░▒▓██▓▒░ حوارات جادة في تاريخ قطر المعاصر ░▒▓██▓▒░

[أبو عبدالعزيز]

السلام عليكم..
التاريخ المعاصر لقطر قد يمكن اعتبار بدايته مع بناء الزبارة أواخر القرن الثامن عشر الهجري، ولا شك بأن الكثير من المطلعين والمهتمين تراودهم بين الفينة والأخرى أسئلة أو تساؤلات عن بعض النقاط ذات الصلة بهذا التاريخ.. ومشاركتي هذه تتعلق بطرح هذه الأسئلة أو التساؤلات ليتجاذب المهتمون أطراف الحوار بشأنها من أجل الوصول إلى الحقيقة بشأنها.
هذا ومع العلم بأن ما قد يكون غامضا بالنسبة لشخص فقد يكون واضحا لآخر، إلا ليسمح لي الأعضاء أن أطلب منهم عدم طرح الأسئلة والتساؤلات التي يمكن الوصول لإجاباتها بسهولة من خلال الرجوع للمصادر المختصة، كما لا يفوتني التذكير بالتقيد بالموضوعية، وكذا بالضوابط الحاصة بالحوار والنقاش في هذا المنتدى، والبعد عن إثارة أسباب العصبية ونحو ذلك.. مع خالص تقديري.
.
ملاحظة هامة:
أرجو عدم كتابة أي مداخلة تقتصر على الشكر أو الثناء ... إذ أريد التركيز على موضوع المشاركة في جميع المداخلات والتفاعلات.

[أبو عبدالعزيز]

السؤال الأول يتعلق بـ خلفان بن خلفان بن سالم
وهو شخصية لها ذكر في بعض الأحداث والوقائع في تاريخ قطر لا سيما (حرب فويرط) قبل سنة 1244هـ و(وقعة قزقز) في تلك السنة.. حسبما أورده في كتاب (لمحات من تاريخ قطر - رواية الشيخ أحمد بن محمد آل ثاني) والذي ذكر عنه بأن والده كان صاحب أموال كثيرة، وأمه هي حصة بنت محمد (عمة والد المؤسس - أخت ثاني بن محمد بن ثامر) ولدته بعد وفاة أبيه فسمي باسمه، وظل خاله (ثاني بن محمد) يدير أمواله حتى بلغ راشدا فسلمه إياها، وظل (خلفان بن خلفان) شريكا في المال مع ابن خاله (محمد بن ثاني) والد المؤسس.
والسؤال:
هل توجد أية معلومات في مصادر أحرى توضح تفاصيل أخرى عن صاحب الشخصية المذكورة؟

[غريب الدّار]

قواك الله يابوعبدالعزيز

مشكور على المعلومات

من اسمه شكله من قبيلة السويدي الكريمة
وابوه من الطواويش
والله اعلم

ولا انا غلطان؟
لاني مب متأكد من المعلومات أبد

[أبو عبدالعزيز]

قواك الله يابوعبدالعزيز

مشكور على المعلومات
من اسمه شكله من قبيلة السويدي الكريمة
ولا انا غلطان؟


الله يقويك يا الغالي..
فيما يتعلق بمجال الأنساب؛ لا يكفي الاعتماد على مجرد الاسم للإثبات أو النفي.
هذا مع العلم بأن ذات الكتاب (لمحات من تاريخ قطر) يذكر في موضع آخر شخصا اسمه (خلفان بن سالم بن سعدون) كان بينه وبين (محمد بن ثاني - والد المؤسس) مزارع نخل بالبصرة آلت إليه بالوراثة.. ولا أدري إن كان هو والد صاحب هذه الشخصية (خلفان بن خلفان بن سالم) أم سواه!!

[qatara]

اسال احد من اهل افيرط ال طوار خاصه
من شيابهم يجوز يعرفون نسب هذا الرجل

لاكن من الاسم قد يكون من اهل
عمان ومعروف حب العمانيين للنخل والزرع

والله اعلى واعلم وبالتوفيق

[غريب الدّار]

والله كلامك يابوعبدالعزيز والاخ (او الأخت) كتارا صحيح بعد

قد يكون من اهل عمان
مادريت ان آخر اسمه سعدون

السموحة ياجماعة الخير
واتمىن من اللي عنده المعلومة الاكيدة او معلومات ثانية يفيدنا بها

وقواكم الله

[bu-3bdulla]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يرجى بالبداية تعديل تاريخ تشييد مدينة الزبارة - الفترة الصحيحة هي أواخر القرن الثامن عشر الميلادي وليس الهجري

[أبو عبدالعزيز]

اسال احد من اهل افيرط ال طوار خاصه
من شيابهم يجوز يعرفون نسب هذا الرجل
لاكن من الاسم قد يكون من اهل
عمان ومعروف حب العمانيين للنخل والزرع
والله اعلى واعلم وبالتوفيق

كلنا نحب الزرع والنخل


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يرجى بالبداية تعديل تاريخ تشييد مدينة الزبارة - الفترة الصحيحة هي أواخر القرن الثامن عشر الميلادي وليس الهجري

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
شكرا على التنبيه بشأن السهو غير المقصود
.
.
.



من يرغب بطرح سؤال لعله يجد جوابا له أثناء تجاذب أطراف الحوار.. فليتفضل

[بنت شرق]

متابعة ،،،دون خوض في تفاصيل قديمة مصادرها معدومة او غير مؤكده ،،،

[عابر سبيل]

والله كلامك يابوعبدالعزيز والاخ (او الأخت) كتارا صحيح بعد

قد يكون من اهل عمان
مادريت ان آخر اسمه سعدون

السموحة ياجماعة الخير
واتمىن من اللي عنده المعلومة الاكيدة او معلومات ثانية يفيدنا بها

وقواكم الله


سعدون..اقرب للعراق
خاصة ان (مضيفنا في هذا الحوار) ..الاخ العزيز/ بو عبدالعزيز...
يذكر ان النخل بالبصرة..

و الكلام..يجلب لذاكرتي كلاما ذكر في كتاب
"تاريخ الكويت" /سيرة مبارك الكبير
لمؤلفه سمو الشيخ/ سلطان القاسمي ( حاكم الشارقة)..

سأحاول ان ارجع له..حتى اورده بنصه..
ان تيقنت ان به رابطا مع المحور المطروح ههنا..

[الجـــوديّ]

ماذا عن العثمانيين وعلاقتهم بقطر؟

هل سكنوا قطر ولهم منازل فيها؟

هل لهم آثار أطلال ومنازل إبان فترة حكمهم؟

هل لهم تاريخ مكتوب بكل تفاصيله السياسية والاجتماعية في قطر ؟!



تكاد هذه المعلومات تكون مغيبة تماماً إن لم تكن مدفونة؟!

[Dana’1]

تسجيل متابعه

بالنسبه إلى إن أخر أسمه سعدون أو السعدون <<كذا قبيله منهم مثلا دواسر من آل عمار ..وعنزه...وشمر

[qatara]

خوال جاسم بن محمد يوجد بهم
اسم مثل خلفان واسم سعدون
من باب العلم

[أبو عبدالعزيز]

ماذا عن العثمانيين وعلاقتهم بقطر؟ هل سكنوا قطر ولهم منازل فيها؟ هل لهم آثار أطلال ومنازل إبان فترة حكمهم؟ هل لهم تاريخ مكتوب بكل تفاصيله السياسية والاجتماعية في قطر ؟!
تكاد هذه المعلومات تكون مغيبة تماماً إن لم تكن مدفونة؟!



الوجود العثماني في قطر كان من سنة 1871م إلى 1915م وهي فترة ليست بالممتدة كثيرا
وقد أرسل (مدحت باشا) والي بغداد هذه الحملة وكان يهدف إلى فرض سيادة الدولة العثمانية على الساحل الغربي للخليج العربي، بينما كان (الشيخ قاسم بن محمد - المؤسس) يهدف من قبوله التحالف مع العثمانيين إلى توفير الحماية للدولة والتي كانت تتعرض حدودها البرية لانتهاكات متكررة من بعض قبائل البادية دون أن يحرك الإنجليز ساكناً في حينها.
وجدير بالتنبيه أن تلك الحملة من الصعب الجزم بأن العنصر التركي هو الغالب عليها، إذ جرت عادة الدولة العثمانية تفويض ولاة أقاليمها الكبرى بتعبئة الجنود من أهالي تلك الأقاليم.. والله أعلم

[أبو عبدالعزيز]

السؤال الثاني يتعلق بـ الفغم المطيري
وهو شخصية لها ذكر في بعض الأحداث والوقائع في تاريخ قطر لا سيما (غزو النقرة) و(يوم الضبان) و(وقعة رد الوداع) في فترة حكم (الشيخ قاسم بن محمد - المؤسس).. حسبما أورده في كتاب (لمحات من تاريخ قطر - رواية الشيخ أحمد بن محمد آل ثاني) والذي كلامه يفيد بأن صاحب هذه الشخصية كان كثيرا ما يتعاون مع (ضيدان بن حثلين) في تلك الغزوات والوقائع.
والسؤال:
هل الفغم هذا هو (هايف بن بداح الفغم) أمير الصهبة من ذوي عون.. والذي له ذكر في أيام قيام (الملك عبدالعزيز آل سعود) بتأسيس الدولة السعودية الثالثة.. أم أنه شخص آخر من الفغوم !؟

[غريب الدّار]

السؤال الثاني يتعلق بـ الفغم المطيري
وهو شخصية لها ذكر في بعض الأحداث والوقائع في تاريخ قطر لا سيما (غزو النقرة) و(يوم الضبان) و(وقعة رد الوداع) في فترة حكم (الشيخ قاسم بن محمد - المؤسس).. حسبما أورده في كتاب (لمحات من تاريخ قطر - رواية الشيخ أحمد بن محمد آل ثاني) والذي كلامه يفيد بأن صاحب هذه الشخصية كان كثيرا ما يتعاون مع (ضيدان بن حثلين) في تلك الغزوات والوقائع.
والسؤال:
هل الفغم هذا هو (هايف بن بداح الفغم) أمير الصهبة من ذوي عون.. والذي له ذكر في أيام قيام (الملك عبدالعزيز آل سعود) بتأسيس الدولة السعودية الثالثة.. أم أنه شخص آخر من الفغوم !؟

الغزوات المذكورة يابوعبدالعزيز من كان الطرف الثاني فيها؟

[أبو عبدالعزيز]

سعدون..اقرب للعراق
خاصة ان (مضيفنا في هذا الحوار) ..الاخ العزيز/ بو عبدالعزيز...
يذكر ان النخل بالبصرة..
و الكلام..يجلب لذاكرتي كلاما ذكر في كتاب
"تاريخ الكويت" /سيرة مبارك الكبير
لمؤلفه سمو الشيخ/ سلطان القاسمي ( حاكم الشارقة)..
سأحاول ان ارجع له..حتى اورده بنصه..
ان تيقنت ان به رابطا مع المحور المطروح ههنا..

شد حيلك.. بانتظارك يا الغالي :)




الغزوات المذكورة يابوعبدالعزيز من كان الطرف الثاني فيها؟

كلها كانت غارات أو غزوات لأهل قطر - بقيادة الشيخ أحمد بن محمد - على العجمان الذين اعتادوا قبلها على الإغارة على نواحي في قطر.. وقد واجه أهل قطر حينها بعض القبائل الأخرى (السبيع والسهول والخوالد ومطير...).

[qatara]

ماذا عن العثمانيين وعلاقتهم بقطر؟

هل سكنوا قطر ولهم منازل فيها؟

هل لهم آثار أطلال ومنازل إبان فترة حكمهم؟

هل لهم تاريخ مكتوب بكل تفاصيله السياسية والاجتماعية في قطر ؟!



تكاد هذه المعلومات تكون مغيبة تماماً إن لم تكن مدفونة؟!

القلاع العثمانيه منتشره في كل الوطن العربي

بسمى الكوت
تاريخ قطر موثق ومدون سوا عند العثمانيين او لنجلز
او الدوله الحديثه

خاصه ان قطر عدد سكانها بسيط ومتعارفين

قديما وحديثا كل شي موثق

بمعنى صعب التلاعب او الزياده فيه لكل من يحاول ان يالف تاريخ من عنده

وللباحث توجد كتب كثيره و منها دليل الخليج - ج ج لوريمر

وامارة قطر الحديثه

وغير الوثائق التي الي عند الترك والنجليز

لاكن لا ينشر تجنبا للحساسيه

[الجـــوديّ]

^

يعني نقول لهم 39 سنة في قطر ؟

هل يعقل إن مالهم لهم أي اثر في قطر ؟! وما اضافوا أي شي للمجتمع القطري آنذاك ؟!

ما قد سمعت بقطر إن فيه قلعة باسم الكوت تخص العثمانين بقطر ؟

لو فيه نورونا ... يمكن معلوماتي تكون ضحلة في هذا المجال

[qatara]

^

يعني نقول لهم 39 سنة في قطر ؟

هل يعقل إن مالهم لهم أي اثر في قطر ؟! وما اضافوا أي شي للمجتمع القطري آنذاك ؟!

ما قد سمعت بقطر إن فيه قلعة باسم الكوت تخص العثمانين بقطر ؟

لو فيه نورونا ... يمكن معلوماتي تكون ضحلة في هذا المجال

ابحثي ببطون الكتب
والنت اليوم سهل الكثير

فالعلم في أي امر يسعى له لا ياتي معلب وجاهز

[الجـــوديّ]

^

بحثت وايد ما لقيت المعلومة اللي أبيها وتقنعني .. لذلك سألت هنيه

لكني توقفت عند هالعبرة .... أوردها ايضاً للعبرة

عارض الشيخ جاسم وبإصرار محاولات العثمانيين لزيادة نفوذهم في قطر سواء بتعيين موظفين إداريين في كل من الزبارة والدوحة والوكرة و خور العديد , أو إنشاء جمرك في البدع أو تعزيز العسكر المرابط في الحامية العثمانية . فكان نتيجة ذلك الإصرار مواجهة عسكرية أدت إلى نشوب معركة حاسمة قادها الشيخ جاسم , وقد أبلى وقواته من أبناء القبائل القطرية بلاء حسناً كلل بالنصر المبين وإلحاق الهزيمة بقوات الحامية العثمانية . فأصبحت معركة الوجبــة التي دارت رحاها في 25 مارس 1893م في موقــع باسمها يبعد مسافـــــة 15 كيلو متراً غرب الدوحة , علامة فارقة في تاريخ الوطن.

[بنت شرق]

^

بحثت وايد ما لقيت المعلومة اللي أبيها وتقنعني .. لذلك سألت هنيه

لكني توقفت عند هالعبرة .... أوردها ايضاً للعبرة

عارض الشيخ جاسم وبإصرار محاولات العثمانيين لزيادة نفوذهم في قطر سواء بتعيين موظفين إداريين في كل من الزبارة والدوحة والوكرة و خور العديد , أو إنشاء جمرك في البدع أو تعزيز العسكر المرابط في الحامية العثمانية . فكان نتيجة ذلك الإصرار مواجهة عسكرية أدت إلى نشوب معركة حاسمة قادها الشيخ جاسم , وقد أبلى وقواته من أبناء القبائل القطرية بلاء حسناً كلل بالنصر المبين وإلحاق الهزيمة بقوات الحامية العثمانية . فأصبحت معركة الوجبــة التي دارت رحاها في 25 مارس 1893م في موقــع باسمها يبعد مسافـــــة 15 كيلو متراً غرب الدوحة , علامة فارقة في تاريخ الوطن.
بس بطرح تساؤل ،،،قد يثير حفيظة البعض ،،،اليس زمان الدولة العثمانية العلية زمن خلافه ،،،فكيف يحارب المسلمين خليفتهم ،،مجرد تساؤل ،،،

[الجـــوديّ]

^

خلافة عثمانية !

يمكن تكون في بدايتها كانت خلافة .. لكن في الوقت اللي جاو فيه قطر سمح لهم بالدخول لمجرد حماية فقط ..
مجرد مهمة رسمية جايين لها ويمشون
لذلك ما شوف لهم أي اثر .. ومن قديم ما يبون لهم أي أثر وان وجد فهو اما مدفون أو مطموس !

[R 7 A L]

الله يقويك يا الغالي..
فيما يتعلق بمجال الأنساب؛ لا يكفي الاعتماد على مجرد الاسم للإثبات أو النفي.
هذا مع العلم بأن ذات الكتاب (لمحات من تاريخ قطر) يذكر في موضع آخر شخصا اسمه (خلفان بن سالم بن سعدون) كان بينه وبين (محمد بن ثاني - والد المؤسس) مزارع نخل بالبصرة آلت إليه بالوراثة.. ولا أدري إن كان هو والد صاحب هذه الشخصية (خلفان بن خلفان بن سالم) أم سواه!!

ماعلاقتهم بالبصرة ؟
هل كانت البصرة في ذلك الوقت مركزاً مهماً لكافه اهل الجزيرة العربية

[أبو عبدالعزيز]

ماعلاقتهم بالبصرة ؟
هل كانت البصرة في ذلك الوقت مركزاً مهماً لكافه اهل الجزيرة العربية

البصرة كانت مركزا مهما لأهل شرق ووسط الجزيرة العربية
وقد استمرت كذلك على مدى قرون من الزمان حتى نحو سنة 1913م حين بدأت الدولة العثمانية تسحب قواتها من المنطقة

[أبو عبدالعزيز]

السؤال الثالث يتعلق بـ العرايف من آل سعود
يعرف بهذا اللقب أحفاد (سعود بن فيصل بن تركي) ممن كانوا عند أمير حائل (عبدالعزيز بن متعب ابن الرشيد) والذي بعدما هزمه (الملك عبدالعزيز) وقتل في معركة روضة المهنا 1906م؛ وجدوا بين الأسرى؛ فنعتوا بهذا اللقب الذي يطلقه أهل البادية على إبلهم التي يتمكنوا من استرجاعها من العدو.. فأكرمهم (الملك عبدالعزيز) لكنهم ما لبثوا أن ذهبوا إلى الأحساء ونزلوا عند أخوالهم من العجمان، ثم رحلوا إلى الخرج والأفلاج والحريق واتفقوا مع الهزازنة - الذين كانت لهم إمارة الحريق – على مناوئة (الملك عبدالعزيز)، وقاد التمرد (سعود بن عبدالعزيز بن سعود بن فيصل بن تركي).. ولكن أثر فشل هذا التمرد سنة 1910م التجأ بعض هؤلاء (العرايف) إلى قطر واستضافهم المؤسس (الشيخ قاسم بن محمد) وأكرم وفادتهم، ويقال بأن زيارة (سعود ابن الملك عبدالعزيز) لقطر في سنة 1915م كانت من أجل السعي لعودتهم.
.
والسؤال:
من الذي التجأ من هؤلاء العرايف إلى قطر في تلك الفترة؟ ومتى عادوا إلى وطنهم؟

[أبو عبدالعزيز]

التفاعل العلمي مع هذه الحوارات التاريخية ضئيل جدا.. ومن هنا فأميل إلى وقف هذه المشاركة
خالص تقديري