* هل أنتــ/ ــي موضوعيـــ/ــة ؟ *

[الجـــوديّ]

دعونا نعرف في البداية ماهي الموضوعية



هي تخلي الإنسان عن عواطفه، وانفعالاتِه، التي لا يقوم عليها دليلٌ نقلي أو عقلي تجاه مسألة من المسائل التي يَحتاج فيها إلى أخذ قرار، أو إصدار حكم؛ شريطةَ أن تكون القضية - موضع الطرح - مما تختلف فيه الأفهام، ويتقبل فيه النقاش، وهي على هذا "معيار أساسي ،يقوم على الصِّدق والعلم والأمانة، والبُعد عن الأهواء الشخصية

فالإنسان عندما يكون بصَدد التعامُل مع فكرة، أو معلومة، أو شخص، أو جماعة، أو أُمة، فإنَّ الموضوعية في مثل هذه المواطن مطلب عزيز جدًّا، يصعب تحققه؛ ذلك أن الكثير من الناس قد يُخفي عن قصد، أو يَغيب عنه عن غير قصد عُيوبُ من يُحب، ومكارم من لا يُحب، وكذا قد يستحضر من الأدلة ما يُسعِف مُرادَه، ويغض الطرف عن غيرها.

ومما لا شك فيه إن النقاش الموضوعي يصل إلى المتناقشين والمتحاورين إلى استفادة أكبر وتقريب وجهات النظر اذا لم يتحصل الاقناع الكامل .. فضلاً عن كسب جميع الاطراف وتكوين علاقات مميزة حتى مع أكثر الناس اختلافاً في الآراء لكن لا يفسد الود القائم في العلاقات ..

إذاً ..



هل تسعوون أن تكونوا موضوعيين في أطروحاتكم ونقاشتكم والبعد عن الذاتية وتعميمها ؟

هل للموضوعية مكان ومبدأ نعمل به حتى في حياتنا اليومية وهنا في المنتدى وفي كل مكان يحصل به نقاش ؟

هل أنت موضوعي في طرحك ؟ هل أنتِ موضوعية في طرحك ؟


تسعدني مشاركاتكم .. والبوح بخواطركم في الموضوع

[بانغ بانغ]

والله صادقة

البعض ينحاز لبعض الاعضاء بحجة التوافق الفكري

الموضوعية فن وعلم واسلوب حياة

اشكرك ولي رجعة

[ودي أكون]

اذا كانت الموضوعيه هي العقلانيه.. يعني الحوار بالعقل والمنطق بدون تحيز
فنعم انا مع الموضوعيه وافضلها..
الا اذا كانت الموضوع متعلق بالمشاعر والقلب..:shy:


الموضوع كامل يتلخبط :tease:

[الجـــوديّ]

والله صادقة

البعض ينحاز لبعض الاعضاء بحجة التوافق الفكري

الموضوعية فن وعلم واسلوب حياة
اشكرك ولي رجعة

كلمة تكتب بماء الذهب ..

ممكن نسهب في تفاصيلها بعد عودتك .. يا هلا بك

[الجـــوديّ]

اذا كانت الموضوعيه هي العقلانيه.. يعني الحوار بالعقل والمنطق بدون تحيز
فنعم انا مع الموضوعيه وافضلها..
الا اذا كانت الموضوع متعلق بالمشاعر والقلب..:shy:


الموضوع كامل يتلخبط :tease:

ههههههه فعلا عند العواطف وكل مايخص المقربين تتأثر الموضوعية


بما انك ذكرتي العقلانية فنوعاً ما يقدر الواحد على الاقل يقول راي متجرد مو منحاز للقلب او لـ س و ص من الاعضاء او الاشخاص
والتجرد في حد ذاته يفصح عن كثير من الامور اللي الواحد ما كان منتبه لها .. مع النقاش والحوار الموضوعي ... يطلع الواحد بمعرفة ذاتية ورؤية خاصة للأشياء تكسبه التفرد ... وهي ميزة من المزايا اللي حباها الله كل واحد فينا :)

[غريب الدّار]

اعتقد والله اعلم اني موضوعي
لكن Allah has made me a lion :nice:
وهالشي امسبب مشكلة عند البعض

بالنسبة لي الموضوعية تقتضي التالي :
لاتحاول تجبر حد يقتنع وجهة نظرك فقط اطرح بالادلة والحجج والبراهين
لاتنحاز لاي حد لانك مثلا تحب تقرا له او تسمع له خصوصا اذا كان واقف معاي قبل في أي موقف

هاذي الموضوعية بالنسبة لي
:nice::nice::nice:

لكن المشكلة في الناس اللي شوي ويموتون الا يقنعون غيرهم بوجهات نظرهم

وين الموضوعية في هالشي؟

هاذي اعتبرها تجارة بطيخ مب موضوعية :nice:

[مهرة]

So flexibility

[بانغ بانغ]

اخت جاكلين /

من كذا طال عمرك في الغرب اول ما يطرح موضوع او فكره للنقاش في اي تجمع

اول حاجة ايقولونها ,

لنبدأ الحوار بموضوعية

لماذا ؟؟

الانسان بطبعه حساس ويتأثر باللي حوله من متغيرات واحاسيس ووجدان , فابدا ما راح يتناقش في اي موضوع اذا اثيرت عواطفه لانها راح تبعد عن الحقائق ..... اللي احيانا اتزعل

فدائما ايفرقون بين العاطفة والمنطق في جدالهم وتحليلاتهم

فالحجج والمجادلات الفلسفية والادبية دائما ما تكون موضوعية لان محد يقدر يفرض رأيه بسبب بسيط انها ليس لها مصدر اساسي ملموس

مثلا - يوم كنت ادرس في اوروبا - كنا دايما نتجادل في موضوع وجود الله تعالى مع الملحدين ولله الحمد كنت دايما اهزمهم بالمنطق مع اني لم أرى الله وهم ينكرونه وهم ايضا لم يرونه

فمن كذا محد يزعل لاني اثبت شي او انكر شي ... فهذه هي الموضوعية المطلقة انك اتقول رايك بكل محاوره بعيدا عن التعصب الفكري

السموحة الشيخة لان خرجت اشوي من الموضوع لانه بالفعل شدني وقاعد ارسم ملامح ثانية لمشاركة ثانية في هالموضوع وفي صلب الموضوع ان شاء الله

عندي فلسفة في حياتي دايما اتبعها وهي ان الانسان دايما محور اهتمام نفسه ولا يسمح لغيره ان يكون هو المحور

طبعا يمكن في اعضاء بيصدعون من كلامي لانه اشوي فلسفي بس انا اقرا كثير من فلسفة الشعوب في مجمل محاورها ( النقاش + الجدال + الحب + الادب + الدين )

تحياتي

[يمامـة]

ما عندي ادانة فكرة اذا كنت موضوعية ولا مقالية ولا انشائية :shy:

كل اللي اعرفه اني المفروض اتحرى الصدق في اللي اكتبه.. فما اقدر افصل عواطفي
عن فكري وانا أتكلم في أمور تحتاج الى عاطفة حتى ينضج الفكر..

وبالتالي اشوف ان مثل هذا السؤال اجابته اذا ما كانت تخصني من الأفضل ان اجد
الإجابة عند الاخرين وليس انا من أقوم بالاجابة على السؤال..

وشكرا يا جاكلين..

[بريق الحق]

يمامه شقصة الخاص معاج :shy:

[يمامـة]

يمامه شقصة الخاص معاج :shy:

مسكر يا بريق الحق .. واللي يبيني افتح له الخاص يدفع مقدم مليون ريال...:shy:

[بريق الحق]

الله كريم عيل الا اذا تبين الاجر :shy:

[يمامـة]

الله كريم عيل الا اذا تبين الاجر :shy:

من ما يبي الأجر..

اصبر خلني اضيفك لقائمة المفروج عنهم..

[القبطان سلفر]

ليست هناك موضوعية خالصه في النظر او التعاطي مع القضايا والامور وانما العملية نسبية تختلف من شخص لاخر طبقا لخلفيته الثقافيه ومدى انفتاحه على الاخر .

الموضوعيه الخالصه توجد في الكمبيوتر الذي لا يحمل اي مشاعر فهو طبقا لمعطيات ثابته يعطيك النتائج دون اي تأثير خارجي لذلك فهو من يستحق ان نطلق عليه انه يتعامل بموضوعية .عكس البشر .

حتى في سلك القضاء الذي يحاول الانسان ان يجعله يرتقي الى اعلى مستويات العداله والموضوعية في اتخاذ القرار تم استحداث من اوجد تلك القوانين هامش من الحرية للقاضي يسمى روح القانون الذي من خلاله يمكن للقاضي ان يتحرك بمرونه بعيدا عن القوانين التي من المفترض انها وضعت لتحري الموضوعية لاقصى درجة ممكنه !!

لذلك الحديث عن الموضوعية الخالصه ضرب من الخيال وامر لا يمكن تطبيقه على ارض الواقع .

[Dmy Enabi]

شكرا للموضوع
الموضوعية في رأيي إنك تسمع للكل دون تعصب لجنس أولون أودين ‘إلي تبيه ويعجبك تعمل فيه ،وإلي تجوفه مايصلح لك خله ،والأهم عدم التقليل من آراء الآخرين والتشكيك في نواياهم مهم جدا إلي مايصلح لي اليوم يمكن بكرة يناسبني وأدعو إليه لأننا نعيش في عالم متغير
يقول تعالى :" فَبَشِّرْ عِبَادِي الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ"
دمتم برقي

[يمامـة]

شكرا للموضوع
الموضوعية في رأيي إنك تسمع للكل دون تعصب لجنس أولون أودين ‘إلي تبيه ويعجبك تعمل فيه ،وإلي تجوفه مايصلح لك خله ،والأهم عدم التقليل من آراء الآخرين والتشكيك في نواياهم مهم جدا إلي مايصلح لي اليوم يمكن بكرة يناسبني وأدعو إليه لأننا نعيش في عالم متغير
يقول تعالى :" فَبَشِّرْ عِبَادِي الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ"
دمتم برقي

تبين الصراحة ما اقدر استمع للملحد وهو يتغنى بجبورت الطبيعة

ولا اقدر استمع للبوذي وهو يتكلم ع بوذا انه هو الرب و ما اتعصب لديني..

فالموضوعية مثل ما قال قبطاننا ضرب من ضروب الخيال اذا ما حاولنا نتجرد
من مشاعرنا تجاه القضايا المطروحة..

شكرا لج

[sweet qatar]

كل الي أعرفه اني ما اجبر الناس علي رأيي ولا اسمح لهم يجبروني


بس للعلم

غالباً المتحيز ما يدري انه متحيز ومتعصب

بالعكس يشوف نفسه موضوعي

شوفي الأعضاء المترفعين في المنتدي ينظرون لنفسهم نظرة معاكسة للواقع

ياليت لو يشوفون حجمهم الطبيعي ونظرة الناس الحقيقية لهم

[يمامـة]

كل الي أعرفه اني ما اجبر الناس علي رأيي ولا اسمح لهم يجبروني


بس للعلم

غالباً المتحيز ما يدري انه متحيز ومتعصب

بالعكس يشوف نفسه موضوعي

شوفي الأعضاء المترفعين في المنتدي ينظرون لنفسهم نظرة معاكسة للواقع

ياليت لو يشوفون حجمهم الطبيعي ونظرة الناس الحقيقية لهم

مرات نحتاج نجبر الناس على راينا.. لأنه يكون مبني على أسس صحيحة
ولكن مب أي حد ممكن تجبرينه ،، الا اللي له ممكن يتفهم الحاحج على اجباره
وان رفض رايج بشكل عام..

المهم اشرايج تقرين رواية ساق المامبو؟؟...> اعجبتني وابي رايج..

[sweet qatar]

ليست هناك موضوعية خالصه في النظر او التعاطي مع القضايا والامور وانما العملية نسبية تختلف من شخص لاخر طبقا لخلفيته الثقافيه ومدى انفتاحه على الاخر .

الموضوعيه الخالصه توجد في الكمبيوتر الذي لا يحمل اي مشاعر فهو طبقا لمعطيات ثابته يعطيك النتائج دون اي تأثير خارجي لذلك فهو من يستحق ان نطلق عليه انه يتعامل بموضوعية .عكس البشر .

حتى في سلك القضاء الذي يحاول الانسان ان يجعله يرتقي الى اعلى مستويات العداله والموضوعية في اتخاذ القرار تم استحداث من اوجد تلك القوانين هامش من الحرية للقاضي يسمى روح القانون الذي من خلاله يمكن للقاضي ان يتحرك بمرونه بعيدا عن القوانين التي من المفترض انها وضعت لتحري الموضوعية لاقصى درجة ممكنه !!

لذلك الحديث عن الموضوعية الخالصه ضرب من الخيال وامر لا يمكن تطبيقه على ارض الواقع .

بس يا قبطان أعتقد الموضوع عن الموضوعية المعقولة

الي تؤدي لنقاش سليم وناجح وتصل لنتائج مثمرة

بكل بساطة تتجرد من الحكم المسبق وتحاول تقيم بناء علي معطيات
مب فرضيات و مزاعم

[sweet qatar]

مرات نحتاج نجبر الناس على راينا.. لأنه يكون مبني على أسس صحيحة
ولكن مب أي حد ممكن تجبرينه ،، الا اللي له ممكن يتفهم الحاحج على اجباره
وان رفض رايج بشكل عام..

المهم اشرايج تقرين رواية ساق المامبو؟؟...> اعجبتني وابي رايج..

اممممم ان شالله احاول اقراها في اقرب فرصة.. مافي احلي من مناقشتج الأدبية :o


شوفي حبيبتي

احنا ما نملك حق إجبار اي شخص علي تبني موضوع او رؤية او قيمة
الله خلق الإنسان حر

اذا الله سبحانه أتاح الفرصة للإنسان في الاختيار وذكرها سبحانه في كتابه العزيز في أكثر من موضع

"الهداية من الله"

انا علي اشرح.. اناقش.. اوضح.. لكن ماتوصل فيني اجبر حد

ولو كان كافر .. لهم دينهم ولي دين :)

[JN000N]

عنً نفسي

ما اكتب الا اللي مقتنعه فيه انه صح ومب توي اقتنعت فيه
يعني شي كلنا متفقين عليه وماننكره ولا اهتم للشواذ
الرأي الاخر اتقبله على حسب اسلوب الشخص ومرات يكون على صح ويصحح لي مافيها شي
ومرات يمون الراس الاخر على خطا مافيها شي لو صححت له
كيفهم تقبلو او ماتقبلو
كنت ولا زلت اهتم لمحتوى الموضوع قبل اسوف الكاتب من
الا لكم عضو اعرف اسلوبهم ومقصدهم وشيبون يوصلون له ف ردودي عليهم ماتعتبر موضوعيه
احاول اني ما ادخل العواطف ف ردودي لكن تغلبني العاطفه ف معظم الاحيان ومانكرها
فالنهايه نيتي دايما صافيه وماقصد شي غير اللي اقوله

[يمامـة]

اممممم ان شالله احاول اقراها في اقرب فرصة.. مافي احلي من مناقشتج الأدبية :o


شوفي حبيبتي

احنا ما نملك حق إجبار اي شخص علي تبني موضوع او رؤية او قيمة
الله خلق الإنسان حر

اذا الله سبحانه أتاح الفرصة للإنسان في الاختيار وذكرها سبحانه في كتابه العزيز في أكثر من موضع

"الهداية من الله"

انا علي اشرح.. اناقش.. اوضح.. لكن ماتوصل فيني اجبر حد

ولو كان كافر .. لهم دينهم ولي دين :)

للأمانة مرات كثيرة اجبر من امون عليهم على الاستماع لرايي
والأخذ به وان ما كانوا مقنعين فيه.. لأن مثل ما قلت مرات كثيرة الخبرة والمعرفة
يكون لها دور كبيييير في تكوين الراي.. فمثل ما اجبر غيري .. هناك من لهم السلطة علي
ويجبروني غصب عني اخذ برايهم.. مب مجاملة فيهم ,, ولكن لاقتناعي انهم افهم مني
وان كان رايهم مب عاجبني ..

فموضوع ما نقدر نجبر حد.. اشوف ان نقدر نجبر و ننجبر بأخذ اراء الآخرين
و هالشي واقع ملموس في حياتي بشكل عام..

[sweet qatar]

للأمانة مرات كثيرة اجبر من امون عليهم على الاستماع لرايي
والأخذ به وان ما كانوا مقنعين فيه.. لأن مثل ما قلت مرات كثيرة الخبرة والمعرفة
يكون لها دور كبيييير في تكوين الراي.. فمثل ما اجبر غيري .. هناك من لهم السلطة علي
ويجبروني غصب عني اخذ برايهم.. مب مجاملة فيهم ,, ولكن لاقتناعي انهم افهم مني
وان كان رايهم مب عاجبني ..

فموضوع ما نقدر نجبر حد.. اشوف ان نقدر نجبر و ننجبر بأخذ اراء الآخرين
و هالشي واقع ملموس في حياتي بشكل عام..

خطأ كبير يالغالية

أولا مافي شي يضمن ان رايج يكون هو الأفضل
ثانيا حتي لو كسبتي مؤقتاً انتي خسرتي علي المدي الطويل


الخنوع في الراي يكون بداية نشأة شخصية تابعة تنقاد ولا تقود

الإذعان للسلطة الاقوي موضوع آخر

مثلاً ممكن يكون لي رأي في موضوع معين لكني استجيب لسلطة أب أو زوج

الوضوح اهم شي .. ممكن كل شخص يكون حر برأيه

لكن الأفعال تحكمها السلطة الأقوي

[يمامـة]

خطأ كبير يالغالية

أولا مافي شي يضمن ان رايج يكون هو الأفضل
ثانيا حتي لو كسبتي مؤقتاً انتي خسرتي علي المدي الطويل


الخنوع في الراي يكون بداية نشأة شخصية تابعة تنقاد ولا تقود

الإذعان للسلطة الاقوي موضوع آخر

مثلاً ممكن يكون لي رأي في موضوع معين لكني استجيب لسلطة أب أو زوج

الوضوح اهم شي .. ممكن كل شخص يكون حر برأيه

لكن الأفعال تحكمها السلطة الأقوي

حتى رايهم لما نمشي عليهم ونسمع لهم يكون مرات كثيرة غلط
ويرددون ياليت سمعنا كلامكم..

احنا بشكل عام غلط نتمسك باراءنا وما ناخذ باراء الآخرين
يعني.. ابوي لو قال لي مثلا ما بيج تسويين هالشي بأمر منه مثلا
وانا مقتنعة اني صح.. راح انفذ كلامه و انا أصلا مب مقتنعة
لكني مع الوقت اكتشف ان رايه صح..

فمثل هالحالات ممكن تصير وما نقدر ننكرها ونجزم ان احنا ما نقدر ننجبر او نجبر
غيرنا..

لذلك امارس سلطة الإجبار في مرات على غيري مثل ما انقاد لسلطة اجبار غيري علي..

ومع هذا ما اشوف شخصيتي تنقاد بسهولة وكل ممكن يمشيني على كيفه..

فحرية الرأي بالنسبة لي لها حدود قد يجبرنا الآخرون على عدم العمل عليها..

فالإذعان لسلطة الأكبر يقابله أيضا اذعان لسلطة الأصغر
فكثير من الإباء على الرغم من انهم مؤمنون بصحة معتقداتهم وليس اراؤهم حتى
ولكن في الأخير ينجبرون للانصياع لسلطة الأبناء.. وبذلك نشاهد تغيير كبير في المفاهيم
المتوارثة..

فالتعبير عن الرأي بحد ذاته يختلف عن العمل بهذا الرأي..

ممكن ولدي يتكلم ويتكلم ويتكلم ويعبر عن رايه في احقيته في ممارسة كرة القدم
لكني في الأخير اجبره انه يأخذ برايي واني مب موافقة..

فموضوع التعبير عن الرأي ما لي اختلاف عليه.. ولكن اجبارهم على العمل على رايننا
اشوفه جميل في مرات.. ومرات ثانية يكون اجمل لو ننجبر ناخذ برايهم..

[Dmy Enabi]

تبين الصراحة ما اقدر استمع للملحد وهو يتغنى بجبورت الطبيعة

ولا اقدر استمع للبوذي وهو يتكلم ع بوذا انه هو الرب و ما اتعصب لديني..

فالموضوعية مثل ما قال قبطاننا ضرب من ضروب الخيال اذا ما حاولنا نتجرد
من مشاعرنا تجاه القضايا المطروحة..

شكرا لج
هلا إختي يمامة بالعكس دينا في الأساس قائم على عدم التعصب "لكم دينكم ولي دين " بالعكس انا ممكن اسمع واسمع حلو تجوفين غيرج شلون يفكر " كذلك كُنْتُمْ فمن الله عليكم " وعلى طاري الروايات أهديج قواعد العشق الأربعون
تحياتي

[القبطان سلفر]

بس يا قبطان أعتقد الموضوع عن الموضوعية المعقولة

الي تؤدي لنقاش سليم وناجح وتصل لنتائج مثمرة

بكل بساطة تتجرد من الحكم المسبق وتحاول تقيم بناء علي معطيات
مب فرضيات و مزاعم


هلا سويت قطر

كلامك صحيح اذا تحدثنا عن الميل للموضوعيه وليست الموضوعية بشكل مطلق دون تقيد مثل ما طرحتها الاخت جاكلين . لذلك جائت مداخلتي بناء على الموضوع .

ما لونته بالاحمر هو لب القضيه . فالتجرد من الاحكام المسبقه يؤدي الى الموضوعيه في الحكم على الامور والتعاطي معها ولكن من يستطيع ان يتجرد من مشاعره وميوله ونوازعه الداخليه لكي يكون موضوعي ؟؟؟!!!!!!! بالطبع لا احد . لان ذلك من سابع المستحيلات .

عادة النقاش تكون الارضيه له معطيات تلك المعطيات هي في حقيقة الامر مزاعم يراها كل طرف لدى الاخر والا لم يكن هناك نقاش من الاساس ان سلم كلا الطرفين ان الطرف الاخر يملك معطيات حقيقة لا تقبل الجدال او الشك وبذلك انتهى النقاش من اساسه !!

[الجـــوديّ]

اعتقد والله اعلم اني موضوعي
لكن Allah has made me a lion :nice:
وهالشي امسبب مشكلة عند البعض

بالنسبة لي الموضوعية تقتضي التالي :
لاتحاول تجبر حد يقتنع وجهة نظرك فقط اطرح بالادلة والحجج والبراهين
لاتنحاز لاي حد لانك مثلا تحب تقرا له او تسمع له خصوصا اذا كان واقف معاي قبل في أي موقف

هاذي الموضوعية بالنسبة لي
:nice::nice::nice:

لكن المشكلة في الناس اللي شوي ويموتون الا يقنعون غيرهم بوجهات نظرهم

وين الموضوعية في هالشي؟

هاذي اعتبرها تجارة بطيخ مب موضوعية :nice:

ههههه حلوة الثقة بالنفس

مثل ماتفضلت جزء من الموضوعية الاستقلالية وعدم المشي مع القطيع ...
فيه ناس ما تحاول تفكر وتجتهد براي مقتنعة فيه أو على الاقل تسأل وتسترشد بالناس العقلاء اذا صح التعبير (بحكم إن الرأي عندهم ضعيف)
من كم يوم انطرح موضوع يطلب آراء في موضوع حساس .. أحاول أفهم الآراء اللي انطرحت طبعاً هي بعيدة كل البعد عن الموضوعية
وبنفس الوقت آراء نارية غير مسؤولة .. !

تكون أسد في الحق و لا تكون بطيخ يتاجرون فيك :nice:

[الجـــوديّ]

So flexibility


ماشاءالله مرحلة متقدمة أهنئك عليها

لكن هل معنى ذلك هو الإيمان بالرأي والرأي الآخر .. ولايهم إن كان الرأي الآخر صواباً سواء يرتكز أسس من صلب ثقافتنا العربية والإسلامية أم أن لديك ما تتمتعين به من اللامبالاة للآراء المعارضة وبدون تدخل عاطفي ؟

[الجـــوديّ]

اخت جاكلين /

من كذا طال عمرك في الغرب اول ما يطرح موضوع او فكره للنقاش في اي تجمع

اول حاجة ايقولونها ,

لنبدأ الحوار بموضوعية

لماذا ؟؟

الانسان بطبعه حساس ويتأثر باللي حوله من متغيرات واحاسيس ووجدان , فابدا ما راح يتناقش في اي موضوع اذا اثيرت عواطفه لانها راح تبعد عن الحقائق ..... اللي احيانا اتزعل

فدائما ايفرقون بين العاطفة والمنطق في جدالهم وتحليلاتهم

فالحجج والمجادلات الفلسفية والادبية دائما ما تكون موضوعية لان محد يقدر يفرض رأيه بسبب بسيط انها ليس لها مصدر اساسي ملموس

مثلا - يوم كنت ادرس في اوروبا - كنا دايما نتجادل في موضوع وجود الله تعالى مع الملحدين ولله الحمد كنت دايما اهزمهم بالمنطق مع اني لم أرى الله وهم ينكرونه وهم ايضا لم يرونه

فمن كذا محد يزعل لاني اثبت شي او انكر شي ... فهذه هي الموضوعية المطلقة انك اتقول رايك بكل محاوره بعيدا عن التعصب الفكري

السموحة الشيخة لان خرجت اشوي من الموضوع لانه بالفعل شدني وقاعد ارسم ملامح ثانية لمشاركة ثانية في هالموضوع وفي صلب الموضوع ان شاء الله

عندي فلسفة في حياتي دايما اتبعها وهي ان الانسان دايما محور اهتمام نفسه ولا يسمح لغيره ان يكون هو المحور

طبعا يمكن في اعضاء بيصدعون من كلامي لانه اشوي فلسفي بس انا اقرا كثير من فلسفة الشعوب في مجمل محاورها ( النقاش + الجدال + الحب + الادب + الدين )

تحياتي



بالعكس مداخلتك مثرية أخذتنا إلى جانب في حياتنا نحتاج فيه إلى الموضوعية التي ستحقق قدر من الفائدة لو اتبعناها بخلاف لو كان النقاش ذاتياً

أتفاءل ببداية أي نقاش يتفق أطرافه على الموضوعية كمنهج لهم وذلك دلالة على جدية كل الأطراف ومحاولة الوصول إلى نتائج إيجابية من النقاش أو في معالجة القضية المطروحة على الاقل نضع أيدينا على مناطق الخلل أو نقاط القصور وعدم النقاش لمجرد النقاش.

وفعلاً ماتقول .. إن مناقشة الملحدين .. هم يدعون الموضوعية في نقاشهم وسهل جداً هزيمتهم باثبات وجود الله حتى لو بإدخال العاطفة

التقيت بملحدة أوروبية وكان لديها فكرة مسبقة عن بعض ما قلت في أحد المواضيع لصديقتها ..
فجاءت مشحونة وشعرت بأنها جاءت لتنقض ما قلت ..
استفزتني حينما عرفت بنفسها أنها غير متدينة ولا تؤمن بدين ولا رب
وبعد نقاش طويل نوعاً ما ترفض فيه وجود الله
أرتني صور أبناءها .. وكانوا حلوين
فقلت لها سوف أعبر لك بجملة دائماً ما نقولها للأمهات في ثقاتنا العربية والإسلامية ترتبط بالإلاه حتى لو ما كنتي تؤمنين به
ترجمت لها:
الله يخليهم لج وتفرحين فيهم إن شاءالله

تغيرت ملامح وجهها كأي أم تفرح بهذه الدعوة .. ونست للحظة نقاشنا وتصلبها في الرأي بأن لاوجود للإله
وقدرت دعواتي لها

لذلك .. الموضوعية تقربنا من بعض حتى لو كانت النسب قليلة ومتواضعة إلا إننا لا تجعلنا نتصادم مع الآخرين
وفي حالة الملحدين شخصياً أتمنى أن نقرب ونكسبهم عل وعسى الله يهديهم


انتظر منك المداخلة الثالثة :victory:

[الجـــوديّ]

ما عندي ادانة فكرة اذا كنت موضوعية ولا مقالية ولا انشائية :shy:

كل اللي اعرفه اني المفروض اتحرى الصدق في اللي اكتبه.. فما اقدر افصل عواطفي
عن فكري وانا أتكلم في أمور تحتاج الى عاطفة حتى ينضج الفكر..

وبالتالي اشوف ان مثل هذا السؤال اجابته اذا ما كانت تخصني من الأفضل ان اجد
الإجابة عند الاخرين وليس انا من أقوم بالاجابة على السؤال..

وشكرا يا جاكلين..



هلا اليمامة .. صباح الخير ..

أحياناً الواحد مايقدر يصنف نفسه كشخص أو رأي أو فكر .. فعلا يترك الحكم للأخرين
وأحيان إذا وصل إلى نوعاً ما الفكر متقدم وحب يرسم له طريق واضح .. يقدر يقول أنا موضوعي في أفكاري وقراراتي .. لكن غالباً الرأي يتبع الهوى ..

شاركينا أكثر علشان أتعرف عليج أكثر .. أنا جديدة وللحين ما قرأت للكثيرين
شكراً على المشاركة

[يمامـة]

هلا إختي يمامة بالعكس دينا في الأساس قائم على عدم التعصب "لكم دينكم ولي دين " بالعكس انا ممكن اسمع واسمع حلو تجوفين غيرج شلون يفكر " كذلك كُنْتُمْ فمن الله عليكم " وعلى طاري الروايات أهديج قواعد العشق الأربعون
تحياتي

صعب تكونين موضوعية مع ملحد وكافر وتتفهمين اعتقاده على انه هو الطريق الصحيح..

ممكن تسمعين له لين يكمل كلامه ولكن الموضوعية اهنيه انه هو خطأ مليون بالمية
فموضوع ما نتعصب لديننا هذا امر غلط.. التعصب للدين هو التعصب لحب الله ورسوله..
احنا ما نقول نغلط ونسب المخالفين.. لكن مستحيل نكون موضوعيين مع من يخالفوننا في الدين
من غير ما تتحرك عواطفنا..

شكرا على الاهداء.. مع اني قررت ما اشتري شي جديد
لكني ما اقدر ارد اهدائك وبحاول اسحب نفسي واروح المكتبة واشتري الرواية..

شكرا عليها..

[sweet qatar]

هلا سويت قطر

كلامك صحيح اذا تحدثنا عن الميل للموضوعيه وليست الموضوعية بشكل مطلق دون تقيد مثل ما طرحتها الاخت جاكلين . لذلك جائت مداخلتي بناء على الموضوع .

ما لونته بالاحمر هو لب القضيه . فالتجرد من الاحكام المسبقه يؤدي الى الموضوعيه في الحكم على الامور والتعاطي معها ولكن من يستطيع ان يتجرد من مشاعره وميوله ونوازعه الداخليه لكي يكون موضوعي ؟؟؟!!!!!!! بالطبع لا احد . لان ذلك من سابع المستحيلات .

عادة النقاش تكون الارضيه له معطيات تلك المعطيات هي في حقيقة الامر مزاعم يراها كل طرف لدى الاخر والا لم يكن هناك نقاش من الاساس ان سلم كلا الطرفين ان الطرف الاخر يملك معطيات حقيقة لا تقبل الجدال او الشك وبذلك انتهى النقاش من اساسه !!

النقاش أداة لتبادل وجهات النظر وفتح آفاق جديدة للتفكير

ممكن أدخل نقاش بكامل قناعاتي واناقش بموضوعية
اذا ما حكمت علي الطرف الآخر ولا تعاليت عليه.. وحاولت أقرب له وجهة النظر الي احملها

[الجـــوديّ]

ليست هناك موضوعية خالصه في النظر او التعاطي مع القضايا والامور وانما العملية نسبية تختلف من شخص لاخر طبقا لخلفيته الثقافيه ومدى انفتاحه على الاخر .

الموضوعيه الخالصه توجد في الكمبيوتر الذي لا يحمل اي مشاعر فهو طبقا لمعطيات ثابته يعطيك النتائج دون اي تأثير خارجي لذلك فهو من يستحق ان نطلق عليه انه يتعامل بموضوعية .عكس البشر .

حتى في سلك القضاء الذي يحاول الانسان ان يجعله يرتقي الى اعلى مستويات العداله والموضوعية في اتخاذ القرار تم استحداث من اوجد تلك القوانين هامش من الحرية للقاضي يسمى روح القانون الذي من خلاله يمكن للقاضي ان يتحرك بمرونه بعيدا عن القوانين التي من المفترض انها وضعت لتحري الموضوعية لاقصى درجة ممكنه !!

لذلك الحديث عن الموضوعية الخالصه ضرب من الخيال وامر لا يمكن تطبيقه على ارض الواقع .


أهلا بالقبطان ..

في حديثي عن الموضوعية وخاصة هنا في المنتدى لا أقصد به الصفة المطلقة .. حتى الأنبياء والرسل تأخذهم العاطفة في بعض المواقف فيتنزل عليهم الوحي لتبليغ كلمة الله في ذلك ..
وإنما أنا حديثي هنا عن بعض الأمور التي تتطلب قرارات أو وجهات نظر في مواضيع هامة وحرجة .. تتطلب راياً منطقياً يمكن الرجوع إليه أو يستند عليه
وفي حقيقة هذا الرأي أو غيره الأكثر موضوعية هو حقيقة الإدراك لمسببات القضية وتجريدها من أحكام ذاتية وردها إلى أحكام مسبقة وهنا أقصد تحديداً وهي الأحكام المقدسة الثابتة التي ليس عليها خلاف .. لكن هناك كثير من المستجدات يحتار فيها حتى القضاة.

لذلك حينما تقول أنه من سابع المستحيلات أن يكون هناك موضوعية مطلقة .. فأفهم إن الانسان سوف يرجح العاطفة على العقل وهذا الإنسان العادي الذي لا يستند على حقائق ثابتة أما العالم والعارف في الأحكام الشرعية وحتى العلماء والباحثين وطلبة الدراسات العليا فلا بد أن يكونوا على قدر عالي من الموضوعية إلا لما كان في وسعهم من اثبات الحقائق المعرفية.

[الجـــوديّ]

شكرا للموضوع
الموضوعية في رأيي إنك تسمع للكل دون تعصب لجنس أولون أودين ‘إلي تبيه ويعجبك تعمل فيه ،وإلي تجوفه مايصلح لك خله ،والأهم عدم التقليل من آراء الآخرين والتشكيك في نواياهم مهم جدا إلي مايصلح لي اليوم يمكن بكرة يناسبني وأدعو إليه لأننا نعيش في عالم متغير
يقول تعالى :" فَبَشِّرْ عِبَادِي الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ"
دمتم برقي

(( المؤمن كيس فطن ))

والاستماعالجيد أعتبره شخصياً من الفطانة .. لا بد من الاستماع إلى الطرف الآخر فلن يخسرنا ذلك شيئاً لكي يتسنى لنا القرار ماذا نتبع ..؟
وتكون القرارات عن وعي وإدراك ... واتباع الافضل وليس فقط الجيد .. وليس فقط معية وتبعية جمعية بدون تدبر وإدراك

الدين يعلمنا أن نحرص على ما ينفعنا .. وعلمنا أن ندعو الله بذلك
شكراً لحضورك

[القبطان سلفر]

بس يا قبطان أعتقد الموضوع عن الموضوعية المعقولة

الي تؤدي لنقاش سليم وناجح وتصل لنتائج مثمرة

بكل بساطة تتجرد من الحكم المسبق وتحاول تقيم بناء علي معطيات
مب فرضيات و مزاعم

هلا سويت قطر


بعد توضح جاكلين قطر المقصد ودرجة الموضوعيه اوافقك الرأي مثل ما قلت في مداخلتي الاولى لك .


يعطيك العافيه













أهلا بالقبطان ..

في حديثي عن الموضوعية وخاصة هنا في المنتدى لا أقصد به الصفة المطلقة .. حتى الأنبياء والرسل تأخذهم العاطفة في بعض المواقف فيتنزل عليهم الوحي لتبليغ كلمة الله في ذلك ..
.


هلا جاكلين قطر

كلمة الموضوعيه كانت مكتوبه في موضوعك بشكل مجرد مما اعطاني انطباع انك قصدتيها بشكل مطلق .









وإنما أنا حديثي هنا عن بعض الأمور التي تتطلب قرارات أو وجهات نظر في مواضيع هامة وحرجة .. تتطلب راياً منطقياً يمكن الرجوع إليه أو يستند عليه
وفي حقيقة هذا الرأي أو غيره الأكثر موضوعية هو حقيقة الإدراك لمسببات القضية وتجريدها من أحكام ذاتية وردها إلى أحكام مسبقة وهنا أقصد تحديداً وهي الأحكام المقدسة الثابتة التي ليس عليها خلاف .. لكن هناك كثير من المستجدات يحتار فيها حتى القضاة.
.

جاكلين لو سمحتىي اشرحي لي اكثر ما اقتبس اعلاه حتى افهك بطريقة اوضح .






لذلك حينما تقول أنه من سابع المستحيلات أن يكون هناك موضوعية مطلقة .. فأفهم إن الانسان سوف يرجح العاطفة على العقل وهذا الإنسان العادي الذي لا يستند على حقائق ثابتة أما العالم والعارف في الأحكام الشرعية وحتى العلماء والباحثين وطلبة الدراسات العليا فلا بد أن يكونوا على قدر عالي من الموضوعية إلا لما كان في وسعهم من اثبات الحقائق المعرفية.




كما قلت سابقا ان حتى في مسألة الموضوعية المطلوبه من طبيعة وظائف او عقليات معينة وانا هنا لا اقصد بالطبع الانسان العادي وانما القضاه على سبيل المثال الذين يفترض منهم اقصى الموضوعيه ودرجاتها لا يمكن ان يحققونها بالشكل الاكمل لذلك استحدث لهم المشرع بند او ثغره او باب ( سميها ما شئتي) يطلق عليها روح القانون حيث بموجبه يستطيع القاضي ان يتحرك بحرية اكبر مما تقيده القوانين التي يستند اليها . وعليه يكون هو في هذه المنطقه قد ابتعد عن الاقتراب من الموضوعيه في درجتها العليا اذا تتدخل العواطف والمؤثرات في اتخاذ قراره على المتهم . ( وانا هنا ضربت مثال القاضي على اعتبار انه يمثل اصدر الاحكام بكل موضوعية ممكنه )

وبالطبع الدراسات واساليب النقاش التي تدرس في المعاهد تضيف الكثير للمتعلمين في الاقتراب من الموضوعيه المقبوله نسبيا .

لذلك مسألة الموضوعية أمر شائك حتى مع الاطراف التي يفترض ان تتبناها .

ومن وجهة نظري الشخصيه ارى ان مسألة النقاش مع الاطراف الاخرى تخضع لثقافة ومدى تنقبل الاراء المخالفه لنا وتقصي الحقيقة قدر الامكان لتصب في النهاية في خانة الموضوعية ( التي لن تكون كامله بطبيعة الحال )

وهذا ما اشارت اليه الاخت مهره بتعبيرالمرونه

[sweet qatar]

هلا سويت قطر


بعد توضح جاكلين قطر المقصد ودرجة الموضوعيه اوافقك الرأي مثل ما قلت في مداخلتي الاولى لك .


يعطيك العافيه



هلا بك كابتن .. ويعطيك العافية علي إثراء النقاش

عندي استفسار بسيط .. هل نتعامل احنا "البشر" بقيم مطلقة ؟!
ومالجدوي منها ؟!

[ضوى]

بالتأكيد لا توجد موضوعية مطلقة ، العاطفة في الغالب هي من تطغى الا من كان له قلب من حجر

[ضوى]

تبين الصراحة ما اقدر استمع للملحد وهو يتغنى بجبورت الطبيعة

ولا اقدر استمع للبوذي وهو يتكلم ع بوذا انه هو الرب و ما اتعصب لديني..

فالموضوعية مثل ما قال قبطاننا ضرب من ضروب الخيال اذا ما حاولنا نتجرد
من مشاعرنا تجاه القضايا المطروحة..

شكرا لج

اوافقك تماما ، وساسوق مثال حي لجاكلين حدث في فترة قريبة جدا

كنت واقفة مع ابنتي في شارع المارين بميونخ انتظر انتهاء اختي وابنائها من التسوق ، وفاجئتني فتاة مصرية قد تكون في العشرينات ، تسلمني سي دي وكتيب عن المسيح عيسى عليه السلام ، قالت لي هذا كتيب يبين حياة المسيح والمصاعب اللي تعرض لها وواخلاقه .. الخ ، رفضت ان اخذه وقلت لها بكل بساطة وهدوء تام اني اعرف قصة المسيح كاملة في القرأن الكريم ، قالت لي لا ليس بالوضوح الموجود في الانجيل ، قلت لها اعذريني اختي ولكني لا احتاج لمعرفة اكثر مما اعلمني القرآن به عنه ، وحاولت معي كثيرا وقالت لي ليس من الخطا ان تقرأي من مصادر اخرى ، اعترف انتابني الغضب قليلا ولكني تمالكت نفسي خاصة اني قدوة لابنتي اللتان تراقبان هذا الحديث ، حاولت معي باكثر من طريق وفي النهايةقلت لها لن اريحك واخذ هذا الكتيب والسي دي والموضوع منتهي بالنسبة لي وشكرا لك ، وانصرفت وذهبت لاستعجل اختي وعدت لابنتي فوجدت احدهم يكلم ابنتي ( مصري ايضا ) ولله الحمد لله رأيتها تكلمه بنفس طريقتي ، وراقبتها من بعيد بحيث لا تلاحظني وقد كان هذا الشاب لحوحاً جدا مثل سابقته ولكن رحل بخيبه الامل ، الزبدة اختي جاكلين فيه امور لا يمكن التعامل معها بموضوعية ابدا لانه فيها شك وربما تؤثر في الشخص الغير متمكن

[القبطان سلفر]

هلا بك كابتن .. ويعطيك العافية علي إثراء النقاش

عندي استفسار بسيط .. هل نتعامل احنا "البشر" بقيم مطلقة ؟!
ومالجدوي منها ؟!


هلا سويت قطر


القيم هي اهداف انسانيه نبيله ومقاييس تحدد قيمة الفرد في المجتمع . لكن لا يمكن بأي حال من الاحوال الوصول لاي قيمة مطلقه لاستحالة ذلك عقلا ومنطقا .

الجميع يتمنى الوصول الى اقصى درجات القيمه وطبعا هي تختلف من شخص لاخر . ومحاولة التظاهر بالوصول لقيم عليا هو باب قد يفتح اشكاليات عدة!!

كيف ؟

في المجتمعات التي تعاني من الازدواجيه يكون سببها الاول والاهم التظاهر بأقصى القيم العليا فالفرد فيها يكون خاضع تحت ضغط رهيب بين ما يريده هو ويقدر عليه وما يريده المجتمع متمثلا في اسرته وباقي الافراد فيه لذلك تصبح شخصيته مزدوجه وحتى يستطيع ان يتعايش مع الوضع الذي اثقل كاهله يمارس الازدواجيه في المعايير او الاخلاق سواء في مسألة التدين او اي من الامور التي تحث عليها مكارم الاخلاق .

فلو كان المجتمع يشجع على المحاولة في تخطي الصعاب والمجاهده او التغير للاحسن سيكون هناك هامش خطأ يستطيع من خلاله الفرد تبرير تقصيره ( الغير مقصود )

في المسائل التي يراقبها المجتمع او يركز عليها . اذن زرع روح المحاولة مع التشجيع عليها هي من تنقذ الفرد من التطرف والسعي للوصول لاي قيمه مطبقه ينشدها الجميع .

وهنا كلمة المحاولة هي معنى مرادف لكلمة قيمة ولكن غير مطلقه اي قيمة لها درجات مختلفه وتتغير من فرد لاخر .

ولكل ما سبق لا يمكن الحديث عن قيم مطلقه ابدا ابدا وليست لها جدوى نهائيا لاستحالة حدوثها .

تحياتي

[sweet qatar]

شكرآ لك كابتن


أتفق معاك :o

[الأسبانية للمصاعد]

الموضوعية اصلا لا توجد مع ناس منغلقين

الموضوعية استسلام تام للعواطف وخضوع مطلق للعقل

المشكلة تكمن في اللي ما يحبون النقاش او اللي بس يفرضون ارائهم دون مراعاة الطرف الآخر

حتى في امور الدين والحياة , اتلاقين الواحد بس يطلق العنان لآرائه حتى لو فيها مغالطات ولا يسمح لغيره بعرض افكاره مهما كانت

فبالنسبة لي الموضوعية فن ومنهج مثا ماقالوا بعض الآراء

والدليل ان في ناس واعضاء ومشاركين , يقيسون المواضيع من منظور وزاوية ضيقة

اشكرك على الموضوع الراقي واتمنى من بعض المشاركين والمشاركات عدم المشركة لان تفكيرهم ضيق

شكرا

[يمامـة]

اوافقك تماما ، وساسوق مثال حي لجاكلين حدث في فترة قريبة جدا

كنت واقفة مع ابنتي في شارع المارين بميونخ انتظر انتهاء اختي وابنائها من التسوق ، وفاجئتني فتاة مصرية قد تكون في العشرينات ، تسلمني سي دي وكتيب عن المسيح عيسى عليه السلام ، قالت لي هذا كتيب يبين حياة المسيح والمصاعب اللي تعرض لها وواخلاقه .. الخ ، رفضت ان اخذه وقلت لها بكل بساطة وهدوء تام اني اعرف قصة المسيح كاملة في القرأن الكريم ، قالت لي لا ليس بالوضوح الموجود في الانجيل ، قلت لها اعذريني اختي ولكني لا احتاج لمعرفة اكثر مما اعلمني القرآن به عنه ، وحاولت معي كثيرا وقالت لي ليس من الخطا ان تقرأي من مصادر اخرى ، اعترف انتابني الغضب قليلا ولكني تمالكت نفسي خاصة اني قدوة لابنتي اللتان تراقبان هذا الحديث ، حاولت معي باكثر من طريق وفي النهايةقلت لها لن اريحك واخذ هذا الكتيب والسي دي والموضوع منتهي بالنسبة لي وشكرا لك ، وانصرفت وذهبت لاستعجل اختي وعدت لابنتي فوجدت احدهم يكلم ابنتي ( مصري ايضا ) ولله الحمد لله رأيتها تكلمه بنفس طريقتي ، وراقبتها من بعيد بحيث لا تلاحظني وقد كان هذا الشاب لحوحاً جدا مثل سابقته ولكن رحل بخيبه الامل ، الزبدة اختي جاكلين فيه امور لا يمكن التعامل معها بموضوعية ابدا لانه فيها شك وربما تؤثر في الشخص الغير متمكن

صحيح كلامج مواقف عدة تعرضنا لها ما قدرنا نكون موضوعيين مع اللي يخالفون الطبيعة الربانية
نعم ممكن نسمع لهم من باب افساح المجال لهم للكلام.. لكن نكون موضوعيين في اللي يقولونه
صعب وايد جدا اوي خالص.. وان كان لهم دينهم ولي دين..

[يمامـة]

هلا إختي يمامة بالعكس دينا في الأساس قائم على عدم التعصب "لكم دينكم ولي دين " بالعكس انا ممكن اسمع واسمع حلو تجوفين غيرج شلون يفكر " كذلك كُنْتُمْ فمن الله عليكم " وعلى طاري الروايات أهديج قواعد العشق الأربعون
تحياتي

يا دمج عنابي
للأسف الكتاب المهداه لي ما في منه في مكاتب جرير في قطر..

وين احصل هالقواعد أربعين للعشق؟

طرش ولدي وقال لي بح ما نزل أصلا عندهم!!!

[نور الحور]

موضوع جميل جاكلين :victory:


بالنسبة لي أشوف الموضوعية المطلقة أمر نسبي .. لكن السعي لمحاولة تحري الموضوعية هي مدار النقاش هنا من وجهة نظري ..

وعليه .. فإنني أرى أنه من الأجدر أن يطرح سؤال الموضوع على النحو التالي :



هل تتحرى وتسعى إلى تحقيق أكبر قدر من الموضوعية في طرحك ؟


فالموضوعية هي فكرة مجردة لإبعاد أكبر قدر من العوامل الذاتية في التحكم على تصرفاتنا او إطلاق أحكامنا ورأينا على الأشياء ..

والعوامل الذاتية هنا قد تكون مشاعر أو ميول وأهواء ونزعات ..

وبهذا المفهوم طور الباحثون أدوات أقرب للموضوعية عند إجراء الأبحاث العلمية على سبيل المثال لتحري الدقة في النتائج ..

ولكن لو تلاحظين أن هذه الأدوات صعب التحكم في درجة موضوعيتها لتصل لمراحل عالية عند إجراء البحوث التي لها علاقة

بطبيعة الإنسان الاجتماعية والنفسية وما يتعلق بها من أمور شائكة يصعب ضبطها معملياً ..

حيث تصبح عملية ضبط العوامل المؤثرة في الموضوعية أشد صعوبة ..



بالنسبة لي .. وعلى مستوى أطروحاتي بالمنتدى على سبيل المثال (أحاول) تحري الموضوعية .. وذلك بطريقة الطرح العامة للموضوع ..

وبالرد بتجرد قدر الإمكان عند المناقشة مع الأعضاء والعضوات الكرام .. حيث أسعى دائماً نحو البعد عن شخصنة الموضوع من ناحية ..

وإلى محاولة أكبر لمناقشة الأفكار بتجرد من ناحية أخرى ..

على الرغم من صعوبة ذلك في بعض الأحيان .. حيث يحتاج إثبات صحة الفكرة إلى وجود أكبر عدد ممكن

من الأدلة والبراهين العقلية التي يصعب إيجادها وإثباتها أساساً في بعض المسائل بسهولة ..


شكراً مرة أخرى جاكلين قطر :o

[Dmy Enabi]

يا دمج عنابي
للأسف الكتاب المهداه لي ما في منه في مكاتب جرير في قطر..

وين احصل هالقواعد أربعين للعشق؟

طرش ولدي وقال لي بح ما نزل أصلا عندهم!!!

ممكن يكون في فيرجن آنا خذته من دبي بس قبلها فيرجن قالوا لي نزل وخلص الكتاب مسوي هوليله والكتاب في نظري سمو للروح والعشق الإلهي

[الجـــوديّ]

اعتذر من الجميع


عندي مشكلة في جهازي .. تنحل ان شاءالله

وارجع للتواصل معاكم

تحياتي للجميع

[الجـــوديّ]

تبين الصراحة ما اقدر استمع للملحد وهو يتغنى بجبورت الطبيعة

ولا اقدر استمع للبوذي وهو يتكلم ع بوذا انه هو الرب و ما اتعصب لديني..

فالموضوعية مثل ما قال قبطاننا ضرب من ضروب الخيال اذا ما حاولنا نتجرد
من مشاعرنا تجاه القضايا المطروحة..

شكرا لج




كنت أقول مثلج لين انحطيت في الموقف
المسلم بطبيعته ..قلبه ندي رطب مليء بالعواطف وما ننكر هالشي
والتعصب للدين هنا مطلوب ولكن بسلام .. بلا ضرر ولا ضرار ..

ما نقدر نسمع لأننا متعصبين لديننا ... اذا سمعنا وش بنخسر .. ؟
طيب هل فيه مكسب ؟ احتمال ..... لأننا مطالبين *(بلغوا عني ولو آية)*
في هالحالة أتعصب وأدبر عنهم أروح ما أرجع
وإلا .. أمسك نفسي وأكلمهم بالحسنى لعل وعسى يتقربون مني للدين و أترك في نفوسهم أثر إيجابي ؟
مش علشان أرضيهم لا .. من باب الدعوة إلى الاسلام ونقتدي فيه بسلوك الرسول صل الله عليه وسلم ما استطعنا ونخليهم يقربون من الاسلام خطوة ..


أيهما أرجح ؟

[الجـــوديّ]

كل الي أعرفه اني ما اجبر الناس علي رأيي ولا اسمح لهم يجبروني


بس للعلم

غالباً المتحيز ما يدري انه متحيز ومتعصب

بالعكس يشوف نفسه موضوعي

شوفي الأعضاء المترفعين في المنتدي ينظرون لنفسهم نظرة معاكسة للواقع

ياليت لو يشوفون حجمهم الطبيعي ونظرة الناس الحقيقية لهم

دائماً السنبلة الفارغة رافعة راسها في الهواء .. والسنبلة المليانة ثقيلة ومنزلة راسها تواضعاً
أنا طرحت الموضوع لأني شفت مزاجات مختلفة من الكتابة
تشوفين القلم الواقعي .. وتشوفين الاقلام المزاجية اللي تفتعل اما مشكلة او موقف او تبني رايي يتضح انه وليد لحظة وحبيس المنتدى..وهم أبعد مايكون في الواقع عن مايكتبون في المنتدى
لذلك طرحت سؤال الموضوع حتى على نفسي .. ومع النقاش أدركت اشياء كثيرة بفضل أرائكم ونقاشكم المختلف والمميز:)

[الجـــوديّ]

عنً نفسي

ما اكتب الا اللي مقتنعه فيه انه صح ومب توي اقتنعت فيه
يعني شي كلنا متفقين عليه وماننكره ولا اهتم للشواذ
الرأي الاخر اتقبله على حسب اسلوب الشخص ومرات يكون على صح ويصحح لي مافيها شي
ومرات يمون الراس الاخر على خطا مافيها شي لو صححت له
كيفهم تقبلو او ماتقبلو
كنت ولا زلت اهتم لمحتوى الموضوع قبل اسوف الكاتب من
الا لكم عضو اعرف اسلوبهم ومقصدهم وشيبون يوصلون له ف ردودي عليهم ماتعتبر موضوعيه
احاول اني ما ادخل العواطف ف ردودي لكن تغلبني العاطفه ف معظم الاحيان ومانكرها
فالنهايه نيتي دايما صافيه وماقصد شي غير اللي اقوله


أنا معاج .. مهم نكون صادقين مع أنفسنا ونعبر عنا احنا
نخلي شغل الاحزاب شوي على جنب لأنه تخلف ورجعية إلا إذا كانوا على حق إحنا وإياهم
واذا شططنا أتمنى يردونا بالحسنى ويصححون لنا بموضوعية

[كلام ساخر]

اختي جاكلين
موضوع مهم
لمن؟
للي يتحرى الحياد والموضوعية في افكاره
اما الشخص النزق المتعصب المتههور
ما راح يفيده شي يوم يقرا عن الموضوعية
لان كل شخص في العالم يعتقد انه اكثر موضوعية من غيره
واحتمال .. يفيده

من خلال السنوات الطويلة الي قرا فيها الشخص وتعلم
ومرت عليه مدارس فكرية متعددة
وانتشار المعلومة بشكل كبير
يحاول دائما ان يطور من نظرته للقضايا
ويتعامل مع المستجدات بشكل مرن
فما كان في الماضي من المحرمات الحديث عنه
اصبح اليوم حديث المجالس
حتى القضايا نفسها اصبحت مثار جدل بين الناس

الموضوعية في نظري نادرة جدا
بمعناها اللفظي البحت
الموضوعية تتجلى في ابهى صورها في المجال العلمي
القائم على التجربة والبرهان
ومن خلال هذه الطريقة نستطيع ان نكون شبه موضوعيين
لكن السؤال
شلون اوصل لنتيجة وبرهان وانا ما قمت بالبحث عن الادلة المتعلقة بالموضوع؟
اكثر افكارنا اما مغلوطة او قديمة تحتاج لتحديث
او فيها تعصب او تحامل على الاخر
واسمحيلي بدون زعل
في موضوع الهيئة
واضح انج ممن ينتقدونهم بقوة
واستخدمتي الفاظ مثل همجية وغيرها
انا لست مؤيدا لكثير من تصرفاتهم
ولكني انظر لقضية الهيئة من باب اوسع
ليس بنظرتي كشخص يعيش خارج المملكة
لان التعامل مع هذه الامور تحتاج فعلا لموضوعية
الى استقصاء
ليس مجرد مقطع فيديو
واذا توصلت لنتيجة
حتى مفرداتي لا بد ان تكون موضوعية
في السعودية معارك شرسة بين ثلاثة تيارات
الفكر الاسلامي المحافظ
الفكر الاسلامي ( التنويريين )
الليبراليين
مستحيل اناقش قضية كقضية الهيئة دون معرفة هذه التيارات
ولماذا يضخم خطأ موظف الهيئة دون غيره
واتناسى اوضاع المعتقلين السياسيين في المملكة
واشد حيلي على رجل هيئة اخطأ
احس نفسي حينها في الملعب الاخر
في الملعب الخطأ
هنا تتضح الموضوعية في نظري
وان كانت خاطئة في نظر البعض

اكرر
موضوعج رائع
وتعاملج مع الرأي المخالف رائع
اتمنى اكتمال الحوار بدون منغصات تخرب الموضوع نفسه

[الجـــوديّ]

اختي جاكلين
موضوع مهم
لمن؟
للي يتحرى الحياد والموضوعية في افكاره
اما الشخص النزق المتعصب المتههور
ما راح يفيده شي يوم يقرا عن الموضوعية
لان كل شخص في العالم يعتقد انه اكثر موضوعية من غيره
واحتمال .. يفيده

من خلال السنوات الطويلة الي قرا فيها الشخص وتعلم
ومرت عليه مدارس فكرية متعددة
وانتشار المعلومة بشكل كبير
يحاول دائما ان يطور من نظرته للقضايا
ويتعامل مع المستجدات بشكل مرن
فما كان في الماضي من المحرمات الحديث عنه
اصبح اليوم حديث المجالس
حتى القضايا نفسها اصبحت مثار جدل بين الناس

الموضوعية في نظري نادرة جدا
بمعناها اللفظي البحت
الموضوعية تتجلى في ابهى صورها في المجال العلمي
القائم على التجربة والبرهان
ومن خلال هذه الطريقة نستطيع ان نكون شبه موضوعيين
لكن السؤال
شلون اوصل لنتيجة وبرهان وانا ما قمت بالبحث عن الادلة المتعلقة بالموضوع؟
اكثر افكارنا اما مغلوطة او قديمة تحتاج لتحديث
او فيها تعصب او تحامل على الاخر
واسمحيلي بدون زعل
في موضوع الهيئة
واضح انج ممن ينتقدونهم بقوة
واستخدمتي الفاظ مثل همجية وغيرها
انا لست مؤيدا لكثير من تصرفاتهم
ولكني انظر لقضية الهيئة من باب اوسع
ليس بنظرتي كشخص يعيش خارج المملكة
لان التعامل مع هذه الامور تحتاج فعلا لموضوعية
الى استقصاء
ليس مجرد مقطع فيديو
واذا توصلت لنتيجة
حتى مفرداتي لا بد ان تكون موضوعية
في السعودية معارك شرسة بين ثلاثة تيارات
الفكر الاسلامي المحافظ
الفكر الاسلامي ( التنويريين )
الليبراليين
مستحيل اناقش قضية كقضية الهيئة دون معرفة هذه التيارات
ولماذا يضخم خطأ موظف الهيئة دون غيره
واتناسى اوضاع المعتقلين السياسيين في المملكة
واشد حيلي على رجل هيئة اخطأ
احس نفسي حينها في الملعب الاخر
في الملعب الخطأ
هنا تتضح الموضوعية في نظري
وان كانت خاطئة في نظر البعض

اكرر
موضوعج رائع
وتعاملج مع الرأي المخالف رائع
اتمنى اكتمال الحوار بدون منغصات تخرب الموضوع نفسه


مرحبا أخ كلام ساخر

بداية استسمح الأخوان والأخوات باستباق الرد عليك علشان أوضح بعض النقاط تدعم ردودي عليهم مستقبلاً


نقطة مهمة ...

أنا طرحت التساؤل عن الموضوعية .. لكن ليس بالضرورة أكون أنا نفسي موضوعية ...
هي في رأيي مهارات وقدرات وقد تكون ملكة أو حكمة وهبها الله بعض من عباده لكن لا يمنع أن أنادي بها.


موضوع الهيئة ..
المطاوعة اللي نقصد بهم رجال الدين الأسوياء على راسي من فوق ولهم كل الاحترام والتقدير
بس مش علشان هو من الهيئة يكون صار رجل دين وأتعامل وإياه بقدسية.

ما أحتاج إني أسمع من الطرفين علشان أحكم وأصلا الموضوع المطروح ما ينتظر حكمنا ولا لنا الحق نحكم فيه وموضوع الهيئة بكبرة لا يعنيني
جاء كلامي ورأيي من اللي شفته في الفيديو .. واللي درس لغة الجسد ممكن يفسر بالضبط الحاصل وتفسيره ..
وهذا الشي اللي ننتقده على رجال الهيئة اللي في فيلم الفيديو .. كلام حاد..وسرعان ماتطور إلى جدال وتشابك بالايدي..
وإذا أنا تكلمت بصيغة الجمع ما أقصد كل رجال الهيئة... أقصد اللي اظهروا في الفيديو.

أما باقي ما تفضلت به راح أرجع له في رد مفصل.

شاكرة حضورك

[الجـــوديّ]

وإنما أنا حديثي هنا عن بعض الأمور التي تتطلب قرارات أو وجهات نظر في مواضيع هامة وحرجة .. تتطلب راياً منطقياً يمكن الرجوع إليه أو يستند عليه
وفي حقيقة هذا الرأي أو غيره الأكثر موضوعية هو حقيقة الإدراك لمسببات القضية وتجريدها من أحكام ذاتية وردها إلى أحكام مسبقة وهنا أقصد تحديداً وهي الأحكام المقدسة الثابتة التي ليس عليها خلاف .. لكن هناك كثير من المستجدات يحتار فيها حتى القضاة.








جاكلين لو سمحتىي اشرحي لي اكثر ما اقتبس اعلاه حتى افهك بطريقة اوضح .




هلا قبطان ...

أقصد إن أول وسيلة ممكن نكون فيها موضوعيين هو وزنها بميزان الدين كدستور ومنهاج حياة ..
فقد تكون بنتي مثلاً بلغت من العمر ما يتوجب عليها الحجاب الاسلامي على الرغم من صغر بنيتها فتأخذني العاطفة في ذلك وأتساهل بأن تزيح الحجاب للوراء قليلاً... واتراخى في الواجب الشرعي ... ويتبع ذلك تداعيات أو يكون هناك تراخي في أمور كبيرة أخرى
فتكون حياتي على هوى نفسي لا فيها عقل ولا موضوعية حتى في القرارات الفردية التي سوف أحاسب عليها كولي أمر.


هناك الكثير من الحالات الانسانية التي تطلب من ولي الأمر سواء كان والد أو والدة .. أو أي رب عمل أو مسؤول أن يوازن بين هواه أو رغباته اذا جاز التعبير وعقله .. فقد يكون منطقي وصارم بزيادة وقد يكون في الأمر سعة من ناحية الشرع .. وقد يكون متهاون بزيادة في أمر الشرع لا يقبل فيه التهاون ..

لذلك نحتاج إلى معرفة جوهر الحكم كأفراد من باب المحاسبة وليس الحكم نفسه ..
مثال ذلك .. حكم الدين في قراءة المرأة الحائض للقرآن وخاصة في شهر رمضان
نساء كثيرات يتعللن بجواز ذلك وقد اختلف العلماء بين مجيز ومحرم وأن في اختلافهم رحمة لذلك سوف نقرا القرآن من المصحف على الوسائط الذكية .. حيث لايجوز اللمس المباشر ..
في حين إن حكم الدين في ذلك الأمر لا يقف عند لمس المرأة الحائض للقرآن لذلك منعت المرأة ..
وإنما وضع المرأة بشكل عام وهي حائض وقداسة القرآن وموقف الاتصال بالله هو جوهر الحكم في عدم الجواز ،
وأنا هنا لا أتكلم من باب الأحكام الفقهية المجردة .. وإنما من باب اسلوب الحياة اليومية وارتباطنا بتلك الأحكام بشكل مباشر فقع في حيرة وفي أخطاء وفي فهم خاطيء لمسائل اساسية في حياتنا .. وحتى لا نعرف كيفية المفاضلة أو القرار بأن أتبع هذا السلوك من عدمه.

وطبعاً قس على ذلك أمور كثيرة ليس فقط الأحكام الفقهية.

أرجو أن تكون وضحت الفكرة ...

[الجـــوديّ]

بالتأكيد لا توجد موضوعية مطلقة ، العاطفة في الغالب هي من تطغى الا من كان له قلب من حجر

كما ذكرت سابقاً نحن لا نتكلم عن الموضوعية بالمطلق وإنما كاسلوب حياة اذا صح التعبير وإذا وصلنا إلى هذا التقدم لتبنيه كاسلوب في الحياة العامة ..




اوافقك تماما ، وساسوق مثال حي لجاكلين حدث في فترة قريبة جدا

كنت واقفة مع ابنتي في شارع المارين بميونخ انتظر انتهاء اختي وابنائها من التسوق ، وفاجئتني فتاة مصرية قد تكون في العشرينات ، تسلمني سي دي وكتيب عن المسيح عيسى عليه السلام ، قالت لي هذا كتيب يبين حياة المسيح والمصاعب اللي تعرض لها وواخلاقه .. الخ ، رفضت ان اخذه وقلت لها بكل بساطة وهدوء تام اني اعرف قصة المسيح كاملة في القرأن الكريم ، قالت لي لا ليس بالوضوح الموجود في الانجيل ، قلت لها اعذريني اختي ولكني لا احتاج لمعرفة اكثر مما اعلمني القرآن به عنه ، وحاولت معي كثيرا وقالت لي ليس من الخطا ان تقرأي من مصادر اخرى ، اعترف انتابني الغضب قليلا ولكني تمالكت نفسي خاصة اني قدوة لابنتي اللتان تراقبان هذا الحديث ، حاولت معي باكثر من طريق وفي النهايةقلت لها لن اريحك واخذ هذا الكتيب والسي دي والموضوع منتهي بالنسبة لي وشكرا لك ، وانصرفت وذهبت لاستعجل اختي وعدت لابنتي فوجدت احدهم يكلم ابنتي ( مصري ايضا ) ولله الحمد لله رأيتها تكلمه بنفس طريقتي ، وراقبتها من بعيد بحيث لا تلاحظني وقد كان هذا الشاب لحوحاً جدا مثل سابقته ولكن رحل بخيبه الامل ، الزبدة اختي جاكلين فيه امور لا يمكن التعامل معها بموضوعية ابدا لانه فيها شك وربما تؤثر في الشخص الغير متمكن

عجبني موقفج ضوى ...
وفي تقديري إنج تعاملتي بمنتهى الموضوعية لأنج استندتي على الأرضية الصلبة الأساسية لنا كمسلمين وهي الايمان والاقتناع الكامل بالشريعة الاسلامية ومعطياتها ..
ما خليتي الموضوع مفتوح .. وهو منتهي بالنسبة لج وقدرتي تبررين مدى اقتناعج ..
ممكن غيرج ما يكون عنده مثل رباطة الجاش وسرعة البديهة (ماشاءالله)لما قلتي أنا أعرف قصة عيسى من القرآن
مسلمين كثر راح يقولون ثانكيو ويمشون عنهم ومايحاولون يوصلون لهم قناعتهم بالدين مثل ماسويتي إنتي .. وكنت صلبه في قناعتج وخاصة في موقف يساوم على العقيدة.


لذلك الموضوعية اللي اقصدها مب إني أسمع بس واسكت .. أو إني أجادل لمجرد الجدال وأسكت ..
الموضوعية منها هدف إني أوصل راي وقناعات وأحكام استند عليها لطرف الثاني مثل ماهو يحاول يوصلها قناعاته لي.. وفيما يخص الدين مثل ما قلت احنا مطالبين بتبليغ ولو آية . واللي شاف العالم في الخارج صج ضايعين ويكسرون الخاطر من حالة الخواء الديني اللي هم فيه.


أهنيج ضوى وكثر الله من أمثالج،،

[الجـــوديّ]

الموضوعية اصلا لا توجد مع ناس منغلقين

الموضوعية استسلام تام للعواطف وخضوع مطلق للعقل

المشكلة تكمن في اللي ما يحبون النقاش او اللي بس يفرضون ارائهم دون مراعاة الطرف الآخر

حتى في امور الدين والحياة , اتلاقين الواحد بس يطلق العنان لآرائه حتى لو فيها مغالطات ولا يسمح لغيره بعرض افكاره مهما كانت

فبالنسبة لي الموضوعية فن ومنهج مثا ماقالوا بعض الآراء

والدليل ان في ناس واعضاء ومشاركين , يقيسون المواضيع من منظور وزاوية ضيقة

اشكرك على الموضوع الراقي واتمنى من بعض المشاركين والمشاركات عدم المشركة لان تفكيرهم ضيق

شكرا

وأنا اشكرك على مشاركاتك القيمة ...


بما إني أكتب من وراء شاشة وكيبورد فنوعاً ما هناك متسع صغير من الوقت نقدر فيها نفكر بروقان ونراجع افكارنا غير عن المواقف المباشرة ..
اتفق معاك .. ولكن اذا فيه منغلقين .. (يرفعون الضغط) ولا لهم في الموضوعية ويمكن أول مرة يسمعون فيها
فعلى الاقل طرح مثل هذي المواضيع ومناقشتها بتكرار والمطالبة بها كفن ومنهج ..
وفرصة نتعلمها من فنانين الموضوعية إذا في حد منهم بيننا .. هالشيء يرفع مستوانا كلنا
وكثرة الدق تفك اللحام على ما يقولون..











......................... فلنضيء شمعة :victory:

[الجـــوديّ]

موضوع جميل جاكلين :victory:


بالنسبة لي أشوف الموضوعية المطلقة أمر نسبي .. لكن السعي لمحاولة تحري الموضوعية هي مدار النقاش هنا من وجهة نظري ..

وعليه .. فإنني أرى أنه من الأجدر أن يطرح سؤال الموضوع على النحو التالي :



هل تتحرى وتسعى إلى تحقيق أكبر قدر من الموضوعية في طرحك ؟


فالموضوعية هي فكرة مجردة لإبعاد أكبر قدر من العوامل الذاتية في التحكم على تصرفاتنا او إطلاق أحكامنا ورأينا على الأشياء ..

والعوامل الذاتية هنا قد تكون مشاعر أو ميول وأهواء ونزعات ..

وبهذا المفهوم طور الباحثون أدوات أقرب للموضوعية عند إجراء الأبحاث العلمية على سبيل المثال لتحري الدقة في النتائج ..

ولكن لو تلاحظين أن هذه الأدوات صعب التحكم في درجة موضوعيتها لتصل لمراحل عالية عند إجراء البحوث التي لها علاقة

بطبيعة الإنسان الاجتماعية والنفسية وما يتعلق بها من أمور شائكة يصعب ضبطها معملياً ..

حيث تصبح عملية ضبط العوامل المؤثرة في الموضوعية أشد صعوبة ..



بالنسبة لي .. وعلى مستوى أطروحاتي بالمنتدى على سبيل المثال (أحاول) تحري الموضوعية .. وذلك بطريقة الطرح العامة للموضوع ..

وبالرد بتجرد قدر الإمكان عند المناقشة مع الأعضاء والعضوات الكرام .. حيث أسعى دائماً نحو البعد عن شخصنة الموضوع من ناحية ..

وإلى محاولة أكبر لمناقشة الأفكار بتجرد من ناحية أخرى ..

على الرغم من صعوبة ذلك في بعض الأحيان .. حيث يحتاج إثبات صحة الفكرة إلى وجود أكبر عدد ممكن

من الأدلة والبراهين العقلية التي يصعب إيجادها وإثباتها أساساً في بعض المسائل بسهولة ..


شكراً مرة أخرى جاكلين قطر :o

شكراً لحضورك وتعليقك الجميل .. نور الحور

فعلاً الأمر صعب .. ونحن نجتهد فيه على الصعيد الشخصي ..
لذلك سألت سؤالاً عاماً حول محاولاتنا وسعينا نحو الموضوعية وغض النظر عن نسبها الكبيرة أو المطلقة لأنها ستأخذ بنا إلى فلسفات ونظريات لسنا بصددها الآن.

نحتاجهاً كثيراً الموضوعية حتى لو بنسب قليلة .. فقد تطرح قضايا نقاشية مهمة أو نواجه مواقف في العمل أو الشارع نحتاج أن نكوّن راياً أو موقفاً موضوعياً يمنحنا الرضا عن النفس واحترام الذات
فتناولها بموضوعية يساعدنا على ادراك الامور بشكل أفضل .. واذا كان هذا الديدن فبالتأكيد سيكون ذلك أسلوب حياة مميز.. !

[الجـــوديّ]

اختي جاكلين
موضوع مهم
لمن؟
للي يتحرى الحياد والموضوعية في افكاره
اما الشخص النزق المتعصب المتههور
ما راح يفيده شي يوم يقرا عن الموضوعية
لان كل شخص في العالم يعتقد انه اكثر موضوعية من غيره
واحتمال .. يفيده

من خلال السنوات الطويلة الي قرا فيها الشخص وتعلم
ومرت عليه مدارس فكرية متعددة
وانتشار المعلومة بشكل كبير
يحاول دائما ان يطور من نظرته للقضايا
ويتعامل مع المستجدات بشكل مرن
فما كان في الماضي من المحرمات الحديث عنه
اصبح اليوم حديث المجالس
حتى القضايا نفسها اصبحت مثار جدل بين الناس

الموضوعية في نظري نادرة جدا
بمعناها اللفظي البحت
الموضوعية تتجلى في ابهى صورها في المجال العلمي
القائم على التجربة والبرهان
ومن خلال هذه الطريقة نستطيع ان نكون شبه موضوعيين
لكن السؤال
شلون اوصل لنتيجة وبرهان وانا ما قمت بالبحث عن الادلة المتعلقة بالموضوع؟
اكثر افكارنا اما مغلوطة او قديمة تحتاج لتحديث
او فيها تعصب او تحامل على الاخر


اكرر
موضوعج رائع
وتعاملج مع الرأي المخالف رائع
اتمنى اكتمال الحوار بدون منغصات تخرب الموضوع نفسه


مرحبا مرة أخرى أخي كلام ساخر ..


الموضوعية تهب نفسها لمن أرادها .. ألا وهم أولو الآلباب ... وأولو النهى .. العادلون مع أنفسهم ومع غيرهم . حتى مع الأشياء!
الموضوعية ليست مستحيلة .. ولكنها تتطلب مستوى عالياً من الفهم والادراك .. والتروي والبصر والبصيرة .. التي لا تتوفر عند الشخص النزق أو المتعصب لرأيه لأنه قرأ الموضوع بسطحية .. والكثيرون يتبعون "اللي على راسه بطحه يتحسس عليها" وينفعلون وللأسف .


تطرقت إلى قد نقع من حيث لا ندري في مطب الحياد أو عدم اتخاذ موقف بالخلط بينه وبين الموضوعية .. وهما لا ينتميان لبعضهما البعض
فالحياد أن أقف بين الطرفين لا أميل إلى ذلك ولا ذاك ... بينما الموضوعية أن أكوّن رأياً أستند فيه على نصوص وحقائق وأدلة وبراهين فيها من المنطق والصحة بما لا يدعو للشك... كالنصوص القرآنية وأحاديث الرسول صل الله عليه وسلم والشريعة الاسلامية بشكل عام.


الاسلوب العلمي .. يعتمد على المعطيات والمؤثرات المعلومة مسبقًا لكي يظهر بنتيجة
وهذا ما يساعدنا لنكون موضوعيين ...
الفهم العميق للموضوع ومعطياته هي المفتاح الاول للموضوعية ولا أراها صعبة إطلاقاً.

[يمامـة]

كنت أقول مثلج لين انحطيت في الموقف
المسلم بطبيعته ..قلبه ندي رطب مليء بالعواطف وما ننكر هالشي
والتعصب للدين هنا مطلوب ولكن بسلام .. بلا ضرر ولا ضرار ..

ما نقدر نسمع لأننا متعصبين لديننا ... اذا سمعنا وش بنخسر .. ؟
طيب هل فيه مكسب ؟ احتمال ..... لأننا مطالبين *(بلغوا عني ولو آية)*
في هالحالة أتعصب وأدبر عنهم أروح ما أرجع
وإلا .. أمسك نفسي وأكلمهم بالحسنى لعل وعسى يتقربون مني للدين و أترك في نفوسهم أثر إيجابي ؟
مش علشان أرضيهم لا .. من باب الدعوة إلى الاسلام ونقتدي فيه بسلوك الرسول صل الله عليه وسلم ما استطعنا ونخليهم يقربون من الاسلام خطوة ..


أيهما أرجح ؟

يا جاكليين..

الموضوع يتكلم عن الموضوعية.. فوضحت ان الموضوعية راح تنلغي عند
عند محادثة ملحد او كافر او بوذي او هندوسي.. لأن من غير العدل اني أكون موضوعية
واقلب كلامه في راسي واترك لعقلي فسحة من التأمل في كلامه.. فالفطرة السليمة تفرض علي
العصبية لديني.. لأنها فطرة سليمة.

فالتعصب اللي أتكلم عنه مب اني ارد عليه او اعصب عليه او اتهجم عليه
لكن التعصب محصور في رفضي للموضوعية عند استماعي له..

صدافت حالات كان اثنين منه ملحدين،، تعصبي لديني هو اللي خلاني ارفض
أكون موضوعية في كلامي معاهم.. نعم هو تكلم وهذر وقال .. ونعم استمتعت له
ولكني رفضت كلامه جملة وتفصيلا،، وكان نصيبي انه سبتني وسب ديني وراح..
والثاني سب المسلمين وسب العرب ..
فالموضوعية في مثل هالمواقف تنعدم لأن من غير العدل كما ذكرت نتفكر
في صحة كلامهم وبالتالي تعصبنا وحبنا لفطرتنا السلمية غصبنا عنا تفرض نفسها..

[الجـــوديّ]

يا جاكليين..

الموضوع يتكلم عن الموضوعية.. فوضحت ان الموضوعية راح تنلغي عند
عند محادثة ملحد او كافر او بوذي او هندوسي.. لأن من غير العدل اني أكون موضوعية
واقلب كلامه في راسي واترك لعقلي فسحة من التأمل في كلامه.. فالفطرة السليمة تفرض علي
العصبية لديني.. لأنها فطرة سليمة.

فالتعصب اللي أتكلم عنه مب اني ارد عليه او اعصب عليه او اتهجم عليه
لكن التعصب محصور في رفضي للموضوعية عند استماعي له..

صدافت حالات كان اثنين منه ملحدين،، تعصبي لديني هو اللي خلاني ارفض
أكون موضوعية في كلامي معاهم.. نعم هو تكلم وهذر وقال .. ونعم استمتعت له
ولكني رفضت كلامه جملة وتفصيلا،، وكان نصيبي انه سبتني وسب ديني وراح..
والثاني سب المسلمين وسب العرب ..
فالموضوعية في مثل هالمواقف تنعدم لأن من غير العدل كما ذكرت نتفكر
في صحة كلامهم وبالتالي تعصبنا وحبنا لفطرتنا السلمية غصبنا عنا تفرض نفسها..


يمامة ..

مادري هل انتي فهمتي علي لما نتكلم مع من يخالفنا في الدين ونسمع له نكون محايدين ..
لا طبعاً .. بتعصب حق ديني ..
هو بيقول وجهة نظره .. وأنا بوصلة وجهة نظري وفي حالتي كمسلمة بتكون مستندة على الدين لكن بدون فرض الاقناع ويكون نوعاً ما الكلام مرن بدون تطرف وسب
طبعاً اذا كان الجو العام يسمح والاشخاص مرنين وعندهم استعداد يسمعون
اذا ما كانوا مستعدين فيوقف الكلام من أساسه ولا أعرض نفسي لموقف




امممم شكلي بكتب تجربتي مع الملحدة .... قريبا
أبي رايكم وشوركم ،،

[نور الحور]

شكراً لحضورك وتعليقك الجميل .. نور الحور

فعلاً الأمر صعب .. ونحن نجتهد فيه على الصعيد الشخصي ..
لذلك سألت سؤالاً عاماً حول محاولاتنا وسعينا نحو الموضوعية وغض النظر عن نسبها الكبيرة أو المطلقة لأنها ستأخذ بنا إلى فلسفات ونظريات لسنا بصددها الآن.

نحتاجهاً كثيراً الموضوعية حتى لو بنسب قليلة .. فقد تطرح قضايا نقاشية مهمة أو نواجه مواقف في العمل أو الشارع نحتاج أن نكوّن راياً أو موقفاً موضوعياً يمنحنا الرضا عن النفس واحترام الذات
فتناولها بموضوعية يساعدنا على ادراك الامور بشكل أفضل .. واذا كان هذا الديدن فبالتأكيد سيكون ذلك أسلوب حياة مميز.. !



العفو جاكلين ..

أنا أشرت بدقة لمفهوم (محاولة تحري الموضوعية ) .. لا لتصيد الخطأ أو تجميل العبارات .. لكن لأن الموضوعية تحتاج الدقة ..

ومادام مدار النقاش عنها فالأولى تحريها حتى في صياغة الموضوع حتى نصل إلى أكبر قدر من الموضوعية في النقاش :victory:

أسجل شكري لك جاكلين .. ومتاااابعة بشغفففففففف :o

[الجـــوديّ]

العفو جاكلين ..

أنا أشرت بدقة لمفهوم (محاولة تحري الموضوعية ) .. لا لتصيد الخطأ أو تجميل العبارات .. لكن لأن الموضوعية تحتاج الدقة ..

ومادام مدار النقاش عنها فالأولى تحريها حتى في صياغة الموضوع حتى نصل إلى أكبر قدر من الموضوعية في النقاش :victory:

أسجل شكري لك جاكلين .. ومتاااابعة بشغفففففففف :o


اشكر لك الملاحظة أختي .. وأتفهمها
راجعت صدر الموضوع .. فعلا لم أذكر الكلمة تحديداً قد كانت في بالي أو في قرارة نفسي حين كتابتي للموضوع أو الرد الآول

وفي الحقيقة حينما طرحت الموضوع كنت في حالة تساؤل مع نفسي ..
وحينما جهرت به كتابةً .. تصححت كثيراً النظرة والمفهوم بالمناقشات والمداخلات


ممتنة لكم جميعــــاً ،،

[كلام ساخر]

مرحبا مرة أخرى أخي كلام ساخر ..


الموضوعية تهب نفسها لمن أرادها .. ألا وهم أولو الآلباب ... وأولو النهى .. العادلون مع أنفسهم ومع غيرهم . حتى مع الأشياء!
الموضوعية ليست مستحيلة .. ولكنها تتطلب مستوى عالياً من الفهم والادراك .. والتروي والبصر والبصيرة .. التي لا تتوفر عند الشخص النزق أو المتعصب لرأيه لأنه قرأ الموضوع بسطحية .. والكثيرون يتبعون "اللي على راسه بطحه يتحسس عليها" وينفعلون وللأسف .


تطرقت إلى قد نقع من حيث لا ندري في مطب الحياد أو عدم اتخاذ موقف بالخلط بينه وبين الموضوعية .. وهما لا ينتميان لبعضهما البعض
فالحياد أن أقف بين الطرفين لا أميل إلى ذلك ولا ذاك ... بينما الموضوعية أن أكوّن رأياً أستند فيه على نصوص وحقائق وأدلة وبراهين فيها من المنطق والصحة بما لا يدعو للشك... كالنصوص القرآنية وأحاديث الرسول صل الله عليه وسلم والشريعة الاسلامية بشكل عام.


الاسلوب العلمي .. يعتمد على المعطيات والمؤثرات المعلومة مسبقًا لكي يظهر بنتيجة
وهذا ما يساعدنا لنكون موضوعيين ...
الفهم العميق للموضوع ومعطياته هي المفتاح الاول للموضوعية ولا أراها صعبة إطلاقاً.



اختي جاكلين
شكرا ع الرد
واحب اوجه لج الشكر لطرح موضوع نقاشي مستفيض وشيق
حاب اتكلم عن نقطتين بالتحديد
الاولى ارتباط الحياد بالموضوعية
ذكرتي انهما موضوعين لا ينتميان لبعضهما
والصحيح ان لهما علاقة ببعضهما ولا ينفصلان البته
لن يصل احد للموضوعية حتى يمر بمرحلة الحياد
الحياد عبارة عن اتخاذ موقف غير منحاز لرأي او فكرة
وهذا ما يجعل صاحبه متهيأً بشكل كبير لاتخاذ موقف موضوعي
لانه مر بمرحلة التجرد الخالصة
الامر الثاني
عند مناقشة أي موضوع لابد من تحرير المصطلح الخاص به
كي لا ندور في دائرة مفرغة
كل واحد فينا يتحدث عن شي غير ما يريده الكاتب
لذا كان لزاما تحرير هذا المصطلح
لانه يتداخل فيه اكثر من تعريف
بحسب علاقة كل معنى له
لان الموضوعية تتشعب
لذا كان حديثي في البداية عن علاقة الموضوعية بالبحث العلمي
لانه علم قائم على دليل وبرهان حسي لا يقبل الشك
ولذا علماء الاجتماع والفلسفة والسياسه وغيرها
حاولوا نقل هذه الطريقة لعلومهم
ولكن شتان بين المجالين
حتى في الغرب اعتقدوا ان هذه هي الموضوعية بعينها
لانها فقط تخالف الدين والمعتقدات السائدة
ومع ذلك ظهرت اصوات مخالفة لهذا التفكير النمطي
في الغرب نفسه
فتعريف الموضوعية -بحسب تعريف الدكتور المسيري رحمه الله-
إدراك الأشياء على ما هي عليه دون أن يشوبها أهواء أو مصالح أو تحيزات
والموضوعية عكس الذاتية
وهي التي تحكم عالشيء بناء على ذوق الانسان وشعوره ومزاجه احيانا
السؤال:
هل نحن موضوعيون في كثير من آرائنا؟
وهل تتدخل الذاتية في أفكارنا؟

[الجـــوديّ]

وأنا أشكر تفاعلك وإثرائك للموضوع .. أ كلام ساخر

أرى إنك حملتنا إلى جزئية تبدد كثير من الالتباس ..

أتفق معك بأن لكي ندرك -إذا جاز التعبير- الموضوعية كأسلوب متطور للتفكير وحل المشكلات فلا بد من العبور من جسر الحيادية ..
ولكني ما زلت أرى أن الحيادية مختلفة عن الموضوعية ..
لا أعرف وجهة نظر الفلاسفة في ذلك ولكني بشكل متواضع أرى لو تم استخدام كل منهما في غير موضعه يؤدي إلى مشاكل كبيرة بدلاً من حلها..
فلو شخص كان حيادياً في موقف يتطلب أن يكون فيه موضوعياً ... بلا شك سوف يعتبر موقفه ضرباً من الخذلان ..
وإن كان موضوعياً في موقف يتطلب الحياد فسوف فسوف يكون سمجاً .. لم يتصرف بشكل صحيح

لذا .. اتفق معك بأن الموضوعية عكس الذاتية .. لا بد أن يكون في فكري الموضوعي (أنا) كشخص نذراً يسيراً من مزاجي وعواطفي ومستوى إدراكي فلا استطيع أن أتجرد من كل ذلك وأحكم على الاشياء كآلة .. وبنفس الوقت أرى أن الذاتية محتواه في الموضوعية . فلو سلمنا بأن هناك مسألة علمية تحتاج إلى رأي موضوعي بناء على المعطيات والمخرجات المتوفرة .. فكل منا سوف يكون رأي قد لايكون مخالف قد تكون الآراء متشابهة ولكن كل له نظرة وفي تقدري هنالك حس تجاه هذه المسألة تجعلنا نختلف في تفسيرها على الرغم من هناك ثوابت تم الاستناد إليها .. فهل تتفق معي في ذلك؟


يبقى السؤال:
هل نحن موضوعيون في كثير من آرائنا؟
وهل تتدخل الذاتية في أفكارنا؟


بالتأكيد .. وأراها بنسب مختلفة .. ونوعاً ما ضعيفة .. هناك مؤثرات كثيرة تشوش على الفرد من أن يكون موضوعي في أرائه وذاتي في أفكاره ..
أهمها الوعي والإدراك والقناعة بالذات.



اجتهادات ووجهة نظر متواضعة .. ارجو التصحيح إن كان هناك ماشط عن الواقع والحقيقة.

[بوحارب]

بعيد عن الموضوع والموضوعية لاني ماعرفهم وماعندي وقت أعرفهم

انا أحب ان أكون انا واهم شي مستانسين ;)

[Bin Hood]

الموضوعية كما تفضلتي "معيارها الاساسي يقوم على الصِّدق والعلم والأمانة، والبُعد عن الأهواء الشخصية"

الموضوعية عادة مرتبطه بالاشخاص الناجحين لانهم يقيمون انفسهم بصدق (موضوعية) فعند الخطأ يعترفون بخطأهم لذلك يقومون بتقويمه

اما الفاشلون ( لا مؤخزه يعني ) بعيدون عن الموضوعية كل البعد ويميلون للاهواء الشخصية وتغييب الحقائق لذلك التقيم غير صادق
واذا استمر الشخص بـ اللاموضوعية فانه مصيره الفشل والجهل واعتقد قلة الامانة

فنجاح الاخرين يراه فشل
وفشله يراه نجاح

اعتقد اننا نحتاج الموضوعية
ونحتاج هذه المواضيع الراقية التي افتقدناها

[يمامـة]

ممكن يكون في فيرجن آنا خذته من دبي بس قبلها فيرجن قالوا لي نزل وخلص الكتاب مسوي هوليله والكتاب في نظري سمو للروح والعشق الإلهي

ما لقيته في فيرجن قطر..

وطلبته من دبي ويابوا لي إياه من مجمع مردف من بوردرز..
واصبح في متناول يدي.. وجاري الاستعداد لقرايته...

وشكرا لك وعذرا من صاحبة الموضوع..

[Dmy Enabi]

ما لقيته في فيرجن قطر..

وطلبته من دبي ويابوا لي إياه من مجمع مردف من بوردرز..
واصبح في متناول يدي.. وجاري الاستعداد لقرايته...

وشكرا لك وعذرا من صاحبة الموضوع..

قراءة ممتعة

[الجـــوديّ]

الموضوعية كما تفضلتي "معيارها الاساسي يقوم على الصِّدق والعلم والأمانة، والبُعد عن الأهواء الشخصية"

الموضوعية عادة مرتبطه بالاشخاص الناجحين لانهم يقيمون انفسهم بصدق (موضوعية) فعند الخطأ يعترفون بخطأهم لذلك يقومون بتقويمه

اما الفاشلون ( لا مؤخزه يعني ) بعيدون عن الموضوعية كل البعد ويميلون للاهواء الشخصية وتغييب الحقائق لذلك التقيم غير صادق
واذا استمر الشخص بـ اللاموضوعية فانه مصيره الفشل والجهل واعتقد قلة الامانة

فنجاح الاخرين يراه فشل
وفشله يراه نجاح

اعتقد اننا نحتاج الموضوعية
ونحتاج هذه المواضيع الراقية التي افتقدناها



ونحتاج أعضاء وقراء راقيين أمثال Bin Hood ولا يهونون الباقين ... :)


تطرقت إلى زاوية جداً مهمة .. الموضوعية مع الذات والنفس ... وما تؤدي إليه.

نحتاجها فعلا لإدراك الامور وليس فهمها فقط .. وبخاصة حين الحديث مع النفس بمكاشفة ودية .. بدون تطرف النرجسية ولا جلد الذات.

قد تكون كلمة الموضوعية معقدة أو لا تروق للكثيرين لكن بمجرد استيعابها والسعي لها

يحل السلام الداخلي والتصالح مع الذات بدلاً من الصراع معها .. وهذا أسمى هدف

الحياة بسعادة .. وعدم تكبير الامور الصغيرة و العكس.


شكراً على الإضافة الجميلة ..،

[الجـــوديّ]

بعيد عن الموضوع والموضوعية لاني ماعرفهم وماعندي وقت أعرفهم

انا أحب ان أكون انا واهم شي مستانسين ;)



حي الله بوحارب ..

أهم شي تكون أنته أنت .. والباقي يجي بعدين :o

[الجـــوديّ]

ما لقيته في فيرجن قطر..

وطلبته من دبي ويابوا لي إياه من مجمع مردف من بوردرز..
واصبح في متناول يدي.. وجاري الاستعداد لقرايته...

وشكرا لك وعذرا من صاحبة الموضوع..


قراءة ممتعة

:victory: