع الاقتباس ببعض الجمل والكلمات بالعاميه
قد تنفع العاميه لبعض الدول ولاتنفع للدول الاخرى

ليش ؟
ماهي الاضرار التي راح تصير لما تكون الخطبة بالعامية

[أبو عبدالعزيز]

بالتأكيد العامية سوف تصل الى مسامع وقلوب وادراك الناس بدون (شعور) أو تعب تركيز

لقد كان الشعراوي .. ملك المحدثين بالتفسير لعامة الناس .. للمصريين وغيرهم ..

لهجة عامية بسيطة جداً بلكنة فلاحية بلدية .. لكنها عظيمة الأثر .. تصل ويبقى اثرها !


بينما هناك بعض المشايخ .. حينما يتقعر في اللغة .. يكون صعب الانسجام معه... أو الابقاء على المعنى الذي أراد الوصول له .

وإن كنت أشوف ان هذا الاسلوب راح يبعدنا عن اللغة نوعاً ما وتصير فجوة بين ما نسمع وبين ما نقرأ !

تعبيرك بـ (يتقعر) جاء في الصميم.. ويدل على تمكنك في القدرة على التوصيف!!
بعض الخطباء - ومنهم مشايخ معروفين - عندما أسمعه يخطب، لا يمكنني أركز مع خطبته وإنما تحاول ذاكرتي استحضار حصيلتها اللغوية لتفسير الموحش والغريب من ألفاظه!!

[النهار]

ليش ؟
ماهي الاضرار التي راح تصير لما تكون الخطبة بالعامية


اخي رحال انا وضحت الضرر في المشاركه رقم 17
دمت بحفظ الرحمن

[أبو عبدالعزيز]

اخي الفاضل اللغه العربيه الفصحي يفهما جميع الناطقين بالعربيه يكفى انها لغة القران الكريم ويفهما من تعلم القران الكريم من غير الناطقين للغه العربيه
اعطيك مثال بسيط لهجة اهل الشمال في قطر تختلف عندهم بعض الكلمات والجمل التي لاتفهمها بقية المناطق كذلك في بقية الخليج توجد لهجات محليه
المغزى من كلامي عندما يلقي الشيخ خطبه اودرس ديني يكون في حضرته ثقافات مختلفه المغزي من المحاضره او الخطبه اوالدرس ان تصل المعلومه للجميع
في حالة انه القي المحاضره بالعاميه الصرفه لن تصل هذه المعلومه بالشكل الصحيح ؟

أحترم وجهة نظرك
ولكن الواقع يؤكد لنا أن كثيرا من المشايخ إنما كانت بساطتهم في التعبير وبالألفاظ التي يستخدمها عموم الناس.. هي السبب في شعبيتهم أو قبولهم

[أبو عبدالعزيز]

أنا عن نفسي أفضل للشيخ أن يقتدي بلباس الرسول صلى الله عليه وسلم ....... ولكن


البعض يقول الرسول صلى الله عليه وسلم كان يلبس لباس قومه ولم يتميز عليهم بلون معين أو بزي معين لأنه منهم وفيهم ... حتى أن الأعراب تدخل إلى مسجد الرسول صلى الله عليه وسلم لتبحث عنه ولا تستطيع التفريق لأنه عليه أفضل الصلاة والسلام لم يميز نفسه بلباس يختلف عنهم .. (وجهة نظر ) !!

أختلف معها طبعا لا أدري ربما لأن عيني تعودت على هذا الزي للمشايخ !

ملاحظة في محلها!!
وقد يخشى على من يلبس لباسه المخالف للبس عموم الناس وهو يقصد الشهرة!!

[القبطان سلفر]

كلامك جميل جدا
ولكن:
ألا نخشى أن يحاكي البعض عموم الناس في الشكل، فيجر إزاره ويصفر لحيته و.. !!
نحتاج إلى معيار للمقبول وغير المقبول في هذا الشأن
تقديري

سؤالك هذا فتح باب مهم في معيارية القبول الرفض . وهو معيار لم تعد تملكه الاجهزه الرسميه في الوقت الحاضر لتصنيف الدعاة من حيث الرفض والقبول لانتشار وسائل الاتصال وسهولة الحصول عليها ومن ثمه استخدامها بأي طريقة كانت . فكثير الان من اصحاب الافكار الجديده ومن يملكون لغة الخطاب الحديث اصبحوا نجوم اليوتويوب من امثال عدنان ابراهيم بغض النظر اختلاف البعض او اتفاقهم مع ما يطرح من فكر . من يقييم الان هو المستمع ولم يعد هناك رقابه فكريه على العقول او مصادرتها لعدم اهليتها . صاحب القرار الانسان نفسه ان اراد ان يؤجر عقله او يطلق العنان للولوج لمسألة تجربة الصح والخطأ واستخلاص النتائج بناء على التراكم المعرفي الذي يملكه .

كل ما سلف من الادوات سهلت ولوج كثير من الدعاة على اختلاف مشاربهم ومللهم سواء احمديه او قديانيه او قرأنيه وغيرها لتسلب عقل المسلم البسيط وتفرغ فيه مشروعها الفاسد .

على الدعاة المخلصين وهم كثر بحمدالله في عالمنا الاسلامي عدم التكاسل او الضعف امام هذا المد الجارف لتلك التيارات المنحرفه وانقاذ ما يمكن انقاذه من براثنهم القذره .

في الاخير على المسلم ان لا يركن تمام الركون على الشكل فاللحية والثوب القصير قد يختفي وراءه ثعبان يحمل بين انيابه سم زعاف وفكر قاتم كريه المنظر والرائحة .

[أبو عبدالعزيز]

سؤالك هذا فتح باب مهم في معيارية القبول الرفض . وهو معيار لم تعد تملكه الاجهزه الرسميه في الوقت الحاضر لتصنيف الدعاة من حيث الرفض والقبول لانتشار وسائل الاتصال وسهولة الحصول عليها ومن ثمه استخدامها بأي طريقة كانت . فكثير الان من اصحاب الافكار الجديده ومن يملكون لغة الخطاب الحديث اصبحوا نجوم اليوتويوب من امثال عدنان ابراهيم بغض النظر اختلاف البعض او اتفاقهم مع ما يطرح من فكر . من يقييم الان هو المستمع ولم يعد هناك رقابه فكريه على العقول او مصادرتها لعدم اهليتها . صاحب القرار الانسان نفسه ان اراد ان يؤجر عقله او يطلق العنان للولوج لمسألة تجربة الصح والخطأ واستخلاص النتائج بناء على التراكم المعرفي الذي يملكه .

كل ما سلف من الادوات سهلت ولوج كثير من الدعاة على اختلاف مشاربهم ومللهم سواء احمديه او قديانيه او قرأنيه وغيرها لتسلب عقل المسلم البسيط وتفرغ فيه مشروعها الفاسد .

على الدعاة المخلصين وهم كثر بحمدالله في عالمنا الاسلامي عدم التكاسل او الضعف امام هذا المد الجارف لتلك التيارات المنحرفه وانقاذ ما يمكن انقاذه من براثنهم القذره .

في الاخير على المسلم ان لا يركن تمام الركون على الشكل فاللحية والثوب القصير قد يختفي وراءه ثعبان يحمل بين انيابه سم زعاف وفكر قاتم كريه المنظر والرائحة .

رائعة جدا عقليتك، أهنئك عليها
وأنصحك تغير ذلك الاسم وتلك الصورة الكرتونية :)
قد يمنعان من تقييمك كما يجب وتستحق
خالص تقديري

[intesar]

تعلم أخي لو تسألني من مِن شيوخ الدين يتحدث العامية ومن يتحدث الفصحى.. لقلت لك لا أعلم.. لم يشدني يوماً عالم دين لأنه يستخدم لهجته أو لأنه يتحدث الفصحى..
ما يشدني هو الأسلوب والطرح.. وربما درجة العلم لدى الشيخ..
ما يشدني حقيقة.. كيف يمنحني الثقة.. والسكينة.. والتطبيق لا فقط الاستماع.. لا تسألني عن لهجتهم أو لغتهم.. بل كيف هو تأثيرهم وموقعهم في قلبي..

اليوم سيدي الكريم اختلف الشارع.. واختلفت عقول البشرية..
اليوم الناس تلتفت للشيخ الذي ينزل عن منصته.. ويصافح العامة.. ويحاكي أسلوبهم واهتماماتهم.. وحياتهم العامة..
كمثال قريب.. الشيخ سلمان العودة.. أنظر لمراحل تغيره.. من بداياته في شبابه وثورته وسجنه.. واليوم أصبح أكثر هدوءاً.. حتى مواضيعه وكتبه حاكت التطور.. ولم ينسى تويتر وفيس بوك،، حيث استغلها خير استغلال في الدعوة..

هذا من وجهة نظري ما يريده الناس..
لعل اللهجة العامية.. تكون ضرورية ومهمة.. للبعض مثل العجائز أمد الله في أعمارهم.. ومحدودي الثقافة كذلك..

ودمت سيدي بحفظ الرحمن..

[القبطان سلفر]

رائعة جدا عقليتك، أهنئك عليها
وأنصحك تغير ذلك الاسم وتلك الصورة الكرتونية :)
قد يمنعان من تقييمك كما يجب وتستحق
خالص تقديري

لست الا شخصية افتراضيه قد لا يكون لها وجود على ارض الواقع . وعليه الحياة في جزيرة الكنز لها طعم اخر .:)

دمت بود

[جاسم الدوحة]

استخدام اللغة العربية لا ينقص من أي عمل فكري بل يزيده .
وأظن أن المطلوب هو استخدام اللغة الوسطى (لغة الصحافة)
فهي سهلة ومفهومة للجميع ، وهناك قنوات تتحدث بالفصحى على طول الخط ، ويفهمها جميع الشعوب العربية ، ولا أريد الإشارة أيضًا - على سبيل المثال - إلى الكثير من الأعمال الغنائية الشهيرة ، التي لم تمنع كلماتها الفصحى من انتشارها . (بلا تشبيه)