لو كنت أملك قرار لنفذت هذه الفكرة البسيطه!!!

[khaldoon]

من المؤسف انه يستمر اسلوب العمل في الانشاءات بنفس اسلوب القرن الماضي!!!!
مازال حتى يومنا هذا تقوم اشغال بالبدء بمشاريع حكوميه سواء طرق او مباني و لا تستطيع تسليم المواقع للمقاولين بسبب وجود الخدمات تحت الارض من خطوط كهرباء او ماء او صرف صحي او خطوط تليفونات او كلها مجتمعه...خاصة عند الرغبه بعمل مشروع في موقع حيوي في قلب الدوحه!!!!


هل يعقل ان مشروع يجب انه يبدأ العمل فيه و يبقى متوقفا منذ اليوم الاول لمدة ست شهور و اكثر بسبب الخدمات..


هل المقاولين هم الملزمين بحل مشكلة الخدمات الموجوده في مواقعهم و التي تعطل البدء في اعمال الحفر و التنفيذ و عليهم العمل على ازالتها و تحويلها من اجل البدء بتنفيذ مشاريعهم؟؟؟!!!!


هل وجود مثل هذه الخدمات هي مشكلة المقاولين وليس المؤسسات الحكوميه و عليهم هم القيام بايجاد الحلول المناسبه من اجل البدء بتنفيذ مشاريع الدوله؟؟؟!!!


والادهى من ذلك ان يقوم المقاول بتقديم الحل تلو الاخر من اجل تحويل او زالة هذه الخدمات و احيانا على نفقته الخاصه و ربطها بخطوط اخرى و تقوم كهرماء و اريدو و اشغال برفض اقتراحات المقاول او تغييرها بشكل اكثر كلفه على المقاول و لا تقبل الدفع له!!!


ولو بدء العمل و قام المقاول باتلاف خط خدمي خلال اعمال الحفر عن طريق الخطأ فسيغرم بمبالغ ضخمه و قد يتم حبس القائمين على المشروع!!!


قبل التطرق لهذه النقطه نقول أين القائمين في اشغال و كهرماء و اريدو قبل البدء بتنفيذ المشروع و ايام التخطيط و التصميم


الا يعلمون بوجود هذه الخدمات اصلا؟!!.... و هل وجودها كان مفاجأة لهم؟!!...طبعا لا
و لكن ستستمر اشغال و كهرماء و اريدو بالعمل بنفس اسلوب القرن الماضي دون تغيير....فأين التطوير؟؟!!


لو كنت املك يد التغيير و صنع القرار لقمت بحل بسيط جدا

بكل بساطه عندما اقرر كمسؤول في تنفيذ مشروع معين للدوله والذي يتم الدراسه له لعدة سنوات اقوم باعطاء كهرماء و اريدو اخطار ان اشغال ستقوم بتنفيذ المشروع الفلاني في المساحه الفلانيه و اعطيهم احداثياتها و اخبرهم ان اشغال ستقوم بالبدء بتنفيذ مشروع بعد ست شهور او حتى سنة من تاريخ الاخطار و على كهرماء و اريدو القيام بتحويل جميع خماتها و خطوطها الموجوده في هذه المساحه لان اشغال و المقاولين المنفذين لاعمالها لن تكون مسؤوله نهائيا عن تخريب او تكسير او اتلاف اي خط خدمي موجود في هذه المساحه بعد اعطاء المهلة الكافيه السابقه الذكر


بهذه الطريقه البسيطه سوف يتم انهاء مشاريع الدوله بسرعه اكبر
و لن نرى مشروع مغلق و طرق مغلقه و لا يعمل بها احد بسبب وجود خدمات فيها لم يتم الاتفاق على طريقة تحويلها و ازالتها او ربطها بخدمات و خطوط اخرى و سنعكس ذلك على الزحمة الخانقه


انتوا شو رأيكم؟....:omen2:

[حمد 2002]

من المؤسف انه يستمر اسلوب العمل في الانشاءات بنفس اسلوب القرن الماضي!!!!
مازال حتى يومنا هذا تقوم اشغال بالبدء بمشاريع حكوميه سواء طرق او مباني و لا تستطيع تسليم المواقع للمقاولين بسبب وجود الخدمات تحت الارض من خطوط كهرباء او ماء او صرف صحي او خطوط تليفونات او كلها مجتمعه...خاصة عند الرغبه بعمل مشروع في موقع حيوي في قلب الدوحه!!!!


هل يعقل ان مشروع يجب انه يبدأ العمل فيه و يبقى متوقفا منذ اليوم الاول لمدة ست شهور و اكثر بسبب الخدمات..


هل المقاولين هم الملزمين بحل مشكلة الخدمات الموجوده في مواقعهم و التي تعطل البدء في اعمال الحفر و التنفيذ و عليهم العمل على ازالتها و تحويلها من اجل البدء بتنفيذ مشاريعهم؟؟؟!!!!


هل وجود مثل هذه الخدمات هي مشكلة المقاولين وليس المؤسسات الحكوميه و عليهم هم القيام بايجاد الحلول المناسبه من اجل البدء بتنفيذ مشاريع الدوله؟؟؟!!!


والادهى من ذلك ان يقوم المقاول بتقديم الحل تلو الاخر من اجل تحويل او زالة هذه الخدمات و احيانا على نفقته الخاصه و ربطها بخطوط اخرى و تقوم كهرماء و اريدو و اشغال برفض اقتراحات المقاول او تغييرها بشكل اكثر كلفه على المقاول و لا تقبل الدفع له!!!


ولو بدء العمل و قام المقاول باتلاف خط خدمي خلال اعمال الحفر عن طريق الخطأ فسيغرم بمبالغ ضخمه و قد يتم حبس القائمين على المشروع!!!


قبل التطرق لهذه النقطه نقول أين القائمين في اشغال و كهرماء و اريدو قبل البدء بتنفيذ المشروع و ايام التخطيط و التصميم


الا يعلمون بوجود هذه الخدمات اصلا؟!!.... و هل وجودها كان مفاجأة لهم؟!!...طبعا لا
و لكن ستستمر اشغال و كهرماء و اريدو بالعمل بنفس اسلوب القرن الماضي دون تغيير....فأين التطوير؟؟!!


لو كنت املك يد التغيير و صنع القرار لقمت بحل بسيط جدا

بكل بساطه عندما اقرر كمسؤول في تنفيذ مشروع معين للدوله والذي يتم الدراسه له لعدة سنوات اقوم باعطاء كهرماء و اريدو اخطار ان اشغال ستقوم بتنفيذ المشروع الفلاني في المساحه الفلانيه و اعطيهم احداثياتها و اخبرهم ان اشغال ستقوم بالبدء بتنفيذ مشروع بعد ست شهور او حتى سنة من تاريخ الاخطار و على كهرماء و اريدو القيام بتحويل جميع خماتها و خطوطها الموجوده في هذه المساحه لان اشغال و المقاولين المنفذين لاعمالها لن تكون مسؤوله نهائيا عن تخريب او تكسير او اتلاف اي خط خدمي موجود في هذه المساحه بعد اعطاء المهلة الكافيه السابقه الذكر


بهذه الطريقه البسيطه سوف يتم انهاء مشاريع الدوله بسرعه اكبر
و لن نرى مشروع مغلق و طرق مغلقه و لا يعمل بها احد بسبب وجود خدمات فيها لم يتم الاتفاق على طريقة تحويلها و ازالتها او ربطها بخدمات و خطوط اخرى و سنعكس ذلك على الزحمة الخانقه


انتوا شو رأيكم؟....:omen2:

سؤال اوجهه لك اخوي خلدون ؟ هل انت تعلم ماهو الكوتيشن = الاتفاق = العقد الذي تم به الاتفاق مابين الحكومه ممثله باشغال ومابين المقاولين الذين رست عليهم الممارسه ؟

يجب عليك الا تفتي بامر انت ماتعرفه :)

لان العقد الذي توقعه الدوله مع المقاول في العاده يكون شامل كل شيء من كهرباء وازاله وووووو الى آخره ، ومستحيل مقاول معروف ( لان هالمشاريع ماتاخذها الا شركات لها سمعه بالسوق ) يقدم كوتيشن وهم مب عارف حيثيات الممارسه وتفاصيلها ، فشيء طبيعي مب ماره عليه مثل تلك الامور البسيطه ،،، :victory:

مع التحيه ،،

[khaldoon]

سؤال اوجهه لك اخوي خلدون ؟ هل انت تعلم ماهو الكوتيشن = الاتفاق = العقد الذي تم به الاتفاق مابين الحكومه ممثله باشغال ومابين المقاولين الذين رست عليهم الممارسه ؟


طبعا اعلم يا حمد
يجب عليك الا تفتي بامر انت ماتعرفه :)

ومين قالك انه ما بعرفه

لان العقد الذي توقعه الدوله مع المقاول في العاده يكون شامل كل شيء من كهرباء وازاله وووووو الى آخره ، ومستحيل مقاول معروف ( لان هالمشاريع ماتاخذها الا شركات لها سمعه بالسوق) يقدم كوتيشن وهم مب عارف حيثيات الممارسه وتفاصيلها ، فشيء طبيعي مب ماره عليه مثل تلك الامور البسيطه ،،، :victory:

مع التحيه ،،

كلامك غير صحيح و كله بيصير باعمال اضافيه و تكاليف اضافيه تصرف للمقاول و لا يقوم بعملها الا بعد اخذ الموافقه المطلوبه على اسعاره الاضافيه لتنفيذ هذه الاعمال لانها ببساطه خارج عن حدود عمله و الانفاق المبرم بينه و بين اشغال

اما موضوع السمعه بالسوق لبعض المقاولين فخليني ساكت احسن.... انت يمكن ما بتعرف كيف بسجل بعض المقاولين و بيكونوا درجة اولى و همي فعليا لا يملكوا اكتر من مهندس واحد في شركتهم و هالكلام شوفته بعيني لمقاولين درجة اولى

تحياتي

[عضوو]

لدينا خلل في التخطيط في كل شئ سببها سرعة أتخاذ القرارات وتقاعس البعض حينما يكون ممثلا لجهة ما في مشروع من المشاريع

[شيخ الديرة]

كل تأخير هناك مستفيد، معرفة الجهة المستفيدة تدلك إلى الحل المناسب.

[ya3coub]

أخوي خلدون كلامك صحيح و انا اشوفه بعملي

و أخوي حمد 2002 انت بعد صح و بعد هالشي الي صاير بعملي

بس المشكلة من وجهة نظري قبل ما الواحد يعابل كـــكلاينت او الاتفاقية ولا المشروع

الموضوع المطروح محللول اصلا بأغلب المشاريع الكبيرة و لكن لنأتي للصغيرة و نأتي للأفراد

عندنا مشكلة وحدة و اتمنى اشوف لها تدرج لين ما تنحل ألا و هي

تعامل الجهات و الوزارات مع بعضها

يعني ليش لازم علي انا كمقاول مواطن مقيم الخ اراجع اكثر من وزارة او هيئة على سبة موضوع واحد ليش ما يتم التعامل فيما بينهم لهالشي بحيث انها مشكلة وحدة اراجع فيها جهة وحدة و هالجحهة تتعامل مع الباقي و تخلص مشكلتي

على سبيل المثل شارع بأحد المناطق شمال الدوحة صارله فترة مكسر
و الأخوان الي بالمنطقه راجعو البلدية و البلدية قالت راجعو اشغال
اشغال قالت رجعو للبلدية و تم سنة بعد المناقشات فالنهاية
حسب كلام الأشخاص ان أدارة المرور هي من قامت بتكاليف التصحيح عن طريق توكيل احد الشركات

كل وزارة عندها مخططات و مشاريع و استراتيجية و من حقها بس الأفضل يكون في تعاون بينها و بين بعضها كلن يتحمل مسؤوليته و الي موب له يكمله الباقي

[أم محمد 90]

سؤال اوجهه لك اخوي خلدون ؟ هل انت تعلم ماهو الكوتيشن = الاتفاق = العقد الذي تم به الاتفاق مابين الحكومه ممثله باشغال ومابين المقاولين الذين رست عليهم الممارسه ؟

يجب عليك الا تفتي بامر انت ماتعرفه :)

لان العقد الذي توقعه الدوله مع المقاول في العاده يكون شامل كل شيء من كهرباء وازاله وووووو الى آخره ، ومستحيل مقاول معروف ( لان هالمشاريع ماتاخذها الا شركات لها سمعه بالسوق ) يقدم كوتيشن وهم مب عارف حيثيات الممارسه وتفاصيلها ، فشيء طبيعي مب ماره عليه مثل تلك الامور البسيطه ،،، :victory:

مع التحيه ،،

بال حمد اثبت لي انك مو فاهم شي

[ام السعف]

لا مب مؤسف ،، لأني موصيتهم عليك لأنك ما تدخل المنتدى وايد ،
زين يسوون فيك :shy:

[تحداني]

من بعد ماغير مكان المعيشه
قلت مشاركاته .. ما اعرف ليش :(

[ام السعف]

من بعد ماغير مكان المعيشه
قلت مشاركاته .. ما اعرف ليش :(

اصلا من يوم ما قال ابي هريس وثريد وقلنا له بنطرش لك صور
اختفى ،، حسافة لما العلاقات المنتداياتية تربطها ثريد وهريس :(

[تحداني]

اصلا من يوم ما قال ابي هريس وثريد وقلنا له بنطرش لك صور
اختفى ،، حسافة لما العلاقات المنتداياتية تربطها ثريد وهريس :(



لهالدرجه .. العلاقه هاذي لازم انسميها قمه الحسافه
معقوله توصل هالمشاعر لحد البطن .. انا في يوم من الايام تمنيت اشيا كثيره
ومالقيت ولا جابوها .. لقيت لهم مليون عذر
اخر مره هاوشوني عاى الاسمجه وبعد سامحتهم


لا لا لا لا الحياه لا تطاق

[naklan]

هلا اخوي العزيز خلدون فعلا كلامك صحيح لكن ربعنا ما يفتكر ون قمة التخلف
في البلدان المتحضره يعملون نفق تحت المدينة بكل حرفية أمورهم منظمه وما يخطئوا
واحنا الله ام يا كافي برقراطيه وروتين وتخلف يا أخي لجنة من كل ادارت الخدمات وتجتمع
يوميا وتحل المسائل العالقة ذبحونا تخلف الواحد يروح برأ البلد يرد يشوف التخلف
الي قاعدين يحوسون فيه يحزن ان الفئة الي ما تفهم قاعده تدير شئنا لا تفقه فيه
الي معطل المشاريع ناس لها مصلحة ولقلة الرقابة الحكومية عليهم
سئلو فرعون ليش تفرعنت قال مالقيت حد يردني :)

[معماري قطري]

ما شاء الله الأخ نقلان والأخ خلدون دوم يحللون الأُمور الهندسية صح.

تتذكرون المهندس اللي طلع لنا في أشغال يقول هذي مشاريع كبيرة وأول مره نسويها في قطر - يقصد الجسور والأنفاق - ولازم تكون فيه مشاكل؟ هل هو وغيره من مهندسي أشغال وغيرها من الهيئات والإدارات الخدمية تعلموا في جامعات ودرسوا المشاريع ليجربوا ويتعلموا من تجربتهم أم ليعملوا الصح الذي تعلموه؟

أنا عندما أرى أعمدة حديدية حماية للإشارة وتتسبب في إصطدام مباشر مميت أعلم أن من أمر بهذا مهندس فاشل أو غير مختص، وكذلك هي وجهة نظر المقاول ونعلم أن شركات عالمية كبرى هربت من سوء معاملة أشغال وظلمها، فلو كان العقد محدد كل شيء والمسح المبدئي موضح نوعية الخدمات ومكانها بالضبط، وفي أثناء العمل يكتشف المقاول أشياء أُخرى فوق احتماله ومقدرته وهذا بإعتراف أشغال وغيرها من هيئات، ماذا يكون رده في هذه الحالة .. هل يخسر مبالغ خيالية أم يحاول في تعويض مناسب وبسرعة ليتخذ إجراء.

نرى بوضوح ما يحدث من أعمال مدنية خاصة وكيف يتم تلافي الإشكاليات، مع أن لو وصل الأمر للقانون لضاع المشروع ولضاع الحق ولطالت القصة أزمان سحيقة .. الحل في اعتقادي يكمن في مهنية عالية لكل هذه الهيئات وأخلاقيات مهنة يلتزموا بها .. وتصميم متكامل يراعي كل الجوانب ويعتمد على حساب الكميات المحققة على أرض الواقع، وأي زيادة تستوجب الزيادة في الأتعاب والمدة وأي نقص يستوجب الخصم.

إستخدام التكنولوجيا الحديثة طرف آخر في المعادلة وهناك تكنولوجيا لتصوير الخدمات وهي تحت الأرض يجب أن توفرها الهيئات المختصة، وهناك السجلات الخاصة بكل مشروع وتحديث هذه المعلومات أول بأول.

[معماري قطري]

كما نعلم كذلك أن أسعار المشاريع في قطر فلكية مقارنة بنفس المشاريع في الدول المجاورة.. والسبب في رأيي سوء الإدارة وأخذ الحذر من قبل المقاولين.

كذلك المقاول خصوصاً العالمي يكون مقيد بإستخدام باصات التاتا المنبوذة من الهند والمباعة لسماسرة المقاولات لدينا، ومقيد بإستخدام عمالة غير مؤهلة وبعضها هارب من كفلاءه، هذا عدا النسب المدفوعة للكفيل وهو ما يتسبب في التسعير الخيالي.

[khaldoon]

لدينا خلل في التخطيط في كل شئ سببها سرعة أتخاذ القرارات وتقاعس البعض حينما يكون ممثلا لجهة ما في مشروع من المشاريع

والله يا اخوي متفق معاك انه في خلل في التخطيط في كل شيء بس غير متفق معاك انه في سرعة في اتخاذ القرارات لانهم ياخذون وقت طويل و اكثر من كافي و قد يمتد لسنوات في بعض الاحيان و هناك خطط خمسيه و اكثر من خمسيه لكل مشروع

هناك كثير من المعنيين في التخطيط غير مؤهلين و قد تكون لمصالح خاصة و ليس الكل طبعا

اشكرك على هذه المشاركه الطيبه و احييك

[khaldoon]

كل تأخير هناك مستفيد، معرفة الجهة المستفيدة تدلك إلى الحل المناسب.

كلامك الموجز يحوي تفاصيل كثيره بين السطور اخوي شيخ الديرة ...... اتمنى توضيح اكثر يثري الموضوع و يوضح لنا ما لا نعلمه و جزاك الله كل خير على المشاركه الجميله و التي تحتاج لمزيد من التوضيح و التفسير

[khaldoon]

أخوي خلدون كلامك صحيح و انا اشوفه بعملي

و أخوي حمد 2002 انت بعد صح و بعد هالشي الي صاير بعملي

بس المشكلة من وجهة نظري قبل ما الواحد يعابل كـــكلاينت او الاتفاقية ولا المشروع

الموضوع المطروح محللول اصلا بأغلب المشاريع الكبيرة و لكن لنأتي للصغيرة و نأتي للأفراد

عندنا مشكلة وحدة و اتمنى اشوف لها تدرج لين ما تنحل ألا و هي

تعامل الجهات و الوزارات مع بعضها

يعني ليش لازم علي انا كمقاول مواطن مقيم الخ اراجع اكثر من وزارة او هيئة على سبة موضوع واحد ليش ما يتم التعامل فيما بينهم لهالشي بحيث انها مشكلة وحدة اراجع فيها جهة وحدة و هالجحهة تتعامل مع الباقي و تخلص مشكلتي

على سبيل المثل شارع بأحد المناطق شمال الدوحة صارله فترة مكسر
و الأخوان الي بالمنطقه راجعو البلدية و البلدية قالت راجعو اشغال
اشغال قالت رجعو للبلدية و تم سنة بعد المناقشات فالنهاية
حسب كلام الأشخاص ان أدارة المرور هي من قامت بتكاليف التصحيح عن طريق توكيل احد الشركات

كل وزارة عندها مخططات و مشاريع و استراتيجية و من حقها بس الأفضل يكون في تعاون بينها و بين بعضها كلن يتحمل مسؤوليته و الي موب له يكمله الباقي

هناك فعلا عدم تنسيق كامل بين بعض المؤسسات و هذه نقطه مهمه جدا و هناك من يتنصل من التزاماته و يرمي بمسؤلياته على الغير و يطالبهم بتنفيذ اعماله استغلالا للظروف ....مثلا نريد ازالة خط حيوي يعيق تنفيذ مشروع لاشغال فتطالب كهرماء المساعده في تنفيذ عمل بديل و دائم و ليس مؤقت كان الاولى ان تقوم هي بتنفيذه منذ فتره طويله و قد يكون شرطا لاعطاء الموافقات النهائيه و اللازمة للبدء بمشروع يخص اشغال و يبقى المشروع متوقفا و متعطلا لفترات طويله لا داعي لها و قد يسبب التعطيل الازدحام و مزيد من الارتباك لحركة السير و عمل رجال المرور و يضيف مسؤليات اضافيه و الضغط عليهم لا يجوز ان يكون جزء من مسؤولياتهم و عنائهم و عناء كل مرتادين الطريق المؤدي لهذا المشروع المعطل

المفروض انه يتم محاسبه الجهات المسؤوله عن التنسيق بين المؤسسات الحكوميه لانها ما قامت بعلمها بشكل صحيح فعلا

كل الشكر و التقدير على المشاركة الرائعه اللي اثرت الموضوع

[khaldoon]

بال حمد اثبت لي انك مو فاهم شي

:secret::secret::secret::secret::secret:

يا ريت لو حمد يوضح لنا كلامه اكثر و بشكل افضل و يقول لنا اشلون بالاخير تتحول الاعمال الاضافيه لتكاليف اضافيه على المؤسسه طالما انها كانت جزء من العقد و الاتفاق المبرم بين المقاولين و هيئة الاشغال العامة او اي مؤسسه حكوميه

[khaldoon]

لا مب مؤسف ،، لأني موصيتهم عليك لأنك ما تدخل المنتدى وايد ،
زين يسوون فيك :shy:

ههههههههههههههههههه بارك الله فيكي يا سيتي على هذه التوصية الجميله ...و انا اقول ليه مب عارف ادش المنتدى من زمان وما اعرف السبب ....طلع معمول ليه عمل

كل الشكر على اطلالتك الجميله و تحياتي لج :nice:

[khaldoon]

من بعد ماغير مكان المعيشه
قلت مشاركاته .. ما اعرف ليش :(

والله يا تحداني اللي يقرأ هالمشاركه يقول غيرت سكني و رحت لقصر و صرت متكبر اكثر

صراحة قلت مشاركاتي من استيائي من كل شيء خاصة من الزحمة اللي ما لها داعي... استياء لما احس كل شي بنكتبه ما احد يشوفه و يغيره للافضل

مشواري لشغلي ما يحتاج اكثر من 13 دقيقة و كل يوم احتاج اوصله خلال اربعين دقيقة على الاقل و مرات اكثر...دوامي الساعه 7 اطلع من البيت الساعه 6:10 و يا دوب اوصل

بس السبت لانه الكل نايم اقدر اطلع الساعه 6:45 دقيقة من البيت

[khaldoon]

اصلا من يوم ما قال ابي هريس وثريد وقلنا له بنطرش لك صور
اختفى ،، حسافة لما العلاقات المنتداياتية تربطها ثريد وهريس :(

مشكله والله لما نكتشف الناس على حقيقتها و انه كل همها هو بطنها و بس!!!.... مشكله لما تنكشف الناس عند اول صحن هريس و الا ثريد :weeping:....حسافة والله ...

صحيح وين يا سيتي الصور....ولا شفنا منج شي... ليه كده :omen2:

[khaldoon]

لهالدرجه .. العلاقه هاذي لازم انسميها قمه الحسافه
معقوله توصل هالمشاعر لحد البطن .. انا في يوم من الايام تمنيت اشيا كثيره
ومالقيت ولا جابوها .. لقيت لهم مليون عذر
اخر مره هاوشوني عاى الاسمجه وبعد سامحتهم


لا لا لا لا الحياه لا تطاق

:weeping: فعلا الحياة لا تطاق يا تحداني لما تظني انه كل الناس مثلج و تقدر تعطي مليون عذر لغيرها....كل الحق على سيتي ام السعف.... لو انها حطت صور الهريس والا الثريد كان ما صار اللي صار .... الله يسامحها

[khaldoon]

هلا اخوي العزيز خلدون فعلا كلامك صحيح لكن ربعنا ما يفتكر ون قمة التخلف
في البلدان المتحضره يعملون نفق تحت المدينة بكل حرفية أمورهم منظمه وما يخطئوا
واحنا الله ام يا كافي برقراطيه وروتين وتخلف يا أخي لجنة من كل ادارت الخدمات وتجتمع
يوميا وتحل المسائل العالقة ذبحونا تخلف الواحد يروح برأ البلد يرد يشوف التخلف
الي قاعدين يحوسون فيه يحزن ان الفئة الي ما تفهم قاعده تدير شئنا لا تفقه فيه
الي معطل المشاريع ناس لها مصلحة ولقلة الرقابة الحكومية عليهم
سئلو فرعون ليش تفرعنت قال مالقيت حد يردني :)

حياك الله يا الغالي.... فعلا كلامك صحيح و ما اقدر ازيد عليه شي....كلامك يحوي بداخله الكثير من الاسرار و الالم على الوضع الحاصل عندنا ...كل شي عنا عن طريق اللجان و بالاخير نشوف النتيجه المحزنه على ارض الواقع
هذه الانفاق اللي تتكلم عنها تكون على اعماق كبيره علشان نتجنب كل الخدمات الموجوده على منسوب مترين او ثلاثه (اقل من خمسه متر) عن منسوب الشارع

هالانفاق تكون على عمق عشرة متر تقريبا و ما تسبب تعطيل الخدمات ولا ازالتها ولا تكون الخدمات الموجوده معطله لاي شي

ما ينقص الدوله الامكانيات الماديه و لله الحمد..... ناقصنا ناس على قدر المسؤوليه والامانه بس

[naklan]

والله ياخوي خلدون الهموم كثيرة ولست معارض على
اﻷخطاء الي يبط المرارة الاستمرار في اﻷخطاء تصدق ادارة الكهرباء
تدفن بعظ كيابل الكهرباء 10 سنتي على سطح الأرض يعني تنكشف
مع أول ضربة هواء بتلقاه مكشوف نقول من المسئول لو تبي 100
صوره اجيبلك كابل على سطح الأرض صدقني ما شفت حتى في
أفقر دوله زارتها نقول الله يصلح الحال

[technical]

بسم الله الرحمن الرحيم ، الأعذار في المشاريع كثيرة وإلى يدفع الفاتورة الدولة والشعب من مال و وقت ، والوقت اغلى ، أية اجمل حل إلغاء أشغال وابعاد هذا الاعب إلى ضيع أهداف كثيرة ، تدرون اني تعجبت من حل أحد الاعضاء الكرام في المنتدي لنا اقترح عمل طريق دائري سريع من غير إشارات على امتداد الكورنيش وخط واحد وعشرين فبراير.
وين المستشارين العالميين عن هذا الفكر ولا فالحين يأخذون مال مقابل الفشل المروري في قطر ، والسلام.

[المهندس عبدالعزيز]

والادهى من ذلك ان يقوم المقاول بتقديم الحل تلو الاخر من اجل تحويل او زالة هذه الخدمات و احيانا على نفقته الخاصه و ربطها بخطوط اخرى و تقوم كهرماء و اريدو و اشغال برفض اقتراحات المقاول او تغييرها بشكل اكثر كلفه على المقاول و لا تقبل الدفع له!!!

....:omen2:

اخي الكريم، المقاول ضمن سعره تحويل وتوصيل الخدمات وتقديم الحلول لهذا الشأن، ثم أثبت هناك تعسف ورفض من قبل اشغال واريدو، اذا كان هناك تعسف ورفض يمكن للمقاول الذهاب للجهات المختصة للشكوى والفوز بالقضية

[غايه الطواش]

:secret::secret::secret::secret::secret:

يا ريت لو حمد يوضح لنا كلامه اكثر و بشكل افضل و يقول لنا اشلون بالاخير تتحول الاعمال الاضافيه لتكاليف اضافيه على المؤسسه طالما انها كانت جزء من العقد و الاتفاق المبرم بين المقاولين و هيئة الاشغال العامة او اي مؤسسه حكوميه

يمكن الاخ حمد يقصد ان بعض التعديلات تدخل على المشروع ماكانت مذكوره في BOQ or sow لذلك تدخل ضمن ايطار Bulletin وقت المشروع او Variation
بعد انتهاء المشروع وهي الي تاثر على القيمه الاجماليه للمشروع بالزياده او النقصان ,ما اعتقد ان في مشروع في قطر ال sow كان عامل وهب محتاج تعديل او تغيرSpecifications ,وخاصه ان التعاول بين الجهه المالكه للمشروع وكيوتل وبعض الجهات الخاصه بالبنيه التحتيه ضعيف جدا, وبالتالي لايخلو اي مشروع من التاخير او الاعمال الاضافيه . علاوه على ذلك ضعف الدراسات الجيلوجيه للمكان قبل تنفيذ المشروع , واكبر دليل مشروع الدحل الكبير الي طلع ابان تنفيذ مشروع 22 فبراير , والامثله كبيره .

[ام ناصر1]

متابعة حتى افهم ...

[khaldoon]

ما شاء الله الأخ نقلان والأخ خلدون دوم يحللون الأُمور الهندسية صح.

تتذكرون المهندس اللي طلع لنا في أشغال يقول هذي مشاريع كبيرة وأول مره نسويها في قطر - يقصد الجسور والأنفاق - ولازم تكون فيه مشاكل؟ هل هو وغيره من مهندسي أشغال وغيرها من الهيئات والإدارات الخدمية تعلموا في جامعات ودرسوا المشاريع ليجربوا ويتعلموا من تجربتهم أم ليعملوا الصح الذي تعلموه؟

أنا عندما أرى أعمدة حديدية حماية للإشارة وتتسبب في إصطدام مباشر مميت أعلم أن من أمر بهذا مهندس فاشل أو غير مختص، وكذلك هي وجهة نظر المقاول ونعلم أن شركات عالمية كبرى هربت من سوء معاملة أشغال وظلمها، فلو كان العقد محدد كل شيء والمسح المبدئي موضح نوعية الخدمات ومكانها بالضبط، وفي أثناء العمل يكتشف المقاول أشياء أُخرى فوق احتماله ومقدرته وهذا بإعتراف أشغال وغيرها من هيئات، ماذا يكون رده في هذه الحالة .. هل يخسر مبالغ خيالية أم يحاول في تعويض مناسب وبسرعة ليتخذ إجراء.

نرى بوضوح ما يحدث من أعمال مدنية خاصة وكيف يتم تلافي الإشكاليات، مع أن لو وصل الأمر للقانون لضاع المشروع ولضاع الحق ولطالت القصة أزمان سحيقة .. الحل في اعتقادي يكمن في مهنية عالية لكل هذه الهيئات وأخلاقيات مهنة يلتزموا بها .. وتصميم متكامل يراعي كل الجوانب ويعتمد على حساب الكميات المحققة على أرض الواقع، وأي زيادة تستوجب الزيادة في الأتعاب والمدة وأي نقص يستوجب الخصم.

إستخدام التكنولوجيا الحديثة طرف آخر في المعادلة وهناك تكنولوجيا لتصوير الخدمات وهي تحت الأرض يجب أن توفرها الهيئات المختصة، وهناك السجلات الخاصة بكل مشروع وتحديث هذه المعلومات أول بأول.

حياك الله يا الغالي....صحيح في شركات كثيرة هربت من التعامل مع اشغال بسبب التباطؤ في الدفع لمدة تصل على اقل تقدير 3 شهور كحد ادنى ...يعني المقاول لازم يكون عنده كاش من اجل تغطية مصاريف اعمال الموقع و البناء و رواتب الموظفين و مصاريف المشتريات و رسوم الكفالات و الضمانات و كل شيء حتى يحصل على الدفعة الشهريه المستحقه

اضف الى ذلك البطء في كل شيء من حيث اتخاذ القرارات و البت بها سواء كانت اعمال صغيره او كبيره

[khaldoon]

كما نعلم كذلك أن أسعار المشاريع في قطر فلكية مقارنة بنفس المشاريع في الدول المجاورة.. والسبب في رأيي سوء الإدارة وأخذ الحذر من قبل المقاولين.

كذلك المقاول خصوصاً العالمي يكون مقيد بإستخدام باصات التاتا المنبوذة من الهند والمباعة لسماسرة المقاولات لدينا، ومقيد بإستخدام عمالة غير مؤهلة وبعضها هارب من كفلاءه، هذا عدا النسب المدفوعة للكفيل وهو ما يتسبب في التسعير الخيالي.

صحيح هي فلكية لانه المقاول يريد ان يغطي مصاريفه لتأخر الدفعات الشهريه كما قلت في المشركه السابقه بالاضافه لوجود مفاجأت احيانا بعد البدء بتنفيذ الاعمال وفي أثناء العمل يكتشف المقاول أشياء أُخرى فوق احتماله ومقدرته و اسباب اخرى لا يمكن حصرها في الموضوع

[khaldoon]

والله ياخوي خلدون الهموم كثيرة ولست معارض على
اï»·خطاء الي يبط المرارة الاستمرار في اï»·خطاء تصدق ادارة الكهرباء
تدفن بعظ كيابل الكهرباء 10 سنتي على سطح الأرض يعني تنكشف
مع أول ضربة هواء بتلقاه مكشوف نقول من المسئول لو تبي 100
صوره اجيبلك كابل على سطح الأرض صدقني ما شفت حتى في
أفقر دوله زارتها نقول الله يصلح الحال

لا حول ولا قوة الا بالله

كيف يتم دفن مثل هذا الكيبل على مستوى قريب جدا من سطح الارض و بدون حماية كافيه بالخرسانة و الحديد...وين المقاول اللي وضع الكيبل و وين الاشراف عليه و هل تك وضع شريط تحذير مناسب؟؟؟!!!!

[khaldoon]

بسم الله الرحمن الرحيم ، الأعذار في المشاريع كثيرة وإلى يدفع الفاتورة الدولة والشعب من مال و وقت ، والوقت اغلى ، أية اجمل حل إلغاء أشغال وابعاد هذا الاعب إلى ضيع أهداف كثيرة ، تدرون اني تعجبت من حل أحد الاعضاء الكرام في المنتدي لنا اقترح عمل طريق دائري سريع من غير إشارات على امتداد الكورنيش وخط واحد وعشرين فبراير.
وين المستشارين العالميين عن هذا الفكر ولا فالحين يأخذون مال مقابل الفشل المروري في قطر ، والسلام.

صحيح اللي يدفع الفاتوره هم الدوله و الشعب و مرتادي الطرق و المستهلكين لسياراتهم و وقود سياراتهم

احيانا يا اخوي اللي يملك الفكر الصحيح لا يمكن ان يوضع في المكان المناسب و المسؤول غير مؤهل لشغل مكانه و الله المستعان

[khaldoon]

اخي الكريم، المقاول ضمن سعره تحويل وتوصيل الخدمات وتقديم الحلول لهذا الشأن، ثم أثبت هناك تعسف ورفض من قبل اشغال واريدو، اذا كان هناك تعسف ورفض يمكن للمقاول الذهاب للجهات المختصة للشكوى والفوز بالقضية

اخوي العزيز يكون من ضمن سعره عندما تكون الخدمات الموجوده معروفه قبل البدء في التنفيذ و خلال مرحلة التسعير ...اما بعد البدء بالعمل و اكتشاف خدمات و خطوط غير موجوده على الخرائط المسامه as built drawings فهذه لا علاقة للمقاول بها عندما يتم اكتشافها لاحقا و لن يقوم بتنفيذها قبل اخد الموافقه عليها كأعمال اضافيه غير محسوبه في تسعيره السابق و غير متفق عليها سابقا

[khaldoon]

يمكن الاخ حمد يقصد ان بعض التعديلات تدخل على المشروع ماكانت مذكوره في BOQ or sow لذلك تدخل ضمن ايطار Bulletin وقت المشروع او Variation
بعد انتهاء المشروع وهي الي تاثر على القيمه الاجماليه للمشروع بالزياده او النقصان ,ما اعتقد ان في مشروع في قطر ال sow كان عامل وهب محتاج تعديل او تغيرSpecifications ,وخاصه ان التعاول بين الجهه المالكه للمشروع وكيوتل وبعض الجهات الخاصه بالبنيه التحتيه ضعيف جدا, وبالتالي لايخلو اي مشروع من التاخير او الاعمال الاضافيه . علاوه على ذلك ضعف الدراسات الجيلوجيه للمكان قبل تنفيذ المشروع , واكبر دليل مشروع الدحل الكبير الي طلع ابان تنفيذ مشروع 22 فبراير , والامثله كبيره .

كما قلت سابقا اختي الكريمه ان الاعمال اللي يتم اكتشاف ضرورة تنفيذها بعد التسعير و لم تكن معرفه للمقاول سابقل نتيجة لضعف و قصر المعلومات المقدمه له خلال عملية التسعير فستكون اعمال اضافيه من حق المقاول الحصول على تكاليفها

ايضا ما تفضلتي بذكره من ضعف التنسيق بين المؤسسات فهو موجود فعلا للاسف الشديد

اما بخصوص الدراسات الجيولويجيه فهي تكون مقدمه للمقاول خلال التسعير و لكن هي من ضمن مهامه للقيام بالاعمال الجيولوجيه للتأكد من صحتها فهي تعطى كفكره عن وضع الارض و طبيعتها و نوعية الصخور و التربه الموجوده و هذه تقع على مسؤوليه المقاول و لهذا قد يكون سعره مرتفع في بعض الاحيان لانها قد تكون مفاجاة.... ايضا بعض المقاولين لا يتعاملون بجديه مع هذه النقطه ولا يدرسون الارض اصلا و يعتمدون على المعلومات المقدمة و يقعون في مشكله و خسائر كان اولى بهم تجنبها ...فهي من اخطاء المقاول في التسعير و الاعتماد على الغير في اخد المعلومات الكافيه تماما كما يحدث احيانا في حساب الكميات

[khaldoon]

متابعة حتى افهم ...

حياج الله اختي...قولي ايش اللي مب فاهمتيه و انا اوضحه لج

تشرفت بمرورج الكريم