اسمعوني وأقنعوني

[Miss]

كثرت في الاونه الاخيره المواضيع النقاشيه التي تضمنت ابداء الرأي من جميع الأطراف
وكثيرا ما تتبدل حواراتنا في هذه المواضيع إلى جدال حاد حول رغبتنا في اقناع الطرف الآخر برأينا حتى لو كان رأينا خاطىء ..

مالي في المقدمات بس الموضوع مفهوم :(


السؤال لمبدي الرأي : كيف يمكنكم اقناع الطرف الآخر بوجهة نظركم بدون الخروج عن الخط الاحمر بين الطرفين ؟؟

السؤال لمتقبل الرأي: متى تتقبل رأي الطرف الاول ؟؟


دمتم سالمين :)

[(بوطلال)]

احنا بدري علينا نتقبل الرأي المخالف لو كان صحيح او نعترف بغلطنا . النعره والعزه يمنعونا من ذلك.على قد متابعتي للمواضيع ماعمري شفت حد اعترف للاخر وقال فعلا انا غلطان واعتذر .

[عشرج]

كنت في ما مضى أحاول اقناع من أراه مخطئا. ولكن مع السنين توصلت إلى قناعة راسخة أن كثيرين جدا يتناقشون فقط من أجل النقاش. لا من أجل الوصول إلى الحق (مجرد شكليات يعتقدون أنها مظهر حضاري وهم يريدون أن يظهروا حضاريين راقين).

لأجل ذلك صار هدفي فقط ايصال الحق الذي أعتقده. ولا يفرق عندي أوصل الحق على لساني أو على لسان محاوري.

والحقيقة أنه لا حق إلا ما أقرته الشريعة أما ما عداها فمجرد آراء ناقصة قد تصلح اليوم وتخرب غدا. هذا إذا لم تكن مجرد هراء وضلالات مكانها الوحيد سلة المهملات. مع ضرب قائلها بالنعال على رأسه حتى تخرج منه الأوهام.

[القبطان سلفر]

كثرت في الاونه الاخيره المواضيع النقاشيه التي تضمنت ابداء الرأي من جميع الأطراف
وكثيرا ما تتبدل حواراتنا في هذه المواضيع إلى جدال حاد حول رغبتنا في اقناع الطرف الآخر برأينا حتى لو كان رأينا خاطىء ..

مالي في المقدمات بس الموضوع مفهوم :(


السؤال لمبدي الرأي : كيف يمكنكم اقناع الطرف الآخر بوجهة نظركم بدون الخروج عن الخط الاحمر بين الطرفين ؟؟


المسألة تطول ولكني استطيع ان اختصرها كمايلي :

عندما نحاول ان نقنع شخص بأمر ما نحن امام شيئين :

1- معرفته بالامر المراد الحوار فيه ومن ثمه اقناعة . وهنا نحتاج في البداية اعادة تصحيح معلوماته التي لديه بخصوص المسألة التي سوف نتناقش فيها وبعد ذلك ابدالها بمعلومات جديده . ومن ثمه اقتناعه بالرأي المقدم له من خلالنا .


2- عدم معرفته او المامه بالمعلومات المتعلقه بالموضوع المراد مناقشته . هنا يكون الامر اسهل حيث تكون الارضية مهيئة لادخال فكر ورأي جديد بسهولة ودون معوقات او استنزاف وقت في اقناعه .


ومع التشديد على ان علم المنطق يأخذ المساحة الاكبر في النقاش . بمعنى لا تكفى الحجج والبراهين وصدق القضية لنجاحها و ايصالها بالشكل الصحيح واقتناع الطرف الاخر بها . بل نحتاج الى المنطق الى اقناع الاخر بها والا اصبحت كل تلك المعطيات قطع صلبه غير قابلة للهضم في عقلية المتلقي .






السؤال لمتقبل الرأي: متى تتقبل رأي الطرف الاول ؟؟


دمتم سالمين :)

اذا ملك الحجة الاقوى المبنية على المنطق السليم .

[Miss]

احنا بدري علينا نتقبل الرأي المخالف لو كان صحيح او نعترف بغلطنا . النعره والعزه يمنعونا من ذلك.على قد متابعتي للمواضيع ماعمري شفت حد اعترف للاخر وقال فعلا انا غلطان واعتذر .

بالضبط
هذا اللي اشوفه انا بعد
ومب شرط انه يعتذر
لو تقبل الرأي الاخر بصدر رحب وبدون تجريح كان أفضل
(كبرياء)

سعيده بمشاركتك

[مجلان]

لا يفسد من الود قضيه

[طرف محايد]

هناك بحث دائم عن الحقيقة

وحين البحث عنها

يتبادر إلى الذهن ذلك السؤال الفلسفي الأزلي

هل الحقيقة واحدة أم تتعدد؟

فمن قائل إنها واحدة

بالنسبة لقائلها وحجية الدليل لديه

واكثر من يستندون لهذا القول أصحاب القول الديني

الذين يعتمدون ع دليل ما

ويرون المخالف مخطئا

لا يقبل قوله ولا يناقش

وهنا نقع في إشكالية كبيرة

إذ أن الكل يعتمد ع دليل

والكل قد يكون مصيبا

من حيث الاستدلال



وكذلك أصحاب العلوم المادية

والتي في نظرهم أن التجربة لا تقبل الخطأ

ولكن بعد فترة اتضح أنها تقبل المشاركة في الصواب !!


وهذا جانب مهم في الاستدلالات







والقول الآخر بأنها تتعدد

وحينها نرجع لاختلاف الفهم والاستدلال

والقيمة الاعتبارية للدليل




في نظري لا يهم أن يكون واحدا أو متعددا

لأنه لدي أن الكل له حق الاختيار

وهذا يبين تعطشنا الدائم للحقيقة

والتي هي أغلى ما يملك الإنسان



إذا اقتنعنا بذلك

سيدفعنا إلى احترام وجهة نظر الآخر

ومن احترامها نقاشه في رأيه

وتبيين مواطن الخلل

لو اتضح لي أنه خطأ

[Miss]

كنت في ما مضى أحاول اقناع من أراه مخطئا. ولكن مع السنين توصلت إلى قناعة راسخة أن كثيرين جدا يتناقشون فقط من أجل النقاش. لا من أجل الوصول إلى الحق (مجرد شكليات يعتقدون أنها مظهر حضاري وهم يريدون أن يظهروا حضاريين راقين).

لأجل ذلك صار هدفي فقط ايصال الحق الذي أعتقده. ولا يفرق عندي أوصل الحق على لساني أو على لسان محاوري.

والحقيقة أنه لا حق إلا ما أقرته الشريعة أما ما عداها فمجرد آراء ناقصة قد تصلح اليوم وتخرب غدا. هذا إذا لم تكن مجرد هراء وضلالات مكانها الوحيد سلة المهملات. مع ضرب قائلها بالنعال على رأسه حتى تخرج منه الأوهام.

هناك مواضيع كثيره بحاجه الى حجج قويه للاقناع
ادله وبراهين
وقد تتوفر هذه الادله والبراهين بسهوله
ولكن كيف يتم توصيلها للشخص بطريقه مقنعه وسلسه ؟؟

اما الرد لمجرد الرد دون دليل وبرهان فهذا لا يلتفت له أصلا لانه يريد الـ show فقط

تشرفت بوجودك

[Miss]

المسألة تطول ولكني استطيع ان اختصرها كمايلي :

عندما نحاول ان نقنع شخص بأمر ما نحن امام شيئين :

1- معرفته بالامر المراد الحوار فيه ومن ثمه اقناعة . وهنا نحتاج في البداية اعادة تصحيح معلوماته التي لديه بخصوص المسألة التي سوف نتناقش فيها وبعد ذلك ابدالها بمعلومات جديده . ومن ثمه اقتناعه بالرأي المقدم له من خلالنا .

2- عدم معرفته او المامه بالمعلومات المتعلقه بالموضوع المراد مناقشته . هنا يكون الامر اسهل حيث تكون الارضية مهيئة لادخال فكر ورأي جديد بسهولة ودون معوقات او استنزاف وقت في اقناعه .
ومع التشديد على ان علم المنطق يأخذ المساحة الاكبر في النقاش . بمعنى لا تكفى الحجج والبراهين وصدق القضية لنجاحها و ايصالها بالشكل الصحيح واقتناع الطرف الاخر بها . بل نحتاج الى المنطق الى اقناع الاخر بها والا اصبحت كل تلك المعطيات قطع صلبه غير قابلة للهضم في عقلية المتلقي .

اذا ملك الحجة الاقوى المبنية على المنطق السليم .

هل الحجج والادله والبراهين والقدره على الاقناع تكفي لاقناع الشخص؟

هل للاسلوب دور في اقناع الناس؟؟

ردك هذا ذكرني ببعض علماء الدين اللي يكون معجم كبير من الثقافه ولكن الاسلوب ضعيف عنده

لما احتاج التفقه في امر معين من امور الدين ابحث عن المعلومه بشكل كبير واكثر من شيخ
الردود متشابهه لكن الاسلوب يختلف :(

( قصدت علماء الدين ليس لالقاء التهم ضدهم ولكن لانهم واجهة الدين ومقصد أسئلة الناس )


اشكرك لاثراء الموضوع
وأتمنى رجوعك اذا سنحت لك الفرصه

[حمد 2002]

هلا هلا مس

للجدال اسس وطرق ويجب ان نرتقي بجدالنا وحوارنا مع الناس ومع الاعضاء هنا ، فالنقاش والجدال يجب ان يكون بالدعوة للكلمة الطيبة و الحوار المنطقي البنّاء في كل مجالات الحياة . بدون تعصب ولا شتيمه ولا عنف لفضي ولا استهزاء ،،

ويجب ان يكون الجدال بالحكمه والعقل وعدم الانحياز لشىء الا الحق ،،،


قال تعالى ( وجادلهم بالتي هي أحسن ) صدق الله العظيم .


تـــــــــــــــحياتي لج ،،

[غير البشر]

مس بقولج شغله مهمة
ترا في ناس سهل إقناعهم
وفي وايد تقنعهم بوجهه نظرج

لكن المشكلة المكابر
ومايبغون يعترفون بالغلط

انا أشوف الواحد يقول وجهه نظره
ويحاول يقنع الطرف الثاني بهدوء
اذا حي ان بيطلع من الإطار العام للموضوع
او ناوي يحولها الى موضوع شخصي
الأفضل الابتعاد عن إقناعه


شكرًا مس :shy:

[ريم الشمال]

السبب هو طريقة تعامل الفرد الذي يحمل فكر معين مع الاخر
تعامل الفرد مع الشخص الذي أمامه بشكل فردي خاصة عند طرح مشكلة عامة ومطلوب من لكل يبدي رأيه يدفع الكثير من الافراد للتمسك برايه لذلك قيل ( الاختلاف في الرأي لايفسد للود قضية )
معنى هذا أن المطلوب منى اطرح رأي ما لمشكله عامة أو خاصة .. وتوضيح رؤيتي دون تخصيص بحيث لا ابحث عن شخص ما لا يعجبني رأيه واقوم بفرض رأي عليه بشكل يشعر هذا الشخص أن الرأي المطروح هو مستهدف منه و رأيه غير مرحب به مما يدفعه الاستماته في الدفاع عن رايه لأنه يريده أن يكون صح

إذا المفروض اطرح راي دون تخصص مع الحجج والبراهين والتوضيح الجيد للفكرة التي يحملها راي حتى يقتنع الاخر بها لأن الفكرة وصلته وان افكاره التي كان يحملها عنها فيها شيء من الخطاء فيصوبه دون احراج له ودون شعوره بالفرض

[القبطان سلفر]

هل الحجج والادله والبراهين والقدره على الاقناع تكفي لاقناع الشخص؟

هل للاسلوب دور في اقناع الناس؟؟




بالتاكيد لا تكفي لاني ذكرت في ردي الاول ان الادلة والبراهين وان كانت صحيحه لا تكفي للاقناع .

ونحتاج لتوصيلهم الى المنطق لان وان كانت المعطيات سليمة فالحجة قد لا تكون سليمة وبذلك تنهار بنية النقاش المقنع المؤسس على المنطق السليم .

اتمنى اوصلت وجهة نظري .

وان اردتي التوسع و الاستزاده في علم بناء المنطق والحجج وكشف الافخاخ العقلية التي قد يقع بها المتلقي في الحوار ..... فبكل سرور .

[بوحارب]

ماحب أجادل اللي ما يبي يفهم بكيفه لأني ماحب أعور راسي

يسلمووووو مس ع الطرح

[romoz]

الموضوع يطول شرحه


بس فيه فرق بين اقناع الشخص بفكرة او رأي

و بين إظاهر حقيقة و يقين قد تكون غائبة عن الطرف الاخر و خاصة بما يتعلق بالدين لاسباب عدة من اهمها اختلاف العقائد بين المتحاورين + ضعف الخلفية الثقافية في الدين و الجهل

و اذا وضع المتحاور نصب عينه مقولة ( إختلاف الرأي لا يفسد في الود قضية ) فسوف يكون الحوار راقي حتى و ان لم تتواجد بينهم نقاط الالتقاء

[khalid525]

تبي تقنع الطرف الاخر استمع له ، ولا تتدخل بنيته .
نحن في الجدال نكون منشغلين في كيف نرد على الطرف الثاني بدل من ان نستمع له بانصات ونحاول ان نفهم ماذا يقول ولماذا يقول .

[تغلبية]

السؤال لمبدي الرأي : كيف يمكنكم اقناع الطرف الآخر بوجهة نظركم بدون الخروج عن الخط الاحمر بين الطرفين ؟؟




دمتم سالمين :)



ما جاء فـ بالي إني اقنع حد برأيي .. أهم شي أكون مقتنعه باللي أقوله ويكون في كلامي مصداقية

أعتقد ان الاراء لابد أن يكون لها مرجعيات ومرتكزة على حقائق

اولها الدين .. وبعدها العادات والتقاليد .. وأكيد في مواضيع راح تسبق العادات والتقاليد الدين كما هو شائع ..

لكن في الأخير هناك ميزان لدى القراء يوزن الكلام .. هل هو مقبول ومنطقي بالنسبة لهم

وعلى اختلاف وجهات النظر بيننا ... قد نكون كلنا محقين لاختلاف زاوية النظر !

عندي مبدأ:

لا أريدك أن تقبل كلامي .. كما لا أريدك أن ترفضه ، كلها مسألة وقت .. تختمر الفكرة ...

وبعدها يتبين لك وجهة النظر الصحيحة بميزان العقل على الأقل.



السؤال لمتقبل الرأي: متى تتقبل رأي الطرف الاول ؟؟

أحب الآراء المخالفة .. وتجذبني جداً ..

وعادي اتقبلها بدون ما اكابر حتى لو يهودي قدامي اقنعني بوجهة نظره .. أقوله اقنعتني وأشكره

لأن الحكمة ضالة المؤمن .. وهذا اللي أدوره :)


موضوع من العيار الثقيل تشكرين عليه Miss

دمتي بود وسلام :)

[همر]

معظم الردود تشير الى ان الاقناع قائم على المنطق والادله..

ولكن المشكله في ان يتفق اثنان على ماهو منطقي وما مدى

صحة هذا الدليل ...

وهنا يكمن الخلاف .. واللذي لا يوصل الى نتيجه ..

ليس من باب النقاش لمجرد النقاش .. ولكن من باب

ماتراه انت منطقياً ليس منطقياً بالنسبة لي وما تصدق

به انت لا اراه انا دليلاً..

[حمد 2002]

ليش انتناقش وندخل في مجادلات ؟ لاننا في النهايه نريد الوصول الى الحق والى الصواب .
وحتى لو الطرف الاخرى ماقتنع برأيي وانا ماقتنعت برأيه بس اهم شيء (( الاحترام بين الشخصين )) هو الذي يجب ان يكون فوووق كل شيء .

[حمد 2002]

ممممم وحبيت اضيف نقطه بعد فيه ناس ماتقتنع بالنصيحه فتحتاج الى مجادله ومناقشه وحوار معها لأقناعها وتوجيهها للطريق الصواب .

ويجب علينا ان نختار الاسلوب المناسب للمناقشه والوقت المناسب والمكان الناسب ممممم يعني مب الشخص معصب الحين ولا متنرفز اروح اعطيه محاضره ، هالشيء بينقلب عليه بشكل سلبي ومب ماخذ برأيي ولا حجتي وادلتي .

تـــــــــــحياتي لج ،،

[حمد 2002]

مممم وبعد فيه ناس الله يستر عليها اذا ايجادلونك ينفرونك من اسلوبهم ومن طريقتهم اتحصلينهم يغضبون بسرعه ويتنرفزون ويزعلون ،،
فالمفروض الواحد اتكون عنده (( طوله بال ورحابه صدر )) لانه الامور واقناع الشخص الاخرى مايجي بسرعه بل يحتاج محاوله ومحاولتين والعديد من المحاولات لانه نفس مايقولون
(( كثرة الدق تفك اللحام )) ونفس مايقولون (( الرصاصة اللي ما تصيب تدوش )) .

[حمد 2002]

ويجب على الشخص الاخرى الي ايجادل الناس والجمهور المتلقي ان يكون لديه feedback سريع ممم يعني سرعه كبيره بأسترجاع المعلومه مممم يعني مب اذا الطرف الآخرعطاه سؤال ايتم ساعه ولا ساعتين لين ايرد على الشخص الاخرى ممم ولازم رده ايكون ايسكت ومبني على ادله قوووويه مب اي كلام .

[OM_OMAR_QATAR]

اكو ناس تناقش على سبيل التوصل لنتيجة .. صحيحة بغض النظر من صاحبها او صاحب الجزء الاكبر من الآصحية
واكو ناس تناقش على سبيل فرض الرأي وبيان ان طرف اكثر ثقافة من الاخر واجدر بالنقاش ..
مخ مافي

[همر]

ماشاء الله عليك يا حمد اذا محد رد عليك ترد على نفسك :nice:

[حمد 2002]

ماشاء الله عليك يا حمد اذا محد رد عليك ترد على نفسك :nice:




:secret: ههههههههههههههاي

[قطريه22]

صباحج ورد miss
وجوابي على السؤالين الي طرحتيهم

كيف يمكنكم اقناع الطرف الآخر بوجهة نظركم بدون الخروج عن الخط الاحمر بين الطرفين ؟؟

السؤال لمتقبل الرأي: متى تتقبل رأي الطرف الاول ؟؟

الاحترام : عن طريق احترام الطرف الأخر ووجهة نظره مهما كانت دون السب والتهجم والتجريح.


الاسلوب : عن طريق الرقي في الاسلوب والاقناع.

اذا هالميزتين توفرت في الشخص المحاور بتنجح المواضيع وبترتقي بنقاشاتها..

وشكراً

[حمد 2002]

اصعب نوع واصعب طريقه لكي تقنع الشخص الاخر هي لو كنت اتجادل معاه (( face to face communication )) يعني وجه لوجه ممم مثل الي ايصير بمحطات التلفزيون كقناه الجزيره ممم والمحاضرات وووالندوات الي فيها نقاش .

http://up.arabseyes.com/uploads2013/30_09_13138051575821161.jpg (http://up.arabseyes.com/)


اما النقاش بالمنتديات او بالكتابه بشكل عام اسهل مممم لانه ماتجوف الشخص الي امامك وقدامك وقت لين اترد عليه وقنعه .

[حمد 2002]

بعض الناس والبشر ما شاء الله عليهم عندهم (( سياسه بالمناقشه )) وعندهم عصى سحريه بأقناع الطرف الاخر بوجهه نظرهم حتى لو ماعندهم اي برهان ودليل . وفي ناس مهما عطو الواحد من ادله وبراهين بعد الواحد مايقتنع من وجهه نظرهم ..

[حمد 2002]

مممم وجوفوا شلون روسيا ((اقنعت )) كل الدول الاوربيه او معظمها وبما فيها امريكا بوقفها تجاه سوريا من حيث دخول سوريا بمعاهده حضر الاسلحه الكيميائيه ، رغن ان كل العالم تصور بأن ضرب سوريا عسكريا قائم لامحاله . :) :) .

بالفعل (( الاقناع واسلوب المناقشه والحوار )) يجب ان تدرس بمدارسنا ومؤسساتنا التعليميه ، لاني اعتبرها آمر مهم لايجب ان نغفل عنه او نتجاهله .

[هداف]

لا تجادل الأحمق !! فقد يخطئ الناس في التفريق بينكما ... حذاري

اطرح وجهة نظرك واترك الحكم للاخرين

[قطريه22]

ماشاء الله عليكم ياحمد ياخطير انغليزي اليوم

[حمد 2002]

وفيه بعد آمر آخر اذا الشخص الي قدامك مثقف ممم يعني مثلا جامعي ولا دكتور صعب تقنعه بسهوله ممم تحتاج الى ادله اقوى وحجه اقوى لاقناعه اما اذا كان الشخص الذي امامك غير متعلم ولا تعليمه بسيط تحتاج الى اسلوب سلس وسهل لايصال المعلومه اليه ويمكنك ان تقنعه بسهوله ...

[طرف محايد]

مممم وبعد فيه ناس الله يستر عليها اذا ايجادلونك ينفرونك من اسلوبهم ومن طريقتهم اتحصلينهم يغضبون بسرعه ويتنرفزون ويزعلون ،،
فالمفروض الواحد اتكون عنده (( طوله بال ورحابه صدر )) لانه الامور واقناع الشخص الاخرى مايجي بسرعه بل يحتاج محاوله ومحاولتين والعديد من المحاولات لانه نفس مايقولون
(( كثرة الدق تفك اللحام )) ونفس مايقولون (( الرصاصة اللي ما تصيب تدوش )) .


صح كلامك يا بو شهاب

في كثير يزعلون من النقاش

بل بعضهم يهدد بالانسحاب

أو يتهم الآخر انه يلف ويدور !!



بس نجي لنقطة مهمة

مب شرط في النقاش ان الاخر يقتنع !!

القصد من النقاش هو إيضاح وجهة النظر

لا أقل ولا أكثر !!



بمعنى :

مب شرط تقنع الآخر ويقولك في آخر الموضوع انه اقتنع برأيك

الي أهم من هذا كله

انه يحترم رأيك ويقدره

وياخذ ويعطي معك

[حمد 2002]

ماشاء الله عليكم ياحمد ياخطير انغليزي اليوم

:secret: هههههههههههههههاي مختزلات فكريه :tease:

[حسن]

مممم وجوفوا شلون روسيا ((اقنعت )) كل الدول الاوربيه او معظمها وبما فيها امريكا بوقفها تجاه سوريا من حيث دخول سوريا بمعاهده حضر الاسلحه الكيميائيه ، رغن ان كل العالم تصور بأن ضرب سوريا عسكريا قائم لامحاله . :) :) .

بالفعل (( الاقناع واسلوب المناقشه والحوار )) يجب ان تدرس بمدارسنا ومؤسساتنا التعليميه ، لاني اعتبرها آمر مهم لايجب ان نغفل عنه او نتجاهله .

:omg:

:eek5:

:secret:

انا اقول مش الا قناع لعب دور في هذا الموضوع
انما المصالح الاقتصاديه واللعبات السياسيه
بينهم واوراق الضغظ

واحنا كلن يسب الثاني في التويتر

:(

[حمد 2002]

صح كلامك يا بو شهاب

في كثير يزعلون من النقاش

بل بعضهم يهدد بالانسحاب

أو يتهم الآخر انه يلف ويدور !!



بس نجي لنقطة مهمة

مب شرط في النقاش ان الاخر يقتنع !!

القصد من النقاش هو إيضاح وجهة النظر

لا أقل ولا أكثر !!



بمعنى :

مب شرط تقنع الآخر ويقولك في آخر الموضوع انه اقتنع برأيك

الي أهم من هذا كله

انه يحترم رأيك ويقدره

وياخذ ويعطي معك

صاااااااااااادق لانه اساس النقاش هو الأحترام ،، والنقاش فن وذوق ،، :nice:

[حمد 2002]

:omg:

:eek5:

:secret:

انا اقول مش الا قناع لعب دور في هذا الموضوع
انما المصالح الاقتصاديه واللعبات السياسيه
بينهم واوراق الضغظ

واحنا كلن يسب الثاني في التويتر

:(

:(:weeping:

[قطريه22]

:secret: هههههههههههههههاي مختزلات فكريه :tease:




:eek5:












:swoon::swoon::swoon:

[حمد 2002]

:eek5:












:swoon::swoon::swoon:

مممم شصار بالــ نص مليون بالبنك ولا طارت ؟ :telephone:

[قطريه22]

مممم شصار بالــ نص مليون بالبنك ولا طارت ؟ :telephone:



موجوده :victory:

[حمد 2002]

موجوده :victory:

:shy::shy::secret::victory:

[قطريه22]

:shy::shy::secret::victory:



ايس في :shy:

[حمد 2002]

وحبيت اضيف امر آخر مممم احياننا الواحد ايجادل نفسه وايتناقش معاها :secret: ههههههههههه ، مممم يعني يجلس بنص الليل ولا قبل لاينام وايفكر اشسوى بيومه كامل وهنا تبتدي المجادله والمناقشه مع النفس ، وبعضهم يذهب الى مكان هادي كالبحر مثلا :shy: ويبتدي ايجادل نفسه وايناقشها ،،

[حسن]

تصدقين مامر علي حد من رافع له قضيه وخسرها لانه على خطا ولا الحق لغيره
كان راضي بالحكم وماذم بظلم القانون وانا القانون باطل
ولا تروحين بعيد قيسي عليها القضايا الزوجيه

ها وصلت الفكره

[حمد 2002]

ايس في :shy:

:shy::shy: كح كح :secret:

[مستوى الدعم]

أختي Miss

هناك نوعان من المحاورين معك:

نوع يود الوصول للحقيقة

نوع يريد أن يثبت ذاته..

النوع الأول سيقتنع عندما تعطينه الأدلة والبراهين وتحاججينه بالمنطق

النوع الثاني لن يقتنع لأنه يضع كرامته خلف رأيه.. فإن تنازل عن رأيه يرى أن كرامته ضاعت.. وهذا النوع يسمى المجادل..

لذلك أنصحك عندما تدلين بدلوك في نقاش أن تضعي رأيك وتمضي.. وستميزين الفرق بسهولة بين من يناقش ومن يجادل.. ولا تخوضي غمار الجدل أبداً لتفوزي ببيت في الجنة كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
"أنا زعيم بيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا "

[قطريه22]

وحبيت اضيف امر آخر مممم احياننا الواحد ايجادل نفسه وايتناقش معاها :secret: ههههههههههه ، مممم يعني يجلس بنص الليل ولا قبل لاينام وايفكر اشسوى بيومه كامل وهنا تبتدي المجادله والمناقشه مع النفس ، وبعضهم يذهب الى مكان هادي كالبحر مثلا :shy: ويبتدي ايجادل نفسه وايناقشها ،،

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه الله يقطع بليسك

محد يرد على الموضوع غيرك ههههههههههههههههههههههههههه

[حمد 2002]

تصدقين مامر علي حد من رافع له قضيه وخسرها لانه على خطا ولا الحق لغيره
كان راضي بالحكم وماذم بظلم القانون وانا القانون باطل
ولا تروحين بعيد قيسي عليها القضايا الزوجيه

ها وصلت الفكره

في محامين يابوعلي حتى لو ماعندهم ادله وبراهين قويه بس لسانهم وطريقتهم بالنقاش مع القاضي اتخليهم يكسبون القضيه او ايخففون الحكم من الاعدام لين المؤبد :secret: مممم وفيه ناس من اسلوبهم بالنقاش والسانهم الحلو والمعسول مع الناس صاروا مدراء ووزراء معنى مؤهلاتهم العلميه قليله وفيه ناس مع قوتهم بالنقاش وقساوتهم وماعندهم لف ودوران مازالوا على كرسيهم موظفين عااااااادين :weeping::(

[حمد 2002]

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه الله يقطع بليسك

محد يرد على الموضوع غيرك ههههههههههههههههههههههههههه

لاتغيرين ذييج السالفه :secret::shy:

[قطريه22]

لاتغيرين ذييج السالفه :secret::shy:

هههههههههههههههههههههه ماغيرتها :tease:

[حمد 2002]

هههههههههههههههههههههه ماغيرتها :tease:

لافه المانيا ، فرنسا، فينا ، سويسرا ورصيد 500 الف بالبنك وووووو ، واحنا :(:weeping: ، بلللللللللللللللللللللللللل :eek5:

[حمد 2002]

خلاص ركزوا بــ (( صلب الموضوع )) لاتطلعون منه ،،

[قطريه22]

لافه المانيا ، فرنسا، فينا ، سويسرا ورصيد 500 الف بالبنك وووووو ، واحنا :(:weeping: ، بلللللللللللللللللللللللللل :eek5:


خلاص ركزوا بــ (( صلب الموضوع )) لاتطلعون منه ،،

:eek5:


هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههه


لالالا انت فيك شيء اليوم

محد يتكلم غيرك وترد على نفسك وترد تقول خلكم بصلب الموضوع
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههه

كل هاي لانك داومت اليوم

[مهرة]

احنا بدري علينا نتقبل الرأي المخالف لو كان صحيح او نعترف بغلطنا . النعره والعزه يمنعونا من ذلك.على قد متابعتي للمواضيع ماعمري شفت حد اعترف للاخر وقال فعلا انا غلطان واعتذر .



بالعكس انا شفت عدد لا بأس فيه من الي يتقبلون الرأي الأخر ويعتذرون بعد وأكثرهم العضوات وكلهم فيهم الخير والبركة ..

يعني لو بنقول 10 أشخاص 7 منهم حريم الي يتقبلون ويعتذرون .. آما العنجهية فهي معروفة من وين مصدرها..!

[مهرة]

كثرت في الاونه الاخيره المواضيع النقاشيه التي تضمنت ابداء الرأي من جميع الأطراف
وكثيرا ما تتبدل حواراتنا في هذه المواضيع إلى جدال حاد حول رغبتنا في اقناع الطرف الآخر برأينا حتى لو كان رأيـــاً خاطئــاً ..

:(




دمتم سالمين :)



:nice: حلوة مقدمتج وخاصةً جملة (( الآونة الأخيرة)) متعوب عليها يالغلا .. أحييج على طرح هالموضوع الجميل وياليت فيه ناس تتقبل وتفهم وتعتذر وتصفي نيتها ..!

[طرف محايد]

بالعكس انا شفت عدد لا بأس فيه من الي يتقبلون الرأي الأخر ويعتذرون بعد وأكثرهم العضوات وكلهم فيهم الخير والبركة ..

يعني لو بنقول 10 أشخاص 7 منهم حريم الي يتقبلون ويعتذرون .. آما العنجهية فهي معروفة من وين مصدرها..!



الكلمة مؤنثة


فيمكن قصدج ان مصدرها الأنثى !!


:)

[حمد 2002]

:eek5:


هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههه


لالالا انت فيك شيء اليوم

محد يتكلم غيرك وترد على نفسك وترد تقول خلكم بصلب الموضوع
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههه

كل هاي لانك داومت اليوم

مداوم ولا كني مداوم ، انا داخل الدوام وعقلي وراسي وقلبي بالبيت :rolleyes2:

[Miss]

صباح الخير

اشكركم للمشاركه وبرجع للرد على كل من تفضل بالرد المناسب

لكل من خرج عن صلب الموضوع ( السوالف معروفه مكانها )

[Miss]

لا يفسد من الود قضيه

هذا في السابق
الآن تغيرت الجمله

اذا كان ردك لا يعجبني ولا يوافقني فلا يمكن ان اتوافق معك وأتقبلك وسأوجه لك الانتقادات اللاذعه

هذا الحاصل في الوقت الحالي

اشكرك جدا

[أم محمد 90]

ردي هو توقيعي

[أم محمد 90]

ما شاء الله الموضوع كله حمد
يتثقف من قوقل ع الصبح :)
قواك الله يا راجل

[Miss]

هناك بحث دائم عن الحقيقة
وحين البحث عنها
يتبادر إلى الذهن ذلك السؤال الفلسفي الأزلي
هل الحقيقة واحدة أم تتعدد؟
فمن قائل إنها واحدة
بالنسبة لقائلها وحجية الدليل لديه
واكثر من يستندون لهذا القول أصحاب القول الديني
الذين يعتمدون ع دليل ما
ويرون المخالف مخطئا
لا يقبل قوله ولا يناقش
وهنا نقع في إشكالية كبيرة
إذ أن الكل يعتمد ع دليل
والكل قد يكون مصيبا
من حيث الاستدلال
وكذلك أصحاب العلوم المادية
والتي في نظرهم أن التجربة لا تقبل الخطأ
ولكن بعد فترة اتضح أنها تقبل المشاركة في الصواب !!
وهذا جانب مهم في الاستدلالات
والقول الآخر بأنها تتعدد
وحينها نرجع لاختلاف الفهم والاستدلال
والقيمة الاعتبارية للدليل
في نظري لا يهم أن يكون واحدا أو متعددا
لأنه لدي أن الكل له حق الاختيار
وهذا يبين تعطشنا الدائم للحقيقة
والتي هي أغلى ما يملك الإنسان
إذا اقتنعنا بذلك
سيدفعنا إلى احترام وجهة نظر الآخر
ومن احترامها نقاشه في رأيه
وتبيين مواطن الخلل
لو اتضح لي أنه خطأ

عند طرح الحلول للمتلقي حرية الاختيار بين تقبل الحلول او عدم تقبلها سواء كانت بأدله أو بدون برهان
ويشمل ذلك كل الامور الدينيه والدنيويه
كلنا لنا الحق في ابداء الرأي ولا أحد يعترض على ذلك
لكن احترام الطرف الآخر مهم جدا عند النقاش
اختلافي معك يكون في حدود الموضوع وليس الخروج عنه
لسنا كلنا أصحاب رأي سليم ولسنا كلنا خاطئين

لماذا لا نترك احيانا حرية الاختيار للطرف الآخر ؟؟

اشكرك اخوي

[ضوى]

عزيزتي مس

جبروت وفرض الاراء زمن ولى وراح

انتي تقولين راي وانا اقول راي مخالف لج تماما ، لا انا اجبرج تقتنعين بكلامي ولا انتي تجبريني اوافقج على رايج ، لكن باحترام وادب جم ، ماسفه رايج ولا انتقده ولا اقول انتي ماتفهمين والا انتي ملحدة والا انتي خارجة عن الملة الا في امور الشرع الواضحة التي لا تتحمل رأيين هنا يكون النقاش انتهى تقولين مثلا صلاة العشا خمس ركعات وانا اقولج لا اربع هذي مافيها اخذ ورد انتي كلامج خطأ ولا نقاش بعدها هذا ماقصده

عموما النقاش حلو في الامور العادية اللي ماتدخل في الامور الفقهية والشرعية والدينية بشكل عام ، تناقشيني واناقشج تجادليني واجادلج يمكن اقتنع ويمكن لا يمكن تقتنعين ويمكن لا من غير لا نفرض على بعض ارائنا ، وبالاخير نظل اخوات في الله

[Miss]

هلا هلا مس
للجدال اسس وطرق ويجب ان نرتقي بجدالنا وحوارنا مع الناس ومع الاعضاء هنا ، فالنقاش والجدال يجب ان يكون بالدعوة للكلمة الطيبة و الحوار المنطقي البنّاء في كل مجالات الحياة . بدون تعصب ولا شتيمه ولا عنف لفضي ولا استهزاء ،،
ويجب ان يكون الجدال بالحكمه والعقل وعدم الانحياز لشىء الا الحق ،،،
قال تعالى ( وجادلهم بالتي هي أحسن ) صدق الله العظيم .

تـــــــــــــــحياتي لج ،،

هل فعلاً نطبق ما ذكرناه!!
أم أنه مجرد حبر على ورق

التحيات لله والصلوات والطيبات ..... الخ
( التحيات تذكر لله سبحانه فقط لانها كلمه معظمه مختصه بالله وحده )
استبدلها بـ مع التحيه

شكرا للمداخله

[تحداني]

انا مع القبطان سلفر
وطرف محايد
وحبيبه قلبي " ضوى "



القبطان قال لازم نبحث عن نقطتين
وطرف محايد قال نبحث عن الحقيقه ومب شرط تكون حقيقه دائمه
وضوى اتقول كل انسان له راي .. وكل شي قابل للنقاش مب شرط الاقتناع فيه
بالنهايه الامور الفقهيه والشرعيه نتركها لاهلها لان الجدال والنقاش فيه يجب ان يكون بحذر



جملكم الله برضاه

[Miss]

مس بقولج شغله مهمة
ترا في ناس سهل إقناعهم
وفي وايد تقنعهم بوجهه نظرج

لكن المشكلة المكابر
ومايبغون يعترفون بالغلط

انا أشوف الواحد يقول وجهه نظره
ويحاول يقنع الطرف الثاني بهدوء
اذا حي ان بيطلع من الإطار العام للموضوع
او ناوي يحولها الى موضوع شخصي
الأفضل الابتعاد عن إقناعه

شكرًا مس :shy:

قول اسمع اقصد اقرا

المكابر المكابر المكابر
احنا علينا ابداء الرأي مع ذكر الادله والبرهان ونترك لهم حرية الاختيار

الحين اذا ما اقتنعت برايي بقوم بحرب ضدك :eek5:
ليش صرنا ندخل الامور الشخصيه في النقاش؟
ما عجبني رايك خلاص توكل على الله ليش تشن هجوم ضدي
هاه وصلت المعلومه موسوعه ولا عادها :omen2:

[Miss]

السبب هو طريقة تعامل الفرد الذي يحمل فكر معين مع الاخر
تعامل الفرد مع الشخص الذي أمامه بشكل فردي خاصة عند طرح مشكلة عامة ومطلوب من لكل يبدي رأيه يدفع الكثير من الافراد للتمسك برايه لذلك قيل ( الاختلاف في الرأي لايفسد للود قضية )
معنى هذا أن المطلوب منى اطرح رأي ما لمشكله عامة أو خاصة .. وتوضيح رؤيتي دون تخصيص بحيث لا ابحث عن شخص ما لا يعجبني رأيه واقوم بفرض رأي عليه بشكل يشعر هذا الشخص أن الرأي المطروح هو مستهدف منه و رأيه غير مرحب به مما يدفعه الاستماته في الدفاع عن رايه لأنه يريده أن يكون صح

إذا المفروض اطرح راي دون تخصص مع الحجج والبراهين والتوضيح الجيد للفكرة التي يحملها راي حتى يقتنع الاخر بها لأن الفكرة وصلته وان افكاره التي كان يحملها عنها فيها شيء من الخطاء فيصوبه دون احراج له ودون شعوره بالفرض

بالضبط ريم
ابدي رايي وأترك لهم حرية الاختيار
الله رزقني ورزقهم بعقل نفكر فيه
تفكيري غير تفكيرك
كلها وجهات نظر فقط لا غير
طرحت موضوع تقبل الرأي الآخر بدون تجريح
تجريح يبيلها مليون خط

الرد فن يجهله الكثير

اشكرج

[المحاميه]

السؤال لمبدي الرأي : كيف يمكنكم اقناع الطرف الآخر بوجهة نظركم بدون الخروج عن الخط الاحمر بين الطرفين ؟؟

السؤال لمتقبل الرأي: متى تتقبل رأي الطرف الاول ؟؟


دمتم سالمين :)

1) اطرح الأسباب واشرحها اللي خلتني اختار هالراي .. عاد كيفه انا ادري ان كلامي صح وان هو مقتنع بس مايبي يقول :nice::secret:

2) اذا كان مسوغات رايه فيها شي من الصحه او سلط كلامه على نقطه كانت غايبه عن بالي وهالنقطه سليمه ..


الله يسلمج :victory:

[حسن]

محمد عبدو يقول

مالي ومال الناس لما حبيت ماخذت راي الناس

[الكبير الله]

وانا ليش ابلش به

اقتنع اقتنع ما اقتنع براحته

اذا شفته معزم على رأية قلت له على كيفك انت صح

[القبطان سلفر]

اسمحيلي اختي miss بهذه الاضافة لمزيد من التوضيح بعيدا عن الامور الدينية وبشكل عام .

ذكرت في ردي على الموضوع هذه العبارة :




ومع التشديد على ان علم المنطق يأخذ المساحة الاكبر في النقاش . بمعنى لا تكفى الحجج والبراهين وصدق القضية لنجاحها و ايصالها بالشكل الصحيح واقتناع الطرف الاخر بها . بل نحتاج الى المنطق الى اقناع الاخر بها والا اصبحت كل تلك المعطيات قطع صلبه غير قابلة للهضم في عقلية المتلقي .





جميع الناس على اختلاف مستواهم في الذكاء يستخدمون المنطق لفهم الامور فعلى سبيل المثال لو دخلت غرفتي ورأيت الادراج والملابس مبعثرة فالمنطق يقول ان شخص ما عبث بمحتويات غرفتي اثناء غيابي وهي نتيجة توصلت لها دون جهد او عناء وهو استنتاج عقلي سوف يتوصل له الجميع سواء الاذكياء او من كان مستوى ذكائهم دون المطلوب . يعني المعطيات واحده لدى الجميع .

وهي طريقة التفكير لدى البشر كافة . الامر يعتمد على المعطيات . فالعقل البشري مثل الالة الحاسبة ان وضعتي 2+2= 4 وهذا ينطبق على جميع الالات الحاسبة بغض النظر عن نوعها او لونها او مكان تصنيعها . اي الامر كله يتوقف على المعطيات (الارقام ) التي ادخلتها في الالة الحاسبة لتعطيك النتيجة .

نأتي الان في مرحلة التلاعب بالمعطيات وتسخيرها لصالحنا :

نرى ذلك بوضوح في مسألة المحامي الشاطر حيث يقوم بتقديم الادلة والبراهين للقاضي(المعطيات ) وان كانت غير صحيحة لاقناعة ببراءة موكله . بالرغم ادانته وارتكابه للجرم في حقيقة الامر . هنا استخدم المحامي المنطق الذي تستعين به جميع العقول البشرية لفهم الامور بطريقة ذكية اذ جعلت القاضي يتخذ القرار الذي اراده المحامي من البداية لموكله .

العقل البشري لا يهتم بالتفاصيل على الغالب والعموم لذلك يستخدم البعض طريقة تغير المعطيات رغم ثبات الية التعاطي مع الادلة والبراهين لتغير الامور لصالحه .

ودعيني اضرب أمثلة لمزيد من التوضيح على كيفية ادارة النقاش والحوار بين الاطراف واهمية الانتباه للتفاصيل لانها مكمن الخطر والتلاعب لبعض الاطراف لتسويق حججهم التي تكون من الوهلة الاولى صحيحة وسليمة ولاكن بمجرد تفكيكها تظهر مدى خبثها وخطئها :


في علم المنطق المتعلق بالحوار والمناقشات هناك خدع يستخدما البعض لقلب الحقائق منها

مبدأ التحريف:

ومثال ذلك :

احمد : يجب زيادة ميزانية التعليم للارتقاء به .

خالد : انت انسان بلا وطنية لانك فضلت التعليم على امن الوطن والحفاظ عليه . اذن انت من الطابور الخامس وتسعى للاضرار بالوطن .

هنا خالد حرف كلام احمد وبنى علية حجة منطقية يرفضها الجميع بالرغم ان احمد لم يقل او يقصد ذلك . ولكن خالد ادخل معطيات مغايره للحقيقة في عقل المستمعين للنيل من احمد !!


مثال اخر :

استغلال المشاعر :


وهي محاولة إثارة المشاعر بدلاً من تقديم حجة سليمة وقوية. من المهم الملاحظة أن في بعض الأحيان قد تثير حجة سليمة منطقياً أو أن تحتوي على جانب مشاعري ولكن تحدث المغالطة عندما تستخدم المشاعر بدلاً من الحجة لإخفاء الضعف في الحجة مثلاً:

فهد يحاول بيع جوال لسعد ويقول له هذا الجهاز لم يصنع منه إلا ألف جهازالكل سيحسدك على امتلاكك لهذا الجهاز الكل سيريد أن يكون مثلك ولا يملك هذا الجهاز إلا من أراد التميز.

ففي المثال فهد لم يحاول إقناع سعد بخصائص الجهاز أو مميزاته عن الأنواع الأخرى بل حاول إقناع صالح بإثارة مشاعره والتلاعب بها للوصول لغايته .



الشخْصَنة :

وهي الرد على صاحب الحجة بالهجوم الشخصي علية دون حجته التي يقدمها لاثبات صحة رايه
مثال :

مريم تقدم حلول واقترحات للقضاء على مشكلة الطلاق والعنوسة . فيقوم الخصم بمهاجمة مريم ويقول كيف تصدقونها وهي لا تحمل شهادة جامعية ؟؟!!

ويجب التنويه أن الإهانة بحد ذاتها لا تعتبر مغالطة منطقية، ولكن إذا أُطلق على الحجة أنها غير صحيحة فقط لأن صاحب الحجة لدية صفة معينة فتكون نقيصة. وتستخدم هذه المغالطة لإضعاف حجة الخصم بدون مناقشة الحجة نفسها. اي شخصنة النقاش .


نظرية رجل القش :

حيث يقوم احمد الذي تحاور مع خالد بجتزاء فقرة من كلام خالد وبناء موضوع مستقل ومختلف عن الموضوع الاصلي للنقاش وتضخيمه وبناء صفات وملامح وعبارت غير صحيحة عليه وبعد ذلك حرقة بأدلة منطقية تعارض وتدين مواصفات الموضوع ( رجل القش ) الذي اختلقه عن خالد .

ما اريد قوله هو ضرورة الانتباه الى التفاصيل في الحوار والنقاش لانها قد تحمل فخاخ وشراك تسقطك وتسلب منك الحق وان كان معك .
اما الاقناع بصحة وجهة نظر الطرف الاخر فهذا موضوع يخضع للنية السليمة والبحث الصادق عن الحق دون مكابره لدى جميع الاطراف . والاهم قوة الحجه .

[حمد 2002]

محمد عبدو يقول

مالي ومال الناس لما حبيت ماخذت راي الناس

مالي ومالِ النَّاس .. ومالِك ومالِ النَّاس :shy:
لمَّا حبَّيتك .. ما أخذت رأي النَّاس .. :shy::shy:
خلَّينا في الحاضر .. نِنسى الَّلي كان :shy: :shy: :shy:
لانِشغل الخاطر .. نحسب لرأي النَّاس :shy: :shy: :shy: :shy:
لاقالوا لاعادوا .. لانقَّصوا وزادوا .. :shy: :shy: :shy: :shy: :shy:
مالي ومالِ النَّاس .. ومالِك ومالِ النَّاس :shy: :shy: :shy: :shy: :shy: :shy:
لمَّا حبَّيتك .. ما أخذت رأي النَّاس .. :shy: :shy: :shy: :shy: :shy: :shy: :shy:

[طرف محايد]

اسمحيلي اختي miss بهذه الاضافة لمزيد من التوضيح بعيدا عن الامور الدينية وبشكل عام .

ذكرت في ردي على الموضوع هذه العبارة :




جميع الناس على اختلاف مستواهم في الذكاء يستخدمون المنطق لفهم الامور فعلى سبيل المثال لو دخلت غرفتي ورأيت الادراج والملابس مبعثرة فالمنطق يقول ان شخص ما عبث بمحتويات غرفتي اثناء غيابي وهي نتيجة توصلت لها دون جهد او عناء وهو استنتاج عقلي سوف يتوصل له الجميع سواء الاذكياء او من كان مستوى ذكائهم دون المطلوب . يعني المعطيات واحده لدى الجميع .

وهي طريقة التفكير لدى البشر كافة . الامر يعتمد على المعطيات . فالعقل البشري مثل الالة الحاسبة ان وضعتي 2+2= 4 وهذا ينطبق على جميع الالات الحاسبة بغض النظر عن نوعها او لونها او مكان تصنيعها . اي الامر كله يتوقف على المعطيات (الارقام ) التي ادخلتها في الالة الحاسبة لتعطيك النتيجة .

نأتي الان في مرحلة التلاعب بالمعطيات وتسخيرها لصالحنا :

نرى ذلك بوضوح في مسألة المحامي الشاطر حيث يقوم بتقديم الادلة والبراهين للقاضي(المعطيات ) وان كانت غير صحيحة لاقناعة ببراءة موكله . بالرغم ادانته وارتكابه للجرم في حقيقة الامر . هنا استخدم المحامي المنطق الذي تستعين به جميع العقول البشرية لفهم الامور بطريقة ذكية اذ جعلت القاضي يتخذ القرار الذي اراده المحامي من البداية لموكله .

العقل البشري لا يهتم بالتفاصيل على الغالب والعموم لذلك يستخدم البعض طريقة تغير المعطيات رغم ثبات الية التعاطي مع الادلة والبراهين لتغير الامور لصالحه .

ودعيني اضرب أمثلة لمزيد من التوضيح على كيفية ادارة النقاش والحوار بين الاطراف واهمية الانتباه للتفاصيل لانها مكمن الخطر والتلاعب لبعض الاطراف لتسويق حججهم التي تكون من الوهلة الاولى صحيحة وسليمة ولاكن بمجرد تفكيكها تظهر مدى خبثها وخطئها :


في علم المنطق المتعلق بالحوار والمناقشات هناك خدع يستخدما البعض لقلب الحقائق منها

مبدأ التحريف:

ومثال ذلك :

احمد : يجب زيادة ميزانية التعليم للارتقاء به .

خالد : انت انسان بلا وطنية لانك فضلت التعليم على امن الوطن والحفاظ عليه . اذن انت من الطابور الخامس وتسعى للاضرار بالوطن .

هنا خالد حرف كلام احمد وبنى علية حجة منطقية يرفضها الجميع بالرغم ان احمد لم يقل او يقصد ذلك . ولكن خالد ادخل معطيات مغايره للحقيقة في عقل المستمعين للنيل من احمد !!


مثال اخر :

استغلال المشاعر :


وهي محاولة إثارة المشاعر بدلاً من تقديم حجة سليمة وقوية. من المهم الملاحظة أن في بعض الأحيان قد تثير حجة سليمة منطقياً أو أن تحتوي على جانب مشاعري ولكن تحدث المغالطة عندما تستخدم المشاعر بدلاً من الحجة لإخفاء الضعف في الحجة مثلاً:

فهد يحاول بيع جوال لسعد ويقول له هذا الجهاز لم يصنع منه إلا ألف جهازالكل سيحسدك على امتلاكك لهذا الجهاز الكل سيريد أن يكون مثلك ولا يملك هذا الجهاز إلا من أراد التميز.

ففي المثال فهد لم يحاول إقناع سعد بخصائص الجهاز أو مميزاته عن الأنواع الأخرى بل حاول إقناع صالح بإثارة مشاعره والتلاعب بها للوصول لغايته .



الشخْصَنة :

وهي الرد على صاحب الحجة بالهجوم الشخصي علية دون حجته التي يقدمها لاثبات صحة رايه
مثال :

مريم تقدم حلول واقترحات للقضاء على مشكلة الطلاق والعنوسة . فيقوم الخصم بمهاجمة مريم ويقول كيف تصدقونها وهي لا تحمل شهادة جامعية ؟؟!!

ويجب التنويه أن الإهانة بحد ذاتها لا تعتبر مغالطة منطقية، ولكن إذا أُطلق على الحجة أنها غير صحيحة فقط لأن صاحب الحجة لدية صفة معينة فتكون نقيصة. وتستخدم هذه المغالطة لإضعاف حجة الخصم بدون مناقشة الحجة نفسها. اي شخصنة النقاش .


نظرية رجل القش :

حيث يقوم احمد الذي تحاور مع خالد بجتزاء فقرة من كلام خالد وبناء موضوع مستقل ومختلف عن الموضوع الاصلي للنقاش وتضخيمه وبناء صفات وملامح وعبارت غير صحيحة عليه وبعد ذلك حرقة بأدلة منطقية تعارض وتدين مواصفات الموضوع ( رجل القش ) الذي اختلقه عن خالد .

ما اريد قوله هو ضرورة الانتباه الى التفاصيل في الحوار والنقاش لانها قد تحمل فخاخ وشراك تسقطك وتسلب منك الحق وان كان معك .
اما الاقناع بصحة وجهة نظر الطرف الاخر فهذا موضوع يخضع للنية السليمة والبحث الصادق عن الحق دون مكابره لدى جميع الاطراف . والاهم قوة الحجه .


عزيزي سلفر

كلام جميل وفي الاتجاه الصحيح للموضوع


ولكن لدي سؤال


هل تعتقد أننا في كثير من النقاشات نناقش قضية واحدة؟

ونشبعها بحثا؟




لا أذكر أنني في مرة من المرات ناقشت مع أحد فكرة واحدة

دون أن نتطرف لعشرين فكرة غيرها !!


بوصلتنا في النقاش تختفي

وبسبب ذلك لا نخرج بنتيجة

[طرف محايد]

عند طرح الحلول للمتلقي حرية الاختيار بين تقبل الحلول او عدم تقبلها سواء كانت بأدله أو بدون برهان
ويشمل ذلك كل الامور الدينيه والدنيويه
كلنا لنا الحق في ابداء الرأي ولا أحد يعترض على ذلك
لكن احترام الطرف الآخر مهم جدا عند النقاش
اختلافي معك يكون في حدود الموضوع وليس الخروج عنه
لسنا كلنا أصحاب رأي سليم ولسنا كلنا خاطئين

لماذا لا نترك احيانا حرية الاختيار للطرف الآخر ؟؟

اشكرك اخوي


أتفهم أنك تقصدين الاحترام

وهذا ما ندعوا له



ولكن كيف يستقيم نقاش بدون دليل ولا برهان؟

لدينا شخصان

أحدهما لديه الدليل والبرهان

والآخر بدون حجة



هل تعتقدين أن الحوار سيستقيم؟

أم أنه سيتحول إلى ضرب من الجدل ؟!

[باندول]

لأني جديد بالمنتدى لا استطيع ان احكم او لم يصادف حتى الان اختلاف في راي مع احد اخر

مع انه لي بعض الملاحظات في المواضيع بذاتها
تذكرني بمقوله للأسف أمة إقرأ لا تقرأ

[OM_OMAR_QATAR]

لا تجادل الأحمق !! فقد يخطئ الناس في التفريق بينكما ... حذاري

اطرح وجهة نظرك واترك الحكم للاخرين
على فكرة !

في كثير ناس تعتمد على أن رأيها هو السليم والصحيح واللي امامها احمق !
وهذا يسبب ازمة كبيرة !!



مو ضروري كل رأي يخضع للـ صح والخطأ
الأ الآمور العقيدية الي نزل بيها نص صريح... يفترض علينا التسليم به اقتنعنا ... او لسة ما تكفل الزمن بأقناعنا ..

بعض الاراء تخضع تحت قانون الصح جزئياً او الخطأ جزئيا
وهذا فائدة النقاش
لترميم الفجوات ... واظهار فكرة اصح واعم تعتمد بدل عن دماغ / دماغين


وشكرا :shy:

[السامـي]

إسمحيلي يا Miss،بقتِباس هذا الكلام الّذي وجدته فأعجبني.

فــن الإقـنــاع


هل سبق وانهزمت في مناقشتك وشعرت ان الحق معك لكنك لاتعرف كيف توصل وجهة نظرك؟
هل سبق وتحولت مناقشتك الى معركة وجدانية حامية ربما تطورت الى معركة بالألفاظ؟
هل شعرت يوما أن الطرف الأخر في النقاش معك خرج صامتا لأنه فقط يريدك ان تسكت وليس لأنه مقتنع بكلامك؟
إذن..
هذه النقاط الستة ستساعدك بإذن الله على ان تكون مناقش جيد عادل وقوي في نفس الوقت بحيث تستطيع اقناع الطرف الآخر بوجهة نظرك دون ان تسبب له جرحا او إحراجا
*******
1-
دعه يتكلم ويعرض قضيته
لاتقاطع متحدثك ودعه يعرض قضيته كاملة حتى لايشعر بأنك لم تفهمه... لأنك اذا قاطعته اثناء كلامه فإنك تحفزه نفسيا على عدم الاستماع اليك
ذلك لأن الشخص الذي يبقى لديه كلام في صدره سيركز تفكيره في كيفية التحدث ولن يستطيع الانصات لك جيدا ولا فهم ماتقوله وانت تريده ان يسمع ويفهم حتى يقتنع كما ان سؤاله عن اشياء ذكرها او طلبك منه اعادة بعض ماقاله له اهمية كبيرة لأنه يشعر الطرف الآخر بأنك تستمع اليه وتهتم بكلامه ووجهة نظره وهذا يقلل الحافز العدائي لديه ويجعله يشعر بأنك منصف وعادل
*******
2-
توقف قليلا قبل ان تجيب
عندما يوجه لك سؤالا تطلّع اليه وتوقف لبرهة قبل الرد لأن ذلك يوضح انك تفكر وتهتم بما قاله ولست متحفزاً للهجوم
*******
3-
لاتصر على الفوز بنسبة مائة في المائة
لاتحاول ان تبرهن على صحة موقفك بالكامل وان الطرف الآخر مخطئ تماما في كل مايقول.. اذا اردت الاقناع فأقرّ ببعض النقاط التي يوردها حتى ولو كانت بسيطة وبيّن له انك تتفق معه فيه لأنه سيصبح اكثر ميلا للاقرار بوجهة نظرك وحاول دائما ان تكرر هذه العبارة: انا اتفهم وجهة نظرك، أو: انا اقدر ماتقول واشاركك في شعورك
*******
4-
اعرض قضيتك بطريقة رقيقة ومعتدلة
احيانا عند المعارضة قد تحاول عرض وجهة نظرك او نقد وجهة نظر متحدثك بشيء من التهويل والانفعال، وهذا خطأ فادح، فالشواهد العلمية أثبتت ان الحقائق التي تعرض بهدوء اشد اثراً في اقناع الاخرين مما يفعله التهديد والانفعال في الكلام.. وقد تستطيع بالكلام المنفعل والصراخ والاندفاع ان تنتصر في نقاشك وتحوز على استحسان الحاضرين ولكنك لن تستطيع اقناع الطرف الاخر بوجهة نظرك بهذه الطريقة وسيخرج صامتا لكنه غير مقتنع ابدا ولن يعمل برأيك
*******
5-
تحدث من خلال طرف آخر
اذا اردت استحضار دليل على وجهة نظرك فلا تذكر رأيك الخاص ولكن حاول ذكر رأي اشخاص آخرين، لأن الطرف الاخر سيتضايق وسيشكك في مصداقية كلامك لو كان كله عن رأيك وتجاربك الشخصية.. على العكس مما لو ذكرت له اراء وتجارب بعض الاشخاص المشهورين وغيرهم وبعض ماورد في الكتب والاحصائيات لأنها ادلة اقوى بكثير
*******
6-
اسمح له بالحفاظ على ماء وجهه
ان الاشخاص الماهرين والذين لديهم موهبة النقاش هم الذين يعرفون كيف يجعلون الطرف الآخر يقر بوجهة نظرهم دون ان يشعر بالحرج او الإهانة، ويتركون له مخرجا لطيفا من موقفه، اذا اردت ان يعترف الطرف الآخر لك بوجهة نظرك فاترك له مجالا ليهرب من خلاله من موقفه كأن تعطيه سببا مثلا لعدم تطبيق وجهة نظره او معلومة جديدة لم يكن يعرف بها او أي سبب يرمي عليه المسؤولية لعدم صحة وجهة نظره مع توضيحك له بأن مبدأه الاساسي صحيح.. ولو أي جزء منه.. ولكن لهذا السبب.. الذي وضحته.. وليس بسبب وجهة نظره نفسها.. فإنها غير مناسبة
اما الهجوم التام على وجهة نظره او السخرية منها فسيدفعه لا إراديا للتمسك بها اكثر ورفض كلامك دون استماع له لأن تنازله في هذه الحالة سيظهر وكأنه خوف وضعف
وهو ما لا يريد اظهاره مهما كلّف الامر

[Miss]

بالتاكيد لا تكفي لاني ذكرت في ردي الاول ان الادلة والبراهين وان كانت صحيحه لا تكفي للاقناع .

ونحتاج لتوصيلهم الى المنطق لان وان كانت المعطيات سليمة فالحجة قد لا تكون سليمة وبذلك تنهار بنية النقاش المقنع المؤسس على المنطق السليم .

اتمنى اوصلت وجهة نظري .

وان اردتي التوسع و الاستزاده في علم بناء المنطق والحجج وكشف الافخاخ العقلية التي قد يقع بها المتلقي في الحوار ..... فبكل سرور .
عرض مغري جداً
فعلاًً أنا بحاجه لهالدروس :discuss:

أشكرك جداً

[Miss]

ماحب أجادل اللي ما يبي يفهم بكيفه لأني ماحب أعور راسي

يسلمووووو مس ع الطرح

مريّح راسك
ليش تجادل؟؟
انت تعطيه رأيك بوضوح وشفافيه واترك الاقتناع له

ميرسي بوحارب

[Miss]

الموضوع يطول شرحه
بس فيه فرق بين اقناع الشخص بفكرة او رأي
و بين إظاهر حقيقة و يقين قد تكون غائبة عن الطرف الاخر و خاصة بما يتعلق بالدين لاسباب عدة من اهمها اختلاف العقائد بين المتحاورين + ضعف الخلفية الثقافية في الدين و الجهل

و اذا وضع المتحاور نصب عينه مقولة ( إختلاف الرأي لا يفسد في الود قضية ) فسوف يكون الحوار راقي حتى و ان لم تتواجد بينهم نقاط الالتقاء

قد يكون المتلقي بحاجه إلى اجابه مقنعه لسؤال يؤرقه ويجد الاجابه لكنها تفتقر للاسلوب الجيد .

لماذا لا أبين له الأدله والبراهين وأترك له حرية الاقتناع والاختيار.
لماذا أحاول اجباره على رأيي الخاص

محتاجين للرقي في الحوار
الكل يبدي رأيه وليس لدينا الحق في منعه
ولكن للحوار فن وذوق

أشكرك

[Miss]

تبي تقنع الطرف الاخر استمع له ، ولا تتدخل بنيته .
نحن في الجدال نكون منشغلين في كيف نرد على الطرف الثاني بدل من ان نستمع له بانصات ونحاول ان نفهم ماذا يقول ولماذا يقول .

(لا تتدخل بالنيات )
نقطه مهمه جداً في الحوار والمناقشه
دعوا الخلق للخالق .
كل الناس الآن تعرف الحلال من الحرام والصواب من الخطأ.
يعترف الانسان بخطأ ارتكبه تقوم الدنيا عليه وقد يُخرج من المله :eek5:
من أنت لتحكم عليه بهذا الأمر؟؟
اقرأ كلامه جيداً ، افهم ما يقول ، دعه يتكلم ، لا تقتبس بعض الكلمات وتترك الأخرى بحجة احراجه
اذا كنت مهتماً لأمره بين له خطأه واتركه يختار .

[Miss]

ما جاء فـ بالي إني اقنع حد برأيي .. أهم شي أكون مقتنعه باللي أقوله ويكون في كلامي مصداقية
أعتقد ان الاراء لابد أن يكون لها مرجعيات ومرتكزة على حقائق
اولها الدين .. وبعدها العادات والتقاليد .. وأكيد في مواضيع راح تسبق العادات والتقاليد الدين كما هو شائع ..
لكن في الأخير هناك ميزان لدى القراء يوزن الكلام .. هل هو مقبول ومنطقي بالنسبة لهم
وعلى اختلاف وجهات النظر بيننا ... قد نكون كلنا محقين لاختلاف زاوية النظر !
عندي مبدأ:
لا أريدك أن تقبل كلامي .. كما لا أريدك أن ترفضه ، كلها مسألة وقت .. تختمر الفكرة ...
وبعدها يتبين لك وجهة النظر الصحيحة بميزان العقل على الأقل.
السؤال لمتقبل الرأي: متى تتقبل رأي الطرف الاول ؟؟
أحب الآراء المخالفة .. وتجذبني جداً ..
وعادي اتقبلها بدون ما اكابر حتى لو يهودي قدامي اقنعني بوجهة نظره .. أقوله اقنعتني وأشكره
لأن الحكمة ضالة المؤمن .. وهذا اللي أدوره :)
موضوع من العيار الثقيل تشكرين عليه miss

دمتي بود وسلام :)

لا أجبره على الاقتناع ولكن قد أغير مفهوم معين عنده.
على الأقل أجعله يأخذ وقت في التفكير في الرأي اللي طرحته
وحتى لو لم يقتنع على الأقل استمع للنصيحه أو حفظها للوقت المناسب.

كلنا لنا الحق في ابداء الرأي
وجهات نظرنا تختلف
لسنا سواء ليتساوى التفكير
لكن لماذا أصبحنا نقسى في الرد
لماذا لم نعد نعذر الأطراف الأخرى
لماذا نشن الهجوم عليهم لأنهم خالفونا

أنا بعد أحب أسمع أراء مختلفه ، أحيانا تفيدني وأحيانا لا
بعض النقاشات حفظتها في نوت الايباد لانها كانت من ذهب ورجعت لها في يوم من الأيام وأشكر أصحابها عليها لانها فعلاً أفادتني

يبقى احترام المتلقي أساس كل حوار

اشكرج عزيزتي

[Miss]

معظم الردود تشير الى ان الاقناع قائم على المنطق والادله..
ولكن المشكله في ان يتفق اثنان على ماهو منطقي وما مدى
صحة هذا الدليل ...
وهنا يكمن الخلاف .. واللذي لا يوصل الى نتيجه ..
ليس من باب النقاش لمجرد النقاش .. ولكن من باب
ماتراه انت منطقياً ليس منطقياً بالنسبة لي وما تصدق
به انت لا اراه انا دليلاً..



اطرح رأيك للمتلقي وأترك له الحريه في الاقتناع
أتفق معك ما يناسبني لا يناسبك ورأيي يختلف عن رأيك
ولكن ليس عيبا ولا مكروها تبادل الأراء باحترام
الذي أقصده أنه لماذا أصبحنا نضيق من الاشخاص الذين يخالفوننا؟؟

لماذا لا نستمع له استماعا جيدا لكل ما يقوله ؟
نطرح له الحلول ونتركه يختار

[Miss]

اكو ناس تناقش على سبيل التوصل لنتيجة .. صحيحة بغض النظر من صاحبها او صاحب الجزء الاكبر من الآصحية
واكو ناس تناقش على سبيل فرض الرأي وبيان ان طرف اكثر ثقافة من الاخر واجدر بالنقاش ..
مخ مافي

وداعتج تعبت :(:shy:
رأيي ليس خطأ ورأيكِ ليس خطأ
وجهات نظر تختلف
فلماذا المشاحنات وفرض الرأي

سلمي لي على العراق :shy:
هوايه أحبها :shy:

[Miss]

صباحج ورد miss
وجوابي على السؤالين الي طرحتيهم

كيف يمكنكم اقناع الطرف الآخر بوجهة نظركم بدون الخروج عن الخط الاحمر بين الطرفين ؟؟

السؤال لمتقبل الرأي: متى تتقبل رأي الطرف الاول ؟؟

الاحترام : عن طريق احترام الطرف الأخر ووجهة نظره مهما كانت دون السب والتهجم والتجريح.


الاسلوب : عن طريق الرقي في الاسلوب والاقناع.

اذا هالميزتين توفرت في الشخص المحاور بتنجح المواضيع وبترتقي بنقاشاتها..

وشكراً

نبحث عن الرقي في النقاش

تذكرت حركات التبشير ،، افكار ضاله وهدامه ولكن يتبعهم الكثيييييييير ليش؟
الاسلوب له دور :(

[Miss]

صح كلامك يا بو شهاب

في كثير يزعلون من النقاش

بل بعضهم يهدد بالانسحاب

أو يتهم الآخر انه يلف ويدور !!
بس نجي لنقطة مهمة
مب شرط في النقاش ان الاخر يقتنع !!
القصد من النقاش هو إيضاح وجهة النظر
لا أقل ولا أكثر !!
بمعنى :

مب شرط تقنع الآخر ويقولك في آخر الموضوع انه اقتنع برأيك
الي أهم من هذا كله
انه يحترم رأيك ويقدره
وياخذ ويعطي معك

هذا بالضبط اللي أقصده
ما قصرت :(

[Miss]

لا تجادل الأحمق !! فقد يخطئ الناس في التفريق بينكما ... حذاري

اطرح وجهة نظرك واترك الحكم للاخرين

هي وجهات نظر قد تُقبل وقد يكون مصيرها الهواء
الحكم للمتلقي

اشكرك

[غير البشر]

قول اسمع اقصد اقرا

المكابر المكابر المكابر
احنا علينا ابداء الرأي مع ذكر الادله والبرهان ونترك لهم حرية الاختيار

الحين اذا ما اقتنعت برايي بقوم بحرب ضدك :eek5:
ليش صرنا ندخل الامور الشخصيه في النقاش؟
ما عجبني رايك خلاص توكل على الله ليش تشن هجوم ضدي
هاه وصلت المعلومه موسوعه ولا عادها :omen2:



مرحبااا مس
والموسوعه يقول لج وصلت المعلومه

المشكله بعظهم مايشنون حرب او امور شخصيه بالموضوع نفسه
بعظهم يطاردون العضو من موضوع الى موضوع
ويرد عليه وياخذ اقتباسه بكل موضوع ويحاول يعارضه حتى لو كان على حق
وهو على خطأ المهم المعارضه
وحتى توصل ان يجرحه بكلمه
كل هذا لان العضو حاول يوصل رايه ويقنعه بموضوع سابق

بس الحمدلله انا ماصار لي من هذا الهجوم :victory:

[لاجل QT]

الاقناع يبيلة شخص حكيم غير مستفز

يستعين بالاحاديث الشريفة وبالقران لاقناع الذي امامة

ماشالله الله وهب ناس قدرة على الاقناع رهيبة

[Miss]

تصدقين مامر علي حد من رافع له قضيه وخسرها لانه على خطا ولا الحق لغيره
كان راضي بالحكم وماذم بظلم القانون وانا القانون باطل
ولا تروحين بعيد قيسي عليها القضايا الزوجيه

ها وصلت الفكره

ما فهمت :secret:

[Miss]

أختي miss

هناك نوعان من المحاورين معك:

نوع يود الوصول للحقيقة

نوع يريد أن يثبت ذاته..

النوع الأول سيقتنع عندما تعطينه الأدلة والبراهين وتحاججينه بالمنطق

النوع الثاني لن يقتنع لأنه يضع كرامته خلف رأيه.. فإن تنازل عن رأيه يرى أن كرامته ضاعت.. وهذا النوع يسمى المجادل..

لذلك أنصحك عندما تدلين بدلوك في نقاش أن تضعي رأيك وتمضي.. وستميزين الفرق بسهولة بين من يناقش ومن يجادل.. ولا تخوضي غمار الجدل أبداً لتفوزي ببيت في الجنة كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
"أنا زعيم بيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا "


صدقتي :(
سأخذ النصيحه بعين الاعتبار

أشكركِ

[Miss]

بالعكس انا شفت عدد لا بأس فيه من الي يتقبلون الرأي الأخر ويعتذرون بعد وأكثرهم العضوات وكلهم فيهم الخير والبركة ..
يعني لو بنقول 10 أشخاص 7 منهم حريم الي يتقبلون ويعتذرون .. آما العنجهية فهي معروفة من وين مصدرها..!
تدرين ليش؟
لانه فن لا يتقنه الكثير


:nice: حلوة مقدمتج وخاصةً جملة (( الآونة الأخيرة)) متعوب عليها يالغلا .. أحييج على طرح هالموضوع الجميل وياليت فيه ناس تتقبل وتفهم وتعتذر وتصفي نيتها ..!

ترى وايد صعبه المقدمه مدري شلون طلعت :shy:

نتمنى تواجدهم مهره نتمنى

اشكرج :nice:

[Miss]

ردي هو توقيعي

اشكرج

[Miss]

عزيزتي مس

جبروت وفرض الاراء زمن ولى وراح

انتي تقولين راي وانا اقول راي مخالف لج تماما ، لا انا اجبرج تقتنعين بكلامي ولا انتي تجبريني اوافقج على رايج ، لكن باحترام وادب جم ، ماسفه رايج ولا انتقده ولا اقول انتي ماتفهمين والا انتي ملحدة والا انتي خارجة عن الملة الا في امور الشرع الواضحة التي لا تتحمل رأيين هنا يكون النقاش انتهى تقولين مثلا صلاة العشا خمس ركعات وانا اقولج لا اربع هذي مافيها اخذ ورد انتي كلامج خطأ ولا نقاش بعدها هذا ماقصده

عموما النقاش حلو في الامور العادية اللي ماتدخل في الامور الفقهية والشرعية والدينية بشكل عام ، تناقشيني واناقشج تجادليني واجادلج يمكن اقتنع ويمكن لا يمكن تقتنعين ويمكن لا من غير لا نفرض على بعض ارائنا ، وبالاخير نظل اخوات في الله

بالضبط
في الآخر نظل اخوان وأخوات
وهدفنا رفع مستوى هذا المنتدى
في نهاية المطاف سيبقى الاسم فقط ونحن غير موجودين
هذا ما أصبوا اليه من الموضوع
نقاش دون تجريح
ابداء رأي بأدب

أتمنى ذلك

سعيدة بتواجدج حبيبتي

[Miss]

انا مع القبطان سلفر
وطرف محايد
وحبيبه قلبي " ضوى "

القبطان قال لازم نبحث عن نقطتين
وطرف محايد قال نبحث عن الحقيقه ومب شرط تكون حقيقه دائمه
وضوى اتقول كل انسان له راي .. وكل شي قابل للنقاش مب شرط الاقتناع فيه
بالنهايه الامور الفقهيه والشرعيه نتركها لاهلها لان الجدال والنقاش فيه يجب ان يكون بحذر

جملكم الله برضاه

اشكرج عزيزتي

[Miss]

1) اطرح الأسباب واشرحها اللي خلتني اختار هالراي .. عاد كيفه انا ادري ان كلامي صح وان هو مقتنع بس مايبي يقول :nice::secret:

2) اذا كان مسوغات رايه فيها شي من الصحه او سلط كلامه على نقطه كانت غايبه عن بالي وهالنقطه سليمه ..

الله يسلمج :victory:

يا قوي هههههههههه
احنا مساكين نقتنع بسرعه بس البلا في كربلا :secret:

[Miss]

محمد عبدو يقول

مالي ومال الناس لما حبيت ماخذت راي الناس

جنه بلا ناس ما تنداس

[Miss]

وانا ليش ابلش به

اقتنع اقتنع ما اقتنع براحته

اذا شفته معزم على رأية قلت له على كيفك انت صح

مب بلشه
عطه رايك واترك له حرية الاقتناع
اذا ما اقتنع بصره :secret:

[Miss]

اسمحيلي اختي miss بهذه الاضافة لمزيد من التوضيح بعيدا عن الامور الدينية وبشكل عام .

ذكرت في ردي على الموضوع هذه العبارة :

جميع الناس على اختلاف مستواهم في الذكاء يستخدمون المنطق لفهم الامور فعلى سبيل المثال لو دخلت غرفتي ورأيت الادراج والملابس مبعثرة فالمنطق يقول ان شخص ما عبث بمحتويات غرفتي اثناء غيابي وهي نتيجة توصلت لها دون جهد او عناء وهو استنتاج عقلي سوف يتوصل له الجميع سواء الاذكياء او من كان مستوى ذكائهم دون المطلوب . يعني المعطيات واحده لدى الجميع .

وهي طريقة التفكير لدى البشر كافة . الامر يعتمد على المعطيات . فالعقل البشري مثل الالة الحاسبة ان وضعتي 2+2= 4 وهذا ينطبق على جميع الالات الحاسبة بغض النظر عن نوعها او لونها او مكان تصنيعها . اي الامر كله يتوقف على المعطيات (الارقام ) التي ادخلتها في الالة الحاسبة لتعطيك النتيجة .

نأتي الان في مرحلة التلاعب بالمعطيات وتسخيرها لصالحنا :

نرى ذلك بوضوح في مسألة المحامي الشاطر حيث يقوم بتقديم الادلة والبراهين للقاضي(المعطيات ) وان كانت غير صحيحة لاقناعة ببراءة موكله . بالرغم ادانته وارتكابه للجرم في حقيقة الامر . هنا استخدم المحامي المنطق الذي تستعين به جميع العقول البشرية لفهم الامور بطريقة ذكية اذ جعلت القاضي يتخذ القرار الذي اراده المحامي من البداية لموكله .

العقل البشري لا يهتم بالتفاصيل على الغالب والعموم لذلك يستخدم البعض طريقة تغير المعطيات رغم ثبات الية التعاطي مع الادلة والبراهين لتغير الامور لصالحه .

ودعيني اضرب أمثلة لمزيد من التوضيح على كيفية ادارة النقاش والحوار بين الاطراف واهمية الانتباه للتفاصيل لانها مكمن الخطر والتلاعب لبعض الاطراف لتسويق حججهم التي تكون من الوهلة الاولى صحيحة وسليمة ولاكن بمجرد تفكيكها تظهر مدى خبثها وخطئها :


في علم المنطق المتعلق بالحوار والمناقشات هناك خدع يستخدما البعض لقلب الحقائق منها

مبدأ التحريف:

ومثال ذلك :

احمد : يجب زيادة ميزانية التعليم للارتقاء به .

خالد : انت انسان بلا وطنية لانك فضلت التعليم على امن الوطن والحفاظ عليه . اذن انت من الطابور الخامس وتسعى للاضرار بالوطن .

هنا خالد حرف كلام احمد وبنى علية حجة منطقية يرفضها الجميع بالرغم ان احمد لم يقل او يقصد ذلك . ولكن خالد ادخل معطيات مغايره للحقيقة في عقل المستمعين للنيل من احمد !!


مثال اخر :

استغلال المشاعر :


وهي محاولة إثارة المشاعر بدلاً من تقديم حجة سليمة وقوية. من المهم الملاحظة أن في بعض الأحيان قد تثير حجة سليمة منطقياً أو أن تحتوي على جانب مشاعري ولكن تحدث المغالطة عندما تستخدم المشاعر بدلاً من الحجة لإخفاء الضعف في الحجة مثلاً:

فهد يحاول بيع جوال لسعد ويقول له هذا الجهاز لم يصنع منه إلا ألف جهازالكل سيحسدك على امتلاكك لهذا الجهاز الكل سيريد أن يكون مثلك ولا يملك هذا الجهاز إلا من أراد التميز.

ففي المثال فهد لم يحاول إقناع سعد بخصائص الجهاز أو مميزاته عن الأنواع الأخرى بل حاول إقناع صالح بإثارة مشاعره والتلاعب بها للوصول لغايته .



الشخْصَنة :

وهي الرد على صاحب الحجة بالهجوم الشخصي علية دون حجته التي يقدمها لاثبات صحة رايه
مثال :

مريم تقدم حلول واقترحات للقضاء على مشكلة الطلاق والعنوسة . فيقوم الخصم بمهاجمة مريم ويقول كيف تصدقونها وهي لا تحمل شهادة جامعية ؟؟!!

ويجب التنويه أن الإهانة بحد ذاتها لا تعتبر مغالطة منطقية، ولكن إذا أُطلق على الحجة أنها غير صحيحة فقط لأن صاحب الحجة لدية صفة معينة فتكون نقيصة. وتستخدم هذه المغالطة لإضعاف حجة الخصم بدون مناقشة الحجة نفسها. اي شخصنة النقاش .


نظرية رجل القش :

حيث يقوم احمد الذي تحاور مع خالد بجتزاء فقرة من كلام خالد وبناء موضوع مستقل ومختلف عن الموضوع الاصلي للنقاش وتضخيمه وبناء صفات وملامح وعبارت غير صحيحة عليه وبعد ذلك حرقة بأدلة منطقية تعارض وتدين مواصفات الموضوع ( رجل القش ) الذي اختلقه عن خالد .

ما اريد قوله هو ضرورة الانتباه الى التفاصيل في الحوار والنقاش لانها قد تحمل فخاخ وشراك تسقطك وتسلب منك الحق وان كان معك .
اما الاقناع بصحة وجهة نظر الطرف الاخر فهذا موضوع يخضع للنية السليمة والبحث الصادق عن الحق دون مكابره لدى جميع الاطراف . والاهم قوة الحجه .
كلام قوووي ورائع
اشكرك عليه

عزيزي سلفر
كلام جميل وفي الاتجاه الصحيح للموضوع
ولكن لدي سؤال
هل تعتقد أننا في كثير من النقاشات نناقش قضية واحدة؟
ونشبعها بحثا؟
لا أذكر أنني في مرة من المرات ناقشت مع أحد فكرة واحدة
دون أن نتطرف لعشرين فكرة غيرها !!
بوصلتنا في النقاش تختفي
وبسبب ذلك لا نخرج بنتيجة


يكون النقاش في قضية وبعد وقت وجيز تتشعب القضيه لتصبح قضايا
ما السبب؟
لانه عند النقاش يحاول كلا الطرفين امساك كلمة من الآخر وتغير محتوى الموضوع الى هذه الكلمه
وهكذا نستمر

[Miss]

أتفهم أنك تقصدين الاحترام
وهذا ما ندعوا له
ولكن كيف يستقيم نقاش بدون دليل ولا برهان؟
لدينا شخصان
أحدهما لديه الدليل والبرهان
والآخر بدون حجة
هل تعتقدين أن الحوار سيستقيم؟
أم أنه سيتحول إلى ضرب من الجدل ؟!

بيهوي من فوق :(

[Miss]

لأني جديد بالمنتدى لا استطيع ان احكم او لم يصادف حتى الان اختلاف في راي مع احد اخر
مع انه لي بعض الملاحظات في المواضيع بذاتها
تذكرني بمقوله للأسف أمة إقرأ لا تقرأ
وان شاء الله ما تلاحظ :secret:


على فكرة !

في كثير ناس تعتمد على أن رأيها هو السليم والصحيح واللي امامها احمق !
وهذا يسبب ازمة كبيرة !!
مو ضروري كل رأي يخضع للـ صح والخطأ
الأ الآمور العقيدية الي نزل بيها نص صريح... يفترض علينا التسليم به اقتنعنا ... او لسة ما تكفل الزمن بأقناعنا ..
بعض الاراء تخضع تحت قانون الصح جزئياً او الخطأ جزئيا
وهذا فائدة النقاش
لترميم الفجوات ... واظهار فكرة اصح واعم تعتمد بدل عن دماغ / دماغين

وشكرا :shy:

عفوا

[الشامخ]

ما الهدف من الحوار ؟

البعض اذا اقنعته بالحجج والادلة اقنع .

البعض اما ان تكون معي او ضدي، واذا ضدي فانت عدوي همه ينتصر لنفسه.

البعض يحب المجادلة فقط .


اتمنى ان كل موضوع ينطرح يكون له هدف.

هذه وجهة نظر تحمل الصحه والخطاء

[Miss]

إسمحيلي يا miss،بقتِباس هذا الكلام الّذي وجدته فأعجبني.

الموضوع موضوعك
خزنته في النوت برجع اقراه على مهل

اشكرك للمداخله

[Miss]

ما الهدف من الحوار ؟
البعض اذا اقنعته بالحجج والادلة اقنع .
البعض اما ان تكون معي او ضدي، واذا ضدي فانت عدوي همه ينتصر لنفسه.
البعض يحب المجادلة فقط .
اتمنى ان كل موضوع ينطرح يكون له هدف.

هذه وجهة نظر تحمل الصحه والخطاء

نتمنى ذلك اخوي
اختلافنا لا يجب أن يتعدى اطار الموضوع

اشكرك

[Miss]

الاقناع يبيلة شخص حكيم غير مستفز

يستعين بالاحاديث الشريفة وبالقران لاقناع الذي امامة

ماشالله الله وهب ناس قدرة على الاقناع رهيبة

صحيح لأجل
لكن البعض أسلوب ماميش :(

أشكرج خيتوو

[Miss]

مرحبااا مس
والموسوعه يقول لج وصلت المعلومه

المشكله بعظهم مايشنون حرب او امور شخصيه بالموضوع نفسه
بعظهم يطاردون العضو من موضوع الى موضوع
ويرد عليه وياخذ اقتباسه بكل موضوع ويحاول يعارضه حتى لو كان على حق
وهو على خطأ المهم المعارضه
وحتى توصل ان يجرحه بكلمه
كل هذا لان العضو حاول يوصل رايه ويقنعه بموضوع سابق

بس الحمدلله انا ماصار لي من هذا الهجوم :victory:

بسم الله :eek5:
متى رديت ع الموضوع ؟

وفي كل موضوع يذكره انك هاه انت قلت جي وسويت ذيه
حتى لو الموضوع غير بعد يذّكره

نتمنى الرقي موسوعه
:(

[حمد 2002]

هل فعلاً نطبق ما ذكرناه!!
أم أنه مجرد حبر على ورق

التحيات لله والصلوات والطيبات ..... الخ
( التحيات تذكر لله سبحانه فقط لانها كلمه معظمه مختصه بالله وحده )
استبدلها بـ مع التحيه

شكرا للمداخله

اتمنى انج تطبقين ذلك :nice: ،،،

مع التحيه :victory:

[نور الحور]

هلا ..مسا الخير مس .. أشكرج بالأول ..موضوعج شدني مع إني على وشك إني اطلع من المنتدى واسكر لابتوبي وأروح أنام :secret:

(اسمعوني واقنعوني) .. بس انا ما أقدر اسمعج مس ..لكن اقدر اقرا كلامج << دعااابة :shy:

المهم ..بقولج رايي المبدئي من غير ما أقرأ أية مشاركات ..

أنا أشوف إن الإقناع لرأي معين في أوجه كثيرة ومعقدة ..
منها إن الخلاف أصلاً هل الحقيقة واحدة أم متعددة ..

الحق قد تكون له أوجه عديدة .. ومظاهر مختلفة .. وعليه أرى إن محاولة (التحاور) والتفهم لمختلف الزوايا هو أوجب وأفضل من المحاولة المستمية لاقناع الطرف الآخر بزاوية معينة تنظر لها للحقيقة ..

القرآن الكريم وهو المعجزة الخالدة .. قدر الله أن يكون لها سبع قراءات أو أكثر .. ومايترتب على هذا الاختلاف من أحكام فقهية .. يا ترى لماذا؟
كان من الممكن أن ينزل القرآن الكريم على طريقة ولفظ واحد .. ولكن في ذلك حكمة ..حكمة أن الحق قد تكون له اوجه عديدة ..
وحكمة إثبات أن (الاتفاق )في الأصل و(الاختلاف) في الدرجة سنة كونية .. وأذكر أنه كان لي كلام مشابه في حوار مع احد الأعضاء القدامى !

الكلام يطول مس ..وماكتبته من رد سريع يفتقد للترتيب قد لا يوفي الموضوع حقه ..لكن إن شاء الله لي عودة أخرى :victory:

[قطرية مثقفة]

ج 1 إذا جفت الطرف الثاني مب راضي يقتنع خلاص اسكر باب النقاش :) واريح راسي
ج2 أتقبل رأي الطرف الآخر إذا كان على حق :)

[القبطان سلفر]

عزيزي سلفر

كلام جميل وفي الاتجاه الصحيح للموضوع


ولكن لدي سؤال


هل تعتقد أننا في كثير من النقاشات نناقش قضية واحدة؟

ونشبعها بحثا؟




لا أذكر أنني في مرة من المرات ناقشت مع أحد فكرة واحدة

دون أن نتطرف لعشرين فكرة غيرها !!


بوصلتنا في النقاش تختفي

وبسبب ذلك لا نخرج بنتيجة


هلا طرف محايد

بشكل عام التفرع وتداخل المواضيع شكل صحي وطبيعي ان ضبط المتحاورين التناغم بالحوار وكانت المواضيع الفرعيه ذات صلة بمسألة النقاش لان ذلك يثري الموضوع ويكشف جوانب لم يتطرق لها الحوار او تعضد الحجج لدى الطرفين .

وبطبيعة الحال لايمكن حصر النقاش في نقطة محدده وان حاول كلا الطرفين ذلك . لكن الاهم عدم نسيان الموضوع الاصلي او الابتعاد عنه او إضاعة الطريق للعوده له لان عند اذن يصبح الحوارحوار طرشان .

[Miss]

اتمنى انج تطبقين ذلك :nice: ،،،

مع التحيه :victory:

وأتمنى ذلك

[Miss]

هلا ..مسا الخير مس .. أشكرج بالأول ..موضوعج شدني مع إني على وشك إني اطلع من المنتدى واسكر لابتوبي وأروح أنام :secret:
(اسمعوني واقنعوني) .. بس انا ما أقدر اسمعج مس ..لكن اقدر اقرا كلامج << دعااابة :shy:
المهم ..بقولج رايي المبدئي من غير ما أقرأ أية مشاركات ..
أنا أشوف إن الإقناع لرأي معين في أوجه كثيرة ومعقدة ..
منها إن الخلاف أصلاً هل الحقيقة واحدة أم متعددة ..
الحق قد تكون له أوجه عديدة .. ومظاهر مختلفة .. وعليه أرى إن محاولة (التحاور) والتفهم لمختلف الزوايا هو أوجب وأفضل من المحاولة المستمية لاقناع الطرف الآخر بزاوية معينة تنظر لها للحقيقة ..

القرآن الكريم وهو المعجزة الخالدة .. قدر الله أن يكون لها سبع قراءات أو أكثر .. ومايترتب على هذا الاختلاف من أحكام فقهية .. يا ترى لماذا؟
كان من الممكن أن ينزل القرآن الكريم على طريقة ولفظ واحد .. ولكن في ذلك حكمة ..حكمة أن الحق قد تكون له اوجه عديدة ..
وحكمة إثبات أن (الاتفاق )في الأصل و(الاختلاف) في الدرجة سنة كونية .. وأذكر أنه كان لي كلام مشابه في حوار مع احد الأعضاء القدامى !

الكلام يطول مس ..وماكتبته من رد سريع يفتقد للترتيب قد لا يوفي الموضوع حقه ..لكن إن شاء الله لي عودة أخرى :victory:

هلا هلا بأم الشغف كله :shy:
الاختلافات وارده
العقول تختلف والتفكير مختلف
الاستماع له دور كبير في التحاور
كل ما استمعتي أكثر كل ما برزت نقاط جديده في الحوار

بانتظاركِ

[طرف محايد]

هلا طرف محايد

بشكل عام التفرع وتداخل المواضيع شكل صحي وطبيعي ان ضبط المتحاورين التناغم بالحوار وكانت المواضيع الفرعيه ذات صلة بمسألة النقاش لان ذلك يثري الموضوع ويكشف جوانب لم يتطرق لها الحوار او تعضد الحجج لدى الطرفين .

وبطبيعة الحال لايمكن حصر النقاش في نقطة محدده وان حاول كلا الطرفين ذلك . لكن الاهم عدم نسيان الموضوع الاصلي او الابتعاد عنه او إضاعة الطريق للعوده له لان عند اذن يصبح الحوارحوار طرشان .


مرحبا القبطان

أنا لا أقصد المواضيع الجانبية

جالس مع ربعك وتتكلمون عن كل شي

مرة عن الكورة ومرة عن السياسة ومرة عن مديركم



اقصد النقاش النقاش

مثلا

نتكلم عن الوضع في سوريا

والقرار الاخير في مجلس الامن المخيب للامال

الان نقطة الحوار هي سوريا ,, قرار مجلس الامن

يتعلق به التالي

امريكا , روسيا , ايران , الربيع العربي , الخ




أي ان الامور المرتبطة به كثيرة

ونحن لم نتحدث عن النقطة الاساسية

تجدنا نتفرع ونتفرع

في اخر النقاش تلاقينا نتكلم عن معصرة السفير

وكيف ان الجباتي ما صاروا يضبطونه !!

[تغلبية]

هلا هلا بأم الشغف كله :shy:
الاختلافات وارده
العقول تختلف والتفكير مختلف
الاستماع له دور كبير في التحاور
كل ما استمعتي أكثر كل ما برزت نقاط جديده في الحوار

بانتظاركِ

ولاحظت ..

الانصات الجيد مع السكوت برهة قبل الرد تحدث أثر فارق في النقاش أو الحوار

(برهة .. أقل من دقيقة) :shy:

[القبطان سلفر]

مرحبا القبطان

أنا لا أقصد المواضيع الجانبية

جالس مع ربعك وتتكلمون عن كل شي

مرة عن الكورة ومرة عن السياسة ومرة عن مديركم



اقصد النقاش النقاش

مثلا

نتكلم عن الوضع في سوريا

والقرار الاخير في مجلس الامن المخيب للامال

الان نقطة الحوار هي سوريا ,, قرار مجلس الامن

يتعلق به التالي

امريكا , روسيا , ايران , الربيع العربي , الخ




أي ان الامور المرتبطة به كثيرة

ونحن لم نتحدث عن النقطة الاساسية

تجدنا نتفرع ونتفرع

في اخر النقاش تلاقينا نتكلم عن معصرة السفير

وكيف ان الجباتي ما صاروا يضبطونه !!


هلا عزيزي طرف محايد

فاهم قصدك . لذلك قلت بشكل عام اي معظم الحوارات تتفرع ولا يمكن حصر الموضوع في نقاط محدده . وان اردنا غير ذلك .

فتجد شخص ما فتح موضوع يتحدث عن ارتفاع اسعار قطع الغيار لشركة يابانية معينة فيقوم احد الجالسين بالاستدلال على انخفاض سعر هذه الشركة مقارنة بشركة اخرى في نفس المستوى وبلد المنشأ . وهكذا يتفرع الموضوع حتى يشمل ابعاد وزوايا اخرى .
لكن عند الخروج والابتعاد عن الموضوع الاصلي تماما يجب على احد الاطراف اعادة الحوار الى مساره الاصلي .


وعلى المستوى الشخصي لم اجد حتى الان موضوع تمت مناقشته ولم تفرع من الموضوع الاصلي . ولكن الاهم ان يصب في نفس خانة مسألة النقاش . وهذا من وجهة نظري شئ صحي لانه يعطي الموضوع عمق وبعد اخر .

فعلى سبيل المثال انظر للموضوع الاصلي التي طرحته اختنا ( مس ) وكيف تفرع من خلال اسئلة طرحت من قبل المشاركين وانت منهم وهذا لا يعني خروجك عن صلب الموضوع وانما لازال النقاش يدور في نفس الفلك وان كان من زاوية اخرى . وهذه شئ جيد .

[R 7 A L]

لا تحاولين تقنعين الطرف الاخر بوجهه نظرك
اذا تقبلها كان بها ماتقبلها مشكلتة ولا بد ان يبحث بنفسة
ويقارن بين وجه نظرك وماقام بالبحث عنه


للاسف بعضهم ياخذ بخاطره ويتشنج اذا
وجهه نظرة ما مشت وتقبلها الجميع

[تغلبية]

للاسف بعضهم ياخذ بخاطره ويتشنج اذا
وجهه نظرة ما مشت وتقبلها الجميع

شي ملاحظ ..

في حين احنا ماتواجدنا اهنيه الا للنقاش ..

ومعرفة الاطروحات الجديدة ..

ياخي عط نفسك فرصة .. قلب الفكرة براسك بس .. موب لازم تقتنع ..

حتى هذي متشنجين فيها !

[R 7 A L]

شي ملاحظ ..

في حين احنا ماتواجدنا اهنيه الا للنقاش ..

ومعرفة الاطروحات الجديدة ..

ياخي عط نفسك فرصة .. قلب الفكرة براسك بس .. موب لازم تقتنع ..

حتى هذي متشنجين فيها !

الله يهديهم يارب
اغلبهم يحول النقاش الى موضوع شخصي اذا احد اختلف معاه
من غير السب والشتم في الرسايل الخاصة