هل الشركات تبيعنا اسهمها ... ام هي شراء وبيع بيننا

[مقيم]

ماذا تفعل الشركات ... ذات المشاريع الضخمة .. مثل المتحدة ... وناقلات ... عندما تحتاج الى اموال لتنفيذ مشاريعها
تزيد راس مالها ... وقد زادته المتحدة
توزع اسهم مجانية ... مثل الدولي والاسلامية
تطلب زيادة في راس المال ... وتم رفضها
تلجأ الى الصكوك الاسلامية ... واتجهت اليها العقارية
تلجأ الى القروض ... وفعلتها المتحدة
تحتفظ بجزء من الارباح ... وفعلتها صناعات ووقود
اي ان هذه الشركات مطالبة باكمال مشاريعها وتحقيق الارباح
اما اسهمها في السوق .. واسعارها .. فهي لاتنظر اليها
لانها لاتتحكم في سعرها ... ولاتستفيد من ارتفاعها وانخفاضها
وهي موجودة حسب العرض والطلب
وانت عندما تبيع ... تجد من يشتري منك
وعندما تريد الشراء ... تجد من يبيعك
الشركات ايها الاخوة .. باختصار لايهمها كثيرا اسعار اسهمها في البورصة
لانها غير معنية بها
انتم المعنيون
لانكم من يخسر .. ويربح
ونفس الشىء ينطبق عليك .. عندما تشتري الاسهم .. فانك تشتريها من شخص اخر
وليس من الشركة نفسها
ومثلما لاتعني اسعار الاسهم شيئا للشركات
فان الشركات كذلك لاتعنيني عند شراء وبيع اسهمها ... لانها كانت ملكا لشخص اخر ..

وبالتالي فانا اشتريها من مالكها .. وهو الشخص الاخر
وليس من الشركة التي تعمل وفق استراتيجتها المختلفة لاكمال مشاريعها
اما انا فاملك اسهم من شخص باعني اياها ... وهي ستؤول لشخص اخر عندما ابيعها

ارجو ان لايتهمني احد بانني ادعو للحرام وليس للحلال
فلكل له فكره واجتهاده
وهذه الفكرة ارجو ان نناقشها .. دون مواعيظ
فكلنا مسلمون ونعرف ديننا جيدا

[أجنبي]

الشركات ايها الاخوة .. باختصار لايهمها كثيرا اسعار اسهمها في البورصة
لانها غير معنية بها


كلام سليم ...وهذا ما يحدث في صناعات ووقود ...

[Muslim Investor]

فكلنا مسلمون ونعرف ديننا جيدا

كلنا مسلمون فنعم، أما كلنا نعرف ديننا جيدا فأختلف معك بها
ولا أقصدك أنت بالذات، لكنني أقصد المسلمين بشكل عام
وصل الجهل بهم، لأن تسأل فتاة (لديها مؤهل جامعي) إن كان -حسب تعبيرها- "نبينا أبو بكر أول من سيدخل الجنة" فهل تعرف هذه الفتاة دينها جيداَ؟!

[ابوعلي اليافعي]

مايهم الشركه ومجلس ادارتها والمطلوب منهم هو تحقيق ارباح متناميه من عام الى اخر وتنفيذ المشاريع والدراسات التي يتم الاعلان عنها في وقتها اما سعر السهم السوقي فأن هناك امور كثيره تتحكم فيه ولاذنب للشركه في انخفاظ قيمة اسهمها في السوق اذا كان اداءها المالي جيد..يعطيك العافيه اخوي مقيم

[ابو الاسهم]

في شركات تحس ان مجلس الادارة يفرح ان نزل سهمها :anger1:

[PoBox]

ماذا تفعل الشركات ... ذات المشاريع الضخمة .. مثل المتحدة ... وناقلات ... عندما تحتاج الى اموال لتنفيذ مشاريعها
تزيد راس مالها ... وقد زادته المتحدة
توزع اسهم مجانية ... مثل الدولي والاسلامية
تطلب زيادة في راس المال ... وتم رفضها
تلجأ الى الصكوك الاسلامية ... واتجهت اليها العقارية
تلجأ الى القروض ... وفعلتها المتحدة
تحتفظ بجزء من الارباح ... وفعلتها صناعات ووقود
اي ان هذه الشركات مطالبة باكمال مشاريعها وتحقيق الارباح
اما اسهمها في السوق .. واسعارها .. فهي لاتنظر اليها
لانها لاتتحكم في سعرها ... ولاتستفيد من ارتفاعها وانخفاضها
وهي موجودة حسب العرض والطلب
وانت عندما تبيع ... تجد من يشتري منك
وعندما تريد الشراء ... تجد من يبيعك
الشركات ايها الاخوة .. باختصار لايهمها كثيرا اسعار اسهمها في البورصة
لانها غير معنية بها
انتم المعنيون
لانكم من يخسر .. ويربح
ونفس الشىء ينطبق عليك .. عندما تشتري الاسهم .. فانك تشتريها من شخص اخر
وليس من الشركة نفسها
ومثلما لاتعني اسعار الاسهم شيئا للشركات
فان الشركات كذلك لاتعنيني عند شراء وبيع اسهمها ... لانها كانت ملكا لشخص اخر ..

وبالتالي فانا اشتريها من مالكها .. وهو الشخص الاخر
وليس من الشركة التي تعمل وفق استراتيجتها المختلفة لاكمال مشاريعها
اما انا فاملك اسهم من شخص باعني اياها ... وهي ستؤول لشخص اخر عندما ابيعها

ارجو ان لايتهمني احد بانني ادعو للحرام وليس للحلال
فلكل له فكره واجتهاده
وهذه الفكرة ارجو ان نناقشها .. دون مواعيظ
فكلنا مسلمون ونعرف ديننا جيدا



معنى كلامك
ان الشخص لا يشتري الشي لذاته بل لما سيحققه من منافع

فاشتري السهم لانه شي سيرتفع لكن ليس لي علاقة لماذا او من اين
واشتري
ولن تستفيد من نشاط الشركة
بقدر ما تستفيد من ان ال10 صارت 20

هذا هو كلامك ،،

لكن غفلت عن نقطة أساسية وهي (( لاتخاف ما بوعظ لان كلنا مسلمين ))

بهذه الطريقة لا يوجد شي اسمه حرام في الدين
فكل شي سيصبح حلالا
حتى اعظم المحرمات

حيث ان العملية لايمكن ان تفصل
فاذا كان (( في عهد الرسول ص ) )

استبدل احد الصحابة تمر بتمر آخر أجود منه وزاد عليه

فلم يجز ذلك النبي ص

وقال له بما معناه

بيع التمر اولا
ثم بمال التمر اشتر التمر الاجود
وذلك لكي لا تدخل شبهة الربا


صحيح هذا المثال بعيد عن موضوعك
لكن ما اريده من هذا المثال
هو مدى التدقيق على التفاصيل في الدين
وانه لا يمكن اغفالها
وبطريقتك لن يبقى من المحرمات شي

[majdqatar]

ماذا تفعل الشركات ... ذات المشاريع الضخمة .. مثل المتحدة ... وناقلات ... عندما تحتاج الى اموال لتنفيذ مشاريعها
تزيد راس مالها ... وقد زادته المتحدة
توزع اسهم مجانية ... مثل الدولي والاسلامية
تطلب زيادة في راس المال ... وتم رفضها
تلجأ الى الصكوك الاسلامية ... واتجهت اليها العقارية
تلجأ الى القروض ... وفعلتها المتحدة
تحتفظ بجزء من الارباح ... وفعلتها صناعات ووقود
اي ان هذه الشركات مطالبة باكمال مشاريعها وتحقيق الارباح
اما اسهمها في السوق .. واسعارها .. فهي لاتنظر اليها
لانها لاتتحكم في سعرها ... ولاتستفيد من ارتفاعها وانخفاضها
وهي موجودة حسب العرض والطلب
وانت عندما تبيع ... تجد من يشتري منك
وعندما تريد الشراء ... تجد من يبيعك
الشركات ايها الاخوة .. باختصار لايهمها كثيرا اسعار اسهمها في البورصة
لانها غير معنية بها
انتم المعنيون
لانكم من يخسر .. ويربح
ونفس الشىء ينطبق عليك .. عندما تشتري الاسهم .. فانك تشتريها من شخص اخر
وليس من الشركة نفسها
ومثلما لاتعني اسعار الاسهم شيئا للشركات
فان الشركات كذلك لاتعنيني عند شراء وبيع اسهمها ... لانها كانت ملكا لشخص اخر ..

وبالتالي فانا اشتريها من مالكها .. وهو الشخص الاخر
وليس من الشركة التي تعمل وفق استراتيجتها المختلفة لاكمال مشاريعها
اما انا فاملك اسهم من شخص باعني اياها ... وهي ستؤول لشخص اخر عندما ابيعها

ارجو ان لايتهمني احد بانني ادعو للحرام وليس للحلال
فلكل له فكره واجتهاده
وهذه الفكرة ارجو ان نناقشها .. دون مواعيظ
فكلنا مسلمون ونعرف ديننا جيدا



اخي الكريم بالنسبه لناقلات لو اخذت قرض او صكوك او غيره فهذا الامر هين ولكن بالنسبه للمتحده والعقاريه وبنك الدوحه كان الاجدر بهم ان ياخذوا هذه القروض او الصكوك او ماشبه قبل توزيع اسهم مجانيه للمساهمين ويجعلونا نتعلق بها هل تعرفون ان اللي اشترا اسهم من العام وحصل على الارباح ولم يبيع انه خسران وانه يبي سنتين علشان يحقق ربح بسيط بسبب الاسهم المجانيه ونسبه توزيعاتها الكبيره . اما الناقلات فانا رايي انها افضل تخطيطا ودراسه ولو اخذت قرض فان ذلك من صالح المساهم في المستقبل وسيشعر بالفعل بتحقيق ارباح في عام 2009 وكانت اداره الشركه صادقه مع مساهميها ولم تعطهم وعودا في السماء.ستكتشفون انه الصنااعات والوقود وكهرباء وناقلات افضل شركات السوق كدراسه ومستقبل وربح وفير وكنمو قوي جدا لانها اعتمدت على التوزيع النقدي .
لماذا لم تلجا شركات العقاريه والمتحده بنك الدوحه ومن يريدوا رفع راس مالهم عن طريق القروض او الصكوك فبل توزيع الاسهم المجانيه اليس لديهم دراسات مستقبليه عن مركزهم المالي.... المساهم يجب عليه ان يصبر اقل شيء 5سنوات حتى يشعر بارباح ملموسه وقويه له في هذه الشركات.... الشركات الخسرانه مثل الرعايه لم تفعل ذلك فالامر برايي يحتاج من اداره المنتدى لمتخصص وخبره في هذا المجال لكي يوضح امر الصكوك والقروض لتوسيع المشاريع وتوضيحها من جميع الابعاد واتركوا عمليه الحلال والحرام في الاسهم على طرف لانها عمليه واضحه والحلال بين والحرام بين ...دعونا نتكلم باسلوب اقتصادي حتى نفهم وارجو من الاخوه المشرفين ان يزودونا بالتوضيح او شخص متخصص بذلك .
اخيرا اللي فهمته من كل الردود وقرارات الشركات انه هذه الشركات في مرحله نمو وليس توسيع اي بناء بنيه ماليه قويه ومركزيه

[مقيم]

معنى كلامك
ان الشخص لا يشتري الشي لذاته بل لما سيحققه من منافع

فاشتري السهم لانه شي سيرتفع لكن ليس لي علاقة لماذا او من اين
واشتري
ولن تستفيد من نشاط الشركة
بقدر ما تستفيد من ان ال10 صارت 20

هذا هو كلامك ،،

لكن غفلت عن نقطة أساسية وهي (( لاتخاف ما بوعظ لان كلنا مسلمين ))

بهذه الطريقة لا يوجد شي اسمه حرام في الدين
فكل شي سيصبح حلالا
حتى اعظم المحرمات

حيث ان العملية لايمكن ان تفصل
فاذا كان (( في عهد الرسول ص ) )

استبدل احد الصحابة تمر بتمر آخر أجود منه وزاد عليه

فلم يجز ذلك النبي ص

وقال له بما معناه

بيع التمر اولا
ثم بمال التمر اشتر التمر الاجود
وذلك لكي لا تدخل شبهة الربا


صحيح هذا المثال بعيد عن موضوعك
لكن ما اريده من هذا المثال
هو مدى التدقيق على التفاصيل في الدين
وانه لا يمكن اغفالها
وبطريقتك لن يبقى من المحرمات شي
الامثلة كثيرة اخي ... وانا اعني الحلال والحرام ... فليس منا من قبل حراما حتى لو كان ذهبا .. انا هنا طرحت فكرة ان شراء الاسهم مثل اي سلعة اخرى .. نشتريها من شخص اخر ... ثم نبيعها الى شخص اخر .. ربحا او خسارة ... مثلما نشتري سيارة ... قد يكون احد اطاراتها مسروقا .. فهل ساكون مسؤلا عن ذلك عند شرائها ... وهذا لانني لااعلم ... والاسهم عندما اشتريها من شخص اخر ... اشتراها بحر ماله ... وباعها لشخص اخر يريد الربح من ورائها .. اي انك اشتريت اسهما من شخص دفع فيها مالا حلالا

[مقيم]

مايهم الشركه ومجلس ادارتها والمطلوب منهم هو تحقيق ارباح متناميه من عام الى اخر وتنفيذ المشاريع والدراسات التي يتم الاعلان عنها في وقتها اما سعر السهم السوقي فأن هناك امور كثيره تتحكم فيه ولاذنب للشركه في انخفاظ قيمة اسهمها في السوق اذا كان اداءها المالي جيد..يعطيك العافيه اخوي مقيم
شكرا لك اخي ابو علي ... المشكلة في منتدانا هذا .. هو اننا لانطرح افكارا ونناقشها بعمق لنتعرف على صوابها وخطأها ... وانما نهمش حيز تفكيرنا .. وننقاد الى اي قول دون ان نفكر به ... وانا عندما طرحت هذه الفكرة ... لاادعوا فيها الى الضلال والحرام ... وانما لنجتهد ونفكر ... فقد نجد انفسنا نصل الى صواب يريحنا ... وقد نصل الى خطأ نبتعد عنه بعد ان اقتنعنا به

[مقيم]

كلام سليم ...وهذا ما يحدث في صناعات ووقود ...
وهذا يشمل .. جميع الشركات تقريبا ... شكرا لك اخي

[مقيم]

اخي الكريم بالنسبه لناقلات لو اخذت قرض او صكوك او غيره فهذا الامر هين ولكن بالنسبه للمتحده والعقاريه وبنك الدوحه كان الاجدر بهم ان ياخذوا هذه القروض او الصكوك او ماشبه قبل توزيع اسهم مجانيه للمساهمين ويجعلونا نتعلق بها هل تعرفون ان اللي اشترا اسهم من العام وحصل على الارباح ولم يبيع انه خسران وانه يبي سنتين علشان يحقق ربح بسيط بسبب الاسهم المجانيه ونسبه توزيعاتها الكبيره . اما الناقلات فانا رايي انها افضل تخطيطا ودراسه ولو اخذت قرض فان ذلك من صالح المساهم في المستقبل وسيشعر بالفعل بتحقيق ارباح في عام 2009 وكانت اداره الشركه صادقه مع مساهميها ولم تعطهم وعودا في السماء.ستكتشفون انه الصنااعات والوقود وكهرباء وناقلات افضل شركات السوق كدراسه ومستقبل وربح وفير وكنمو قوي جدا لانها اعتمدت على التوزيع النقدي .
لماذا لم تلجا شركات العقاريه والمتحده بنك الدوحه ومن يريدوا رفع راس مالهم عن طريق القروض او الصكوك فبل توزيع الاسهم المجانيه اليس لديهم دراسات مستقبليه عن مركزهم المالي.... المساهم يجب عليه ان يصبر اقل شيء 5سنوات حتى يشعر بارباح ملموسه وقويه له في هذه الشركات.... الشركات الخسرانه مثل الرعايه لم تفعل ذلك فالامر برايي يحتاج من اداره المنتدى لمتخصص وخبره في هذا المجال لكي يوضح امر الصكوك والقروض لتوسيع المشاريع وتوضيحها من جميع الابعاد واتركوا عمليه الحلال والحرام في الاسهم على طرف لانها عمليه واضحه والحلال بين والحرام بين ...دعونا نتكلم باسلوب اقتصادي حتى نفهم وارجو من الاخوه المشرفين ان يزودونا بالتوضيح او شخص متخصص بذلك .
اخيرا اللي فهمته من كل الردود وقرارات الشركات انه هذه الشركات في مرحله نمو وليس توسيع اي بناء بنيه ماليه قويه ومركزيه
وهاانت اخي .. تطرح قضية تستحق النقاش ... عن كفاءة مجالس ادارات الشركات التي نشتري ونبيع اسهمها ... هل انهم الرجال المناسبون .. في المكان المناسب... شكرا لك

[PoBox]

الامثلة كثيرة اخي ... وانا اعني الحلال والحرام ... فليس منا من قبل حراما حتى لو كان ذهبا .. انا هنا طرحت فكرة ان شراء الاسهم مثل اي سلعة اخرى .. نشتريها من شخص اخر ... ثم نبيعها الى شخص اخر .. ربحا او خسارة ... مثلما نشتري سيارة ... قد يكون احد اطاراتها مسروقا .. فهل ساكون مسؤلا عن ذلك عند شرائها ... وهذا لانني لااعلم ... والاسهم عندما اشتريها من شخص اخر ... اشتراها بحر ماله ... وباعها لشخص اخر يريد الربح من ورائها .. اي انك اشتريت اسهما من شخص دفع فيها مالا حلالا

في حالة السيارة ( عدم العلم بسرقة الاطار )
طبعا انت غير مسؤول لانه صعب ان تعرف

اما في الاسهم فالمسالة اسهل ويمكن معرفة اين الجزء المحرم بقليل من السؤال
بعكس الاطار الي لو سالت اجدع شريطي ماراح يعرف مسروق ولا غير مسروق لانه شي لا يظهر بالمعرفة بل فعله صاحبه وهو الوحيد العالم بفعلته



والاسهم عندما اشتريها من شخص اخر ... اشتراها بحر ماله ... وباعها لشخص اخر يريد الربح من ورائها .. اي انك اشتريت اسهما من شخص دفع فيها مالا حلالا

كلامك صحيح
فشراء الشخص ( بماله الحلال ) لابد ان يكون في شراء حلال
لانه يمكن تشتري بالمال الحلال شيئ حرام

ما اريد ان اصل اليه
هو أن الأسهم لايمكن أن تقاس على أنها سلعة
صحيح هي تباع وتشترى كسلعة
ولكنها (( بيع نصيبك في شركة ما ))
اي فض شراكتك مع (( الدولي مثلا )) واصبح الشاري الشريك الجديد في البنك

ولكن طريقة فض الشراكة جعلت العملية وكأنها عملية بيع وشراء في (( سلعة ))
وهي ليست سلعة بل نصيبك او نسبتك في المشاركة خرجت منها بربح او خسارة
وبهذا تختلف احكامها عن احكام تبادل او بيع السلع او البضائع

وشكرا مرة اخرى ،،:) :)

[مقيم]

بعد ان لجأت .. الشركة الحديثة ... بروة ... الى القروض ... لاكمال مشاريعها الكثيرة ... هل يمكن ان نناقش الفكرة التي طرحتها ... من منظور اقتصادي ... يخدم سوقنا

[ahmed jasim]

حسب النظرة الرأسمالية أنه أفضل للشركة أن تعتمد فى مشاريعها على نسبة من القروض بدل أن تخاطر كليا بالأعتماد على ماتملك
نسبة القروض تعتمد على نسبة نمو الشركة
فأذا فرضنا بأن نمو شركة هو 20% والقرض بأرباح 7% فأنها ستربح 13%

السؤال ماهى الشركات التى نسبة نموها يغطى نسبة أرباح القروض

[مقيم]

حسب النظرة الرأسمالية أنه أفضل للشركة أن تعتمد فى مشاريعها على نسبة من القروض بدل أن تخاطر كليا بالأعتماد على ماتملك
نسبة القروض تعتمد على نسبة نمو الشركة
فأذا فرضنا بأن نمو شركة هو 20% والقرض بأرباح 7% فأنها ستربح 13%

السؤال ماهى الشركات التى نسبة نموها يغطى نسبة أرباح القروض
هي الشركات التي تعتمد على ارباح تشغيلية .. وليس استثمارية ... ولجوء الشركات الى الاقتراض .. هو اجدى لها من زيادة راس المال .. او حبس الارباح لاستثمارها في المشاريع .. وسنجد ان ماتفعله بروة والمتحدة .. هو نتيجة لكبر المشاريع التي تعمل عليها .. ومحاولة انجازها دون تاخير

[nor85]

الحل الامثل لهذا السوق هل الايام هو الابتعاد عنة