هل للعصفور عقل مثل الإنسان ؟

[حمد 2002]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

الموضوع بختصره بعباره وحده او بمعنى اصح بسؤال واحد وبناءا عليه سوف اترك لكم المجال لكي تناقشوا هذا السؤال على مصراعيه وفقا لسياسه المنتدى ،،



(( هل للعصفور عقل مثل الإنسان ؟ ))





تحياتي للجميييع ،،

[ولد العرب]

العصفور له عقل ويعرف الخطر ويعرف امور لا نعرفها ولك قصة الهدد مع نبينا سليمان عليه السلام ولكن ليس بمستوى الانسان لقوله الله تعالى ل((َقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ ))

[حمد 2002]

العصفور اذا بيبني عشه لكي يقوم بهذه الحسابات الهندسية ولكي يحصل على هذه المعلومات التقنية ينبغي أن يكون ذا عقل تماما مثل الإنسان, ولا شك أن العصفور ليس لديه عقل وذكاء
حتى يتصرف تصرف الإنسان العاقل الذكي إن ثمة قوة توجه هذا الطائر وتلهمه فعل ما ينبغي فعله، وهي التي تشرف على ما يقوم به من أعمال, إن هذه القوة هي قوة الله .سبحانه وتعالى الذي أتقن صنع كل شيء.وأنتم عندما تقرأون هنا تفاصيل هذه المعلومات تدركون جيدا أن هذه الكائنات لا يمكن بحال من الأحوال أن تكون أنجزت هذه الأعمال من تلقاء نفسها،
فأنتم تفهمون أن وراء كل ذلك قدرة الله الذي خلق هذه الكائنات غير أن هناك بعض الناس يرفضون قبول هذه الحقيقة التي تبينت لكم قبل قليل,
وقد أخبرنا الله عز وجل بهؤلاء الناس، وفي شأنهم ورد في سورة الرعد ما يلي:

"قُلْ مَنْ رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ قُلْ الله قُلْ أَفَاتَّخَذْتُمْ مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَلاَ يَمْلِكُونَ لأَنْفُسِهِمْ نَفْعًا وَلاَ ضَرًّا قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالبَصِيرُأَمْ هَلْ تَسْتَوِي الظُّلُمَاتُ وَالنُّورُ أَمْ جَعَلُوا للهِ شُرَكَاءَ خَلَقُوا كَخَلْقِهِ فَتَشَابَهَ الخَلْقُ عَلَيْهِمْ قُلْ اللهُ خَاِلقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهوَ الوَاحِدُ القَهَّارُ"

[قوت القلوب]

سبحان الذي اعطى كل شيء خلقه ثم هدى

واضح من قول الله تعالى :

وَتَفَقَّدَ الطَّيْرَ فَقَالَ مَا لِيَ لَا أَرَى الْهُدْهُدَ أَمْ كَانَ مِنَ الْغَائِبِينَ لَأُعَذِّبَنَّهُ عَذَابًا شَدِيدًا أَوْ لَأَذْبَحَنَّهُ أَوْ لَيَأْتِيَنِّي بِسُلْطَانٍ مُّبِينٍ فَمَكَثَ غَيْرَ بَعِيدٍ فَقَالَ أَحَطتُ بِمَا لَمْ تُحِطْ بِهِ وَجِئْتُكَ مِن سَبَإٍ بِنَبَإٍ يَقِينٍ إِنِّي وَجَدتُّ امْرَأَةً تَمْلِكُهُمْ وَأُوتِيَتْ مِن كُلِّ شَيْءٍ وَلَهَا عَرْشٌ عَظِيمٌ وَجَدتُّهَا وَقَوْمَهَا يَسْجُدُونَ لِلشَّمْسِ مِن دُونِ اللَّهِ وَزَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ فَصَدَّهُمْ عَنِ السَّبِيلِ فَهُمْ لَا يَهْتَدُونَ أَلَّا يَسْجُدُوا لِلَّهِ الَّذِي يُخْرِجُ الْخَبْءَ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَيَعْلَمُ مَا تُخْفُونَ وَمَا تُعْلِنُونَ اللَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ رَبُّ الْعَرْشِ الْعَظِيمِ قَالَ سَنَنظُرُ أَصَدَقْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْكَاذِبِينَ اذْهَب بِّكِتَابِي هَٰذَا فَأَلْقِهْ إِلَيْهِمْ ثُمَّ تَوَلَّ عَنْهُمْ فَانظُرْ مَاذَا يَرْجِعُونَ )

حوار بين نبي كان من أعظم ملوك الأرض وطائر ،الملك يسال عن الطير ثم الطير يأتي بخبر ثم يفصل للملك حال القوم وينتقدهم ثم يذكر عظمةرب السموات والارض واستدلاله على إيمانه بقدرة الخالق سبحانه وتعالى .

شرف الله سبحانه الطائر بذكره فالقرآن ، وذم المشركين والكفار بأنهم كالأنعام بل أضل سبيلا

[النهار]

متابع فقط

[بصمة قطرية]

عندي كم نوع من العصافير
في نوع أعتقد إسمهم ( الكوكتيل )
اللي نفس الببغاء بس حجمهم صغير ..
كل إسبوع لما نغيب عن البيت يومين و نرجع
نلقاهم برع القفص
و تبدا المطاردة من العيال لين يصيدونهم و يدخلونهم القفص ..
تمينا على هالموال فترة ..
ذاك اليوم كنت قاعدة في الصالة فجة لفتوا نظري
تميت أراقبهم بهدوء
لقيت واحد منهم يفتح الباب يرفعه يطلع الثاني
و يفتح الباب للأول من برع و يرفعه و يطلع اللي داخل ..
سبحانك يارب
إندهشت و قلت سبحان الله ..
ربطنا الباب مافي فايدة يقطعون الخيط
جبنا حبل صغير نفس الشي يقطعونه و يطلعون ..

[همر]

عندي كم نوع من العصافير
في نوع أعتقد إسمهم ( الكوكتيل )
اللي نفس الببغاء بس حجمهم صغير ..
كل إسبوع لما نغيب عن البيت يومين و نرجع
نلقاهم برع القفص
و تبدا المطاردة من العيال لين يصيدونهم و يدخلونهم القفص ..
تمينا على هالموال فترة ..
ذاك اليوم كنت قاعدة في الصالة فجة لفتوا نظري
تميت أراقبهم بهدوء
لقيت واحد منهم يفتح الباب يرفعه يطلع الثاني
و يفتح الباب للأول من برع و يرفعه و يطلع اللي داخل ..
سبحانك يارب
إندهشت و قلت سبحان الله ..
ربطنا الباب مافي فايدة يقطعون الخيط
جبنا حبل صغير نفس الشي يقطعونه و يطلعون ..



في اختراع اسمه سِيْمْ :)

انا عندي نفس المشكله..

بس على ارنب...

بس عادي صاير واحد من الاهل

يتمشى في البيت والامور سهالات



نرجع لموضوع النقاش..

اولا قبل ماحد يدش عرض لازم نفصل بين

العقل والمخ..

بما اني متعايز اكتب على الصبح قرأت لكم

التالي على النت:

"فالمخ مادة ، والفكر أو العقل طاقة خاصة ناتجة عن تفاعل المادة ....ولكن ليس كل تفاعل يؤدي إلى عقل ، فلا بد من وجود نظام مادي خاص ، وعلى أعلى درجة من درجات السمو والتنظيم والإبداع ليكون العقل ....فبدون وجود مخ ،لا نستطيع أن نقول أن هناك عقلا ، وبدون العقل فلن يكون للمخ معنى ، اللهم إلاّ إذا عرفت حيواناً يدرك هذا المعنى ، وما نظن أن أي حيوان يدرك معنى ذلك !"

[catqat]

!!!!!!

هذا السؤال من اي كتاب ؟

[همر]

!!!!!!

هذا السؤال من اي كتاب ؟


حمد تغش من كتب ؟!! :eek5:

بتزاكر من ورانا ؟!! :anger1:

[بورصواوي]

التالي على النت:

"فالمخ مادة ، والفكر أو العقل طاقة خاصة ناتجة عن تفاعل المادة ....ولكن ليس كل تفاعل يؤدي إلى عقل ، فلا بد من وجود نظام مادي خاص ، وعلى أعلى درجة من درجات السمو والتنظيم والإبداع ليكون العقل ....فبدون وجود مخ ،لا نستطيع أن نقول أن هناك عقلا ، وبدون العقل فلن يكون للمخ معنى ، اللهم إلاّ إذا عرفت حيواناً يدرك هذا المعنى ، وما نظن أن أي حيوان يدرك معنى ذلك !"



فريت مخي اوه سوري قصدي عقلي

الحين العصفور عنده مخ ولا عقل

[قطريه22]

متابع فقط


ماتعرف شتقول قمت كتبت متابع فقط :rolleyes2:

[حمد 2002]

ماتعرف شتقول قمت كتبت متابع فقط :rolleyes2:

:eek5: لا ياقطريه ، النهار عبقري لاتظلمييينه ،، ضني بالناس الضن الحسن من الصبح :(

[الـخـالـدي]

اظن عنده مخ وعقل اللي علمه كيف يغرد ويتفنن فالتغريد وغير قصص الشباب و القصه اللي وارده فالقران الكريم

جيزه من جيز باقي الحيوانات الثانيه ولك فالصقر مثال و اعزكم الله الكلب اوفى صديق للأنسان

تقبل مروري

[قطريه22]

:eek5: لا ياقطريه ، النهار عبقري لاتظلمييينه ،، ضني بالناس الضن الحسن من الصبح :(


ظ مب ض

انا ماظلمته بس اتغشمر :anger1: الحين من السوسه:anger1:

[عاشق العديد]

العصفور اذا بيبني عشه لكي يقوم بهذه الحسابات الهندسية ولكي يحصل على هذه المعلومات التقنية ينبغي أن يكون ذا عقل تماما مثل الإنسان, ولا شك أن العصفور ليس لديه عقل وذكاء
حتى يتصرف تصرف الإنسان العاقل الذكي إن ثمة قوة توجه هذا الطائر وتلهمه فعل ما ينبغي فعله، وهي التي تشرف على ما يقوم به من أعمال, إن هذه القوة هي قوة الله .سبحانه وتعالى الذي أتقن صنع كل شيء.وأنتم عندما تقرأون هنا تفاصيل هذه المعلومات تدركون جيدا أن هذه الكائنات لا يمكن بحال من الأحوال أن تكون أنجزت هذه الأعمال من تلقاء نفسها،
فأنتم تفهمون أن وراء كل ذلك قدرة الله الذي خلق هذه الكائنات غير أن هناك بعض الناس يرفضون قبول هذه الحقيقة التي تبينت لكم قبل قليل,
وقد أخبرنا الله عز وجل بهؤلاء الناس، وفي شأنهم ورد في سورة الرعد ما يلي:

"قُلْ مَنْ رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ قُلْ الله قُلْ أَفَاتَّخَذْتُمْ مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَلاَ يَمْلِكُونَ لأَنْفُسِهِمْ نَفْعًا وَلاَ ضَرًّا قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالبَصِيرُأَمْ هَلْ تَسْتَوِي الظُّلُمَاتُ وَالنُّورُ أَمْ جَعَلُوا للهِ شُرَكَاءَ خَلَقُوا كَخَلْقِهِ فَتَشَابَهَ الخَلْقُ عَلَيْهِمْ قُلْ اللهُ خَاِلقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهوَ الوَاحِدُ القَهَّارُ"

سسسبحان الله .. من اجمل المخلوقات ومن اجمل الاصوات .. لا اله الا الله اشكرك على هذه المعلومه المفيده ..

[همر]

فريت مخي اوه سوري قصدي عقلي

الحين العصفور عنده مخ ولا عقل




الحين بعد الجباتي والبيض والجبن اقدر اشرح..

كل كائن له مخ.. اللي هو عضو مادي موجود في

الجمجمه.. بس العقل شيء غير محسوس وهو

من عجائب قدرة الله.. اللي هو مجموع التفاعلات

بين تفكير وادراك وتخطيط الخ..

وفي ناس تقول ان مركز العقل هو القلب مثلاً

مش المخ..

لذلك دائماً ندعوا ونقول يا مقلب القلوب ثبت قلبي

على طاعتك ...

ليش مانقول ثبت عقلي على طاعتك اذا كان العقل هو مركز

الاحساس والاراده ؟!!

[مشاكل]

الحين بعد الجباتي والبيض والجبن اقدر اشرح..

كل كائن له مخ.. اللي هو عضو مادي موجود في

الجمجمه.. بس العقل شيء غير محسوس وهو

من عجائب قدرة الله.. اللي هو مجموع التفاعلات

بين تفكير وادراك وتخطيط الخ..

وفي ناس تقول ان مركز العقل هو القلب مثلاً

مش المخ..

لذلك دائماً ندعوا ونقول يا مقلب القلوب ثبت قلبي

على طاعتك ...

ليش مانقول ثبت عقلي على طاعتك اذا كان العقل هو مركز

الاحساس والاراده ؟!!


القلب مركز العاطفة والعقل مركز الادراك
ولذلك تتغلب عاطفة المراءة والمتمثلة بقلبها على عقلها
والعكس صحيح عند اغلب الرجال

[naklan]

القلب مركز العاطفة والعقل مركز الادراك
ولذلك تتغلب عاطفة المراءة والمتمثلة بقلبها على عقلها
والعكس صحيح عند اغلب الرجال




القلب هو مجررد مضخة ولا يدخل في العاطفة ولو انه
ربط بها كل شي في عقل الانسان والله اعلم :)

[naklan]

ما هو الفرق الرئيسي بين الإنسان والحيوان؟

الفرق الرئيسي بين الإنسان والحيوان هو العقل وليس الدماغ ، ونقصد بالعقل القدرة على الربط والعقد والتفكير والتقرير مع المواقف المختلفة ، أما الدماغ فموجود لدى كل الحيوانات لإدارة عملياتها الحيوية.




فمثلاً القرد لو علمته أن يأتي بدلو فيه ماء ويسكبه على النار ليطفئه سيقوم بذلك ، لكن لو وضعت له بحراً كاملاً ودلواً فارغاً ونار لم يعرف أن عليه تعبئة الماء ثم الإطفاء فهو يعتقد أن الدلو سر الإطفاء وليس الماء وهذا هو الفرق بين الإنسان والحيوان الرئيسي.




وهناك فروق بدنية أخرى مثل انتصاب جسم الانسان بشكل كامل ، كما أنه الوحيد الذي يستطيع استخدام راحة يده بخمسة أصابعها ويغلقها بشكل كامل ويفتحها كذلك.




في النهاية قال الله تعالى : " إن خلقنا الإنسان في أحسن تقويم".

[همر]

القلب مركز العاطفة والعقل مركز الادراك
ولذلك تتغلب عاطفة المراءة والمتمثلة بقلبها على عقلها
والعكس صحيح عند اغلب الرجال


زين الايه :

[ ص: 324 ] ) وقالوا قلوبنا غلف بل لعنهم الله بكفرهم فقليلا ما يؤمنون ( 88 ) )

قال علي بن أبي طلحة ، عن ابن عباس : ( وقالوا قلوبنا غلف ) أي : لا تفقه .

تفقه في اللغه تعني تفهم او تعلم..

فهل العقل اللي يفقه ام القلب؟!!

[بومحمد911]

لست متابع

[الرويـس]

العصفورايه غير عاقل
ليس ذو عقل

أين أنت يا فيتامين دال ؟

[تحداني]

همر مداخلاتك ممتعه كمل للنهايه
ودي بالفعل افهم اكثر

اذا نتفق على ان هناك " مخ .. وعقل "
المخ شئ ملموس ..
والعقل مجموعه ادراكات مكانها العقل

وومركز العقل هو القلب
وبذلك فالقلب يوجهه العقل

صح ولا لا ؟؟

[همر]

همر مداخلاتك ممتعه كمل للنهايه
ودي بالفعل افهم اكثر

اذا نتفق على ان هناك " مخ .. وعقل "
المخ شئ ملموس ..
والعقل مجموعه ادراكات مكانها العقل

وومركز العقل هو القلب
وبذلك فالقلب يوجهه العقل

صح ولا لا ؟؟


الموضوع بالنسبه لي معقد واعتقد انه صعب الحسم

وانا استفيد من مناقشاتكم ياجماعه اكثر من ان عندي

جواب وافي للسؤال الاخير بالذات...



كان لي مدرب يقول ان القلب هو مركز اتخاذ القرارات والمخ

هو مركز تحليل المعلومات وهو المنفذ بحكم وجود الخلايا

العصبيه.. لكن السؤال هو اين يوجد العقل ؟!!

في المخ ؟ ام قي القلب ؟



وفي تساؤل اخر .. تأثير قرارات الانسان دائما تكون

في الصدر ... من ضيقه .. او نشوه.. وحتى تعبيرات

الانسان دائما تتجه للقلب.. عور قلبي... فرّح قلبي..

فهل هذا معناه ان القلب هو صاحب القرار ؟!!

[ام السعف]

الطير له مخ وله عقل

قبل كنت اظن ان الحيوانات مسيرة يعني ربنا خالقها على سستم معين تمشي عليه

النحل يبني بطريقة مبهرة بيته النمل يبحث عن لقمته بطريقة تبين عجائب الله في خلقه
الذبابة تفقد ذاكرتها كل ما ادري كم ثانية البعير بو برطم حقود وما ينسى ،،


كنت اظن كل هذا مبرمج في سستم معين ما يقدر الواحد يغيره ،،

لكن مع الوقت صرت اشوف امور غريبة وعجيبة

الواحد ممكن يربي الطيور ويعلمها
الواحد ممكن يخلي الطير يتكلم ويحفظ قرآن

والواحد ممكن يخلي النملة اتدور لها طرق بديلة لنجاتها بدل
الطرق التقليدية اللي كنت اظن انها تمشي عليها ،،

صرت اشوف اشلون الطير يصيح على موت صديقه
صرت انتبه اشلون ربنا يطالبنا بعدم نحر الذبيحة جدام ربيعاتها

وصرنا نفهم أكثر اشلون ربنا يطالبنا بالرفق بالحيوان
لأنه ضعيف مب لأنه ما عنده عقل وما يفكر ،،

فإذا الرفق بالحيوان كان لأنه ما يفكر كان طالبنا شرعنا بالفرق باسد
جوعان خارج القفص ،،

فالحيوان له عقل يفكر فيه من خلاله يبحث عن طعامه يدافع عن نفسه
يحمي اطفاله وينفذ ما يطلب منه ،،

وعقب لما عرفت ان الله سبحانه وتعالى بيحاسب الانعام على تعاملاتهم
مع بعض ،،
يعني اليوم لو خروف نطح خروف من غير وجهة حق هذا بيكون
له حساب وعقاب عند رب العالمين ،، يعني مب الناس اللي ربنا بيحاسبه ،،

وعليه بديت انظر للموضوع نظرة ثانية واقتنع ان لكل من الانسان والحيوان
عقل سواء هالعقل كان في الفؤاد او المخ ،،
فهو يفكر ويقرر ويتعلم ويتطور ،،

ومرات الحيوان يقوم بأمور ما يقدر الانسان يقوم فيها
وهذا دليل ان عنده عقل ويفكر ،،

بس ربنا ما اراد لمثل هالكائنات انها تكون خلفيته في الأرض
ربنا ارادها لخدمة هالانسان اللي ربي اكرمه وخلقه في احسن تقويم
فهو مب ذبابة ولا نحلة ولا بعير هو انسان يحمل رسالة المفروض
ايأديها على أكمل وجه ، بينما الكائنات الثانية تأدي رسالة مشابهة
لكن حسب قدراتها الذهنية اللي ربنا انعمها عليهم ،،

[ام ناصر1]

اذا الحجارة الصماء تهبط من خشية الله ...فاكيد لها ادراك واعتقد في سبرة الرسول المصطفى صلى الله عليه وسلم .. كان في حجر يسلم عليه قبل البعثة ...والشجر تحرك من مكانه حينما أمره ...فاكيد إن للجماد والنبات إدراك وتصرف ...
وما دام الطير ارقى لأن لديه جمجمة فيها مخ وله لسان وعيون وسمع ( ادوات معرفة )
فاكيد له روح و له ادراك ... ولديه قدرة ...ما نقدر نسميه عقل وإن كان فيه مخ ...
لأنه العقل لأزم يتبعه عمليات معقدة من الاستباط والتفكير والتصرف ....ثم الاداء الراقي لامتلاكه ادوات العمل
والانسان يتميز عن الحيوان بقدرته على اتخاذ القرار ...والتميز بين الشر والخير ......ومعرفة الحق من الباطل
لذا هو كائن يتحمل مسؤولية تصرفاته بعكس الحيوان ...مع إنه السؤال عن الطيور ...بس انتهى للفرق بيننا وبين الحيوانات
التي في يوم القيامة ستكون تراب بعد الاقتصاص ...يعني غير قابلة لتحظى بثواب أو عقاب ...بعكس الانسان

[عضوو]

أتركوا عنكم الفلسفه والأعتداد بالعقل الذي أوصل الفلاسفه إلى الألحاد

خلق الله الملائكه بعقل

وخلق الله الأنسان بعقل وشهوه

وخلق الله الحيوان بشهوه فقط


هذا هو صريح القرآن ومن لديه غير ذلك فليراجع عقيدته ومن آراد أن يؤل القرآن

وقصة سليمان فعليه أن يرجع ألى كتب المفسرين من السلف الصالح ويترك عنه التأويل

الشخصي

[naklan]

قريت وتعجبت هل القلب رمز او عقل شوفو تجارب العلماء
ذاكرة الخلايا....القلب ليس مجرد مضخة


آيات تستدعي التأمل!
يقول تعالى في محكم الذكر: إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ الَّذِينَ إِذَا ذُكِرَ اللَّهُ وَجِلَتْ قُلُوبُهُمْ وَإِذَا تُلِيَتْ عَلَيْهِمْ آَيَاتُهُ زَادَتْهُمْ إِيمَانًا وَعَلَى رَبِّهِمْ يَتَوَكَّلُونَ الأنفال: 1 . في هذه الآية العظيمة إشارة إلى عمل القلب، وليس كما أخبرنا العلماء من قبل أن القلب مضخة فقط تضخ الدم ولا علاقة لها بالعواطف أو المشاعر .
ويقول أيضاً : الَّذِينَ آَمَنُوا وَتَطْمَئِنُّ قُلُوبُهُمْ بِذِكْرِ اللَّهِ أَلَا بِذِكْرِ اللَّهِ تَطْمَئِنُّ
الْقُلُوبُ الرعد: 28.
ويقول أيضاً : لِيَجْعَلَ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ فِتْنَةً لِلَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ وَالْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُمْ وَإِنَّ الظَّالِمِينَ لَفِي شِقَاقٍ بَعِيدٍ * وَلِيَعْلَمَ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَيُؤْمِنُوا بِهِ فَتُخْبِتَ لَهُ قُلُوبُهُمْ وَإِنَّ اللَّهَ لَهَادِ الَّذِينَ آَمَنُوا إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيم
الحج: 53-54.
من هذه الآيات نستنتج أن الله تعالى حدد عمل القلب، فالقلب يطمئن، والقلب يمرض، والقلب يخشع ويخاف ويقسو.
ويقول أيضاً : (أَفَمَنْ شَرَحَ اللَّهُ صَدْرَهُ لِلْإِسْلَامِ فَهُوَ عَلَى نُورٍ مِنْ رَبِّهِ فَوَيْلٌ لِلْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُمْ مِنْ ذِكْرِ اللَّهِ أُولَئِكَ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ * اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَابًا مُتَشَابِهًا مَثَانِيَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ ثُمَّ تَلِينُ جُلُودُهُمْ وَقُلُوبُهُمْ إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ ذَلِكَ هُدَى اللَّهِ يَهْدِي بِهِ مَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُضْلِلِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ) الزمر: 22-23.
وفي هذه الآيات دليل على أن القلب يقسو ويلين، وهذه صفات مادية سوف نلمس جانباً منها من خلال الفقرات الآتية، وهي عبارة عن مؤشرات وقصص واقعية تتناولها وسائل الإعلام الغربية، وتنشرها كبريات الصحف والمجلات العلمية المتخصصة.
وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على أن القرآن كتاب صادر من الذي يعلم أسرار القلوب، وهو القائل: أَلَمْ يَأْنِ لِلَّذِينَ آَمَنُوا أَنْ تَخْشَعَ قُلُوبُهُمْ لِذِكْرِ اللَّهِ وَمَا نَزَلَ مِنَ الْحَقِّ وَلَا يَكُونُوا كَالَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِنْ قَبْلُ فَطَالَ عَلَيْهِمُ الْأَمَدُ فَقَسَتْ قُلُوبُهُمْ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ فَاسِقُونَ الحديد: 16.

قصص من الواقع
ذكرت امرأة تدعى كلير سيلفيا في 5/29عام 1988 تم زراعة قلب ورئة لها من شاب كان عمره 18 سنة مات في حادث سير، أنها بعد الزراعة أخذت تتصرف بطريقة ذكورية وتحب بعض الأكل الذي لم تكن تطيقه من قبل مثل الفلفل الأخضر والبيرة وقطع الفراخ.
وعندما قابلت أهل الشخص المتبرع بالقلب تبين أن تصرفاتها أشبه ما تكون مرآة لتصرفات المتبرع. بعض العلماء تجاهلوا هذه القصة واعتبروها محض صدفة لكن بعضهم اعتبروه كدليل على وجود ما يدعى بذاكرة الخلية، والتي بدأت تستحوذ على الاهتمام العلمي مع تقدم تقنية زرع القلب.

ذاكرة الخلية
تعرف بان كل خلية في أجزاء جسمنا تحتوي على معلومات عن شخصياتنا وتاريخنا، بل لها الفكر الخاص بها ، مما يؤدي عند زراعة عضو من شخص الى شخص آخر فانه مع انتقال العضو؛ تقوم الخلايا من الشخص الأول بحمل ذاكرتها المخزنة إلى الجسم الثاني. الدليل على هذه الظاهرة يتزايد مع تزايد الأعضاء المزروعة مما دفع بعض العلماء الى بحث هذه الظاهرة بعمق. (Reference: 1, 2, 3, 4, 5, 11)

تبادل الرسائل!
وجدت د. كاندس بيرت (مؤلفة كتاب [جزيئات العاطفة] ) أن كل خلية في الجسم والمخ يتبادلون الرسائل بواسطة أحماض أمينية قصيرة السلسلة كان يعتقد سابقا انها في المخ فقط لكن اثبتت وجودها في اعضاء اخرى مثل القلب و الاعضاء الحيوية. وأن الذاكرة لا تخزن فقط في المخ ولكن في خلايا أعضائنا الداخلية و على أسطح جلودنا. (Reference: 10)
قدم د. أندرو أرمور عام 1991 مفهوم أن هناك عقل صغير في القلب وهو يتكون من شبكة من خلايا عصبية، ناقلات كيميائية، بروتينات، خلايا داعمة وهي تعمل باستقلالية عن خلايا المخ للتعلم والتذكر حتى الاحساس. ثم ترسل المعلومات إلى المخ (ناولا) النخاع المستطيل حيث تنظم الأوعية الدموية (وثانيا) إلى مراكز المخ المختصة بالادراك واتخاذ القرار والقدرات الفكرية. ويعتقد هذا العالم أن الخلايا العصبية الذاتية في القلب المنقول إذا تم زرعه فإن هذه الخلايا تستعيد عملها وترسل إشارات من ذاكرتها القديمة الى المخ في الشخص الجديد.
القلب المزروع يأتي أيضا بمستقبلات على سطح خلايا القلب والتي هي خاصة بالمتبرع و التي تختلف عن مستقبلات الشخص الذي زرع له القلب و بذا يصبح المريض حاويا لنوعين من مستقبلات الخلايا.
(References: 6 , 7, 8) .

هل القلب يفكر؟
يعتقد العلماء ما يدعى بنظرية (إشاعات المستشفى(على الرغم من ان قوانين المستشفى تحظر اي معلومات عن المتبرع فان تحدث فريق العمل اثناء التخدير من الممكن ان يؤثرفي الشخص الذي تتم له عملية الزرع وذلك للخروج من مفهوم وجود ذاكرة للخلايا. (9).

قصص أخرى ودلائلها
بول بيرسال العالم في علم المناعة النفسعصبية و مؤلف كتاب شفرة القلب. قام ببحث تم عام 2002 تحت عنوان ( تغيرات في شخصيات المزروع لهم توازي شخصيات المتبرعين)البحثشمل 74 تم زرع أعضاء لهم منهم 23 زرع القلب خلال 10 سنواتوذكر عددا من الحالات.

الحالة الأولى
حالة شاب عمره 18 سنة كان يكتب الشعر و يلعب الموسيقى ويغني وقد توفي في حادث سيارة وتم نقل قلبه إلى فتاة عمرها 18 سنة أيضا وفي مقابلة لها مع والدي المتبرع عزفت أمامهما موسيقى كان يعزفها ابنهما الراحل وشرعت في إكمال كلمات الأغنية التي كان يرددها رغم أنها لم تسمعها أبدا من قبل.

الحالة الثانية
رجل أبيض عمره 47 سنة تلقى زرع قلب شاب عمره 17 سنة أمريكي أسود، المتلقي للقلب فوجئ بعد عملية الزرع أنه أصبح يعشق الموسيقى الكلاسيكية واكتشف لاحقا أن المتبرع كان مغرما بهذا النوع من الموسيقى.

الحالة الثالثة
حدثت لشاب خرج لتوه من عملية زرع وبات يستخدمكلمة غريبة بصفة مستمرة واكتشف لاحقا في مقابلة مع زوجة المتبرع أن هذه الكلمة كانت كلمة سر اخترعاها بينهما تعني أن كل شيء أصبح على ما يرام.

صدٌّق أو لا تصدّق!
تم زراعة قلب لفتاة عمرها 8 سنوات وكان القلب مأخوذا من فتاة مقتولة عمرها 10 سنوات وبعد الزرع أصيبت الفتاة بكوابيس مفزعة تصور قاتلا يقتل فتاة هذه الكوابيس كانت مرهقة جدا وذهب بها والدها إلى استشارة الطبيب النفسي. كانت الصور التي حلمت بها واضحة ومحددة لدرجة أن الطبيب والأم اخبرا الشرطة بصورة القاتل الذي ظهر في أحلام ابنتهم وبواسطة هذه الصفات قبضت الشرطة على القاتل وكان ما أخبرته الفتاة دقيقا جدا !!!!!!

تأثير القلب على المخ
تحدث العلماء دائما و لفترة طويلة عن استجابة القلب للإشارات القادمة من المخ، ولكنهم الآن أدركوا أن العلاقة ديناميكية ثنائية الاتجاه وأن كلاهما يؤثر في الآخر. وذكر الباحثون أربعة وسائل يؤثر القلب بها على المخ: عصبيا من خلال النبضات العصبية، وكيميائيا بواسطة الهرمونات والناقلات العصبية، وفيزيائيا بموجات الضغط، ويؤثر بواسطة الطاقة من خلال المجال الكهرومغناطيسي للقلب.

ذكروا أربعة وسائل يؤثر القلب بها على المخ
1) عصبيا من خلال النبضات العصبية .
2) كيميائيا بواسطة الهرمونات والناقلات العصبية .
3) فيزيائيا بموجات الضغط .
4) وبالطاقة بواسطة المجال الكهرومغناطيسي .

المجال الكهربائي للقلب أقوى 60 مرة من المخ والمجال المغناطيسي أقوى 5000 مرة من المجال الذي يبعثه المخ.

المجال الكهرومغناطيسي للقلب
الصورة تظهرالمجال الكهرومغناطيسي للقلب والذي يعتبر الأقوى إيقاعا في الجسد البشري والذي لا يغلف كل خلية في الجسد فحسب بل ويمتد في الفضاء المحيط بنا. المجال القلبي من الممكن قياسه من مسافة عدة أقدام بواسطة أجهزة حساسة.
في تجربة عندما يتلامس شخصان أو يأتيان بالقرب من بعضهما وكيف يؤثر قلب احدهما في موجات مخ الآخر.





الجهة اليمنى من الصورة عندما امسكا بيدي بعضهما حدث انتقال للطاقة الكهربية من القلب التي تكون في الشخص ب إلى مخ الشخص أ والتي أمكن التقاطها في رسم مخه.

طاقة القلب
يجرىأحد العلماء حاليا في جامعة أريزونابحثا على 300 زارع للقلب، وهو يعمل على بحث نظرية الطاقة القلبية. إن الطاقة والمعلومات تتفاعل تبادليا بين القلب والعقل كهرومغناطيسيا. وبهذه الطريقة من الممكن أن يتلقى العقل المستقبل للقلب المزروع إشارات كهرومغناطيسيا من قلب المتبرع مما يتطلب البحث و محاولة بيان الأسس البيولوجية لهذاو ما هي نسبة المزروع لهم الذين يشعرون بتغيرات في شخصياتهم أو نظام طعامهم و الرد على أسئلة مهمة تتطرق حتى للجانب الأخلاقي إذ لو تم نقل قلب من شخص قاتل أو مجرم أو من أي شخص صاحب سلوك شائن إلى شخص من ذوي السلوك السوي فما هو الوضع و الأمور التي ستترتب على ذلك؟.

وماذا بعد ؟
نستنتج من كل ما سبق أن القرآن كتاب حق، وهو كما وصفه الله تعالى: (لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنْزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ) فصلت: 42. وما هذه الملامح والإشارات إلا دليلاً على علاقة القلب بالأمور الروحية وقضايا الإيمان والكفر. هل هذا يعطي عمقا اكثر في فهم هذه الآيات الشريفة:

أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَامحمد: 24.

يَوْمَ تَشْهَدُ عَلَيْهِمْ أَلْسِنَتُهُمْ وَأَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُمْ بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ النور: 24.

سوف نفرد بحثاً مستقلاً بإذن الله تعالى لإثبات الصفات التي ذكرها القرآن للقلب بشكل علمي، وسوف نرى بأن كل كلمة وردت في كتاب الله لها دلالة مادية حقيقية، ولهل دلالة علمية بشكل يدل على أن القرآن كتاب علم.
تِلْكَ آَيَاتُ اللَّهِ نَتْلُوهَا عَلَيْكَ بِالْحَقِّ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَ اللَّهِ وَآَيَاتِهِ يُؤْمِنُونَ

إعداد: الدكتورة نهى أبو كريشة

[ام ناصر1]

استكمالا ..للموضوع ...يمكن للطائر عقل ..بس ما ادري اذا كانت عنده ذاكرة تثبت فيها المعلومات ...بنفس الحجم الي عند الإنسان ...فبدون تخزين المعلومة ...لن تتكون معرفة عند أحد ...

[قوت القلوب]

فريت مخي اوه سوري قصدي عقلي

الحين العصفور عنده مخ ولا عقل


أتركوا عنكم الفلسفه والأعتداد بالعقل الذي أوصل الفلاسفه إلى الألحاد

خلق الله الملائكه بعقل

وخلق الله الأنسان بعقل وشهوه

وخلق الله الحيوان بشهوه فقط


هذا هو صريح القرآن ومن لديه غير ذلك فليراجع عقيدته ومن آراد أن يؤل القرآن

وقصة سليمان فعليه أن يرجع ألى كتب المفسرين من السلف الصالح ويترك عنه التأويل

الشخصي

الله سبحانه خلق الخلق وفاضل بينهم الطير يفهم والبهيمه ماتفهم

في كل مخلوقات الله تدبر وماخلق الله شيء عبث

لكن بعض العقول محصوره سبحان الله

[فتى الجود]

ههههههههههههههههه
:nice:


:) حمد 2002

ظحكتنى :nice:

تركت

مواضيع المرأه والرجل و " البنى أدمين "

واتجهت الى الحيوانات

والله يوفقك وان شاء الله تحصل جواب على سؤالك

[الرويـس]

الطير له مخ وله عقل

قبل كنت اظن ان الحيوانات مسيرة يعني ربنا خالقها على سستم معين تمشي عليه

النحل يبني بطريقة مبهرة بيته النمل يبحث عن لقمته بطريقة تبين عجائب الله في خلقه
الذبابة تفقد ذاكرتها كل ما ادري كم ثانية البعير بو برطم حقود وما ينسى ،،


كنت اظن كل هذا مبرمج في سستم معين ما يقدر الواحد يغيره ،،

لكن مع الوقت صرت اشوف امور غريبة وعجيبة

الواحد ممكن يربي الطيور ويعلمها
الواحد ممكن يخلي الطير يتكلم ويحفظ قرآن

والواحد ممكن يخلي النملة اتدور لها طرق بديلة لنجاتها بدل
الطرق التقليدية اللي كنت اظن انها تمشي عليها ،،

صرت اشوف اشلون الطير يصيح على موت صديقه
صرت انتبه اشلون ربنا يطالبنا بعدم نحر الذبيحة جدام ربيعاتها

وصرنا نفهم أكثر اشلون ربنا يطالبنا بالرفق بالحيوان
لأنه ضعيف مب لأنه ما عنده عقل وما يفكر ،،

فإذا الرفق بالحيوان كان لأنه ما يفكر كان طالبنا شرعنا بالفرق باسد
جوعان خارج القفص ،،

فالحيوان له عقل يفكر فيه من خلاله يبحث عن طعامه يدافع عن نفسه
يحمي اطفاله وينفذ ما يطلب منه ،،

وعقب لما عرفت ان الله سبحانه وتعالى بيحاسب الانعام على تعاملاتهم
مع بعض ،،
يعني اليوم لو خروف نطح خروف من غير وجهة حق هذا بيكون
له حساب وعقاب عند رب العالمين ،، يعني مب الناس اللي ربنا بيحاسبه ،،

وعليه بديت انظر للموضوع نظرة ثانية واقتنع ان لكل من الانسان والحيوان
عقل سواء هالعقل كان في الفؤاد او المخ ،،
فهو يفكر ويقرر ويتعلم ويتطور ،،

ومرات الحيوان يقوم بأمور ما يقدر الانسان يقوم فيها
وهذا دليل ان عنده عقل ويفكر ،،

بس ربنا ما اراد لمثل هالكائنات انها تكون خلفيته في الأرض
ربنا ارادها لخدمة هالانسان اللي ربي اكرمه وخلقه في احسن تقويم
فهو مب ذبابة ولا نحلة ولا بعير هو انسان يحمل رسالة المفروض
ايأديها على أكمل وجه ، بينما الكائنات الثانية تأدي رسالة مشابهة
لكن حسب قدراتها الذهنية اللي ربنا انعمها عليهم ،،


لحظة لحظة
الحين اذا الطير تعلم يقرا قران ولا تعلم شلون قبل لا ياكل يسمي والا تعلم انه شلون يقعد يهذر مع اللي حوله ويصير سنداره والا تعلم شلون يقلب 37 قلبه على ورا وثنتين لقدام الحين صار عنده عقل ؟؟؟

زين وبقية الطيور اللي ما تعلموا ؟؟ ما عندهم عقل
:(

انا بحاسبج على كل كلمة من اليوم ورايح
لان معرفتج بالامور كلها لازم تتفلتر
وتركزين على تخصص واحد


أتركوا عنكم الفلسفه والأعتداد بالعقل الذي أوصل الفلاسفه إلى الألحاد

خلق الله الملائكه بعقل

وخلق الله الأنسان بعقل وشهوه

وخلق الله الحيوان بشهوه فقط


هذا هو صريح القرآن ومن لديه غير ذلك فليراجع عقيدته ومن آراد أن يؤل القرآن

وقصة سليمان فعليه أن يرجع ألى كتب المفسرين من السلف الصالح ويترك عنه التأويل

الشخصي
انا اخاف مرات من نوعية هذي المشاركات
احس ان احنا كنا نمشي غلط قبل هذه النوع من المشاركات وانه يا اللي تتكلم ترى كل اللي تقوله مذكور ومعنون ومدلل باقوال ووو فلا تقعد تختلف وترد وتجادل
وهذا النوع يبدا يحيدنا عن الغلط ويردنا للصواب
كذا احس ولحد يحاسبني على احساسي الى ان اجد ما يكسر الكلام السابق

عضو عطنا شرح اكثر واستدلال اكثر عن اللي ذكرته ولا عليك امر

[ام السعف]

لحظة لحظة
الحين اذا الطير تعلم يقرا قران ولا تعلم شلون قبل لا ياكل يسمي والا تعلم انه شلون يقعد يهذر مع اللي حوله ويصير سنداره والا تعلم شلون يقلب 37 قلبه على ورا وثنتين لقدام الحين صار عنده عقل ؟؟؟

زين وبقية الطيور اللي ما تعلموا ؟؟ ما عندهم عقل
:(

انا بحاسبج على كل كلمة من اليوم ورايح
لان معرفتج بالامور كلها لازم تتفلتر
وتركزين على تخصص واحد



لحظة لحظة هااا،،:(

من قال لك ان باقي العصافير مب قابلة للتعلم ؟

بالنسبة لي وضحت اشلون كنت اظن وشلي خلاني اغير ظني هذا

يعني كنت اظن انهم مبرمجين حسب سستم معين
لكن لما شفت اشلون يتعلمون لو علمتهم اقتنعت انهم لهم عقول
يفكرون فيها ولهم احاسيس يحسون فيها :shy:

وانت خليت شي ما حاسبتني عليه :(

[الرويـس]

لحظة لحظة هااا،،:(

من قال لك ان باقي العصافير مب قابلة للتعلم ؟

بالنسبة لي وضحت اشلون كنت اظن وشلي خلاني اغير ظني هذا

يعني كنت اظن انهم مبرمجين حسب سستم معين
لكن لما شفت اشلون يتعلمون لو علمتهم اقتنعت انهم لهم عقول
يفكرون فيها ولهم احاسيس يحسون فيها :shy:

وانت خليت شي ما حاسبتني عليه :(


يا اختي الفاضله ام حلمي

ما اتصور ان مجرد تعليم الحيوان يصبح ذو عقل
عندج صورة وافيه ومجربه عن حالة الموضوع مدعومه بشي من الدلائل ممكن نقدر نطالب بتثبيت رايكم وندافع عنه ..اما سالفة ظن وماظن هذا شي شاني .. :(

وبدأ مشوار الفلتره :(

[ام السعف]

يا اختي الفاضله ام حلمي

ما اتصور ان مجرد تعليم الحيوان يصبح ذو عقل
عندج صورة وافيه ومجربه عن حالة الموضوع مدعومه بشي من الدلائل ممكن نقدر نطالب بتثبيت رايكم وندافع عنه ..اما سالفة ظن وماظن هذا شي شاني .. :(

وبدأ مشوار الفلتره :(

الحين من فينا يكتب بناء على ادلة وبراهين في مثل هالأمور الشائكة؟
ومع هذا
اللي كتبته بناء على نظرة خاصة
وسوء ظن في هالكائنات انها مسيرة بكل الاحوال
لكني اكتشفت انها ممكن تكون مخيرة والدليل موجود في ديننا الاسلامي
اذا الحيوان ربنا بيحاسبه يوم القيامة ان كان للحيوان الاخر حق عليه
فاشلون ممكن يحاسبه اذا ما عنده عقل يفكر فيه ؟

محنا في الاسلام درسنا رفع القلم عن ثلاث
الطفل حتى يكبر والنائم حتى يستيقظ وعن المجنون

فإذا الحيوانات بتحاسب يوم الدين فهي اكيد مب مينونة
يعني مخها شغال تعقل وتفهم في حدودها الخاصة ،،

:(

[لبيبة]

لو كان لها عقل لكان عليها تكليف. وهي غير مكلفة. حتى في القرآن يشبه من هم على ضلالة بانهم كالانعام.
كل الطيور والحيوانات والكائنات الحية لها مخ ويعرف وظائف معينة يستمر بها. كل ما نراه من هذه الكائنات هي انماط بديعة تتجلى فيها قدرة الله سبحانه. لا يوجد تكليف الا على الثقلان. الانس والجان. اما غيرها من كائنات لا تعقل. فالعقل يتطلب ان يعمل تفكيره في اتخاذ قرارات في الحياة. مثلا لا تجد عصفورا قرر بناء عشه على شكل مخالف لباقي الطيور من نوعه. النحلة لا تقرر فجأة ان تبني خلايا مربعة الشكل. لا تجد ان العصفور قرر ان ياكل اللحم كما تأكله النسور. هي فطرة مسيرة عليها بنمط واحد لا يتغير.

[ام السعف]

لو كان لها عقل لكان عليها تكليف. وهي غير مكلفة. حتى في القرآن يشبه من هم على ضلالة بانهم كالانعام.
كل الطيور والحيوانات والكائنات الحية لها مخ ويعرف وظائف معينة يستمر بها. كل ما نراه من هذه الكائنات هي انماط بديعة تتجلى فيها قدرة الله سبحانه. لا يوجد تكليف الا على الثقلان. الانس والجان. اما غيرها من كائنات لا تعقل. فالعقل يتطلب ان يعمل تفكيره في اتخاذ قرارات في الحياة. مثلا لا تجد عصفورا قرر بناء عشه على شكل مخالف لباقي الطيور من نوعه. النحلة لا تقرر فجأة ان تبني خلايا مربعة الشكل. لا تجد ان العصفور قرر ان ياكل اللحم كما تأكله النسور. هي فطرة مسيرة عليها بنمط واحد لا يتغير.

لبيبة هدهد سليمان ما دافع عن نفسه وياب الخبر لسيدنا سليمان عليه السلام ؟

الحيوانات تعقل في حدود امكانياتها ،، فهي غير مكلفة نعم
لكنها محاسبة يوم الدين على افعالها بالحيوانات الاخرى ،،
فلو كانت ما تعقل ليش تتحاسب ؟

[qtr-woow]

سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

[همر]

لبيبة هدهد سليمان ما دافع عن نفسه وياب الخبر لسيدنا سليمان عليه السلام ؟

الحيوانات تعقل في حدود امكانياتها ،، فهي غير مكلفة نعم
لكنها محاسبة يوم الدين على افعالها بالحيوانات الاخرى ،،
فلو كانت ما تعقل ليش تتحاسب ؟


ام السعف لا تقارنين معجزات الانبياء بالظروف الطبيعيه

ولا ترى في مشارك فوق يتهدد ويتوعد !!!

ومن غير تهديد ووعيد الهدهد علي واشوفج اذا قدرتي

تعلمينه يشرب عصير دناو بالشاليمو :shy:

اتفق مع الاخت لبيبه..

[القبطان سلفر]

لو كان لها عقل لكان عليها تكليف. وهي غير مكلفة. حتى في القرآن يشبه من هم على ضلالة بانهم كالانعام.
كل الطيور والحيوانات والكائنات الحية لها مخ ويعرف وظائف معينة يستمر بها. كل ما نراه من هذه الكائنات هي انماط بديعة تتجلى فيها قدرة الله سبحانه. لا يوجد تكليف الا على الثقلان. الانس والجان. اما غيرها من كائنات لا تعقل. فالعقل يتطلب ان يعمل تفكيره في اتخاذ قرارات في الحياة. مثلا لا تجد عصفورا قرر بناء عشه على شكل مخالف لباقي الطيور من نوعه. النحلة لا تقرر فجأة ان تبني خلايا مربعة الشكل. لا تجد ان العصفور قرر ان ياكل اللحم كما تأكله النسور. هي فطرة مسيرة عليها بنمط واحد لا يتغير.

كلام جميل .

[لبيبة]

لبيبة هدهد سليمان ما دافع عن نفسه وياب الخبر لسيدنا سليمان عليه السلام ؟

الحيوانات تعقل في حدود امكانياتها ،، فهي غير مكلفة نعم
لكنها محاسبة يوم الدين على افعالها بالحيوانات الاخرى ،،
فلو كانت ما تعقل ليش تتحاسب ؟
هدهد سليمان. النملة اللي تكلمت. كل الحيوانات اللي تكلمت. هي حالات فردية تظهر اعجاز الله. لا يصح ان تصبح مقياسا ونجزم ان كل طيور الهدهد عاقلة. نعم هي تحدثت وكانت معجزة وانتهت. الله ذكر ان المحاسبين هم الثقلان. وهم لهم الجنة والنار. لكن حساب الحيوانات هو من عدل الله. حيث تقتص كل منها من الاخرى اي حقوقهم بين بعضهم البعض. ثم تفنى جميعا بمجرد انتهاء تحاسبهم. ليس لهم لا جنة ولا نار فهي للثقلان فقط.

[الرويـس]

لو كان لها عقل لكان عليها تكليف. وهي غير مكلفة. حتى في القرآن يشبه من هم على ضلالة بانهم كالانعام.
كل الطيور والحيوانات والكائنات الحية لها مخ ويعرف وظائف معينة يستمر بها. كل ما نراه من هذه الكائنات هي انماط بديعة تتجلى فيها قدرة الله سبحانه. لا يوجد تكليف الا على الثقلان. الانس والجان. اما غيرها من كائنات لا تعقل. فالعقل يتطلب ان يعمل تفكيره في اتخاذ قرارات في الحياة. مثلا لا تجد عصفورا قرر بناء عشه على شكل مخالف لباقي الطيور من نوعه. النحلة لا تقرر فجأة ان تبني خلايا مربعة الشكل. لا تجد ان العصفور قرر ان ياكل اللحم كما تأكله النسور. هي فطرة مسيرة عليها بنمط واحد لا يتغير.

كلام منطقي وفيه الكثير من الاقناع

[الرويـس]

الحين من فينا يكتب بناء على ادلة وبراهين في مثل هالأمور الشائكة؟
ومع هذا
اللي كتبته بناء على نظرة خاصة
وسوء ظن في هالكائنات انها مسيرة بكل الاحوال
لكني اكتشفت انها ممكن تكون مخيرة والدليل موجود في ديننا الاسلامي
اذا الحيوان ربنا بيحاسبه يوم القيامة ان كان للحيوان الاخر حق عليه
فاشلون ممكن يحاسبه اذا ما عنده عقل يفكر فيه ؟

محنا في الاسلام درسنا رفع القلم عن ثلاث
الطفل حتى يكبر والنائم حتى يستيقظ وعن المجنون

فإذا الحيوانات بتحاسب يوم الدين فهي اكيد مب مينونة
يعني مخها شغال تعقل وتفهم في حدودها الخاصة ،،

:(

بعد سلسلة الردود .. العصفورايه لها عقل والا لا ؟
:(
عدي للعشره قبل لا تجاوبين

[ام السعف]

هدهد سليمان. النملة اللي تكلمت. كل الحيوانات اللي تكلمت. هي حالات فردية تظهر اعجاز الله. لا يصح ان تصبح مقياسا ونجزم ان كل طيور الهدهد عاقلة. نعم هي تحدثت وكانت معجزة وانتهت. الله ذكر ان المحاسبين هم الثقلان. وهم لهم الجنة والنار. لكن حساب الحيوانات هو من عدل الله. حيث تقتص كل منها من الاخرى اي حقوقهم بين بعضهم البعض. ثم تفنى جميعا بمجرد انتهاء تحاسبهم. ليس لهم لا جنة ولا نار فهي للثقلان فقط.


سيدنا سليمان عليه السلام فهم لغة النمل ،، يعني مب النمل اللي فهموا
لغة سيدنا سيلمان علشان نقول انها حالات فردية ،،
فالنمل هو النمل سواء في زمننا او زمن سيدنا سليمان ،،


فالمعجزة كانت في فهم لغة النمل ،، يعني المعجزة كانت
تخص سيدنا سليمان وما كانت تخص النملة لأنه هو اللي سمع كلامها
مب هي اللي سمعت كلامهم ،،

وهي كانت تنادي وتوجه بني قومها :shy:
فهي كانت تشعر بالخوف وفكرت انها لازم تنادي بني قومها وتنبههم
من سليمان وجنوده ،،

ومن ثم

اخذيني على قد عقلي وفسري لي اللي باكتبه
عني اقول
دام انها تتحاسب فهي لها عقل،،

احنا مؤمنين ان كل شي في الدنيا يسبح باسم الله

بما فيه الانسان والحيوان والنبات والجماد
والجن
لكن الانسان والجن هم اللي بس بيتم دخولهم الجنة والنار

والحيوانات راح تتحاسب اول من تتحاسب وتتحول الى تراب
ما فيه جنة ونار بالنسبة لها

طيب الحين
ليش الحيوانات هي الوحيدة اللي تتحاسب والاشجار والجمادات ما تتحاسب ؟

الحيوانات تعقل في حدود مفهوميتها يعني هي مب مكلفة بشي
تتحاسب عليه لدخول الجنة او تجنب النار ،
فهي مب مكلفة بالصلاة والعبادة واماطة الأذى عن الطريق
والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ،، ومع هذا مفطورة على تسبيح الله
لكنها في حدود عقلها راح تتحاسب في تعاملاتها مع الحيوانات الثانية

لكن لو قلنا انها مفطورة على العمل بالكيفية اللي تقوم عليه من اعمال
اشلون ممكن نفسر مواقف يثبت فيها الحيوان ذكاءه في التعامل مع
الأمور المتغيرة ؟ويقوم فيها لتدارك الخطر او ابعاده او مساعدة صديق
او طفل او انقاذ حياة اخرين ؟ ،



فاللي اشوفه حسب وجهة نظري
ان الحيوان يملك عقل يمنحه ذكاء نسبي اضافة الى تمتعه
بالهام فطري من رب العالمين ،،

[ام السعف]

بعد سلسلة الردود .. العصفورايه لها عقل والا لا ؟
:(
عدي للعشره قبل لا تجاوبين

ايه لها عقل :(

هذي وجهة نظري مب ملزمة للآخرين
:(

[الرويـس]

ايه لها عقل :(

هذي وجهة نظري مب ملزمة للآخرين
:(

ما عديتي

[ام السعف]

ما عديتي

والله عديت لين خمسة:( وعقب كتبت ردي :(

[أم نواري1]

الحيوانات لا تعقل يا جماعة
العقل فقط عند الثقلين الإنس والجان لأنه من شروط التكليف

للحيوان فطرة هي التي تسيّره بفضل من الله رحمة به

أما العقل فلا تعقل

[لبيبة]

سيدنا سليمان عليه السلام فهم لغة النمل ،، يعني مب النمل اللي فهموا
لغة سيدنا سيلمان علشان نقول انها حالات فردية ،،
فالنمل هو النمل سواء في زمننا او زمن سيدنا سليمان ،،


فالمعجزة كانت في فهم لغة النمل ،، يعني المعجزة كانت
تخص سيدنا سليمان وما كانت تخص النملة لأنه هو اللي سمع كلامها
مب هي اللي سمعت كلامهم ،،

وهي كانت تنادي وتوجه بني قومها :shy:
فهي كانت تشعر بالخوف وفكرت انها لازم تنادي بني قومها وتنبههم
من سليمان وجنوده ،،

ومن ثم

اخذيني على قد عقلي وفسري لي اللي باكتبه
عني اقول
دام انها تتحاسب فهي لها عقل،،

احنا مؤمنين ان كل شي في الدنيا يسبح باسم الله

بما فيه الانسان والحيوان والنبات والجماد
والجن
لكن الانسان والجن هم اللي بس بيتم دخولهم الجنة والنار

والحيوانات راح تتحاسب اول من تتحاسب وتتحول الى تراب
ما فيه جنة ونار بالنسبة لها

طيب الحين
ليش الحيوانات هي الوحيدة اللي تتحاسب والاشجار والجمادات ما تتحاسب ؟

الحيوانات تعقل في حدود مفهوميتها يعني هي مب مكلفة بشي
تتحاسب عليه لدخول الجنة او تجنب النار ،
فهي مب مكلفة بالصلاة والعبادة واماطة الأذى عن الطريق
والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ،، ومع هذا مفطورة على تسبيح الله
لكنها في حدود عقلها راح تتحاسب في تعاملاتها مع الحيوانات الثانية

لكن لو قلنا انها مفطورة على العمل بالكيفية اللي تقوم عليه من اعمال
اشلون ممكن نفسر مواقف يثبت فيها الحيوان ذكاءه في التعامل مع
الأمور المتغيرة ؟ويقوم فيها لتدارك الخطر او ابعاده او مساعدة صديق
او طفل او انقاذ حياة اخرين ؟ ،



فاللي اشوفه حسب وجهة نظري
ان الحيوان يملك عقل يمنحه ذكاء نسبي اضافة الى تمتعه
بالهام فطري من رب العالمين ،،
صحيح ان سليمان عليه السلام فهم لغة النمل. لكن فهمه معجزة وانتهت.
الذي اقصده ان حتى لو كانت هناك لغة خاصة بين كل نوع من انواع الحيوانات وافراد فصيلته. فهي لغة وجدت فقط للتفاهم بينهم على اداء مهام فطرية محددة. كلها فطرة جبلها الله عليها دون ان يكون لها عقل تختار فيه وتقرر. فطرة الام هي التي تجعلها تدفع الخطر عن صغيرها. فطرة الجوع هي التي تجعل كل كائن يبحث عن طعامه. لا خيار في ذلك. هي مسارات محددة تسير عليها كل هذه المخلوقات.

كل المخلوقات جعلها الله تسبح بحمده ولا نفقه تسبيحهم الحيوانات والشجر والحجر والماء. ولا يعني انهم محاسبون. قياسا على ذلك فالملائكة عباد مكرمون منهم من تكون وظيفته فقط التسبيح ايضا. لم يذكر لنا ان الله سيحاسبهم. ولا نعلم يقينا ان كانت الحيوانات وحدها ستحاسب دون الاشجار.

في كتب الفقه. مذكور ان الانسان البالغ العاقل اذا بلغ سن التكليف يحاسب. والله ذكر ان الحساب المؤدي للجنة والنار هو للثقلان الانس والجن. وهذا هو مبلغ العلم الذي نصل إليه ان الحيوانات لا تعقل ولو عقلت لكان من العدل والإنصاف ان تثاب وتعاقب كما سيكون للانس والجن. والله العادل حرم الظلم على نفسه.

العقل والمنطق والتفكير الذي يؤدي للإدراك والتخيير هو مناط الحساب. وحتى الانسان الغير عاقل لا يكون مكلفا ومرفوع عنه القلم ولا يحاسب كالعاقل المختار. هل هناك عصفور كافر؟

[مسمس12]

اتوقع عندها عقل

[أم نواري1]

سيدنا سليمان عليه السلام فهم لغة النمل ،، يعني مب النمل اللي فهموا
لغة سيدنا سيلمان علشان نقول انها حالات فردية ،،
فالنمل هو النمل سواء في زمننا او زمن سيدنا سليمان ،،


فالمعجزة كانت في فهم لغة النمل ،، يعني المعجزة كانت
تخص سيدنا سليمان وما كانت تخص النملة لأنه هو اللي سمع كلامها
مب هي اللي سمعت كلامهم ،،

وهي كانت تنادي وتوجه بني قومها :shy:
فهي كانت تشعر بالخوف وفكرت انها لازم تنادي بني قومها وتنبههم
من سليمان وجنوده ،،

ومن ثم

اخذيني على قد عقلي وفسري لي اللي باكتبه
عني اقول
دام انها تتحاسب فهي لها عقل،،

احنا مؤمنين ان كل شي في الدنيا يسبح باسم الله

بما فيه الانسان والحيوان والنبات والجماد
والجن
لكن الانسان والجن هم اللي بس بيتم دخولهم الجنة والنار

والحيوانات راح تتحاسب اول من تتحاسب وتتحول الى تراب
ما فيه جنة ونار بالنسبة لها

طيب الحين
ليش الحيوانات هي الوحيدة اللي تتحاسب والاشجار والجمادات ما تتحاسب ؟

الحيوانات تعقل في حدود مفهوميتها يعني هي مب مكلفة بشي
تتحاسب عليه لدخول الجنة او تجنب النار ،
فهي مب مكلفة بالصلاة والعبادة واماطة الأذى عن الطريق
والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ،، ومع هذا مفطورة على تسبيح الله
لكنها في حدود عقلها راح تتحاسب في تعاملاتها مع الحيوانات الثانية

لكن لو قلنا انها مفطورة على العمل بالكيفية اللي تقوم عليه من اعمال
اشلون ممكن نفسر مواقف يثبت فيها الحيوان ذكاءه في التعامل مع
الأمور المتغيرة ؟ويقوم فيها لتدارك الخطر او ابعاده او مساعدة صديق
او طفل او انقاذ حياة اخرين ؟ ،



فاللي اشوفه حسب وجهة نظري
ان الحيوان يملك عقل يمنحه ذكاء نسبي اضافة الى تمتعه
بالهام فطري من رب العالمين ،،

حبيبتي انتي أم السعف
تمعني بالفقرة اللي اقتبستها من الرابط أدناه


204- وعن أبي هريرة رضي الله عنه - أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:" لتؤدون الحقوق إلى أهلها يوم القيامة حتى يقاد للشاة الجلحاء من الشاة القرناء" رواه مسلم [322].

الشرح

في هذا الحديث أقسم النبي صلى الله عليه وسلم وهو الصادق المصدق بغير قسم . أقسم أن الحقوق ستؤدى على أهلها يوم القيامة، ولا يضيع لأحد حقٌ ، الحق الذي لك إن لم تستوفه في الدنيا استوفيته في الآخرة ولابد، حتى إنه يقتص للشاة الجلحاء من الشاة القرناء.

الجلحاء: التي ليس لها قرن.

والقرناء: التي لها قرن. والغالب أن التي لها اقرن إذا ناطحت الجلحاء التي ليس لها قرن تؤذيها أكثر، فإذا كان يوم القيامة قضى الله بين هاتين الشاتين، واقتص للشاة الجلحاء من الشاة القرناء.

هذا وهي بهائم لا يعقلن ولا يفهمن ؛ لكن الله عزّ وجلّ حكم عدل، أراد أن يُري عباده كمال عدله حتى في البهائم العجم، فكيف ببني آدم!!
وفي هذا الحديث دليلٌ على أن البهائم تُحشر يوم القيامة وهو كذلك ، وتحشر الدوابّ، وكل ما فيه روح يحشر يوم القيامة، قال الله تعالى (وَمَا مِنْ دَابَّةٍ فِي الْأَرْضِ وَلا طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلَّا أُمَمٌ أَمْثَالُكُم)(الأنعام:38)، أمم كثيرة، أمة الذر، أمة الطيور، أمة السباع، أمة الحيّات وهكذا ( إِلَّا أُمَمٌ أَمْثَالُكُمْ مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ)(الأنعام:38).

وكل شيء مكتوب ، حتى أعمال البهائم والحشرات مكتوبة في اللوح المحفوظ ( مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ)، وقال تعالى: (وَإِذَا الْعِشَارُ عُطِّلَتْ)(وَإِذَا الْوُحُوشُ حُشِرَتْ) (التكوير:4-5)، يحشر يوم القيامة كل شيء ، يقضى الله تعالى بينهم بحكمه وعدله ، وهو السميع العليم، يقتص من البهائم بعضها مع بعض، ومن الآدميين بعضهم مع بعض، ومن الجن بعضهم مع بعض، ومن الجن والإنس بعضهم مع بعض، لأن الإنس قد يعتدون على الجن، والجن قد يعتدون على الإنس، فمن عدوان الجن على الإنس الشيء الكثير، من عدوان الإنس على الجن أن يستجمر الإنسان بالعظم ؛ لأن النبي صلى الله عليه وسلم نهى أن نستنجي بالعظام وقال:" إنها زاد إخوانكم من الجن [323]" الجن يجدون العظام ، فإذا استجمر أحد بها فقد اعتدى عليهم وكدرها عليهم، ويخشى أن يؤذوه إذا أذاهم بها.


المصدر : هـــنـــا (http://www.ibnothaimeen.com/all/books/article_18036.shtml)

[ام السعف]

صحيح ان سليمان عليه السلام فهم لغة النمل. لكن فهمه معجزة وانتهت.
الذي اقصده ان حتى لو كانت هناك لغة خاصة بين كل نوع من انواع الحيوانات وافراد فصيلته. فهي لغة وجدت فقط للتفاهم بينهم على اداء مهام فطرية محددة. كلها فطرة جبلها الله عليها دون ان يكون لها عقل تختار فيه وتقرر. فطرة الام هي التي تجعلها تدفع الخطر عن صغيرها. فطرة الجوع هي التي تجعل كل كائن يبحث عن طعامه. لا خيار في ذلك. هي مسارات محددة تسير عليها كل هذه المخلوقات.

كل المخلوقات جعلها الله تسبح بحمده ولا نفقه تسبيحهم الحيوانات والشجر والحجر والماء. ولا يعني انهم محاسبون. قياسا على ذلك فالملائكة عباد مكرمون منهم من تكون وظيفته فقط التسبيح ايضا. لم يذكر لنا ان الله سيحاسبهم. ولا نعلم يقينا ان كانت الحيوانات وحدها ستحاسب دون الاشجار.

في كتب الفقه. مذكور ان الانسان البالغ العاقل اذا بلغ سن التكليف يحاسب. والله ذكر ان الحساب المؤدي للجنة والنار هو للثقلان الانس والجن. وهذا هو مبلغ العلم الذي نصل إليه ان الحيوانات لا تعقل ولو عقلت لكان من العدل والإنصاف ان تثاب وتعاقب كما سيكون للانس والجن. والله العادل حرم الظلم على نفسه.

العقل والمنطق والتفكير الذي يؤدي للإدراك والتخيير هو مناط الحساب. وحتى الانسان الغير عاقل لا يكون مكلفا ومرفوع عنه القلم ولا يحاسب كالعاقل المختار. هل هناك عصفور كافر؟



ليس هناك عصفور كافر لأن احنا قلنا ان الحيوانات غير مكلفة
ولا يعني انها غير مكلفة فهي ماعندها عقل تفكر فيه وادبر امور حياتها ،،

اللي مؤمنة فيه ايمان كامل ان قدرة الله سبحانه وتعالى لا تتوقف
عند قول "للشيء كن فيكون" لأنه لازم يكون وخلاص ،،

نعم ربنا جل شأنه وعظمته
يقول للشيء "كن فيكون" لكن على اسس ربانية احنا نجهلها فربنا
جلال جلاله كل شي يتم بأمره يكون مبني على اسس ومنطق

يعني اليوم الشمس لما اتم معلقة في السما صحيح ربنا علقها فوق
بس في اسس يخليها تتعلق فوق ،،

ربنا اسرى بسيدنا محمد صلى الله عليه وسلام واعرج فيه
هناك اسس للاسراء والمعراج احنا نجهلها ،،

فكل ذي علوم احنا نجهلها ،،
فاليوم لما الطير يبني عشه او يدافع عن نفسه نقول هذي امور فطرية
امبرج عليها ولازم يسويها ونقول ما عنده عقل يفكر فيه ،،

بالنسبة لي مب مع هالفكرة
فالحيوانات تعقل على قد حاجتها لاستخدام هالعقل ،،

مب تعقل بحيث تفهم لما نقول لها اسلمي او اعبدي ربج ،،

[القبطان سلفر]

ليس هناك عصفور كافر لأن احنا قلنا ان الحيوانات غير مكلفة
ولا يعني انها غير مكلفة فهي ماعندها عقل تفكر فيه وادبر امور حياتها ،،

اللي مؤمنة فيه ايمان كامل ان قدرة الله سبحانه وتعالى لا تتوقف
عند قول "للشيء كن فيكون" لأنه لازم يكون وخلاص ،،

نعم ربنا جل شأنه وعظمته
يقول للشيء "كن فيكون" لكن على اسس ربانية احنا نجهلها فربنا
جلال جلاله كل شي يتم بأمره يكون مبني على اسس ومنطق

يعني اليوم الشمس لما اتم معلقة في السما صحيح ربنا علقها فوق
بس في اسس يخليها تتعلق فوق ،،

ربنا اسرى بسيدنا محمد صلى الله عليه وسلام واعرج فيه
هناك اسس للاسراء والمعراج احنا نجهلها ،،

فكل ذي علوم احنا نجهلها ،،
فاليوم لما الطير يبني عشه او يدافع عن نفسه نقول هذي امور فطرية
امبرج عليها ولازم يسويها ونقول ما عنده عقل يفكر فيه ،،

بالنسبة لي مب مع هالفكرة
فالحيوانات تعقل على قد حاجتها لاستخدام هالعقل ،،

مب تعقل بحيث تفهم لما نقول لها اسلمي او اعبدي ربج ،،





الله يهداه حمد ما ادري من وين جايب نوعية هالمواضيع الملغمه وذات الارضية المملوءه بالمنزلقات :secret:

على العموم ام السعف العباره الملونه بالاحمر هي افضل تعبير واقربها للاجابه قرأته حتى الان بين جميع المشاركات في الموضوع :)

[ام السعف]

حبيبتي انتي أم السعف
تمعني بالفقرة اللي اقتبستها من الرابط أدناه




المصدر : هـــنـــا (http://www.ibnothaimeen.com/all/books/article_18036.shtml)

حبتج العافية يارب

قريت المقتبس ،، لكنه مافيه دليل من الدين ان الحيوان لا عقل له ،،
وانه يتمتع بمخ في راسه بس ما يفكر يا ام نورة ،،

كثير من التفاسير تكون مبنية مرات كثيرة على قلة المعرفة
اهنيه ما ادعي المعرفة بخصوص اني أأيد ان الحيوانات لها عقل
لكني احب اضرب لج مثال اشلون مرات كثيرة قلة المعرفة تسببت
في تفسيرات خاطئة ،،

احنا لين عشرين من ماضية كان تحديد نوع جنس الجنين
فيه تعدي على خلق الله وانه شي مستحيل وانه وانه وانه ،،

اليوم ممكن تحديد نوع الجنين لما العلم تطور وفهمنا
منطق التطوير هذا فتغير راي مشايخ دين ،

الاستنساخ تم تفسيره في البداية من قبل مشايخ الدين
انه خلق روح ،، وفي الحقيقة هو مب خلق روح
فلما تعرفوا على الية الاستنتساخ تم تصحيح المعلومات ،،

فعليه اقول :
اني للمرة المليون ما ادعي المعرفة ولكنني في قرارة نفسي
اقف وبقوة مع الجانب اللي يؤيد ان للحيوانات عقول
هي عقول ما ترتقي لمستوى العقل البشري
لكنها تملك عقول تستخدمها في احتياجاتها اليومية
ويمكن تطويرها ،،

[ام السعف]

الله يهداه حمد ما ادري من وين جايب نوعية هالمواضيع الملغمه وذات الارضية المملوءه بالمنزلقات :secret:

على العموم ام السعف العباره الملونه بالاحمر هي افضل تعبير واقربها للاجابه قرأته حتى الان بين جميع المشاركات في الموضوع :)

بالنسبة لي يا القبطان اشوف ان الحيوانات تعقل وخلونا نسأل اصحاب الحيوانات
اشلون يتطور الحيوان على يده واشلون يكون اول ما يستلمه واشلون
يتغير ويتطور عقب شهر ،،

فهو اذا مفطور على شي معين ليش يتطور لو تدرب ؟

[أم نواري1]

هي تملك أدمغة مركبة تتحكم وتوجه تصرفاتها بناء على دوافعها الفطرية لتحاكي ما حولها

نعم هكذا خلقها ربها

لكن ماتملك عقول

[ام السعف]

ام السعف لا تقارنين معجزات الانبياء بالظروف الطبيعيه

ولا ترى في مشارك فوق يتهدد ويتوعد !!!

ومن غير تهديد ووعيد الهدهد علي واشوفج اذا قدرتي

تعلمينه يشرب عصير دناو بالشاليمو :shy:

اتفق مع الاخت لبيبه..



طيب يا الهمر بعيد لك نفس الموضوع

الحين صاحب المعجزة هو سيدنا سليمان عليه السلام

يعني هو اللي سمع لغة النمل ،،
فالمعجزة مب ان النمل لها كلام المعجزة ان سيدنا سيلمان عليه السلام
هو اللي فهم كلامها ،،
فشكر ربه على هالنعمة ،،

بالنسبة لي ما احب الحيوانات كلش ابدا خالص :(
فمستحيل اخذ لي حيوان واربيه او اعلمه
لكني شفت الكاسكو اللي في بيت اختي
اشلون تربى وتعلم وتأدب واشلون يزعل ويحزن
ويغار واشلون ضعف يوم يابوا طير ثاني في البيت
فانحطبت نفسيته واشوي كان بينتحر :secret:

لين شلوا الطير الثاني علشانه ،،

فهل تعتقد ليش كل هذا صار فيه ؟

لأنه يمشي على الفطرة وبس ؟

[ام السعف]

هي تملك أدمغة مركبة تتحكم وتوجه تصرفاتها بناء على دوافعها الفطرية لتحاكي ما حولها

نعم هكذا خلقها ربها

لكن ماتملك عقول

احترم وجهة نظرج يا ام نورة

واشوف ان لها عقول تفيدها في حياتها ،،

[أم نواري1]

تقدرين تقولين مثلها مثل معالج الكمبيوتر
ولله المثل الأعلى

الكمبيوتر صنعة الإنسان على نمط معين إذا دخلت فيه هالبيانات يعالجها بالهطريقة عشان يعطينا نتايج

نفس الشي هالحيوانات مختزلة هالشغلات فطريا رحمة بها من خالقها الذي لم يخلقها عبثا
بناء عليها تتصرف وينتج مانراه من سلوك بناء على فطرتها وغريزتها لحب البقاء

أتمنى أكون وصلت الفكرة
لأني ما أعرف أشرح أكثر = )

[رجل تعليم]

موضوع شيق أحتاج لقراءته كاملا

شكرا لضيوف هذا اللقاء

[أم نواري1]

في فرق بين المشاعر والأحاسيس والتصرف بناء على تفكير من عقل

إذا قلنا بكلامج حتى المجنون له أحاسيس ومشاعر
ويحب اللي يهتم فيه بناء على مشاهدة ويكون عدواني مع من يؤذيه.!

[الرويـس]

لا تتعبون نفسكم
المره راسها يابس

[أم نواري1]

يازينها حتى وراسها يابس = )

[ام السعف]

تقدرين تقولين مثلها مثل معالج الكمبيوتر
ولله المثل الأعلى

الكمبيوتر صنعة الإنسان على نمط معين إذا دخلت فيه هالبيانات يعالجها بالهطريقة عشان يعطينا نتايج

نفس الشي هالحيوانات مختزلة هالشغلات فطريا رحمة بها من خالقها الذي لم يخلقها عبثا
بناء عليها تتصرف وينتج مانراه من سلوك بناء على فطرتها وغريزتها لحب البقاء

أتمنى أكون وصلت الفكرة
لأني ما أعرف أشرح أكثر = )

كلنا بشكل عام ربنا فطرنا على امور دوافعنا وظروفنا الحياتية هي اللي تحركها
لكن هناك ضوابط لمثل هالتحرك
الحب فطري في الانسان
الكره فطري في الانسان
الخير فطري في الانسان
الشر فطري في الانسان
الجنس فطري في الانسان
حب المال فطري في الانسان
حب التكاثر فطري في الانسان

يعني كل هالأمور موجودة في السستم
لكن الفطرة السليمة ان الانسان يكون خيـّر محب مبتعد عن الشر
فالشعور بالكره مب احساس محطوط على فلوبي يدش سستم الانسان
او الحيوان ،،
مثل هالأمور موجودة في الإنسان تكبر وتصغر حسب التأثيرات الخارجية
ونفسية الانسان نفسه ،،

خليني اضرب لج مثال
الغريزة الجنسية فطرة في الانسان والحيوان
لكن اللي يفرق الانسان عن الحيوان ان الانسان يحكم عقله في مثل هالأمور
وما ينقاد للفطرة هذي في كل مكان وفي كل زاويا لأن هناك ضوابط وعقوبات
دنيوية واخروية تجبر الانسان انه يحاسب نفسه قبل
ما يستمتع بالفطرة هذي في اي مكان او بالخفاء لو كان غلط ،،

الحيوان ما عنده قوانين ولا عنده روادع فيستغل هالفطرة في الوقت
والمكان اللي يبيه ،،وان قلتي له عيب ما همه ،، وان قلتي له حرام ما همه
وان قلتي بذبحك ما بيفهم ،،

لكنه في الوقت نفسه ،، ممكن يتذابح مع حيوان ثاني اذا قرب صوب
الجيرل فريند مالته ،،
شوفي حكم عقله في شي وترك عقله في شي ثاني ،،
فهو احتاج عقله في شي ظروفه الحياتية الزمته على استخدامه ،،

[ام السعف]

لا تتعبون نفسكم
المره راسها يابس

:(


يازينها حتى وراسها يابس = )

الزين زينج واحنا ظلج :shy:

[القبطان سلفر]

بالنسبة لي يا القبطان اشوف ان الحيوانات تعقل وخلونا نسأل اصحاب الحيوانات
اشلون يتطور الحيوان على يده واشلون يكون اول ما يستلمه واشلون
يتغير ويتطور عقب شهر ،،

فهو اذا مفطور على شي معين ليش يتطور لو تدرب ؟



معك حق الحيوانات تعقل الى حد ما فقط . والفارق بيننا وبينهم هو الوعي (Self Awareness) وهو ما يميز بين الانسان والحيوان . وبناء عليه يتكون لدينا تراكم معرفي من التجارب اليوميه وتخزين تلك التجارب التي نسميها خبرات ونستخدمها ونقيس عليها افعالنا لنحدد ما هي الخطوه التاليه في افعالنا .
ويمكن لبعض الحيوانات ان تمتلك بعض من الذكاء الذاتي وليس الوعي وقد نرى ذلك بوضوح في تصرف البغبغاء في حالة اليأس يقوم بنتف ريشه او الكلب يعض فروه . ولاكن لا تصل الى مرحلة الوعي الذاتي . وهناك ايضا شئ مهم في غاية الاهميه الا وهو ان الحيوان لا يعي الزمن اي الماضي والحاضر والمستقبل وهي ميزه يمتاز بها الانسان فقط .
وقيسي على ذلك الفيروسات التي تتملص من كريات الدم البيضاء خط الدفاع في جسم الانسان لو قلنا انها تعقل على الاطلاق يعني ذلك ان الفيروسات والجراثيم تملك عقلا يحلل ويستنبط ويتخذ قرارات معقدة في النتيجة النهائية !


يعني في نهاية الامر مثل ما قلتي ان الحيوان يدرك فقط لامور اساسيه لتسير حياته ويمكن تلك التصرفات ان تتطور ولكن ببطئ والى حد معين فقط عكس الانسان .

[أم نواري1]

عاد أنا ماقدر على كلامج الحلو ولا أعرف أسايرج فيه هههههه

المهم

لو قلنا إن التصرفات اللي ذكرتيها إنها فطرية فالإنسان والحيوان
بقول الحيوان تصرفه واحد دايما

لكن البشر في ناس ماتحكم عقلها وتركض ورى هالفطرة والغرائز
ماتقول لا في شرع يحكمني وعقل يحكم تصرفي وبناء عليه بتحاسب

وفي ناس لا تحكّم عقلها مثل ماقلتي حتى في غرائزها

هنا الفرق أعتقد واضح = )

[ام السعف]

معك حق الحيوانات تعقل الى حد ما فقط . والفارق بيننا وبينهم هو الوعي (self awareness) وهو ما يميز بين الانسان والحيوان . وبناء عليه يتكون لدينا تراكم معرفي من التجارب اليوميه وتخزين تلك التجارب التي نسميها خبرات ونستخدمها ونقيس عليها افعالنا لنحدد ما هي الخطوه التاليه في افعالنا .
ويمكن لبعض الحيوانات ان تمتلك بعض من الذكاء الذاتي وليس الوعي وقد نرى ذلك بوضوح في تصرف البغبغاء في حالة اليأس يقوم بنتف ريشه او الكلب يعض فروه . ولاكن لا تصل الى مرحلة الوعي الذاتي . وهناك ايضا شئ مهم في غاية الاهميه الا وهو ان الحيوان لا يعي الزمن اي الماضي والحاضر والمستقبل وهي ميزه يمتاز بها الانسان فقط .
وقيسي على ذلك الفيروسات التي تتملص من كريات الدم البيضاء خط الدفاع في جسم الانسان لو قلنا انها تعقل على الاطلاق يعني ذلك ان الفيروسات والجراثيم تملك عقلا يحلل ويستنبط ويتخذ قرارات معقدة في النتيجة النهائية !


يعني في نهاية الامر مثل ما قلتي ان الحيوان يدرك فقط لامور اساسيه لتسير حياته .

بالفعل نقطتك بخصوص الفايروسات جديرة بالوقوف عندها

وناخذ البكتيريا لضرب المثال
لو قلنا البكتيريا كائنات مجهرية حية فهي اكيد مب كائنات نباتية

هالكائنات اشلون تحصن نفسها وتكون قوة مهاجة على جسم سين
من الناس بينما تفشل في مهاجة الجسم في جسم ص من الناس ؟
السبب
لأن الأول اهمل في اكمال المضاد الحيوي فطورت هالكائنات قدرتها
التكوينية في التأثر بالمضاد في المرات القادمة ،،

بينما الثاني اكمل مضاده لين قضى على كل البكتريا
والنتائج قالت ان كرياته البيضا في الدم عادت لمعدلها الطبيعي ،،

فللحين اشوف اني اميل بنسبة 99.999% الى
انصار " العصفور له عقل "

[ام السعف]

عاد أنا ماقدر على كلامج الحلو ولا أعرف أسايرج فيه هههههه

المهم

لو قلنا إن التصرفات اللي ذكرتيها إنها فطرية فالإنسان والحيوان
بقول الحيوان تصرفه واحد دايما

لكن البشر في ناس ماتحكم عقلها وتركض ورى هالفطرة والغرائز
ماتقول لا في شرع يحكمني وعقل يحكم تصرفي وبناء عليه بتحاسب

وفي ناس لا تحكّم عقلها مثل ماقلتي حتى في غرائزها

هنا الفرق أعتقد واضح = )

مثل ما قلتي ناس ما تحكم عقلها ولا تستخدمه فهل هذا معناته مافييهم مخ
ممكن يعقل ويفكر ؟
مع انهم مكلفين ،،

وتحية كبيرة لج

[حسن]

مشكله هل العصفور

اشوف عمالقه المنتدي فيه يبيلي اقراه من البدايه

اخبر في مثل عندنا وش العصفور ومرقته

[القبطان سلفر]

مشكله هل العصفور

اشوف عمالقه المنتدي فيه يبيلي اقراه من البدايه

اخبر في مثل عندنا وش العصفور ومرقته

يا بوعلي الموضوع اكبر من العصفور بوايد . والعصفور المسكين مثل العتله في الفخ عشان الحبال .

[الرويـس]

بوعلي ما يصير تقرا الردود
لازم تعطينا الجواب الفطري بالاول

[الرويـس]

بسرعه عطنا رايك قبل لا تجي المبروكة وتلحس عقلك ومخك

[أم نواري1]

لا لا لا

فرق كبير بين الدماغ والعقل

كلنا عندنا أدمغه بس مب كلنا نستخدمه صح = )
ولذلك وقع علينا التكليف لأننا نفكر

كذلك العصفور
لديه دماغ لكن ليس بعاقل وإلا لوقع عليه التكليف مثلنا

كل خلق خلقه الله بميزه
فالملائكة قال فيهم: " لا يعصون الله ما أمرهم ويفعلون ما يؤمرون "
وابن آدم قال فيه " فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ "

أما الحيوان فقد خلقه الله في هذه الحياة الدنيا ليسبحه ويذكره فطره
لا ننكر بأن الحيوانات رحمه وقد ينزل الله المطر رحمة بها
أيضا الحيوان خلق ركوب للإنسان وغذاء ولفوائد جمّة
لا يكلف لأنه لا يعقل ولذلك لمجرد العدل مثل ماقلت يقتص منها لبعضها يوم القيامة
ثم تتحول لتراااااب

[حسن]

يا بوعلي الموضوع اكبر من العصفور بوايد . والعصفور المسكين مثل العتله في الفخ عشان الحبال .

الموضوع اكبر من العصفور

:eek5:

الصراحه انا ماقريت الى عنوانه واقول حمد
جاب العيد ويوم اشوف ام السعف وسلفر وابونوراه والرويس فال الخير كلهم قلت لا الربع مجتمعين على شي اكبر من العصفور والعتله والفخ

قلت يبيلي اقرا من البدايه واحاول احلل واربط وافك واجمع واطرح

علشان تتضح لى الرويا الحقيقيه
لعقل العصفور

:victory:


بوعلي ما يصير تقرا الردود
لازم تعطينا الجواب الفطري بالاول


والله يالرويس دليلي احتار انا شدني العمالقه في موضوع العصفور قلت مادري هذا عنده خرزه

:omg:


بسرعه عطنا رايك قبل لا تجي المبروكة وتلحس عقلك ومخك

هاهاهاهاها

هو عاد بقى مخ مانلحس ههههههه
لاتخاف اليوم غبار وضيعت المجرى

قول يامن شاف الضاله

:victory:

[همر]

طيب يا الهمر بعيد لك نفس الموضوع

الحين صاحب المعجزة هو سيدنا سليمان عليه السلام

يعني هو اللي سمع لغة النمل ،،
فالمعجزة مب ان النمل لها كلام المعجزة ان سيدنا سيلمان عليه السلام
هو اللي فهم كلامها ،،
فشكر ربه على هالنعمة ،،

بالنسبة لي ما احب الحيوانات كلش ابدا خالص :(
فمستحيل اخذ لي حيوان واربيه او اعلمه
لكني شفت الكاسكو اللي في بيت اختي
اشلون تربى وتعلم وتأدب واشلون يزعل ويحزن
ويغار واشلون ضعف يوم يابوا طير ثاني في البيت
فانحطبت نفسيته واشوي كان بينتحر :secret:

لين شلوا الطير الثاني علشانه ،،

فهل تعتقد ليش كل هذا صار فيه ؟

لأنه يمشي على الفطرة وبس ؟



ممكن ارد عليج واقول ان المعجزه في

فهم اللغه اللي يتخاطب بها النمل

مش ان النمل تكلم امام سيدنا سليمان

وهو اصلا مايتكلم !!! يو طرطرستاند...


فاذا كان للنمل لغه هذا مش دليل انه

يعقل فقد تكون مثل ماشرحوا لج الاخوات

لبيبه وام نوره فطره فطر عليها النمل

للامام سر .. للخلف در..

ممكن تكون شفره...

ممكن تكون نفس لغة الكمبيوتر

عباره عن احاد واصفار فقط بقدرة

الكمبيوتر المتطوره تتحول الى لغه

نفهما وفي عهد سيدنا سليمان

كانت معجزته في فك شفرة لغة التخاطب

بين النمل فسمع النمله وكأنها بني ادم

يتكلم ....



وموضوع الكاسكو نعم.. مجرد فطره...

تصرفات غريزيه موجوده في الحيوانات

تطلع في وقت معين...

يعني شلون بالله بتعرفين ان الكاسكو يغار

الا اذا حطيتي له كاسكو ثاني احلى منه

مثلا ؟!! مش معناته انه تعلم الغيره عندهم

بس انا متأكد انج لو جبتي كاسكو ثاني

وجيتي على نفسج خالص أوي وربيتيه

عندج وجبتي له منافس بتلاحظين منه

نفس التصرف...

[ام السعف]

ممكن ارد عليج واقول ان المعجزه في

فهم اللغه اللي يتخاطب بها النمل

مش ان النمل تكلم امام سيدنا سليمان

وهو اصلا مايتكلم !!! يو طرطرستاند...


فاذا كان للنمل لغه هذا مش دليل انه

يعقل فقد تكون مثل ماشرحوا لج الاخوات

لبيبه وام نوره فطره فطر عليها النمل

للامام سر .. للخلف در..

ممكن تكون شفره...

ممكن تكون نفس لغة الكمبيوتر

عباره عن احاد واصفار فقط بقدرة

الكمبيوتر المتطوره تتحول الى لغه

نفهما وفي عهد سيدنا سليمان

كانت معجزته في فك شفرة لغة التخاطب

بين النمل فسمع النمله وكأنها بني ادم

يتكلم ....



وموضوع الكاسكو نعم.. مجرد فطره...

تصرفات غريزيه موجوده في الحيوانات

تطلع في وقت معين...

يعني شلون بالله بتعرفين ان الكاسكو يغار

الا اذا حطيتي له كاسكو ثاني احلى منه

مثلا ؟!! مش معناته انه تعلم الغيره عندهم

بس انا متأكد انج لو جبتي كاسكو ثاني

وجيتي على نفسج خالص أوي وربيتيه

عندج وجبتي له منافس بتلاحظين منه

نفس التصرف...


الحين اكثر تفاسير الآية تقول سمع سيدنا سليمان حديث النمل او كلام النمل
وانت تقول لي فهم كلامهم من حركاتهم ؟

الحين من اصدق فيكم :(

ومن ثم اللي ابي اوصل له ان النملة لما احست بالخطر تكلمت
و وجهت غيرها ،، يعني عقلها الموجود في نفوخها اشتغل ،،

طيب بعد اذنك ممكن تفهمني ليش سيدنا سليمان طلب من ربنا
يعلمه منطق الطير ؟
وشنهو المقصود بمنطق الطير ؟

[AttractiveG]

السؤال حده عشوائي
اكيد عنده عقل لو ماعنده ماطار هههه

[ام السعف]

السؤال حده عشوائي
اكيد عنده عقل لو ماعنده ماطار هههه

امة لا اله الا الله في الموضوع يقولون ما عنده عقل
وانت تقول السؤال عشوائي ؟

[كيلو حديد]

لا ما عنده ،

[همر]

الحين اكثر تفاسير الآية تقول سمع سيدنا سليمان حديث النمل او كلام النمل
وانت تقول لي فهم كلامهم من حركاتهم ؟

الحين من اصدق فيكم :(

ومن ثم اللي ابي اوصل له ان النملة لما احست بالخطر تكلمت
و وجهت غيرها ،، يعني عقلها الموجود في نفوخها اشتغل ،،

طيب بعد اذنك ممكن تفهمني ليش سيدنا سليمان طلب من ربنا
يعلمه منطق الطير ؟
وشنهو المقصود بمنطق الطير ؟





لا تقوليني كلاماً لم اقله يا ام خوسيه بارك الله فيك

وين قلت انه فهم كلامهم من حركاتهم ؟!! :eek5:

انا قلت ان لهم لغه.. وانا مؤمن ان الحيوانات تتخاطب

بس لغتهم بحد ذاتها مانعرف ماهيتها.. موجات فوق صوتيه

تحت صوتيه اشارات كهرومغناطيسيه.. ومعجزة النبي

سليمان فهم هذه اللغه وبس والله...



ومنطق الطير هي اللغه اللي تكلمت عنها انفاً.. :shy:

[ام السعف]

لا تقوليني كلاماً لم اقله يا ام خوسيه بارك الله فيك

وين قلت انه فهم كلامهم من حركاتهم ؟!! :eek5:

انا قلت ان لهم لغه.. وانا مؤمن ان الحيوانات تتخاطب

بس لغتهم بحد ذاتها مانعرف ماهيتها.. موجات فوق صوتيه

تحت صوتيه اشارات كهرومغناطيسيه.. ومعجزة النبي

سليمان فهم هذه اللغه وبس والله...



ومنطق الطير هي اللغه اللي تكلمت عنها انفاً.. :shy:





زين لا تحلف
وحقك علي
لأني في خضم المعمعة الكتابية شفت هالجملة
للامام سر .. للخلف در..
فتذكرت النمل في توم اند جيري :(

[القبطان سلفر]

الاخ همر فقط حتى استوضح الامر . هل تقول ان الحيوانات بشكل عام لاتعقل ؟
اذا على ماذا تتصرف من وجهة نظرك ؟

فقط اريد ان افهم وجهة نظرك .

[بصمة قطرية]

إستمتعت بمشاركاتكم و مداخلاتكم ..
فعلاً خليتوني أفكر في موضوع العقل و الدماغ ..
و إقتنعت بأن العصفور ليس له عقل ،،

[القبطان سلفر]

إستمتعت بمشاركاتكم و مداخلاتكم ..
فعلاً خليتوني أفكر في موضوع العقل و الدماغ ..
و إقتنعت بأن العصفور ليس له عقل ،،


بالعكس بصمة العصفور والحيوانات بشكل عام تستطيع ان تفكر لاكن بشكل بدائي جدا . يعني لديها عقل .

[لاجل QT]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

الموضوع بختصره بعباره وحده او بمعنى اصح بسؤال واحد وبناءا عليه سوف اترك لكم المجال لكي تناقشوا هذا السؤال على مصراعيه وفقا لسياسه المنتدى ،،



(( هل للعصفور عقل مثل الإنسان ؟ ))





تحياتي للجميييع ،،

زين افتح راسة وشوف لنا في عقل ولا لا:omen2:

الحيوانات عايشة بفطرتها بغريزتها التى خلقها الله عليها..من خوف وحذر والاكل والشرب وبناء البيوت الخاصة لحماية كل حيوان وكيفية القدرة على حماية نفسها سبحانة من علمها ...


انما التفكير والتخطيط والحكمة والابداع والابتكار وهداية الناس فاهذي من خواص الانسان اللى الله ميزة بالعقل

في انتظار اجراءك عملية لراس احدى الطيور لاكتشاف اذا بة عقل ولا لا:tease:

زين تعال واشمعنى اخترت العصفور هالفقيروة:(

[لبيبة]

لننظر للموضوع نظرة أخرى من الناحية العلمية

يذهب البروفيسور كلايف واين البروفيسور المساعد في علم النفس بجامعة برنستون إلى أن الحيوانات لا تفكر ولا تعقل وهي تتصرف بناء على فطرة وحاجات أساسية مسيرة عليها، هذه ترجمة لنبذة عن كتاب (هل تفكر الحيوانات؟) والذي كتبه البروفيسور واين، قد يكون مثيرا للجدل وخصوصا لمناصري حقوق الحيوانات الذين يأنسنون الحيوانات بشكل خاطئ.

هل يستطيع الكلب أن يعرف متى كان يومك سيئا؟ هل يمكن للقط أن يقول أن وعاء القهوة الذي تركته على الموقد قد يشعل النار؟ هل يمكنك تدريب شمبانزي لبرمجة جهاز الكمبيوتر الخاص بك؟

في هذا الكتاب المثير، قام خبير الحيوان كلايف واين بكشف بعض المفاهيم الشائعة حول أصدقائنا ذوي الفراء. قد يكون فيه نوع من الرومانسية إلصاق الصفات الإنسانية على المخلوقات، كما يقول، ولكنها ليست واقعية جدا. بينما الحيوانات هي بأي حال من الأحوال بكماء، وهم لا يفكرون بنفس الطريقة التي نفكر بها، على عكس ما تحاول العديد من البرامج التلفزيونية الشعبية أن تحملنا على الاعتقاد به، والحيوانات لا تملك "نظرية العقل" التي يملكها البشر فليست لديهم قدرات (أي أنها ليست مدركة لتفكير الآخرين) ولا حتى القدرة على التفكير على مستوى أعلى. لذلك، كما يرى واين، عندما يقوم كلبك (فيدو) بتحية الوصول الخاصة بك عن طريق الاقتراب من ساقك، هو يريد عشاءه أكثر من مواساتك لضغوط العمل الخاص بك.

وهذا لا يعني أن الحيوانات لا تملك قدرات رائعة - كتاب هل تفكر الحيوانات؟ يستكشف أمثلة لا حصر لها: هناك من نحل العسل، الذي يتذكر ليس فقط أماكن تواجد الطعام ولكن يتواصل لنقل هذه المعلومات لزملائه في الخلية من خلال رقصة معقدة. وأيضا الخفافيش التي تستدل طريقها بالموجات الصوتية الموجهة، والتي تحدد مكان الحشرات الطائرة في ظلمة الليل وتلتهمها متى شاءت.

لمن يريد الاستزادة فعليه بقراءة كتاب
Do Animals Think?
لكاتبه Clive D. L. Wynne
والصادر من جامعة Princeton

[بصمة قطرية]

بالعكس بصمة العصفور والحيوانات بشكل عام تستطيع ان تفكر لاكن بشكل بدائي جدا . يعني لديها عقل .

أممممم
يعني تفكيرها محدود
تتبع فطرتها ..

[همر]

الاخ همر فقط حتى استوضح الامر . هل تقول ان الحيوانات بشكل عام لاتعقل ؟
اذا على ماذا تتصرف من وجهة نظرك ؟

فقط اريد ان افهم وجهة نظرك .




زين افتح راسة وشوف لنا في عقل ولا لا:omen2:

الحيوانات عايشة بفطرتها بغريزتها التى خلقها الله عليها..من خوف وحذر والاكل والشرب وبناء البيوت الخاصة لحماية كل حيوان وكيفية القدرة على حماية نفسها سبحانة من علمها ...


انما التفكير والتخطيط والحكمة والابداع والابتكار وهداية الناس فاهذي من خواص الانسان اللى الله ميزة بالعقل

في انتظار اجراءك عملية لراس احدى الطيور لاكتشاف اذا بة عقل ولا لا:tease:

زين تعال واشمعنى اخترت العصفور هالفقيروة:(


لننظر للموضوع نظرة أخرى من الناحية العلمية

يذهب البروفيسور كلايف واين البروفيسور المساعد في علم النفس بجامعة برنستون إلى أن الحيوانات لا تفكر ولا تعقل وهي تتصرف بناء على فطرة وحاجات أساسية مسيرة عليها، هذه ترجمة لنبذة عن كتاب (هل تفكر الحيوانات؟) والذي كتبه البروفيسور واين، قد يكون مثيرا للجدل وخصوصا لمناصري حقوق الحيوانات الذين يأنسنون الحيوانات بشكل خاطئ.

هل يستطيع الكلب أن يعرف متى كان يومك سيئا؟ هل يمكن للقط أن يقول أن وعاء القهوة الذي تركته على الموقد قد يشعل النار؟ هل يمكنك تدريب شمبانزي لبرمجة جهاز الكمبيوتر الخاص بك؟

في هذا الكتاب المثير، قام خبير الحيوان كلايف واين بكشف بعض المفاهيم الشائعة حول أصدقائنا ذوي الفراء. قد يكون فيه نوع من الرومانسية إلصاق الصفات الإنسانية على المخلوقات، كما يقول، ولكنها ليست واقعية جدا. بينما الحيوانات هي بأي حال من الأحوال بكماء، وهم لا يفكرون بنفس الطريقة التي نفكر بها، على عكس ما تحاول العديد من البرامج التلفزيونية الشعبية أن تحملنا على الاعتقاد به، والحيوانات لا تملك "نظرية العقل" التي يملكها البشر فليست لديهم قدرات (أي أنها ليست مدركة لتفكير الآخرين) ولا حتى القدرة على التفكير على مستوى أعلى. لذلك، كما يرى واين، عندما يقوم كلبك (فيدو) بتحية الوصول الخاصة بك عن طريق الاقتراب من ساقك، هو يريد عشاءه أكثر من مواساتك لضغوط العمل الخاص بك.

وهذا لا يعني أن الحيوانات لا تملك قدرات رائعة - كتاب هل تفكر الحيوانات؟ يستكشف أمثلة لا حصر لها: هناك من نحل العسل، الذي يتذكر ليس فقط أماكن تواجد الطعام ولكن يتواصل لنقل هذه المعلومات لزملائه في الخلية من خلال رقصة معقدة. وأيضا الخفافيش التي تستدل طريقها بالموجات الصوتية الموجهة، والتي تحدد مكان الحشرات الطائرة في ظلمة الليل وتلتهمها متى شاءت.

لمن يريد الاستزادة فعليه بقراءة كتاب
do animals think?
لكاتبه clive d. L. Wynne
والصادر من جامعة princeton




وجهة نظري مع كلام الاخوات اللي فوق طال عمرك..

[همر]

واحب ازيد اني اعتقد ان في فرق بين المخ (المادي)

والعقل (المعنوي) ..

[القبطان سلفر]

لننظر للموضوع نظرة أخرى من الناحية العلمية

يذهب البروفيسور كلايف واين البروفيسور المساعد في علم النفس بجامعة برنستون إلى أن الحيوانات لا تفكر ولا تعقل وهي تتصرف بناء على فطرة وحاجات أساسية مسيرة عليها، هذه ترجمة لنبذة عن كتاب (هل تفكر الحيوانات؟) والذي كتبه البروفيسور واين، قد يكون مثيرا للجدل وخصوصا لمناصري حقوق الحيوانات الذين يأنسنون الحيوانات بشكل خاطئ.


لمن يريد الاستزادة فعليه بقراءة كتاب
Do Animals Think?
لكاتبه Clive D. L. Wynne
والصادر من جامعة Princeton


عادة الدراسات العلميه تأتي اهميتها من تاريخ اصدارها او الاعلان عنها . على اعتبار انها في تغير مستمر ولا تبقى على حال . ومثلها مثل هذه المقالة المستنده لكتاب مطبوع يعني انها معلومات كانت مثيره ومفيده في وقتها الذي انتهى بأنتهاء صدور الكتاب التي اوردتيه .وهي قديمه نوعا ما وما يعتد به هي الدراسات الاخيره والاراء المتعدده ضد رأي واحد يجعل الكفه تميل للكثره وليس للرأي الشاذ في اي دراسه علميه . وعليه تبقى هذه المقاله القديمه المستنده على الكتاب المذكور الذي نشر في (Publication Date: February 21, 2006 ) متأخره علميا عن الموضوع نفسه . واليوم قرأت دراسه اجرتها جامعة اكسفورد تثبت ان الطيور تعي وتفكر وقد اذهلت من قام بتلك الدراسه .

في دراسات احدث من الكتاب اثبت العلماء ان الحيوانات تفكر وتعي والرجاء التركيز على كلمة ( الوعي Self-Aware ) لانها هي الفارق والعلامة المهمة في الموضوع وليس عبارة او كلمة ( العقل او التفكير ) المستخدمه هنا بكثره وعلى الاطلاق . لان دون وعي ذاتي لا يمكن التفكير . بمعنى ترتيب الاولويات ( وعي ثم يتبعه تفكير ) في التعاطي مع الموضوع مهم جدا حتى نصل الى نتيجة مرضية للجميع وليكون للنقاش معنى علمي مفيد .

وفي دراسه اخرى اورد مقتطفات منها تقول :

يؤكد العلماء ان الحيوانات تستطيع ان تفكر وتخطط وتتخذ القرارات ايضا .

وهنا بعض الشواهد من الدراسه :

1- الدلافين يمكن معرفة الفرق بين الرجال والنساء.مما جعلت بعض الدلافين الكبار يتحرشون بالنساء اثناء السباحه معهم !


2- غوريلا اسمه تيمي، عاش وحده لمعظم حياته، قدمت مثالا غير عادي من سلوك الحيوان. وقد وجه تيمي إلى حديقة حيوان برونكس في نيويورك لتتزاوج مع Pattycake، غوريلا أنثى . بعد ولادة طفلهما، مرض وأخذت الأم والطفل بعيدا عنه. ذكرت رئيس حديقة الحيوان أن تيمي أصبح مستاء جدا عندما غادروا. وقال انه لا يأكل أو ينام. حتى صرخ. وقال انه يتطلع في كل مكان لمعرفة ما إذا كان قد عاد Pattycake. يبدو بالتأكيد مثل كان قد سقط في الحب.

لمزيد من المعلومات رابط الموقع لدراسات باللغة الانجليزيه تؤكد ما اقول :
http://www.studyenglishtoday.net/can_animals_think.html


دراسه علميه اخرى :

سؤال وجه للبروفسور (Marc Hauser, a Harvard professor ) من جامعة هارفرد العريقه . هل تفكر الحيوانات اجاب : بالطبع تفكر . خصوصا الشمبانزي والقرود .
والدراسه طويله ونشرت في March 14, 2002

وملخصها ان الحيوانات تفكر .
ولمن اراد الاستزاده هذا رابط الدراسه :

http://www.news.harvard.edu/gazette/2002/03.14/01-thinking.html

ولمعرفة اي من الكائنات الحية تملك( وعي ذاتي اي تستطيع التفكير ) يجرى اختبار علمي يسمى (mirror test اختبار المراّه ) وعليه يمكن تحديد من يملك ذلك النوع من الوعي . وملخص هذا الاختبار هو ان يعطي المخلوق مراّه ليرى نفسه فيها حتى يتعرف عليها . اي يعي نفسه انه في المراّه . وهي الخطوه الاولى والاهم من مراحل التفكير التي يقيس العلماء عليها اختباراتهم العلميه .

وطبقا لهذا الاختبار وجد العلماء عشر مخلوقات تتمتع بهذا الحس ( الوعي الذاتي ) .

اولهم الانسان متمثل بالطفل والشمبانزي والدلفين والفيل ونوع معين من الطيور والحوت القاتل وانواع معينه من القرود .



http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT0qaZxuh6DC4bCgWFLsouQNAAnQKuEA WSey9VD9f-O96SQmomi


وللمزيد من المعلومات ونوعية تلك المخلوقات الرجاء الاطلاع على هذا الرابط :
http://www.world-of-lucid-dreaming.com/10-animals-with-self-awareness.html

بل ان هناك نوعية من الشمبانزي تستطيع العد الى اربعه . من خلال التعلم وهذا ما تم ملاحظته علميا وتحت عيون ومسمع العلماء .
الدراسات العلميه كثيره وكلها تؤكد على تفكير الحيوانات ولكن ليس التفكير المعقد مثل الانسان وانما كما قلت التفكير البدائي الذي يجعل الحيوانات قابله للتفكير والتعلم البسيط .

[حسن]

تصدقون مرو على اودام شكثر بدون يامخ ولا بدون عقل واخرهم
واحد من شوي اخرتها صك التلفون في وجهي
ياربي وش اسوي فيهم يصير نركب لهم مخ عصافير
يمكن ابرك

ارجوكم اوريد حل

:telephone:

[القبطان سلفر]

تصدقون مرو على اودام شكثر بدون يامخ ولا بدون عقل واخرهم
واحد من شوي اخرتها صك التلفون في وجهي
ياربي وش اسوي فيهم يصير نركب لهم مخ عصافير
يمكن ابرك

ارجوكم اوريد حل

:telephone:

الله يكون بعونك . بعضهم صج يرفع الضغط .

[تغلبية]

الله عليك ياحمد ..

رب رمية بغير رام ٍ:victory:


نقاشات رائعة .. استفدنا منكم جميعاً :)

[مشاكل]

ياجماعة الخير
عقل الانسان مركز الادراك
والقلب مركز الاحساس

[القبطان سلفر]

ياجماعة الخير
عقل الانسان مركز الادراك
والقلب مركز الاحساس



وعليه لو تم زراعة قلب شخص لشخص اخر هل سيحمل نفس احاسيس ومشاعر قلب الشخص المنقول منه ؟

[مشاكل]

وعليه لو تم زراعة قلب شخص لشخص اخر هل سيحمل نفس احاسيس ومشاعر قلب الشخص المنقول منه ؟
ههههههه
انا رفعت الرايه البيضا :p

[القبطان سلفر]

ههههههه
انا رفعت الرايه البيضا :p


يعطيك العافيه اخوي مشاكل :)

[الرويـس]

وطارت ام السعف

[مشاكل]

يعطيك العافيه اخوي مشاكل :)

الله يعافيك اخوي سلفر
تبي الصراحة ،،، مانقدر ننكر دور القلب الرئيسي في العاطفة ،،،
القلب علاوة على وظائفة الفسيولوجية هو ايضاً عضو حسّي مثله مثل الحواس الخمس ،،، لكن حاسيته عاطفية ( حزن غضب فرح توتر خوف ) ولذلك تجده في الحالات العاطفية اللي تم ذكرها تتجاوب دقات القلب مع نوع العاطفة ومدى حدتها ،،،
طبعاً فالنهاية العقل ممثلاً في الدماغ هو المايسترو وهو من يرسل الاشارات الى كل عضو من اعضاء الجسم لكي تعبّر وتقوم هذه الاعضاء بترجمة هذه الاشارات العصبية الى اشارات حسيّة كلاً حسب الدور المنوط به .

[القبطان سلفر]

الله يعافيك اخوي سلفر
تبي الصراحة ،،، مانقدر ننكر دور القلب الرئيسي في العاطفة ،،،
القلب علاوة على وظائفة الفسيولوجية هو ايضاً عضو حسّي مثله مثل الحواس الخمس ،،، لكن حاسيته عاطفية ( حزن غضب فرح توتر خوف ) ولذلك تجده في الحالات العاطفية اللي تم ذكرها تتجاوب دقات القلب مع نوع العاطفة ومدى حدتها ،،،
.

ان كنت تقصد ان القلب يتأثر برسائل المخ فكلامك صحيح .




طبعاً فالنهاية العقل ممثلاً في الدماغ هو المايسترو وهو من يرسل الاشارات الى كل عضو من اعضاء الجسم لكي تعبّر وتقوم هذه الاعضاء بترجمة هذه الاشارات العصبية الى اشارات حسيّة كلاً حسب الدور المنوط به .

هذه هي الزبده والكلام الفصل . يجزاك خير .

اذا ان جميع الاعضاء في الجسم تتأثر بأشارات المخ سواء السلبيه او الايجابيه . فعلى سبيل المثال شخص ما سمع خبر مفاجئ ومحزن جدا قد يصاب بسكته قلبيه بالرغم ان المحفز او المؤثر في الازمه مجرد اداة صوتيه اي كلام او رساله محزنه سمعها المتلقي فتوتر الوضع الكيميائي في جسمه مما ادى الى اختلال بأحد الوظائف الحيويه فيه ( القلب ) واصيب بأزمة قلبيه .

[ام السعف]

واحب ازيد اني اعتقد ان في فرق بين المخ (المادي)

والعقل (المعنوي) ..




بعد اذنك ممكن تشرح لي شنهو يعني المخ المادي والعقل المعنوي ؟

[ام السعف]

كثيرا ما قرأت في هالموضوع

ان الحيوانات غير مكلفة وبما انها غير مكلفة فهي لا تعقل

طيب
خلونا نلتفت حولنا ونركز على اطفالنا
ونشوفهم من اول يوم ولادة لين يوصلون لسن التكليف

هل تشوفونهم ما يعقلون ؟

يعني هل واحد منكم اكتشف في يوم من الايام ان
الطفل الرضيع ما يعقل ؟

وهل الطفل بو سنة ما يعقل ؟
وهل الطفل بو سنتين ما يعقل ؟

هل الطفل بو خمس سنين ما يعقل
فهم كلهم مب مكلفين ومرفوع عنهم القلم
لكن تقدر نقول انهم ما يعقلون من هالحياة شي
وما يفكرون ويمشون على الفطرة ؟

بمنطق البعض التكليف هو اساس العقل
اذا الطفل غير مكلف لأنه لا يعقل،،

طيب اشلون ما يعقل ويحل مسائل في الرياضيات ؟

وعنده قدرة على التطور وعنده القدرة على تخزين المعلومات

فهل كل هذا بنقول انه الفطرة هي السبب في اللي يسويه؟

وتبقى الفطرة الداعم الأول له لما يبلغ سن التكليف
تتركه وتروح عنه فيعمل دماغه ويشتغل ويصير عاقل ؟

فاحنا لما نقول تقبل شهادة الانسان البالغ العاقل الراشد

فهذا لا يعني ان الصغير لا عقل له كلش
فالبالغ ممكن ما يكون عاقل لآنه ممكن يكون مجنون ،،

من هالمبدأ ارجع واقول الحيوانات لها عقول تستعين بها
لقضاء احتياجاتها في هذه الحياة ،،

وشكرا لكم
:shy:

[لبيبة]

كثيرا ما قرأت في هالموضوع

ان الحيوانات غير مكلفة وبما انها غير مكلفة فهي لا تعقل

طيب
خلونا نلتفت حولنا ونركز على اطفالنا
ونشوفهم من اول يوم ولادة لين يوصلون لسن التكليف

هل تشوفونهم ما يعقلون ؟

يعني هل واحد منكم اكتشف في يوم من الايام ان
الطفل الرضيع ما يعقل ؟

وهل الطفل بو سنة ما يعقل ؟
وهل الطفل بو سنتين ما يعقل ؟

هل الطفل بو خمس سنين ما يعقل
فهم كلهم مب مكلفين ومرفوع عنهم القلم
لكن تقدر نقول انهم ما يعقلون من هالحياة شي
وما يفكرون ويمشون على الفطرة ؟

بمنطق البعض التكليف هو اساس العقل
اذا الطفل غير مكلف لأنه لا يعقل،،

طيب اشلون ما يعقل ويحل مسائل في الرياضيات ؟

وعنده قدرة على التطور وعنده القدرة على تخزين المعلومات

فهل كل هذا بنقول انه الفطرة هي السبب في اللي يسويه؟

وتبقى الفطرة الداعم الأول له لما يبلغ سن التكليف
تتركه وتروح عنه فيعمل دماغه ويشتغل ويصير عاقل ؟

فاحنا لما نقول تقبل شهادة الانسان البالغ العاقل الراشد

فهذا لا يعني ان الصغير لا عقل له كلش
فالبالغ ممكن ما يكون عاقل لآنه ممكن يكون مجنون ،،

من هالمبدأ ارجع واقول الحيوانات لها عقول تستعين بها
لقضاء احتياجاتها في هذه الحياة ،،

وشكرا لكم
:shy:
عزيزتي ام السعف

الطفل الصغير الغير بالغ ولكنه يفهم ويدرس وووو هذا يسمى بالمصطلح الشرعي (مُمَيِّز)، يستطيع التمييز ويعرف ويفهم لكنه غير مكلف.

وبالقياس على ذلك، قدرة الحيوانات لا تتجاوز التمييز، اذا اردنا ان نطلق مصطلح اكثر دقة، فالكائن المميز يستطيع تمييز الاشياء ومعرفتها معرفة كافية، لكنه لا يعقل ولا يكون قادرا على اتخاذ قرارات مبنية على خيارات ومعطيات مختلفة.

وشكرا للجميع

[ام السعف]

عزيزتي ام السعف

الطفل الصغير الغير بالغ ولكنه يفهم ويدرس وووو هذا يسمى بالمصطلح الشرعي (مُمَيِّز)، يستطيع التمييز ويعرف ويفهم لكنه غير مكلف.

وبالقياس على ذلك، قدرة الحيوانات لا تتجاوز التمييز، اذا اردنا ان نطلق مصطلح اكثر دقة، فالكائن المميز يستطيع تمييز الاشياء ومعرفتها معرفة كافية، لكنه لا يعقل ولا يكون قادرا على اتخاذ قرارات مبنية على خيارات ومعطيات مختلفة.

وشكرا للجميع

الطفل البشري غير البالغ ياااصديقتي لبيبة كم عمر التمييز عنده؟

متى يقدر يميز؟

بعيدا عن نقطة المصطلح الاكثر دقة.....
اليوم طفل بو ثلاث سنين يعتبر مميز ولا لا ؟

واشلون قدرة الحيوانات لا تتجاوز التمييز ؟

وشكرا لج:shy:

[حماد الدغيمان]

سبحان الله

من الطبيعة يكون عندهم عقل

[بريق الماسه]

ياصباح الحب يام السعف
اظن الطفل يميز من وهو جنين
يميز اﻻصوات .....مو بس يعرفها اﻻ يتعرف على صاحب الصوت الي زعل امه وهو جنين ﻻنه مرتبط فيها باحساسه لو كان اﻻب عﻻقته بوالدته سيئه بعد الوﻻده يتضايق اذا سمع صوته
وقراءة القران تريحه وتزيد شهيته .....هذا الي يقوله علماء التشريح
والفرق بينه وبين الحيوان قشرته الدماغية أكبر من الحيوان عنده ادراك واحساس بمحيطه

[همر]

بعد اذنك ممكن تشرح لي شنهو يعني المخ المادي والعقل المعنوي ؟



يوووووه يا ام السعف هوا اللي حنئولو نعيدو

واللي نعيدو نزيدو؟!! تنفع دعايه لاوريدو ...


المخ هو هذا العضو المادي المحشور في جمجمة

البني ادم.. العضو اللي يرسل ويستقبل الاشارات

العصبيه من والى... مركز التحكم والتحليل...



نجي للعقل عاد.. اذا سألتيني وين العقل؟!!

اقولج مادري صراحه..


يعني مثلا وين الروح ؟!!

هل هي في جزء معين من الجسم ولا هي

على شكل الجسم كامل..

هل العقل في القلب ام في المخ؟!!

ام هو عباره عن نتاج العمليات المعقده

بين القلب والمخ والجهاز العصبي ؟!!

امور غيبيه نؤمن بها ولا نعرف كينونتها..


وكان الله غفورا رحيما..

[ام السعف]

يوووووه يا ام السعف هوا اللي حنئولو نعيدو

واللي نعيدو نزيدو؟!! تنفع دعايه لاوريدو ...


المخ هو هذا العضو المادي المحشور في جمجمة

البني ادم.. العضو اللي يرسل ويستقبل الاشارات

العصبيه من والى... مركز التحكم والتحليل...



نجي للعقل عاد.. اذا سألتيني وين العقل؟!!

اقولج مادري صراحه..


يعني مثلا وين الروح ؟!!

هل هي في جزء معين من الجسم ولا هي

على شكل الجسم كامل..

هل العقل في القلب ام في المخ؟!!

ام هو عباره عن نتاج العمليات المعقده

بين القلب والمخ والجهاز العصبي ؟!!

امور غيبيه نؤمن بها ولا نعرف كينونتها..


وكان الله غفورا رحيما..



اهاا

يعني المخ عضو حيوي في جسم الانسان

بينما العقل هو كيفية استخدام هالمخ سواء بتخزين المعلومات فيه
او من خلال الادرك والتمييز والابداع والوعي ،،

احنا اليوم في موضوعنا هذا نقول الحيوانات غير مكلفة فهي لا تعقل
فليش ما نقول اصلا الحيوانات لم تخلق للتكليف لأن مستواى عقلها
محدود ؟

لأن مثل ما قلنا ان الطفل تنطبق غير مكلف لكن ما نقدر نقول انه
مجنون ؟
في الوقت اللي المجنون لو كان بالغ فهو غير مكلف ،،

فالعقل موجود في الطفل لكنه مع هذا فهو غير مكلف ،،

ما ادري اذا تزوجت او لا ،،

لكن لو كنت متزوج وقريب من عيالك
بتلاحظ ان الطفل وهو ريع يكون اذكى من امه وابوه
وهو لا حول له ولا قوة ،،

فالذكاء هذا من وين يابه ؟

قول لي انت من وين يابه ؟
:(

[ام السعف]

ياصباح الحب يام السعف
اظن الطفل يميز من وهو جنين
يميز اﻻصوات .....مو بس يعرفها اﻻ يتعرف على صاحب الصوت الي زعل امه وهو جنين ﻻنه مرتبط فيها باحساسه لو كان اﻻب عﻻقته بوالدته سيئه بعد الوﻻده يتضايق اذا سمع صوته
وقراءة القران تريحه وتزيد شهيته .....هذا الي يقوله علماء التشريح
والفرق بينه وبين الحيوان قشرته الدماغية أكبر من الحيوان عنده ادراك واحساس بمحيطه

يا مسااا الكادي

قرأت كثييرااااااااااا عن التعامل مع الطفل وهو في بطن امه يا بريق الالماس
ولاحظت مع ولاداتي ان الطفل يفهم وهو من رحم امه ويتطور ذكاءه
من اول يوم ينولد فيه ،،،

فاحنا كأمهات نلاحظ ان الطفل ممكن يكون شبعان ونظيف ومافيه الا العافية
لكنه مع هذا يصيح صياح اليهد ،، من يشلونه يرقد العيار ،،

ومن يردونه في كانه كأنه قرصته عقربة يصرخ
ويشل البيت على راسه ،،

هالنوع من اليهال لو انعطى ويه بيبهدل البيت بكبره
فلازم الواحد يفكر يتعامل معاه بذكاء اكبر وعدم رحمة
ويخليه يصيح لين يشبع صياح ويتعب واذا شلناه يدوخ وينام،،
ومرة على مرة يقول في نفسه
الظاهر هالبيت ما يتغشمرون وخلني اوفر طاقاتي بدل ما اهدرها في الصياح ،،

فالطفل مثل ما قلنا غير مكلف

لكن لو نشوفه عقولهم توزن بلد في مرات كثيرة
ومدكنين الذكاء الأبيض لليوم الأسود ،،

فلو الطفل ما كان يعقل لأنه مب مكلف فاشلون
نقول العلم في الصغر كالنقش في الحجر ،،
فاشلون بنعلم طفل مافيه عقل ؟

وبناء عليه العصفور له عقل وله قلب وله لسان بعد :shy:

[لبيبة]

العصفور والحيوانات ما يصير نقارنهم بالاطفال :(

ممكن نفصل شوي؟

[ام السعف]

العصفور والحيوانات ما يصير نقارنهم بالاطفال :(

ممكن نفصل شوي؟

دام ان عدم التكليف يجمعهم فليش ما نقارنهم ؟

ممكن سبب لعدم المقارنة ؟

[همر]

اهاا

يعني المخ عضو حيوي في جسم الانسان

بينما العقل هو كيفية استخدام هالمخ سواء بتخزين المعلومات فيه
او من خلال الادرك والتمييز والابداع والوعي ،،

احنا اليوم في موضوعنا هذا نقول الحيوانات غير مكلفة فهي لا تعقل
فليش ما نقول اصلا الحيوانات لم تخلق للتكليف لأن مستواى عقلها
محدود ؟

لأن مثل ما قلنا ان الطفل تنطبق غير مكلف لكن ما نقدر نقول انه
مجنون ؟
في الوقت اللي المجنون لو كان بالغ فهو غير مكلف ،،

فالعقل موجود في الطفل لكنه مع هذا فهو غير مكلف ،،

ما ادري اذا تزوجت او لا ،،

لكن لو كنت متزوج وقريب من عيالك
بتلاحظ ان الطفل وهو ريع يكون اذكى من امه وابوه
وهو لا حول له ولا قوة ،،

فالذكاء هذا من وين يابه ؟

قول لي انت من وين يابه ؟
:(



الله يهداج الحين حاط عيني على خوسيه

حق بنتي اليكساندرا وتقولين متزوج !!!


المهم انا مادري ليش مصره تربطين بين

عقل الطفل الموجود وعقل العصفور المفقود !!!


الطفل له عقل.. بس ليش مش مكلف ؟!! لانه

ما وصل الى سن الادراك.. التمييز بين الصح والغلط..

الفعل ورد الفعل.. الحساب والعقاب..

لذلك الاطفال عادي يمسك ولاعه ويجرب النار شتسوي

في ستارة البيت الجديده ...


لكن بعد مايتعلم ويحرق البيت يدرك عواقب الامور..

وينمو عنده هذا الادراك شوي شوي الى ان يصبح

في سن معينه مكلف ويتحمل عواقب الامور...


الحين تبين تقولين لي ان العصفور ممكن يدرك

عواقب الامور ؟!!

[ام السعف]

الله يهداج الحين حاط عيني على خوسيه

حق بنتي اليكساندرا وتقولين متزوج !!!


المهم انا مادري ليش مصره تربطين بين

عقل الطفل الموجود وعقل العصفور المفقود !!!


الطفل له عقل.. بس ليش مش مكلف ؟!! لانه

ما وصل الى سن الادراك.. التمييز بين الصح والغلط..

الفعل ورد الفعل.. الحساب والعقاب..

لذلك الاطفال عادي يمسك ولاعه ويجرب النار شتسوي

في ستارة البيت الجديده ...


لكن بعد مايتعلم ويحرق البيت يدرك عواقب الامور..

وينمو عنده هذا الادراك شوي شوي الى ان يصبح

في سن معينه مكلف ويتحمل عواقب الامور...


الحين تبين تقولين لي ان العصفور ممكن يدرك

عواقب الامور ؟!!




ايه ممكن تدرك دام اني مؤمنة انها لها عقول
وخاصة ان العصفور ما يقدر يمسك ولاعة ويولع في الستارة :secret:

بس ممكن يتجنب طريق الرياح او النيران او .. او ..

للأسف الشديد تراني انسانة ما احب الحيوانات كلش

بس اللي يربون الحيوانات يتعاملون معاها على اسس
انها تعقل مب غبية وما تفهم ،،

[ROSE]

ايه ممكن تدرك دام اني مؤمنة انها لها عقول
وخاصة ان العصفور ما يقدر يمسك ولاعة ويولع في الستارة :secret:

بس ممكن يتجنب طريق الرياح او النيران او .. او ..

للأسف الشديد تراني انسانة ما احب الحيوانات كلش

بس اللي يربون الحيوانات يتعاملون معاها على اسس
انها تعقل مب غبية وما تفهم ،،

الحيوان عنده حس لادراك الامور ولكن لا يعقلها حاسه قويه زرعها الله لهم بديلا للعقل

يمشون على نمط معين ،، حياة معينه لا جديد فيها الا اذا حد صادهم وحطهم بقفص ولاحظي معاي

خلي العصفور على صوب واحد يربي اسد في بيته خذاه شبل ورباه على ما هو يبي ويحب

هل هالاسد بيكون عنده القدره انه يتخلص من هالقفص الذهبي اللي حطه صاحبه فيه

مستحيل طبيعا

[ام السعف]

الحيوان عنده حس لادراك الامور ولكن لا يعقلها حاسه قويه زرعها الله لهم بديلا للعقل

يمشون على نمط معين ،، حياة معينه لا جديد فيها الا اذا حد صادهم وحطهم بقفص ولاحظي معاي

خلي العصفور على صوب واحد يربي اسد في بيته خذاه شبل ورباه على ما هو يبي ويحب

هل هالاسد بيكون عنده القدره انه يتخلص من هالقفص الذهبي اللي حطه صاحبه فيه

مستحيل طبيعا

يعني تبين تقولين لي يا روز ان
الانسان لو حطوه في قفص نحاس مب ذهبي يقدر يفتحه ؟

ومع هذا بعض الحيوانات تدرك ان الباب مب مقفول فيفتحونه ويطلعون

اشلون قدروا على هالشي ؟

بقول لج على سالفة تبين لي ان الحيوانات مب مبرمجة على نظام معين
او سستم معين تمشي عليه والسلام ،،

لأن الحيوانات دام انها تقدر اتطور من اساليبها فهي فهي عندها عقل
تفكر فيه ،،

السالفة هي الله يسلمج
اي شخص يدخل هالموضوع ويقرى مشاركتي هذي ويكون
من محبي لعب الالعاب الالكترونية ،، لو تسئلينه
لو لعبت مع الكمبيوتر هل طريقة تفكير الكمبيوتر
نفس طريقة تفكير بني البشر لما تلعب معاهم ؟

الخبير فيهم بيقول لج لا اللعب مع الانسان فيه مكر ودهاء
لكن اللعب مع الكمبيوتر على الرغم من صعوبته الا ان
تلاحظين ان الكمبيوتر غبي يتبع نفس الطرق نفس الاسلوب
نفس الحركة نفس طريقة الهجوم ونفس ... و .... و ....

لكن شلي يخليه اقوى ؟
اللي يخلي الكمبيوتر اقوى انه البرمجة الخاصة فيه
تسرع من تطور المراحل عنده في اوقات اسرع منا احنا
حسب صعوبة الكمبيوتر ،،

وبناء عليه
الحيوانات تتطور في التعامل مع الأمور وهالتطور يخلي
أؤمن بأن لها عقول تعينها على قد حاجتها في التعايش مع هذه الحياة ،،

وين هديتي ؟ :(

[لبيبة]

عنوان الموضوع يقول: هل للعصفور عقل مثل الإنسان؟

لا ولم ولن. لا يستوون

كلها فطرة فقط، وكل ما يعرفونه مهما توسعت القدرات عندهم تتوقف عند حد معين، لا يمكنها ان تتطور وتصل للعقل البشري، لو فتحنا باب إمكانية هذا الشيء فقد يعني اننا نؤمن بنظرية النشوء والإرتقاء لداروين، لا يمكن مهما كان من قدرات عجيبة لشمبنازي كأن يقوم بعمليات حسابية بسيطة ان ترتقي قدراته ويملك عقلا يضاهي عقلا بشريا لطفل بنفس قدرات الشمبانزي في العمليات الحسابية، في حين ان الشمبانزي ستتوقف قدرته عند حد معين ولا يمكنه ان يزيد في قدراته، الطفل يميز وتتطور قدراته العقلية حتى يعقل ويكون عاقلا. اي ان المراحل هي
غير مميز > مميز > عاقل وفيه يكون التكليف.

نو نو نو مالج هدية، مسوية نفسج بطلة بعد :omen2:

[ام السعف]

عنوان الموضوع يقول: هل للعصفور عقل مثل الإنسان؟

لا ولم ولن. لا يستوون

كلها فطرة فقط، وكل ما يعرفونه مهما توسعت القدرات عندهم تتوقف عند حد معين، لا يمكنها ان تتطور وتصل للعقل البشري، لو فتحنا باب إمكانية هذا الشيء فقد يعني اننا نؤمن بنظرية النشوء والإرتقاء لداروين، لا يمكن مهما كان من قدرات عجيبة لشمبنازي كأن يقوم بعمليات حسابية بسيطة ان ترتقي قدراته ويملك عقلا يضاهي عقلا بشريا لطفل بنفس قدرات الشمبانزي في العمليات الحسابية، في حين ان الشمبانزي ستتوقف قدرته عند حد معين ولا يمكنه ان يزيد في قدراته، الطفل يميز وتتطور قدراته العقلية حتى يعقل ويكون عاقلا. اي ان المراحل هي
غير مميز > مميز > عاقل وفيه يكون التكليف.

نو نو نو مالج هدية، مسوية نفسج بطلة بعد :omen2:

وصلنا الى نقطة تقول ان هناك اختلاف بيننا في نقطة وجود العقل
لكن مالها دخل نظرية دارويين في موضوعنا لأنها اساسا يعتمد ان الانسان
اصله قرد متطور ،،

لما نقول كائن مثل الانسان يتحول من حيوان الى انسان
غير لما نقول ان الحيوان له قدرات عقلية تعينه على حياته اليومية ،،

اعتقد خانج الربط في هالنقطة يالبيبة ،،

لأن لو بنرد على دارويين ديننا وقرآننا الكريم فيه ما يبين نشأة خلق الانسان
فأي خربطة بيخربطها دارويين ومنصريه فهي خربطة انسان ما عرف الدين
الاسلامي ،،

لكن في ديننا الاسلامي مافي شي يثبت ان الحيوان ما يملك عقل
وانه ما يفهم لمجرد انه غير مكلف ،،

اما بخصوص الهدية ....> طلبت من روز هدية يوم كانت هناك
سكرت حلجها وردت ولا يبات لي شي :weeping:

[لبيبة]

وصلنا الى نقطة تقول ان هناك اختلاف بيننا في نقطة وجود العقل
لكن مالها دخل نظرية دارويين في موضوعنا لأنها اساسا يعتمد ان الانسان
اصله قرد متطور ،،

لما نقول كائن مثل الانسان يتحول من حيوان الى انسان
غير لما نقول ان الحيوان له قدرات عقلية تعينه على حياته اليومية ،،

اعتقد خانج الربط في هالنقطة يالبيبة ،،

لأن لو بنرد على دارويين ديننا وقرآننا الكريم فيه ما يبين نشأة خلق الانسان
فأي خربطة بيخربطها دارويين ومنصريه فهي خربطة انسان ما عرف الدين
الاسلامي ،،

لكن في ديننا الاسلامي مافي شي يثبت ان الحيوان ما يملك عقل
وانه ما يفهم لمجرد انه غير مكلف ،،

اما بخصوص الهدية ....> طلبت من روز هدية يوم كانت هناك
سكرت حلجها وردت ولا يبات لي شي :weeping:
وصلت إلى ان سلوى صج سمعت نداء العصفور: "وين المااااااي"
العصفور يفهم ويعقل وطلب ماي لانه عطشان، زين؟! :secret:

[ام السعف]

وصلت إلى ان سلوى صج سمعت نداء العصفور: "وين المااااااي"
العصفور يفهم ويعقل وطلب ماي لانه عطشان، زين؟! :secret:

زين خلاص صرت نفس سلوى

بس ما قلت العصفور يطلب ماي لكني اقول
العصفور له عقل يساعده على حياته اللي ربنا خلقه علشانها ،،

وسلمي لي على طائر الكيوي :secret:

[همر]

لكن في ديننا الاسلامي مافي شي يثبت ان الحيوان ما يملك عقل
وانه ما يفهم لمجرد انه غير مكلف ،،

اما بخصوص الهدية ....> طلبت من روز هدية يوم كانت هناك
سكرت حلجها وردت ولا يبات لي شي :weeping:



الموضوع ماخلاني انام اربع شهور وانا ابحث وامحص

في كلامج يا سعادة الكونتيسه فوجدت الايات التاليه:



أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ ۚ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ ۖ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا ﴿44﴾ الفرقان.

تفسير فتح القدير للشوكاني:

ثم انتقل سبحانه من الإنكار الأول إلى إنكار آخر، فقال: { أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ } أي: أتحسب أن أكثرهم يسمعون ما تتلو عليهم من آيات القرآن، ومن المواعظ؟ أو يعقلون معاني ذلك، ويفهمونه حتى تعتني بشأنهم، وتطمع في إيمانهم، وليسوا كذلك، بل هم بمنزلة من لا يسمع ولا يعقل.

ثم بين سبحانه حالهم، وقطع مادّة الطمع فيهم، فقال: { إِنْ هُمْ إِلاَّ كَٱلأنْعَـٰمِ } أي: ما هم في الانتفاع بما يسمعونه إلاّ كالبهائم التي هي مسلوبة الفهم والعقل فلا تطمع فيهم، فإن فائدة السمع والعقل مفقودة، وإن كانوا يسمعون ما يقال لهم ويعقلون ما يتلى عليهم، ولكنهم لما لم ينتفعوا بذلك كانوا كالفاقد له. ثم أضرب سبحانه عن الحكم عليهم بأنهم كالأنعام إلى ما هو فوق ذلك، فقال: { بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلاً } أي: أضل من الأنعام طريقاً. قال مقاتل: البهائم تعرف ربها، وتهتدي إلى مراعيها، وتنقاد لأربابها، وهؤلاء لا ينقادون، ولا يعرفون ربهم الذي خلقهم ورزقهم. وقيل: إنما كانوا أضلّ من الأنعام، لأنه لا حساب عليها، ولا عقاب لها، وقيل: إنما كانوا أضلّ؛ لأن البهائم إذا لم تعقل صحة التوحيد والنبوة لم تعتقد بطلان ذلك، بخلاف هؤلاء فإنهم اعتقدوا البطلان عناداً ومكابرة وتعصباً وغمطاً للحق.



انتهينا من موضوع عقل الحيوانات والطيور والاسماك ...

وواضح بما انها لا تعقل يعني لا عقل لها.. مش عقل صغير ومايشتغل !



نرجع لموضوع مكان العقل:


أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا ۖ فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَٰكِنْ تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ ﴿46﴾ الحج.


تفسير فتح القدير للشوكاني:

ومعنى { فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا }: أنهم بسبب ما شاهدوا من العبر تكون لهم قلوب يعقلون بها ما يجب أن يتعقلوه وأسند التعقل إلى القلوب لأنها محل العقل. كما أن الآذان محل السمع. وقيل: إن العقل محله الدماغ ولا مانع من ذلك، فإن القلب هو الذي يبعث على إدراك العقل وإن كان محله خارجاً عنه.
وقد اختلف علماء المعقول في محل العقل وماهيته اختلافاً كثيراً لا حاجة إلى التطويل بذكره { أو آذان يسمعون بها } أي ما يجب أن يسمعوه مما تلاه عليهم أنبياؤهم من كلام الله، وما نقله أهل الأخبار إليهم من أخبار الأمم المهلكة { فَإِنَّهَا لاَ تَعْمَى ٱلأَبْصَـٰرُ } قال الفراء: الهاء عماد يجوز أن يقال: فإنه، وهي قراءة عبد الله بن مسعود، والمعنى واحد، التذكير على الخبر، والتأنيث على الأبصار أو القصة، أي فإن الأبصار لا تعمى، أو فإن القصة { لا تعمي الأبصار } أي أبصار العيون { وَلَـٰكِن تَعْمَىٰ ٱلْقُلُوبُ التي فِي ٱلصُّدُورِ } أي ليس الخلل في مشاعرهم، وإنما هو في عقولهم أي لا تدرك عقولهم مواطن الحق ومواضع الاعتبار.

قال الفراء والزجاج: إن قوله { التي في الصدور } من التوكيد الذي تزيده العرب في الكلام كقوله:
{ عشرة كاملة }

[البقرة: 196]،
{ يقولون بأفواههم }

[المائدة: 41]،
{ يطير بجناحيه }

[الأنعام: 38].




هذا والله ولي التوفيق...

[رجل مثالي]

الحين ما شاءالله طيور الكاسكو ما تاكل أي شئ أنت تعطيه يميز الاكلات

وفي ناس تاكل كل شئ بدون تمييزعلى طول والله أعلم

[v_h3]

وين المااي؟

[ام السعف]

مسيو همر ،،

الحين لو يبت طير من الطيور الذكية وقلت له ادخل في الاسلام
بيفهم لك ؟

لو كلمت الحيوان وزعلت منه لأنه عض ولدك بيفهم لك ؟

اهنيه التمييز اللي يفرق ما بين الإنسان والحيوان ،،

لكن الحيوان عنده عقل يخليه يسير حياته ،،،
مب عنده عقل يستوعب الهداية والصلاح والجنة والنار وحقوق الانسان ،،

فارجع واعيد اليوم لما اشوف القطاوة يتهاوشون في الحوش
مب لأن ما عندهم عقل كلش ،، ولا لنهم مفطورين على الهواش،،
ولكن لأن عقولهم اللي موجودة في قلوبهم ورسوهم تخليهم يتصرفون
حسب الحاجة اللي تسير لهم حياتهم ،،

هذا اللي للحين مقتنعة فيه ، وشكرا لك على الاقتباس ،،

[لبيبة]

يا إلهي، انتوا للحين هني؟!

العصفور وسائر البهائم لا تعقل وليس لديها عقل

انتهى

[ام السعف]

يا إلهي، انتوا للحين هني؟!

العصفور وسائر البهائم لا تعقل وليس لديها عقل

انتهى

وانا اقول تعقل حسب حاجتها للعقل لتسسير حياتها

انتهى
:"(

[طرف محايد]

العصفور اذا بيبني عشه لكي يقوم بهذه الحسابات الهندسية ولكي يحصل على هذه المعلومات التقنية ينبغي أن يكون ذا عقل تماما مثل الإنسان, ولا شك أن العصفور ليس لديه عقل وذكاء
حتى يتصرف تصرف الإنسان العاقل الذكي إن ثمة قوة توجه هذا الطائر وتلهمه فعل ما ينبغي فعله، وهي التي تشرف على ما يقوم به من أعمال, إن هذه القوة هي قوة الله .سبحانه وتعالى الذي أتقن صنع كل شيء.وأنتم عندما تقرأون هنا تفاصيل هذه المعلومات تدركون جيدا أن هذه الكائنات لا يمكن بحال من الأحوال أن تكون أنجزت هذه الأعمال من تلقاء نفسها،
فأنتم تفهمون أن وراء كل ذلك قدرة الله الذي خلق هذه الكائنات غير أن هناك بعض الناس يرفضون قبول هذه الحقيقة التي تبينت لكم قبل قليل,
وقد أخبرنا الله عز وجل بهؤلاء الناس، وفي شأنهم ورد في سورة الرعد ما يلي:

"قُلْ مَنْ رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ قُلْ الله قُلْ أَفَاتَّخَذْتُمْ مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَلاَ يَمْلِكُونَ لأَنْفُسِهِمْ نَفْعًا وَلاَ ضَرًّا قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالبَصِيرُأَمْ هَلْ تَسْتَوِي الظُّلُمَاتُ وَالنُّورُ أَمْ جَعَلُوا للهِ شُرَكَاءَ خَلَقُوا كَخَلْقِهِ فَتَشَابَهَ الخَلْقُ عَلَيْهِمْ قُلْ اللهُ خَاِلقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهوَ الوَاحِدُ القَهَّارُ"



الموضوع في حد ذاته جميل


وطرح التساؤلات والأفكار أجمل


ولكن الذي أستغرب منه


هو المشاركة الثانية لصاحب الموضوع


في أول صفحة


حيث نقل كلاماً من النت ولم يذكر مصدره


وهنا إشكالية النقل والكتابة


فقد وجدت هذا النص بعينه في أكثر من موقع


وهذا من باب الأمانة العلمية








موضوع النقاش هل للحيوان عقل؟


إثبات وجود العقل يترتب عليه بعض اللوازم


فلو قلنا أن له عقلاً فهذا يلزمنا ببعض الأمور


كالتكليف والفهم وغيرها


ولذا من الأمور التي ميز الله بها الإنسان العقل


أما ما تقوم به الحيوانات من فهم لبعض الأمور


فهو إدراك جزئي فطري


أي أنه يفهم أن هذا هو الأكل المناسب له


وهذه الطريقة يفهم بها ما يريد صاحبه


لكن ( عقل ) لا


لأن العقل مناط التفكير


ولذا لما انتفى هذا العقل عن المجنون


رفع الله عنه التكليف !!

[نور الحور]

العقل هو مناط (التكليف) ..
والعقل هو وظيفة المخ والقلب .. وهي تعبير عن إدراك (الدلالات) ..

الطفل الصغير و (المجنون) ليس لديهم تلك الوظيفة وبالتالي يوصفون بعدم العقل ..

هل معنى ذلك ان الطفل أو المجنون لا يستطيع تسيير حياته (طبعاً حسب قدراته المحدودة) ؟
يستطيع الطفل أو المجنون ان يلبس مثلاً ويأكل .. ويستجيب لبعض السلوكيات استجابة تنم عن (إدراك) ولكنه محدود !

وبالتالي فإن الحيوان لا يملك (عقلاً) ..ولكنه كالطفل والمجنون يملك قدراً من الإدراك والفهم لتسيير حياته !

[همر]

الموضوع في حد ذاته جميل


وطرح التساؤلات والأفكار أجمل


ولكن الذي أستغرب منه


هو المشاركة الثانية لصاحب الموضوع


في أول صفحة


حيث نقل كلاماً من النت ولم يذكر مصدره


وهنا إشكالية النقل والكتابة


فقد وجدت هذا النص بعينه في أكثر من موقع


وهذا من باب الأمانة العلمية








موضوع النقاش هل للحيوان عقل؟


إثبات وجود العقل يترتب عليه بعض اللوازم


فلو قلنا أن له عقلاً فهذا يلزمنا ببعض الأمور


كالتكليف والفهم وغيرها


ولذا من الأمور التي ميز الله بها الإنسان العقل


أما ما تقوم به الحيوانات من فهم لبعض الأمور


فهو إدراك جزئي فطري


أي أنه يفهم أن هذا هو الأكل المناسب له


وهذه الطريقة يفهم بها ما يريد صاحبه


لكن ( عقل ) لا


لأن العقل مناط التفكير


ولذا لما انتفى هذا العقل عن المجنون


رفع الله عنه التكليف !!



العقل هو مناط (التكليف) ..
والعقل هو وظيفة المخ والقلب .. وهي تعبير عن إدراك (الدلالات) ..

الطفل الصغير و (المجنون) ليس لديهم تلك الوظيفة وبالتالي يوصفون بعدم العقل ..

هل معنى ذلك ان الطفل أو المجنون لا يستطيع تسيير حياته (طبعاً حسب قدراته المحدودة) ؟
يستطيع الطفل أو المجنون ان يلبس مثلاً ويأكل .. ويستجيب لبعض السلوكيات استجابة تنم عن (إدراك) ولكنه محدود !

وبالتالي فإن الحيوان لا يملك (عقلاً) ..ولكنه كالطفل والمجنون يملك قدراً من الإدراك والفهم لتسيير حياته !



حد يقنع ديناصورتنا اللي مب راضيه تقتنع :court:

[نور الحور]

حد يقنع ديناصورتنا اللي مب راضيه تقتنع :court:




امي بالتبني مو راضية تقتنع ..
قاعدة أشتغل عليها هناك في موضوعها عن القلم بعد .. شتتنا الله يهديها :omen2:

[هامور البورصة]

الحين بعد الجباتي والبيض والجبن اقدر اشرح..

كل كائن له مخ.. اللي هو عضو مادي موجود في

الجمجمه.. بس العقل شيء غير محسوس وهو

من عجائب قدرة الله.. اللي هو مجموع التفاعلات

بين تفكير وادراك وتخطيط الخ..

وفي ناس تقول ان مركز العقل هو القلب مثلاً

مش المخ..

لذلك دائماً ندعوا ونقول يا مقلب القلوب ثبت قلبي

على طاعتك ...

ليش مانقول ثبت عقلي على طاعتك اذا كان العقل هو مركز

الاحساس والاراده ؟!!


قصدك بعد البيض والجباتي واكرك اقدر اسوي copy و paste ، على العموم شاكر لك جهدك يالهمر

[همر]

قصدك بعد البيض والجباتي واكرك اقدر اسوي copy و paste ، على العموم شاكر لك جهدك يالهمر


يعني افهم من اتهامك المبطن اني اسوي كوبي وبيست ؟!! :eek5:

الله يسامحك :weeping:

ترى طرف محايد يتكلم عن حمد مب عني :(

[ام السعف]

حد يقنع ديناصورتنا اللي مب راضيه تقتنع :court:


لابد ان تعلم جيدا يا بني ان الاقناع ليس بالاكراه وانما بالادراك والاحساس
وبما ان كل احاسيسي تقول ان الحيوان له عقل كما للطفل عقل
ولكن حدود العقل لا توصل الى مرحلة التمييز ،، لذلك لا ارى فائدة من
محاولاتكم اليائسة لاقناعي ،،

بنت الشاطئ ام لسعف
:shy:






امي بالتبني مو راضية تقتنع ..
قاعدة أشتغل عليها هناك في موضوعها عن القلم بعد .. شتتنا الله يهديها :omen2:

ما ششتكم يا بنيتي بس انتي ربي يحفظج مشتتة عمرج
لأنج تمشين ورى همر ،، لازم نفصل مابين المواضيع علشان ما تتشتتون
:shy:

[هامور البورصة]

يعني افهم من اتهامك المبطن اني اسوي كوبي وبيست ؟!! :eek5:

الله يسامحك :weeping:

ترى طرف محايد يتكلم عن حمد مب عني :(



اتهامي صريح ياهمر :tease: بس تراني من متابعينك :nice:

[R 7 A L]

على حسب
اذا كان من الي في كتاب كليلة ودمنه او عصفور سلوى المطيري
له عقل
اما غيرة حاجة غير مركزة

[همر]

اتهامي صريح ياهمر :tease: بس تراني من متابعينك :nice:



جمهوري دايماً ظالمني :weeping:

مثل نادي العربي .. :(


الايات سألت فيها مطوع ودلني على مكانها

وانا طلعتها من برنامج القران

اكيد باسوي لها كت وبيست مابكتبها ..

والتفاسير بعد طلعتها من برنامج ثاني

وسويت لها كت وبيست لاني مش مفسر

ومابغي أألف فيها ..


يعني ظلمتني ... :shy:

[همر]

لابد ان تعلم جيدا يا بني ان الاقناع ليس بالاكراه وانما بالادراك والاحساس
وبما ان كل احاسيسي تقول ان الحيوان له عقل كما للطفل عقل
ولكن حدود العقل لا توصل الى مرحلة التمييز ،، لذلك لا ارى فائدة من
محاولاتكم اليائسة لاقناعي ،،

بنت الشاطئ ام لسعف
:shy:



ما ششتكم يا بنيتي بس انتي ربي يحفظج مشتتة عمرج
لأنج تمشين ورى همر ،، لازم نفصل مابين المواضيع علشان ما تتشتتون
:shy:



قلتي الدين ماقال ان مالها عقل جبنا لج ادله من القران..

ماقتنعتي بكيفج.. انا عملت اللي عليا ..



وبعدين حور النور مادري شسمها اذا شافت همر

على خط 22 فبراير والسيارات توخر من قدامه

فأكيد بتمسك ذراه عشان يوصلها الى بر الامان !!!



اشرايج بالادله ؟!! دينيه .. مروريه .. يبنالج كل شي

بس مافي فايده .. غاسل مخج الشاطئ :tease:

[نور الحور]

جمهوري دايماً ظالمني :weeping:

مثل نادي العربي .. :(


الايات سألت فيها مطوع ودلني على مكانها

وانا طلعتها من برنامج القران

اكيد باسوي لها كت وبيست مابكتبها ..

والتفاسير بعد طلعتها من برنامج ثاني

وسويت لها كت وبيست لاني مش مفسر

ومابغي أألف فيها ..


يعني ظلمتني ... :shy:




مسكين همر :(

خلاص ظهر الحق .. والتمسنا لك العذر ! :tease:

[نور الحور]

قلتي الدين ماقال ان مالها عقل جبنا لج ادله من القران..

ماقتنعتي بكيفج.. انا عملت اللي عليا ..



وبعدين حور النور مادري شسمها اذا شافت همر

على خط 22 فبراير والسيارات توخر من قدامه

فأكيد بتمسك ذراه عشان يوصلها الى بر الامان !!!



اشرايج بالادله ؟!! دينيه .. مروريه .. يبنالج كل شي

بس مافي فايده .. غاسل مخج الشاطئ :tease:





مهر .. سوري همر .. :waiting:

[همر]

مهر .. سوري همر .. :waiting:



العمر له ظروفه يا بنتي شاسوي

متعايز اسوي سكرول داون واشيك

http://rlv.zcache.com/sad_smiley_stickers-r8bbbbd886dcc4616833952927f4d6925_v9waf_8byvr_512. jpg

[نور الحور]

^
^
سماح هالمرة يبه ..
لا تعيدها ولا ترى أعلم عليك أمي أم السعف :anger1:

[ام السعف]

قلتي الدين ماقال ان مالها عقل جبنا لج ادله من القران..

ماقتنعتي بكيفج.. انا عملت اللي عليا ..



وبعدين حور النور مادري شسمها اذا شافت همر

على خط 22 فبراير والسيارات توخر من قدامه

فأكيد بتمسك ذراه عشان يوصلها الى بر الامان !!!



اشرايج بالادله ؟!! دينيه .. مروريه .. يبنالج كل شي

بس مافي فايده .. غاسل مخج الشاطئ :tease:



عفوا يا همر مب معناته انك تقتبس لي ايات قرآنية وتقول لي يبت لج الدليل ،،

بالنسبة لي ما قلت لك ييب لي تفسير هالآيات ،، لأن اصلا ما في الدين شي
يفيد ان الحيوانات ما عندها ،،
فلو اعتمدنا على تفاسير الايات القرآنية بالطريقة اللي انت استندت عليها
علشان تثبت ان الحيوانات ما عندها عقل ،،

قول لي هل لإنسان ما عنده عقل ويصير نفس الحيوان لو ما آمن بالله ؟
وخلنا نستعين بالآية القرآنية الكريمة التالية :
قال اللى تعالى : " وَمَا كَانَ لِنَفْسٍ أَن تُؤْمِنَ إِلاَّ بِإِذْنِ اللّهِ وَيَجْعَلُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يَعْقِلُونَ
قَالُوا بَلَى قَدْ جَاءَنَا نَذِيرٌ فَكَذَّبْنَا وَقُلْنَا مَا نَزَّلَ اللَّهُ مِن شَيْءٍ إِنْ أَنتُمْ إِلاَّ فِي ضَلالٍ كَبِيرٍ. وَقَالُوا لَوْ كُنَّا نَسْمَعُ أَوْ نَعْقِلُ مَا كُنَّا فِي أَصْحَابِ السَّعِيرِ. فَاعْتَرَفُوا بِذَنبِهِمْ فَسُحْقًا لِأَصْحَابِ السَّعِير"

فهل الانسان في هذه المواقع مثل الطفل اللي رفع عنه التمييز او مثل المجنون او النائم ؟

ترى كلمة لا يعقلون مب معناتها انهم ما عندهم عقول يفكرون فيها ،، ولكن لا يعقلون الصالح
لهم في امر آخرتهم ،، فالكفار عندهم عقول ،،

فالعقل موجود في الطفل الصغير لكنه غير مكلف لأنه مب اهل تمييز ،،
في الوقت اللي ممكن يشغل مخه ويحل لك مسائل حسابية كبيرة ،،

فاشلون استخدم عقله ؟

من اهنيه ،، اقول الحيوانات لها عقول ،، لكنها ما تميز لو عرض عليها المنطق
والحكمة ،، بس عقولها تساعدها على تسيير حياتها ،، فهي مب مبرمجة على
حياة معينة او فطرتها تعينها طول حياتها ،، ولكن عقولها تهندس لها
حسب ما تحتاجه من خطوط ومسارات وتصرفات تعينها على العيش ،،

[أم محمد 90]

ماشاء الله منتدى عالم الحيوانات مب الحوار العام:discuss:

[همر]

عفوا يا همر مب معناته انك تقتبس لي ايات قرآنية وتقول لي يبت لج الدليل ،،

بالنسبة لي ما قلت لك ييب لي تفسير هالآيات ،، لأن اصلا ما في الدين شي
يفيد ان الحيوانات ما عندها ،،
فلو اعتمدنا على تفاسير الايات القرآنية بالطريقة اللي انت استندت عليها
علشان تثبت ان الحيوانات ما عندها عقل ،،

قول لي هل لإنسان ما عنده عقل ويصير نفس الحيوان لو ما آمن بالله ؟
وخلنا نستعين بالآية القرآنية الكريمة التالية :
قال اللى تعالى : " وَمَا كَانَ لِنَفْسٍ أَن تُؤْمِنَ إِلاَّ بِإِذْنِ اللّهِ وَيَجْعَلُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يَعْقِلُونَ
قَالُوا بَلَى قَدْ جَاءَنَا نَذِيرٌ فَكَذَّبْنَا وَقُلْنَا مَا نَزَّلَ اللَّهُ مِن شَيْءٍ إِنْ أَنتُمْ إِلاَّ فِي ضَلالٍ كَبِيرٍ. وَقَالُوا لَوْ كُنَّا نَسْمَعُ أَوْ نَعْقِلُ مَا كُنَّا فِي أَصْحَابِ السَّعِيرِ. فَاعْتَرَفُوا بِذَنبِهِمْ فَسُحْقًا لِأَصْحَابِ السَّعِير"

فهل الانسان في هذه المواقع مثل الطفل اللي رفع عنه التمييز او مثل المجنون او النائم ؟

ترى كلمة لا يعقلون مب معناتها انهم ما عندهم عقول يفكرون فيها ،، ولكن لا يعقلون الصالح
لهم في امر آخرتهم ،، فالكفار عندهم عقول ،،

فالعقل موجود في الطفل الصغير لكنه غير مكلف لأنه مب اهل تمييز ،،
في الوقت اللي ممكن يشغل مخه ويحل لك مسائل حسابية كبيرة ،،

فاشلون استخدم عقله ؟

من اهنيه ،، اقول الحيوانات لها عقول ،، لكنها ما تميز لو عرض عليها المنطق
والحكمة ،، بس عقولها تساعدها على تسيير حياتها ،، فهي مب مبرمجة على
حياة معينة او فطرتها تعينها طول حياتها ،، ولكن عقولها تهندس لها
حسب ما تحتاجه من خطوط ومسارات وتصرفات تعينها على العيش ،،


اقتبس "لج" معناته اني اقص والزق بدون فهم ؟!!

شكراً جزيلاً ...


اعتقد التفسير واضح .. يرمي الى ماترمين اليه..

البشر يعقلون ... ولكن لما لم ينتفعوا بعقولهم ...

كانوا كمن فقد العقل ...


وهنا نرجع لاول الموضوع ... في فرق بين العقل والمخ..

وماتقصدينه انتي هو المخ.. هو ما يدخل البيانات ويحلل

المعطيات ويصدر المخرجات.. في الحيوانات تكون هذه

العمليه بدائيه .. مثل ماتفضلتي .. تتطور الى مستويات

اعلى في بعض الحيوانات مثل الشمبانزي والدلافين

مثل ماذكروا بعض الاخوان ...


لكن انها تعقل .. وتعي ماتفعل .. صعبه...


رحنا ورجعنا لموضوع الطفل ..

الطفل اكبر دليل ان العقل غير مادي

وغير موجود من الاساس ..

ولكنه يحاسب عند البلوغ ...

يعني خلال 13 14 سنه ..

هل معناته ان العقل ظهر للطفل فجأه واصبح مكلف

وقبلها كان بلا عقل ؟!!


مستحيل طبعاً ...


فمالذي حدث من صفر الى 13 عاماً ؟!!


اين كان العقل واين اصبح ...


كيف نشأ وكيف تطور ..


ودامه تطور ليش ماتتطور عقول الحيوانات ؟!!



الموضوع يحتاج الى بحوث .. وانا مش عالم ولا باحث..


تظل وجهة نظر ..


مع احترامي لوجهة نظرك ...





ولا ماله داعي النقاش اصلاً .. احنا نتكلم في وادي وبعض

الناس مايشوفون من النقاش الا الحيوانات !!!!

عليه العوض ومنه العوض ....





وين مواضيع الزواج بس escape

[ام السعف]

اقتبس "لج" معناته اني اقص والزق بدون فهم ؟!!

شكراً جزيلاً ...


اعتقد التفسير واضح .. يرمي الى ماترمين اليه..

البشر يعقلون ... ولكن لما لم ينتفعوا بعقولهم ...

كانوا كمن فقد العقل ...


وهنا نرجع لاول الموضوع ... في فرق بين العقل والمخ..

وماتقصدينه انتي هو المخ.. هو ما يدخل البيانات ويحلل

المعطيات ويصدر المخرجات.. في الحيوانات تكون هذه

العمليه بدائيه .. مثل ماتفضلتي .. تتطور الى مستويات

اعلى في بعض الحيوانات مثل الشمبانزي والدلافين

مثل ماذكروا بعض الاخوان ...


لكن انها تعقل .. وتعي ماتفعل .. صعبه...


رحنا ورجعنا لموضوع الطفل ..

الطفل اكبر دليل ان العقل غير مادي

وغير موجود من الاساس ..

ولكنه يحاسب عند البلوغ ...

يعني خلال 13 14 سنه ..

هل معناته ان العقل ظهر للطفل فجأه واصبح مكلف

وقبلها كان بلا عقل ؟!!


مستحيل طبعاً ...


فمالذي حدث من صفر الى 13 عاماً ؟!!


اين كان العقل واين اصبح ...


كيف نشأ وكيف تطور ..


ودامه تطور ليش ماتتطور عقول الحيوانات ؟!!



الموضوع يحتاج الى بحوث .. وانا مش عالم ولا باحث..


تظل وجهة نظر ..


مع احترامي لوجهة نظرك ...





ولا ماله داعي النقاش اصلاً .. احنا نتكلم في وادي وبعض

الناس مايشوفون من النقاش الا الحيوانات !!!!

عليه العوض ومنه العوض ....





وين مواضيع الزواج بس escape


ابدا ما كنت اقصد انك ما تفهم ابدا ،، مب عارفة ليش حسيت بالشي ذيه ؟ :(

لأني بعد مثلك اقتبست الآية القرآنية كوبي بيست فهل هذا يعني اني مب فاهمة اللي اكتبه ؟

كانوا كمن فقد العقل ....> ولكن لهم عقل ما استفادوا منه يا همر ،،

نفس الطفل اللي يكون له عقل بس ما يستفيد منه الكبير اللي كمن فقد عقله ،،

اليوم لو شفنا طفل عمره 9 سنين فاهم معاني بعض ايات القرآن
ويصيح ( يبكي ) لما يسمع هالآيات يا همر خوفا من الله ....> هذا نقول ما يعقل اللي يسويه ؟
لأنه للحين ما بلغ ؟

في الوقت اللي تحصيل بعير وشكبره يمر على الآيات فزززززززز ولا يستوعب شي
من اللي يسمعه ....> قول لي انت يا هل ترى هالطفل ليش بكى ؟

[أم محمد 90]

بال أم السعف وهمر اذا اجتمعو ف موضوع !!

مشكلة كل واحد رده جنه مواد قانون دستوري :eek5:

[ام السعف]

بال أم السعف وهمر اذا اجتمعو ف موضوع !!

مشكلة كل واحد رده جنه مواد قانون دستوري :eek5:

زين ما لحقتي على زمن المعلقات كان بتفضلين اتمين امية
ولا تدرسين شي :shy:

استحمليه همر هذار زيادة عن اللزوم :shy:

[همر]

ابدا ما كنت اقصد انك ما تفهم ابدا ،، مب عارفة ليش حسيت بالشي ذيه ؟ :(

لأني بعد مثلك اقتبست الآية القرآنية كوبي بيست فهل هذا يعني اني مب فاهمة اللي اكتبه ؟

كانوا كمن فقد العقل ....> ولكن لهم عقل ما استفادوا منه يا همر ،،

نفس الطفل اللي يكون له عقل بس ما يستفيد منه الكبير اللي كمن فقد عقله ،،

اليوم لو شفنا طفل عمره 9 سنين فاهم معاني بعض ايات القرآن
ويصيح ( يبكي ) لما يسمع هالآيات يا همر خوفا من الله ....> هذا نقول ما يعقل اللي يسويه ؟
لأنه للحين ما بلغ ؟

في الوقت اللي تحصيل بعير وشكبره يمر على الآيات فزززززززز ولا يستوعب شي
من اللي يسمعه ....> قول لي انت يا هل ترى هالطفل ليش بكى ؟


كلش على نياتج .. ادري ... :court:

ماعلينا ...


بخصوص الاقتباس ... انا مادري لي متى بتمين داخل

الدوار ؟!! زاد انا اقول اشغال شادين حيلهم على الدواوير

هالايام ... ماينلامون ...

كانوا كمن فقد العقل ... المشبه هنا (الانسان) لديه عقل

اتفقنا

المشبه به (الحيوان) ليس لديه عقل ..

تشبيه القران .. تتفقين معاي .. لازم يكون تشبيه بليغ


فتشبيه اصحاب العقول بمن لا عقل له ابلغ من تشبيه

اصحاب العقول الكبيره بالعقول الصغيره ..



نرجع للاطفال ... لم يكن بالامكان ترك التكليف

مفتوحا بدون تحديد مرحله معينه او سن معين

ولصعوبة التحديد .. لان في ناس تعقل قبل ناس..

حدد الشرع سن التكليف بالبلوغ ... مش معناته من لم

يبلغ فهو لا يعقل ...

[ام السعف]

كلش على نياتج .. ادري ... :court:

ماعلينا ...


بخصوص الاقتباس ... انا مادري لي متى بتمين داخل

الدوار ؟!! زاد انا اقول اشغال شادين حيلهم على الدواوير

هالايام ... ماينلامون ...

كانوا كمن فقد العقل ... المشبه هنا (الانسان) لديه عقل

اتفقنا

المشبه به (الحيوان) ليس لديه عقل ..

تشبيه القران .. تتفقين معاي .. لازم يكون تشبيه بليغ


فتشبيه اصحاب العقول بمن لا عقل له ابلغ من تشبيه

اصحاب العقول الكبيره بالعقول الصغيره ..



نرجع للاطفال ... لم يكن بالامكان ترك التكليف

مفتوحا بدون تحديد مرحله معينه او سن معين

ولصعوبة التحديد .. لان في ناس تعقل قبل ناس..

حدد الشرع سن التكليف بالبلوغ ... مش معناته من لم

يبلغ فهو لا يعقل ...


صدقني بريئة وايد بريئة .....> بس انت مب متصالح مع نفسك فتشوفني مب بريئة :shy:

اهاا
يعني ممكن الواحد يعقل قبل سن البلوغ ،، بس مب ممكن الحيوان
يعقل اموره اللي يسير حياته عليه بالقدر اللي يخلي عايش على هالأرض !!

[نور الحور]

^
^

أم السعف وهمر .. ترى العصفور من زمان طاااااااااااااااااااار :discuss:

[همر]

زين ما لحقتي على زمن المعلقات كان بتفضلين اتمين امية
ولا تدرسين شي :shy:

استحمليه همر هذار زيادة عن اللزوم :shy:



انا الهذار ؟!! :omg:

انا اللي اطبع 365 حرف في الثانيه ؟!! :eek5:

انا اللي اكتب موضوع وارد على موضوعين في نفس الوقت ؟!! وفي ثلاث منتديات بعد :eek5:

انا اللي مفصلين لي كيبورد كاربون فايبر بازرار تايتانيوم ؟!! :eek5:

انا اللي فايز بجائزة الطباعه باثنعشر صبع ؟!! :eek5:



نعم ... انها انجازات ام السعف يا ساده تظهر للعلن

لاول مره في التاريخ ... :shy:

[همر]

صدقني بريئة وايد بريئة .....> بس انت مب متصالح مع نفسك فتشوفني مب بريئة :shy:

اهاا
يعني ممكن الواحد يعقل قبل سن البلوغ ،، بس مب ممكن الحيوان
يعقل اموره اللي يسير حياته عليه بالقدر اللي يخلي عايش على هالأرض !!


هذي وظيفة الدماغ اطال الله بقائكي ... المخ .. الكور .. الجومجومه ..

[همر]

^
^

أم السعف وهمر .. ترى العصفور من زمان طاااااااااااااااااااار :discuss:


وفتحتي محضر بالحادث ولا لا ؟!! :tease:

[نور الحور]

وفتحتي محضر بالحادث ولا لا ؟!! :tease:





لا يازول ..:tease:

دايره افتحو .. بس النوم كابس عليا :rolleyes2:

[ام السعف]

هذي وظيفة الدماغ اطال الله بقائكي ... المخ .. الكور .. الجومجومه ..




طيب اسمح لي اقتبس لك التالي :



فالدماغ : هو الجزء الكامل الموجود في الجمجمة والذي نعرفه جميعاً وهو أهم أجزاء الجهاز العصبي في جسم الإنسان. وهو یجمع المعلومات ویحللها ویسیطر ویدیر على معظم أعضاء الجسم وکذلك هو منبع لإنتاج معلومات جدیدة.


والمخ : أحد أجزاء الدماغ حيث يتألف دماغ الإنسان من عدة أقسام : المخ والمخيخ والبصلة السيسائية . ويهتم المخ بشكل عام بالوظائف الإدراكية والحسية والعقلية ووظائف اللغة.



أما العقل : هو ليس جزء في الدماغ وإنما عملية وصف للأنشطة والوظائف العليا في الدماغ خاصة تلك الوظائف التي يكون فيها الإنسان واعيا بشكل شخصي مثل : الشخصية، التفكير الجدل الذاكرة الذكاء وحتى الانفعال العاطفي يعدها البعض ضمن وظائف العقل..


سؤالي هو يا همر :

الحيوان ماعنده انفعالات عاطفية ؟
ماعنده ذكاء ؟
ماعنده ذاكرة ؟

[ام السعف]

انا الهذار ؟!! :omg:

انا اللي اطبع 365 حرف في الثانيه ؟!! :eek5:

انا اللي اكتب موضوع وارد على موضوعين في نفس الوقت ؟!! وفي ثلاث منتديات بعد :eek5:

انا اللي مفصلين لي كيبورد كاربون فايبر بازرار تايتانيوم ؟!! :eek5:

انا اللي فايز بجائزة الطباعه باثنعشر صبع ؟!! :eek5:



نعم ... انها انجازات ام السعف يا ساده تظهر للعلن

لاول مره في التاريخ ... :shy:



زين قول ماشاءالله اقل شي وعقب اذكر انجازاتي بلا فخر :shy:

[ام السعف]

^
^

أم السعف وهمر .. ترى العصفور من زمان طاااااااااااااااااااار :discuss:

انتقلنا للحيوان بشكل عام :shy:

[راس مشعاب]

" وتفقد الطير فقال ما لي لا أرى الهدهد أم كان من الغائبين "

ثم ذكر نموذجا آخر من مخاطبته للطير فقال: " وَتَفَقَّدَ الطَّيْرَ " دل هذا على كمال عزمه وحزمه وحسن تنظيمه لجنوده وتدبيره بنفسه للأمور الصغار والكبار.
حتى إنه لم يهمل هذا الأمر وهو: تفقد الطيور والنظر هل هي موجودة كلها أم مفقود منها شيء؟ وهذا هو المعنى للآية.
ولم يصنع شيئا من قال: إنه تفقد الطير لينظر أين الهدهد منه ليدله على بعد الماء وقربه.
كما زعموا عن الهدهد أنه يبصر الماء تحت الأرض الكثيفة.
فإن هذا القول لا يدل عليه دليل بل الدليل العقلي واللفظي دال على بطلانه.

أما العقلي فإنه قد عرف بالعادة والتجارب والمشاهدات أن هذه الحيوانات كلها ليس منها شيء يبصر هذا البصر الخارق للعادة وينظر الماء تحت الأرض الكثيفة.
ولو كان كذلك لذكره الله لأنه من أكبر الآيات.
وأما الدليل اللفظي فلو أريد هذا المعنى لقال " وطلب الهدهد لينظر له الماء فلما فقده قال ما قال " أو " فتش عن الهدهد, أو بحث عنه " ونحو ذلك من العبارات.
وإنما تفقد الطير لينظر الحاضر منها والغائب ولزومها للمراكز والمواضع التي عينها لها.
وأيضا فإن سليمان عليه السلام لا يحتاج ولا يضطر إلى الماء بحيث يحتاج لهندسة الهدهد.
فإن عنده من الشياطين والعفاريت ما يحفرون له الماء ولو بلغ في العمق ما بلغ.
وسخر الله له الريح غدوها شهر ورواحها شهر.
فكيف - مع ذلك - يحتاج إلى الهدهد؟!!.
وهذه التفاسير التي توجد وتشتهر بها أقوال لا يعرف غيرها تنقل هذه الأقوال عن بني إسرائيل مجردة ويغفل الناقل عن مناقضتها للمعاني الصحيحة وتطبيقها على الأقوال.
ثم لا تزال تتناقل وينقلها المتأخر مسلما للمتقدم حتى يظن أنها الحق.
فيقع من الأقوال الردية في التفاسير ما يقع.
واللبيب الفطن يعرف أن هذا القرآن الكريم العربي المبين الذي خاطب الله به الخلق كلهم عالمهم وجاهلهم وأمرهم بالتفكر في معانيه وتطبيقها على ألفاظه العربية المعروفة المعاني التي لا تجهلها العرب العرباء.
وإذا وجد أقوالا منقولة عن غير رسول الله صلى الله عليه وسلم ردها إلى هذا الأصل.
فإن وافقه قبلها لكون اللفظ دالا عليها.
وإن خالفته لفظا ومعنى أو لفظا أو معنى ردها وجزم ببطلانها لأن عنده أصلا معلوما مناقضا لها وهو ما يعرفه من معنى الكلام ودلالته.
والشاهد أن تفقد سليمان عليه السلام للطير وفقده الهدهد يدل على كمال حزمه وتدبيره للملك بنفسه وكمال فطنته حتى تفقد هذا الطائر الصغير " فَقَالَ مَا لِيَ لَا أَرَى الْهُدْهُدَ أَمْ كَانَ مِنَ الْغَائِبِينَ " أي: هل عدم رؤيتي إياه, لقلة فطنتي به, لكونه خفيا بين هذه الأمم الكثيرة؟.
أم على بابها, بأن كان غائبا من غير إذني ولا أمري؟.

" لأعذبنه عذابا شديدا أو لأذبحنه أو ليأتيني بسلطان مبين "


فحينئذ تغيظ عليه وتوعده فقال " لَأُعَذِّبَنَّهُ عَذَابًا شَدِيدًا " دون القتل.
" أَوْ لَأَذْبَحَنَّهُ أَوْ لَيَأْتِيَنِّي بِسُلْطَانٍ مُبِينٍ " أي: حجة واضحة على تخلفه.
وهذا من كمال ورعه وإنصافه أنه لم يقسم على مجرد عقوبته بالعذاب أو القتل لأن ذلك لا يكون إلا من ذنب.
وغيبته وقد تحتمل أنها لعذر واضح فلذلك استثناه لورعه وفطنته.

" فمكث غير بعيد فقال أحطت بما لم تحط به وجئتك من سبإ بنبإ يقين "


" فَمَكَثَ غَيْرَ بَعِيدٍ " ثم جا وهذا يدل على هيبة جنودة منه وشدة ائتمارهم لأمره.
حتى إن هذا الهدهد الذي خلفه العذر الواضح لم يقدر على التخلف زمنا كثيرا.
" فَقَالَ " لسليمان: " أَحَطتُ بِمَا لَمْ تُحِطْ بِهِ " عندي العلم, علم ما ما أحطت به, على علمك الواسع, وعلى درجتك فيه.
" وَجِئْتُكَ مِنْ سَبَإٍ " القبيلة, المعروفة في اليمن " بِنَبَإٍ يَقِينٍ " أي: خبر متيقن.

" إني وجدت امرأة تملكهم وأوتيت من كل شيء ولها عرش عظيم "

تم فسر هذا النبأ فقال: " إِنِّي وَجَدْتُ امْرَأَةً تَمْلِكُهُمْ " أي: تملك قبيلة سبأ, وهي امرأة " وَأُوتِيَتْ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ " يؤتاه الملوك, من الأموال, والسلاح, والجنود, والحصون, والقلاع ونحو ذلك.
" وَلَهَا عَرْشٌ عَظِيمٌ " أي: كرسي ملكها, الذي تجلس عليه, عرش هائل.
وعظم العروش, تدل على عظمة المملكة وقوة السلطان وكثرة رجال الشورى.

" وجدتها وقومها يسجدون للشمس من دون الله وزين لهم الشيطان أعمالهم فصدهم عن السبيل فهم لا يهتدون "


" وَجَدْتُهَا وَقَوْمَهَا يَسْجُدُونَ لِلشَّمْسِ مِنْ دُونِ اللَّهِ " أي: هم مشركون يعبدون الشمس.
" وَزَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ " فرأوا ما عليه هو الحق.
" فَصَدَّهُمْ عَنِ السَّبِيلِ فَهُمْ لَا يَهْتَدُونَ " لأن الذي يرى أن الذي عليه حق, لا مطمع في هدايته حتى تتغير عقيدته.

" ألا يسجدوا لله الذي يخرج الخبء في السماوات والأرض ويعلم ما تخفون وما تعلنون "


ثم قال: " أَلَا " أي هلا " يَسْجُدُوا لِلَّهِ الَّذِي يُخْرِجُ الْخَبْءَ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ " أي: يعلم الخفي الخبيء, في أقطار السماوات, وأنحاء الأرض, من صغار المخلوقات, وبذور النباتات, وخفايا الصدور.
ويخرج خبء الأرض والسماء, بإنزال المطر, وإنبات النباتات.
ويخرج خبء الأرض عند النفخ في الصور وإخراج الأموات من الأرض, ليجازيهم بأعمالهم " وَيَعْلَمُ مَا تُخْفُونَ وَمَا تُعْلِنُونَ " .

" الله لا إله إلا هو رب العرش العظيم "


" اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ " أي: لا تنبغي العبادة, والإنابة, والذل, والحب, إلا له, لأنه المألوه, لما له من الصفات الكاملة, والنعم الموجبة لذلك.
" رَبُّ الْعَرْشِ الْعَظِيمِ " الذي هو سقف المخلوقات ووسع الأرض والسماوات.
فهذا الملك, عظيم السلطان, كبير الشأن, هو الذي يذل له, ويخضع, ويسجد له, ويركع.
فسلم الهدهد, حين ألقى إليه هذا النبأ العظيم, وتعجب سليمان كيف خفى عليه.
تعليق الشيخ بن عثيمين على تفسير بن سعدي
بعد هذا الحوار الايماني بين الهدهد وهو من الطيور ونبي الله سليمان عليه السلام اللي يقول ان الطيور مالها عقل اقسم بالله هو اللي ماعنده عقل !!

[تغلبية]

^

يا سلام عليييييك .... اقتباس حكيم بليغ ... زادك الله علماً وحلماً

ونذكر أيضاً الغراب الذي علم ابن آدم أن يواري سوءة أخيه !

ويصفه العلماء اليوم انه من اذكى الطيور .. وهو صاحب اول تدريب عملي للإنسان ..

هل الغراب مجبول .. أم مرسول .. كما الهدهد .. أم أنهما يعقلان أمور التوحيد وحياة الفطرة ؟!

[همر]

طيب اسمح لي اقتبس لك التالي :



سؤالي هو يا همر :

الحيوان ماعنده انفعالات عاطفية ؟
ماعنده ذكاء ؟
ماعنده ذاكرة ؟


سؤال مضاد..

الكمبيوتر ماعنده ذاكره ؟
ماعنده ذكاء ؟
ماعنده انفعالات عاطفيه؟


اذا فالكمبيوتر له عقل على مبدأج...

[ام السعف]

سؤال مضاد..

الكمبيوتر ماعنده ذاكره ؟
ماعنده ذكاء ؟
ماعنده انفعالات عاطفيه؟


اذا فالكمبيوتر له عقل على مبدأج...




تبي تقول ان الحيوان جماد ؟

ولا تبي تقول ان الكمبيوتر لأنه ما يتفاعل عاطفيا فهو ماله عقل
حسب تعريف العقل المقتبس فوق ؟

ومع هذا خلني ارد عليك بما يمليه علي ضميري علشان انتشلك لوجه الله
من الضياع الالكتروني .....> ما تشم ريحة دجل في الجملة ؟ :shy:

ردا على سؤالك اللي كان اكثر من سؤال اقول لك

الكمبيوتر له ذاكرة
والكمبيوتر له جسم
وله ذكاء
والكمبيوتر له تفاعلات بس مب عاطفية
يعني الكمبيوتر ما يكرهك ولا بيحبك ولا بيميل لك ولا بيتركك

واعتقد بما انك سبعيني مودرن اكيد تعرف اجزاء الكمبيوتر

جسم الكمبيوتر هو الموذر بورد او اللوحة الأم
ذاكرة الكمبيوتر هي في وحدات التخزين مثل الهاردسك والمميوري

مغذي الكمبيوتر هو الباورسبلاي

اما عقل الكمبيوتر اللي اتم فيه كل العمليات الرقمية
فهي وحدة المعاجلة المسمى بالسي بي يو ،،

ففي هالوحدة اتم كل التفاعلات الرقمية اللي تخلي الكمبيوتر
يتجاوب معاك ومع اخطائك باللغة الرقمية مب باللغة العاطفية ،،

لذلك الكمبيوتر له عقل يا مسو همر :shy:



Pardon
نسيت ملابس الكمبيوتر وهي cass يستر كل مافيه من قطع ويحفظها
من الجو

[همر]

تبي تقول ان الحيوان جماد ؟

ولا تبي تقول ان الكمبيوتر لأنه ما يتفاعل عاطفيا فهو ماله عقل
حسب تعريف العقل المقتبس فوق ؟

ومع هذا خلني ارد عليك بما يمليه علي ضميري علشان انتشلك لوجه الله
من الضياع الالكتروني .....> ما تشم ريحة دجل في الجملة ؟ :shy:

ردا على سؤالك اللي كان اكثر من سؤال اقول لك

الكمبيوتر له ذاكرة
والكمبيوتر له جسم
وله ذكاء
والكمبيوتر له تفاعلات بس مب عاطفية
يعني الكمبيوتر ما يكرهك ولا بيحبك ولا بيميل لك ولا بيتركك

واعتقد بما انك سبعيني مودرن اكيد تعرف اجزاء الكمبيوتر

جسم الكمبيوتر هو الموذر بورد او اللوحة الأم
ذاكرة الكمبيوتر هي في وحدات التخزين مثل الهاردسك والمميوري

مغذي الكمبيوتر هو الباورسبلاي

اما عقل الكمبيوتر اللي اتم فيه كل العمليات الرقمية
فهي وحدة المعاجلة المسمى بالسي بي يو ،،

ففي هالوحدة اتم كل التفاعلات الرقمية اللي تخلي الكمبيوتر
يتجاوب معاك ومع اخطائك باللغة الرقمية مب باللغة العاطفية ،،

لذلك الكمبيوتر له عقل يا مسو همر :shy:



Pardon
نسيت ملابس الكمبيوتر وهي cass يستر كل مافيه من قطع ويحفظها
من الجو


خلاص وصلنا خير .. دام تعريف العقل بالنسبه لج

ينطبق على الجماد ... انا سلمت امري لله ...



المفروض الحين ندعو الكمبيوترات للاسلام دامها تعقل...

[بوحارب]

خلاص وصلنا خير .. دام تعريف العقل بالنسبه لج

ينطبق على الجماد ... انا سلمت امري لله ...



المفروض الحين ندعو الكمبيوترات للاسلام دامها تعقل...


:cry: :taunt:

[نور الحور]

خلاص وصلنا خير .. دام تعريف العقل بالنسبه لج

ينطبق على الجماد ... انا سلمت امري لله ...



المفروض الحين ندعو الكمبيوترات للاسلام دامها تعقل...





على يدك .. :nice:

بتاخذ أجر :omen2:

[ام السعف]

خلاص وصلنا خير .. دام تعريف العقل بالنسبه لج

ينطبق على الجماد ... انا سلمت امري لله ...



المفروض الحين ندعو الكمبيوترات للاسلام دامها تعقل...



لااء .. لااااء ... لااااء

ازعل منك يا مسيو وانت مب انت اللي اعرفه في مشاركتك هذي،،

في حد مضايقك ومنكد عليك عيشتك ومخليك مالك بارض تكتب وتفكر ؟

هل تعتقدد لما اقول ان الكمبيوتر له عقل يعني هالعقل مثل عقلك
وعقلي وعقل هالبشرية ؟

وهل لما اقول ان الحيوان له عقل ،، فهو مثل عقلي وعقلك وعقل هالبشرية ؟

الكمبيوتر له عقل لأنه يخطط ويفكر ويسوي مثل ما الانسان له عقل لما يخطط ويفكر
لكن هذا ما يعني اني ممكن اكلمه مثل الانسان ،، مع انه يتفوق على الانسان
في التخطيط والتفكير في فترات زمنية قياسية ،،

والحيوان له عقل يخطط ويفكر ويتفاعل مع مشاعره سواء مع الحيوان
او الانسان او الظروف المحيطة ،،لكن هذا ما يعني اني ممكن اعده انسان
او اطلب منه يعبد الله او يعترف بوحدانية الله سبحانه وتعالى ،،

فهناك فاصل فكري يمنع ترابط افكارنا .....> وعطوني واحد

ان كان يرضيك
:(