المشورة يا اصحاب الخبرة عن شرعية قرض المصرف الاسلامي ؟؟؟؟

[BoFahed]

السلام عليكم يا الربع ومبارك عليكم الشهر


انا قاعد ابني والحمد لله وصلت مرحلة التشطيب ووصلت لين مرحلة (علا الحديدة) وبغيت اخذ قرض علشان ادفع التزامات عقود شركات التشطيب والاثاث لانه كل شي تضاعف اسعاره عن حسبتي اللي سويتها

رحت المصرف علشان اخذ قرض ب 200 الف قالوا نعطيك كاش كاش قلت لهم شلون ،؟؟؟ لانه الاقتصاد الاسلامي يحرم انه يشتري مال بمال !!!!!! قالوا احنا نشتري معادن ونبيعها وعقب نعطيك الفلوس ؟

انا اعرف بانه فيه مراقبيين شرعيين بس محتار وابي حد اشتغل ويعلم بخوافي الامور في البنوك
الاسلامية ويشور علي هل فعلا يسوون هالشي وهل هذا حلال وايش راي كبار العلما فيه ؟؟؟؟

[قطــ86ــر]

توكل على الله
التعامل مع البنوك الاسلامية حلال ان شاء الله

انا اخذت قرض من بنك اسلامي و عملوا معاي نفس الشي
وشفت العمليات اللي قاموا بها ( شراء و بيع المعدن )

والله يعطيك على قد نيتك و يوفقك في البنيان
( مبارك عليك الشهر )

[حسن]

توكل على الله دام انها حلال ومجازه من قبل العلماء

بالتوفيق ان شاء الله

[BoFahed]

توكل على الله
التعامل مع البنوك الاسلامية حلال ان شاء الله

انا اخذت قرض من بنك اسلامي و عملوا معاي نفس الشي
وشفت العمليات اللي قاموا بها ( شراء و بيع المعدن )

والله يعطيك على قد نيتك و يوفقك في البنيان
( مبارك عليك الشهر )


تسلم اخوي علا تجاوبك الطيب . بس حبيت اعرف انته شفت عقد شرا وبيع المعادن ؟؟؟؟

[BoFahed]

توكل على الله دام انها حلال ومجازه من قبل العلماء

بالتوفيق ان شاء الله

تسلم اخوي حسن

[المرحب]

توكل على الله دام انها حلال ومجازه من قبل العلماء

بالتوفيق ان شاء الله

:nice:

[قطــ86ــر]

تسلم اخوي علا تجاوبك الطيب . بس حبيت اعرف انته شفت عقد شرا وبيع المعادن ؟؟؟؟

نعم اخوي شفت العقدين

[أم نواري1]

حلال 100%
وأنا في الدولي الإسلامي
وخذت قرض بس ضاربوا لي فالأسهم
ووقعت على العقود قبلها

ليش ماعطوك عقود البيع والشراء توقع عليها.؟!

[ولد العرب]

انا شروا لي اسهم اسلاميه وباعوها لي الحمد الله على كل حال :)

[برشلوني قطر]

استفتي قلبك

مع اني اشوف دام المشايخ محللين مالك ذنب ان شاءالله

ومنزل مبارك

[BoFahed]

اخواني :

قطر

بو نورة

ولد العرب

برشلوني

الف شكر لكم وشوركم وهداية الله

[المستعصم بالله]

هناك شروط لا أظنها متوفرة في مصرف قطر الإسلامي ، اليوم سأضعها لك بإذن الله

[BoFahed]

هناك شروط لا أظنها متوفرة في مصرف قطر الإسلامي ، اليوم سأضعها لك بإذن الله


ناطرك اخوي بارك الله فيك

[بوجاااااسم]

السلام عليكم أخي الكريم
وأحيي فيك روح الخشية وتحري الحلال والحرام
في زمن أصبح الناس لايبالون في معاملاتهم الماليه
وأصبحت البنوك في نظرهم متساويه من حيث الحكم
نصيحتي لك
إذا كنت ملزم تآخذ قرض
فخذه عن طريق الأسهم وليس المعادن
لأن من شروط التورق الحيازة والتملك
وفي حالة قرض المعادن لاتستطيع الحيازة أو التحكم بوقت البيع
بعكس الأسهم فستدخل في حوزتك وتستطيع بيعها متى ما شئت
مع تحمل جميع المخاطر الناتجه عن تاخرك في بيع الأسهم
توكل على الله وأطلب منهم شراء اسهم بنك الريان
وبيعه بخساره 5 دراهم في نفس الوقت
200 ألف ريال / 27.7 ( سعر السهم ) يعطيك 7220 سهم
7220 * 0.05 دراهم = خسارة 361 ريال فقط
الله يكتب لك الخير
ويجعله منزل مبارك ...

[OREO]

السلام عليكم أخي الكريم
وأحيي فيك روح الخشية وتحري الحلال والحرام
في زمن أصبح الناس لايبالون في معاملاتهم الماليه
وأصبحت البنوك في نظرهم متساويه من حيث الحكم
نصيحتي لك
إذا كنت ملزم تآخذ قرض
فخذه عن طريق الأسهم وليس المعادن
لأن من شروط التورق الحيازة والتملك
وفي حالة قرض المعادن لاتستطيع الحيازة أو التحكم بوقت البيع
بعكس الأسهم فستدخل في حوزتك وتستطيع بيعها متى ما شئت
مع تحمل جميع المخاطر الناتجه عن تاخرك في بيع الأسهم
توكل على الله وأطلب منهم شراء اسهم بنك الريان
وبيعه بخساره 5 دراهم في نفس الوقت
200 ألف ريال / 27.7 ( سعر السهم ) يعطيك 7220 سهم
7220 * 0.05 دراهم = خسارة 361 ريال فقط
الله يكتب لك الخير
ويجعله منزل مبارك ...



ردك موزون و واقعي لكن شخصياً لا اعلم مدى صحة الطريقة المتبعة من الربا التي ذكرت في القرآن ،،

لكن راودني سؤال بعد الانتها من قراءة ردك ،، لماذا رب العالمين حرم الربا كون أن بني البشر بإستطاعته التعامل بالربي بطرق اخرى و بالحلال ؟

[بوجاااااسم]

ردك موزون و واقعي لكن شخصياً لا اعلم مدى صحة الطريقة المتبعة من الربا التي ذكرت في القرآن ،،

لكن راودني سؤال بعد الانتها من قراءة ردك ،، لماذا رب العالمين حرم الربا كون أن بني البشر بإستطاعته التعامل بالربي بطرق اخرى و بالحلال ؟




هلا اخي الغالي
هل تعلم أن من العلماء من حرم التورق اصلاً
ولم يبيحه إلا للضروره القصوى
صدقني لو بحثت عن مصرف إسلامي يطبق الأحكام 100% فلن تجد
لأن البيع والشراء يعتمد على المشاركة والمخاطرة
تلك المخاطرة اللتي تتجنبها المصارف الإسلامي ب ( كوبري )
ولا تبيعك السلعه إلا بعد أن تأخذ جميع الضمانات
تحريم الربا الحكمه منه
حث الإنسان على السعي والإجتهاد وخلق فرص العمل
لضمان تحسين الوضع المعيشي بين الناس
فهل ترى أي أثر لذلك موجود في تلك المعاملات البنكيه
أم أنها بالعكس ساعدت في تكبيل الناس وسحبهم للأسفل
بل كانت سبب في خراب بيوت وتشتت أسر
لكن في الجهه المقابله أحترم وجهة نظر العلماء الأفاضل
وإختلافهم رحمه للامه
وكل شخص ياخذ بالأقرب لقلبه
بعد الإجتهاد ودراسة الموضوع
تقبل تحياتي يالغالي ...

[OREO]

هلا اخي الغالي
هل تعلم أن من العلماء من حرم التورق اصلاً
ولم يبيحه إلا للضروره القصوى
صدقني لو بحثت عن مصرف إسلامي يطبق الأحكام 100% فلن تجد
لأن البيع والشراء يعتمد على المشاركة والمخاطرة
تلك المخاطرة اللتي تتجنبها المصارف الإسلامي ب ( كوبري )
ولا تبيعك السلعه إلا بعد أن تأخذ جميع الضمانات
تحريم الربا الحكمه منه
حث الإنسان على السعي والإجتهاد وخلق فرص العمل
لضمان تحسين الوضع المعيشي بين الناس
فهل ترى أي أثر لذلك موجود في تلك المعاملات البنكيه
أم أنها بالعكس ساعدت في تكبيل الناس وسحبهم للأسفل
بل كانت سبب في خراب بيوت وتشتت أسر
لكن في الجهه المقابله أحترم وجهة نظر العلماء الأفاضل
وإختلافهم رحمه للامه
وكل شخص ياخذ بالأقرب لقلبه
بعد الإجتهاد ودراسة الموضوع
تقبل تحياتي يالغالي ...

وصلت خير ،، يزاك ربي كل خير لان هذا اللي كنت ابي اسمعه منك و شكراً اخوي على تجاوبك معاي ،،

[BoFahed]

السلام عليكم أخي الكريم
وأحيي فيك روح الخشية وتحري الحلال والحرام
في زمن أصبح الناس لايبالون في معاملاتهم الماليه
وأصبحت البنوك في نظرهم متساويه من حيث الحكم
نصيحتي لك
إذا كنت ملزم تآخذ قرض
فخذه عن طريق الأسهم وليس المعادن
لأن من شروط التورق الحيازة والتملك
وفي حالة قرض المعادن لاتستطيع الحيازة أو التحكم بوقت البيع
بعكس الأسهم فستدخل في حوزتك وتستطيع بيعها متى ما شئت
مع تحمل جميع المخاطر الناتجه عن تاخرك في بيع الأسهم
توكل على الله وأطلب منهم شراء اسهم بنك الريان
وبيعه بخساره 5 دراهم في نفس الوقت
200 ألف ريال / 27.7 ( سعر السهم ) يعطيك 7220 سهم
7220 * 0.05 دراهم = خسارة 361 ريال فقط
الله يكتب لك الخير
ويجعله منزل مبارك ...




بيض الله وجهك اخوي فعلا وضحت لي نقطة مهمة

[ولدالريان]

توكل على الله

[bohilal191]

توكل على الله وبالتوفيق وكل حلال وانا خذت من عندهم قرض شراء وبيع اسهم وعندي العقود

[alsoq]

انا بعد نقلت من بنك الى المصرف شرو معادن وسددو اللي علي

البنوك الاسلاميه لها لجان فتوكل على الله وخلص امورك

[BoFahed]

مشكورين لكل من شارك ونصح وشار والله يعزكم يا اعضا احلا منتدا في قطر

انا ان شالله بستخير وباخذ قرض شرا الاسهم مثل ما تفضل الاخوان جزاهم الله كل خير

[جاسم الدوحة]

صدقني لو بحثت عن مصرف إسلامي يطبق الأحكام 100% فلن تجد
لأن البيع والشراء يعتمد على المشاركة والمخاطرة
تلك المخاطرة اللتي تتجنبها المصارف الإسلامي ب ( كوبري )
ولا تبيعك السلعه إلا بعد أن تأخذ جميع الضمانات
تحريم الربا الحكمه منه
حث الإنسان على السعي والإجتهاد وخلق فرص العمل
لضمان تحسين الوضع المعيشي بين الناس
فهل ترى أي أثر لذلك موجود في تلك المعاملات البنكيه
أم أنها بالعكس ساعدت في تكبيل الناس وسحبهم للأسفل
بل كانت سبب في خراب بيوت وتشتت أسر


أحسنــــــــــــــــــــــت

[المستعصم بالله]

نسيتك أخي والله المستعان


هناك عدة اشكاليات ذكرها الفقاء وهذه قواعد عامة تشمل الاسهم والمعادن :




هذه النقاط أرجو أخذها بعين الإعتبار :

-أن يتملك البنك الأصل (معدن أو أسهم ) ويدخل في حسابه .

- أن يبيعك ويدخل في حسابك .

-لايصح توكيل البنك في البيع .

أن لا يشترط عليك البنك بيع الاسهم أو المعدن ، وهذه نقطة مهمة ، فبمجرد أنه باعك إياه تصبح حراً في بيع الأصل أو إبقائه ولا يجوز اشتراط البيع عليك أو إلزامك به

[BoFahed]

نسيتك أخي والله المستعان


هناك عدة اشكاليات ذكرها الفقاء وهذه قواعد عامة تشمل الاسهم والمعادن :




هذه النقاط أرجو أخذها بعين الإعتبار :

-أن يتملك البنك الأصل (معدن أو أسهم ) ويدخل في حسابه .

- أن يبيعك ويدخل في حسابك .

-لايصح توكيل البنك في البيع .

أن لا يشترط عليك البنك بيع الاسهم أو المعدن ، وهذه نقطة مهمة ، فبمجرد أنه باعك إياه تصبح حراً في بيع الأصل أو إبقائه ولا يجوز اشتراط البيع عليك أو إلزامك به

بارك الله فيك اخوي علا التوضيح وانا ان شالله بكلمهم في هالنقطة وشكلي بشتري اسهم افضل درء للشبهة

[teef3beer]

بالتوفيق ان شاء الله

[خليفـة]

طالما فيه لجنه شرعية للبنك
في ذمتهم يالغالي
توكل على الله .. وخذ المبلغ الي تحتاجه
انا واثق ان عندهم فتوى تجيز اي عملية تمويلية
لأي عميل بمبلغ نقدي

خليفــة

[Northqatar]

توكل على الله

وخذ السلفة

والله بيوفق لك الخير ان شاء الله

[المستعصم بالله]

يا إخوة الأمر ليس لجنة شرعية أو لا ، ولا يوجد شيء اسمه على ذمتهم . علينا الاجتهاد والبحث في المسائل وهذه اللجان الشرعية في البنوك يأخذ الكثير منهم أضعف الأقوال ويدعون المجامع الإسلامية الكبرى .


السؤال: ذهبت إلى بنك أبو ظبي الإسلامي لأجد قرضاً إسلامياً فقالوا نحن لا نعطي أموالاً كاش ، ولكن نعطي أسهماً ، فمثلا نشتري لك أسهماً بمبلغ 50000 درهم ونبيعها لك على أقساط شهرية لمدة سنة ، ويكون ثمن البيع 52600 علي 12 شهر ، ونعطيك ورق ملكية لهذه الأسهم ، ونعطيك جدولاً بأسماء شركات تبيع لك هذه الأسهم ، فما حكم ذلك ؟ .



الجواب (موقع الشيخ محمد صالح المنجد):

الحمد لله
هذه المعاملة قائمة على أمرين : الأول : التورق ، وهو أن يشتري الإنسان السلعة بثمن مؤجل ، ثم يبيعها - لغير من اشتراها منه - نقدا بثمن أقل غالبا ، وسميت المعاملة بذلك نسبة إلى الوَرِق وهي الفضة ، لأن المشتري لا غرض له في السلعة ، وإنما يريد النقود ، والتورق جائز عند جمهور العلماء .
والثاني : بيع المرابحة للآمر بالشراء ، وهو أن يشتري البنك سلعة معينة يريدها العميل ، ثم يبيعها عليه بثمن مقسط أزيد مما اشتراها به ، وهذا جائز أيضا ، إذا توفرت الشروط التالية:
1- ألا يشتري العميل السلعة من البنك ، حتى يملكها البنك ملكا حقيقيا ، فإن كانت السلعة أسهما ، فلا بد أن تكون أسهما يملكها البنك ، أو يشتريها وتدخل في محفظته .
2- أن لا يبيع العميل السلعة حتى يملكها ملكاً حقيقياً ويقبضها من البنك القبض المعتبر شرعاً ، فإن كانت أسهما فلابد أن تدخل في محفظته قبل أن يبيعها .
3- ألا يبيع العميل السلعة على البنك ، ولا على الجهة التي باعتها على البنك أولاً ، وألا يكون هناك تواطؤ أو عرف بذلك ؛ لأن هذا من العِينة المحرمة .
4- ألا يتضمن العقد بين البنك والعميل اشتراط غرامة في حال التأخر عن سداد الأقساط ؛ لأن ذلك من الربا المحرم .
5- إذا كانت السلعة أسهما ، فيشترط أن تكون أسهما لشركات لا تتعامل بالحرام ، فلا يجوز التعامل بأسهم الشركات التي نشاطها محرم ، أو التي لها معاملات محرمة .

ولا تنسى أخي بأنه لا يجوز بأن يشترط عليك البنك بيع الأسهم لأنها أصبحت لك وأنت حرٌ في بيع هذه الأسهم أو إبقائها .

وفقك الله

[المستعصم بالله]

الشيخ عبدالحي يوسف :


السؤال:
ما حكم أخذ قرض من بنك الراجحي؟ مع العلم بأن المعاملة تتم كالآتي:
يقوم المقترض بالذهاب إلى البنك لاقتراض أو لشراء أسهم من البنك، الأسهم عبارة عن أسهم ملك لبنك الراجحي في شركات متعددة، يقوم البنك بشراء هذه الأسهم للمقترض، المقترض له كامل الحرية في التصرف في هذه الأسهم، يقوم المقترض بسداد قيمة هذه الأسهم على فترات أو دفعات مع زيادة في قيمة القرض، ولكن ما يحدث فعلياً أن المقترض يذهب ويقترض ويوكل البنك في نفس اللحظة لبيع هذه الأسهم وأخذ المبلغ، فهل هذا ربا؟ وهل هذا يعد حيلة مثل حيلة أصحاب السبت؟ أم هذا ما يسمى بالتورق؟

الإجابة:
الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على أشرف المرسلين، وعلى آله وصحبه أجمعين، وبعد:

فالتورق حقيقته أن يقوم الإنسان بشراء سلعة ما نسيئة، ثم يبيعها نقداً بمثل ثمنها أو دونه أو أكثر منه؛ وسميت كذلك لأنه اشتراها لا لحاجته إليها بل لحاجته إلى الورق -أي الدراهم- وهي معاملة مشروعة، شريطة ألا يبيعها على ذات من اشتراها منه؛ وذلك حذراً من الوقوع في بيع العينة الذي حذر منه النبي صلى الله عليه وسلم حين قال: "إذا تبايعتم بالعينة وتبعتم أذناب البقر ورضيتم بالزرع وتركتم الجهاد سلط الله عليكم ذلاً لا ينزعه عنكم حتى تراجعوا دينكم".

وصورة هذه المعاملة فيها تحايل على الربا؛ حيث إنك تشتري أسهماً نسيئة ثم توكل البنك في أن يبيعها نقداً على غيرك، والله أعلم هل يبيعها على غيرك أم على نفسه، ولذلك أكثر العلماء المعاصرين يمنع هذه المعاملة ويرى فيها ضرباً من التحايل على الربا؛ لذا أنصحك بالابتعاد عنها، وسل الله أن يغنيك من فضله، والله المستعان.

[أبورودي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا اخذت منهم قرض قيمته 20 الف من فتره ووقعت لهم على تفويض بيع المعادن بعد اتمام التعاقد على الشراء وبعد يومين باعوا لى المعدن واوضعوا القيمه فى حسابي وهى عمليه سليمه من الناحيه الشرعيه والله اعلم

[ام ناصر1]

ليش توسوس ..اسمه مصرف اسلامي ...له نظمه وضوابطه الشرعية ورجال فقه ودين يرجع لهم ...اقرتها الدولة
خلاص ...تسأل إذا بتاخذ قرض من بنك ربوي له فرع اسلامي ...هاي خلط

[BoFahed]

ليش توسوس ..اسمه مصرف اسلامي ...له نظمه وضوابطه الشرعية ورجال فقه ودين يرجع لهم ...اقرتها الدولة
خلاص ...تسأل إذا بتاخذ قرض من بنك ربوي له فرع اسلامي ...هاي خلط

اختي مب وسوسة والعاملين في البنوك الاسلامية مب ملايكة ولا شيوخ دين هم بشر واقتصاديين وياما شيوخ انتقدوهم ومنهم فضيلة الشيخ العلامة القرضاوي الله يحفظه وشوفي قبل كم سنة انتقاد شيخنا الجليل للبنوك الاسلاميه اللي يعتبر من اكبر الداعمين في تاسيسها ايام الثمانينات في الجرايد ايام عز الاكتتابات

[BoFahed]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا اخذت منهم قرض قيمته 20 الف من فتره ووقعت لهم على تفويض بيع المعادن بعد اتمام التعاقد على الشراء وبعد يومين باعوا لى المعدن واوضعوا القيمه فى حسابي وهى عمليه سليمه من الناحيه الشرعيه والله اعلم

تسلم اخوي

[بوخالد911]

الله يوفقك

وابعد عن البنوك الربوية

[العميد الركن]

قبل مايشتري ويبيع لك هو عارف بالنهايه انك راح تاخذ كاش وبترجعه كاش+ فايدتهم المتفق عليها

هل هو لعب على العقول؟ ام على الدين؟

التورق مشكوك في امره


انما الاعمال بالنيات ونيتهم يعطونك كاش وترجع لهم كاش+ فايده

هذه رايي وكلها بنوك تسعى للربح الله يبعدنا ويبعدكم عن الربا

[العميد الركن]

تبي تتاكد ان البنوك القطريه ماتمشي على الضوابط الشرعيه؟

الزياده على اصل الدين حرام وتعتبر ربا في حال عدم مقدرت المدين على السداد

اذا فيك خير لاتسدد حق المصرف او الدولي او الريان

شوف يزيدون عليك ارباح اولا

ادري في ناس ماراح يعجبهم كلامي

لاكن لازم هناك وقفه في وجه من يستغل الدين للتسويق

ليتهم يجعلون بنك الراجحي قدوه لهم في التعاملات الاسلاميه

[BoFahed]

تبي تتاكد ان البنوك القطريه ماتمشي على الضوابط الشرعيه؟

الزياده على اصل الدين حرام وتعتبر ربا في حال عدم مقدرت المدين على السداد

اذا فيك خير لاتسدد حق المصرف او الدولي او الريان

شوف يزيدون عليك ارباح اولا
ادري في ناس ماراح يعجبهم كلامي
لاكن لازم هناك وقفه في وجه من يستغل الدين للتسويق

ليتهم يجعلون بنك الراجحي قدوه لهم في التعاملات الاسلاميه


رايك علا عيني وراسي وانا بسالهم عن هذي النقطة

[BoFahed]

الله يوفقك

وابعد عن البنوك الربوية

وياك اخوي والله يبعدنا عنها بعد الارض عن السما

[alkhaledi]

السلام عليكم اخوي بوفهد والاخوة الاعزاء في المنتدى

اليوم سألت المصرف وهم موقفين التمويل عن طريق الاسهم وحاصرينها بتجارة السلع والمعادن
وبصراحه ما ارتحت لهذه الطريقه لان الحيازه فيها وهميه مو مثل الاسهم اللي ممكن حيازتها وتتصرف فيها تصرف المالك الحقيقي

سؤالي لابوفهد كيف تمم معاملته

وسؤالي للأخوه الأعضاء اذا فيه بنوك اسلاميه اخرى تمول شراء الاسهم

وجزاكم الله خير و أغنانا بحلاله عن حرامه

[ذكي جدااا]

ممكن تشتري اسهم عن طريقهم وتبيعهم بنفس اليوم وهالطريقة أشوفها اسلم. بس تأكد من شيوخ الدين

[alkhaledi]

هناك فتوى من مجمع الفقه الاسلامي - رابطة العالم الاسلامي فيما يلي نصها بالتفصيل من موقع اسلام ويب:

أصدر مجمع الفقه الإسلامي في دورته السابعة عشرة المنعقدة بمكة المكرمة في الفترة من 13-17/12/2003 بياناً جاء فيه:

فإن مجلس المجمع الفقهي الإسلامي لرابطة العالم الإسلامي في دورته السابعة عشرة المنعقدة بمكة المكرمة، في الفترة من 19-23/10/1424هـ الذي يوافقه 13-17/12/2003م، قد نظر في موضوع: التورق كما تجريه بعض المصارف في الوقت الحاضر.

وبعد الاستماع إلى الأبحاث المقدمة حول الموضوع، والمناقشات التي دارت حوله، تبين للمجلس أن التورق الذي تجريه بعض المصارف في الوقت الحاضر هو: قيام المصرف بعمل نمطي يتم فيه ترتيب بيع سلعة (ليست من الذهب أو الفضة) من أسواق السلع العالمية أو غيرها، على المستورق بثمن آجل، على أن يلتزم المصرف -إما بشرط في العقد أو بحكم العرف والعادة- بأن ينوب عنه في بيعها على مشتر آخر بثمن حاضر، وتسليم ثمنها للمستورق، وبعد النظر والدراسة، قرر مجلس المجمع ما يلي:

أولاً: عدم جواز التورق الذي سبق توصيفه في التمهيد للأمور الآتية:

1- أن التزام البائع في عقد التورق بالوكالة في بيع السلعة لمشتر آخر أو ترتيب من يشتريها يجعلها شبيهة بالعينة الممنوعة شرعاً، سواء أكان الالتزام مشروطاً صراحة أم بحكم العرف والعادة المتبعة.

2- أن هذه المعاملة تؤدي في كثير من الحالات إلى الإخلال بشروط القبض الشرعي اللازم لصحة المعاملة.

3- أن واقع هذه المعاملة يقوم على منح تمويل نقدي بزيادة لما سمي بالمستورق فيها من المصرف في معاملات البيع والشراء التي تجري منه والتي هي صورية في معظم أحوالها، هدف البنك من إجرائها أن تعود عليه بزيادة على ما قدم من تمويل.

وهذه المعاملة غير التورق الحقيقي المعروف عند الفقهاء، وقد سبق للمجمع في دورته الخامسة عشرة أن قال بجوازه بمعاملات حقيقية وشروط محددة بينها قراره.... وذلك لما بينهما من فروق عديدة فصلت القول فيها البحوث المقدمة.

فالتورق الحقيقي يقوم على شراء حقيقي لسلعة بثمن آجل تدخل في ملك المشتري ويقبضها قبضاً حقيقيا ً وتقع في ضمانه، ثم يقوم ببيعه هو بثمن حال لحاجته إليه، قد يتمكن من الحصول عليه وقد لا يتمكن، والفرق بين الثمنين الآجل والحال لا يدخل في ملك المصرف الذي طرأ على المعاملة لغرض تبرير الحصول على زيادة لما قدم من تمويل لهذا الشخص بمعاملات صورية في معظم أحوالها، وهذا لا يتوافر في المعاملة المبينة التي تجريها بعض المصارف.

ثانياً: يوصي مجلس المجمع جميع المصارف بتجنب المعاملات المحرمة، امتثالاً لأمر الله تعالى، كما أن المجلس إذ يقدر جهود المصارف الإسلامية في إنقاذ الأمة الإسلامية من بلوى الربا، فإنه يوصي بأن تستخدم لذلك المعاملات الحقيقية المشروعة دون اللجوء إلى معاملات صورية تؤول إلى كونها تمويلاً محضاً بزيادة ترجع إلى الممول.

والله أعلم.

[وليف الشوق]

اخي الفاضل ليس دفاع عن البنوك الاسلاميه ولكن مجرد ان راتبك الشهري محول لاي بنك اسلامي سوف استفيد من جميع عروضه وخدماته بدون اي تفكير وانت توكل على الله ومااعتقد اي بنك او مصرف اسلامي راح يتعدى على قوانين الشريعه الاسلاميه وجعله منزل مبارك

[وليف الشوق]

اخي الفاضل ليس دفاع عن البنوك الاسلاميه ولكن مجرد ان راتبي الشهري محول لاي بنك اسلامي سوف استفيد من جميع عروضه وخدماته بدون اي تفكير وانت توكل على الله ومااعتقد اي بنك او مصرف اسلامي راح يتعدى على قوانين الشريعه الاسلاميه وجعله منزل مبارك

[شروووق]

وش هذا المعدن الى يشترونه

[الزعفراني]

وش هذا المعدن الى يشترونه

ذهب وبلاتين

[الزعفراني]

اخوي بوفهد هذي مافيها مشوره .. ذي يبيلها شخص متخصص في الشريعة ومفتي في المعاملات المالية .. المصرف عنده هيئة شرعية وأجازت مثل هالنوع من المعاملة .. لانها تكون مطلعه على آلية العملية اللي يتم فيها مثل هذا النوع من التمويل ..

[قطري 777]

بنوكنى الاسلاميه عليها رقابه شرعيه يجماعه مافي داعي للوسوسه وجزاك الله خير على حرصك يراعي الموضوع ومنزل مبارك عليك .

[king fish]

من شروط البيع أن يكون المبيع ملكا للمشتري :

وهنا مسألة قد عمت بها البلوى ، لها علاقة بهذا الشرط ، وهي أن لدينا كثير بل أكثر الناس سياراتهم ، بل بيوتهم ، وغيرها ، قد اشتروها عن طريق المرابحة في بعض البنوك الإسلامية.

والمقصود هنا ، أن بيع المرابحة ، أعترض عليه بأنه قد تخلف فيه شرط ملك البائع لما يبيعه ـ وهو البنك الإسلامي ـ وأنه لا يجوز له بيع ما لا يملكه .

ومثال ذلك : لو جاءك شخص وقال أرغب بشراء سيارة صديقك ، فقلت له بعتك ، ناويا أنك تشتريها من صديقك ثم تبيعها عليه ، وقال اشتريت ، فهذا عقد باطل ، لأنه قد يأتي صاحب السيارة فيرفض بيعها لك ، ولهذا نهى النبي صلى الله عليه وسلم عن هذا البيع قائلا ( لاتبع ما ليس عندك ) [رواه أحمد وأصحاب السنن من حديث حكيم بن حزام رضي الله عنه ] .

فهل بعض البنوك الإسلامية ، عندما تبيع سيارات أو سلع الشركات الأخرى ، هل هو يبيع ما يملك ، وما ليس عنده ؟.

ومن المعلوم أن العميل عندما يأتي إلى البنك الإسلامي ليشتري سيارة مثلا ، يقول له البنك الإسلامي : أنا أبيعك ، ويقصد بذلك أنا أبيعك ما تختاره من السيارات الموجودة في الشركات التي في السوق ، ولكن من أين يأتي بها ؟ وهل هو يبيع ما يملك ؟

وقد حاول بعض الفقهاء أن يخرجوا البنك الإسلامي من هذا الإشكال بما يلي :

أولا : أن يعد العميل البنك الإسلامي بالشراء ، والبنك يعد العميل بالبيع ، ويوقع الطرفان على (الوعد). ومعنى هذه الورقة الموقعة بين الطرفين بالوعد : أي : البيع لم يتم بعد ، لكن وعدناك بالبيع بعدما نشتري السلعة ، وأنت وعدتنا بالشراء منا .

ثانيا : يجعل البنك هذه الورقة ملزمة ؟ فأنت عندما تأتي البنك الإسلامي ، وتوقع على الوعد بالشراء ، فأنت ملزم بإتمام العملية ، ويقولون هي ليست ببيع ، حتى لا نقع في إشكال بيع مالا يملك البائع ، وإنما هي وعد ، والمسلم مسئول عن وعده ، ملزم بالوفاء به .

ثالثا : بعدها يعطي البنك الإسلامي للشركة ، قيمة البضاعة نقدا ، ويحولها إلى المشتري بالأقساط بربح معلوم ، فيضمن بذلك عدم تراجع المشتري عن الصفقة ، ويضمن أيضا ربحه فيها .

وقد ألف الشيخ محمد الأشقر رسالة بين فيها بطلان هذه المعاملة ، وأن إلزام العميل بالبيع عند الوعد بالشراء يجوز ، لأنه يجعل البنك كأنه قد باع مالا يملك وحرر هناك أن الوعد لا يلزم ، وفصل القول فيه : هل يلزم الوعد بالشراء قضاء أم ديانة ؟

ومعنى ذلك أنني إذا وعدتك ، ولم أ شتر ، فاشتكيت للقضاء فهل يلزمني القاضي بذلك ؟ ومعنى ديانة ، أن القضاء إذا لم يلزمني ، هل علي إثم لو أخلفت وعدي ، وعلي التوبة .

وبين أن الوعد بالشراء هنا غير ملزم ، وأن الواجب أن يشتري البنك الإسلامي السلعة من الشركة ويملكها بعقد رسمي يكون بمثابة حيازتها ، ثم يبيعها للعميل مقسطة ويربح فيها ، وليس للبنك الإسلامي أن يلزم العميل بمجرد الوعد بإتمام الصفقة ، لأن ذلك في حقيقته بيع ، وإن كانت صورته صورة وعد .

لكن المتحايلون أتوا بطريقة أخرى : وهي أن لا يقوم البنك الإسلامي بشراء السلعة ، بعقد رسمي من الشركة التي يطلب العميل سلعة منها ، ويكون العق د بمثابة الحيازة ، بل يكفي الإيجاب والقبول عن طريق الهاتف ، ثم يوقع مع العميل عقد البيع ، ويبيع السلعة بالأقساط ، ثم بعد ذلك يتم البنك الإسلامي العملية مع الشركة .

ولكن هذه العلمية أيضا غير شرعية ، وإنما هو تحايل ، أرادوا به أن يفارقوا في الصورة فقط ، بين ما تجريه شركات التسهيلات الربوية ، ومعاملة البنك الإسلامي ، وقد صح في الحديث أن النبي صلى الله عليه وسلم ( نهى أن تباع السلع حيث تبتاع حتى يحوزها التجار إلى رحالهم ) [رواه أبو داود من حديث زيد بن ثابت] .

وهذا يعني أن التاجر يجب عليه بعد التملك أن يحوز السلعة إذا أراد إعادة بيعها ، وحيازة كل شيء ب حسبه ، وليس معناها بالضرورة نقل السلعة إلى مكان البائع في كل الأحوال ، فقد تكون السلعة طائرات أو سفنا أو سيارات كثيرة لا يمكن البائع أن ينقلها ، ولكن يجب أن تكون السلعة ، انتقلت إليه وصارت في حوزته ، مثل أن يكون ثمة أوراق رسمية لها قوة القانون تثبت أن السلعة هي في حوزة البنك ومسجلة باسمه ، بحيث لو فرض أن تراجع المشتري ، فالسلعة قد دخلت في ذمة البنك الإسلامي دخولا تاما .

وننبه هنا إلى أن من صور بيع السلع قبل حيازتها ، ما يحصل أحيانا في بيع الت َـ و َ ر ُّ ق ، فعلى سبيل المثال ، نجد من هو بحاجة إلى نقود ، يذهب ليشتري كمية من الإسمنت مثلا بالأقساط ، ويوقع على الشراء ، ثم يبيعه مباشرة لمقاول بسعر أقل نقدا ، وذلك قبل الحيازة ، بل إنه لا يعرف أين بضاعته ، وهذا بيع منهي عنه ، وهو بيع التاجر السلعة قبل حيازتها ، أما إذا فصلت البضاعة ، وأخليت للمشتري ، ثم باعها المشتري للمقاول ، فهذه هي مسألة التورق التي فيها الخلاف المشهور ، ، ومن أهل العلم من يحرمها مطلقا ومنهم من يبيحها بشرط الحيازة مطلقا ، ومنهم من يبيحها بعد الحيازة للحاجة فقط .

وكلنا يتذكر أن أزمة سوق المناخ ، إنما حدثت بسبب مخالفة هذا الشر ط ، أعني شرط ملك السلعة قبل بيعها ، فقد كانت تباع أسهم شركات وهمية بالأجل ، طامعا من يشتريها أن يعيد بيعها ويحصل على الأرباح ، ريثما يحين الأجل فيقدر على تسديد الدين الذي عليه ، ولكن الذي حدث أن السوق الوهمي انهار وبقيت الديون على أصحابها ، وتحملت الدولة أزمة كبيرة جدا بقيت إلى سنوات.

[عضو قديم]

اخوي سو مثل مايسون البعض روح معرض واتفق معاه على شراء سيارة عن طريق البنك ورد بيعها على نفس المعرض وفي هالحالة انك شفت السلعه واشترها لك البنك وامتلكتها وبعتها كاش وهذا والله اعلى واعلم