الناس على دين ملوكهم - في الأعم الغالب -

[قطر خضراء]

قال الحافظ بن كثير رحمه الله في البداية والنهاية :

قالوا وكانت همة الوليد في البناء وكان الناس كذلك، يلقى الرجل الرجل فيقول ماذا بنيت ماذا عمّرت
وكانت همة أخيه سليمان في النساء وكان الناس كذلك يلقى الرجل الرجل فيقول كم تزوجت ماذا عندك من السرارى
وكانت همة عمر بن عبد العزيز في قراءة القرآن وفي الصلاة والعبادة وكان الناس كذلك يلقى الرجل الرجل فيقول كم وردك كم نقرأ كل يوم ماذا صليت البارحة

والناس يقولون الناس على دين مليكهم إن كان خمارا كثر الخمر وإن كان لوطيا فكذلك وإن كان شحيحا حريصا كان الناس كذلك وإن كان جوادا كريما شجاعا كان الناس كذلك وإن كان طماعا ظلوما غشوما فكذلك وإن كان ذا دين وتقوى وبر وإحسان كان الناس كذلك وهذا يوجد في بعض الأزمان وبعض الأشخاص والله أعلم.

منقول

[غريب الدّار]

أعتقد الكلام بشكل عام واقعي
بدون الدخول في تفاصيل أخرى

اللي بلاحظ الواقع يدرك ان هالشي حاصل منذ القدم وإلى الآن

[قطر خضراء]

أعتقد الكلام بشكل عام واقعي
بدون الدخول في تفاصيل أخرى

اللي بلاحظ الواقع يدرك ان هالشي حاصل منذ القدم وإلى الآن

حياك الله أخي الكريم غريب الدار
أسعدتني مداخلتك

[قطر خضراء]

يقول عبد الرحمن بن خلدون (المؤسس الأول لعلمي الإجتماع والتاريخ حسب رأيي)

"والسبب في ذلك أن النفس أبدا تعتقد الكمال فيمن غلبها وانقادت اليه : إما لنظره بالكمال بما وقر عندها من تعظيمه، أو لما تغالط به من أن انقيادها ليس لغلب طبيعي إنما هو لكمال الغالب. فإذا غالطت بذلك واتصل لها حصل اعتقادا، فانتحلت جميع مذاهب الغالب وتشبهت به، وذلك هو الاقتداء، أو لما تراه والله أعلم من أن غلب الغالب لها ليس بعصبية ولا قوة بأس، وإنما هو بما انتحلته من العوائد والمذاهب، تغالط أيضا بذلك عن الغلب، وهذا راجع للأول، ولذلك ترى المغلوب يتشبه أبدا بالغالب في ملبسه ومركبه وسلاحه في اتخاذها وأشكالها، بل في سائر أحواله، وانظر الى ذلك في الأبناء مع آبائهم كيف تجدهم متشبهين بهم دائما، وما ذلك إلا لإعتقادهم الكمال فيهم، وانظر الى كل قطر من الأقطار كيف يغلب على أهله زي الحامية جند السلطان في الأكثر لأنهم الغالبون لهم، حتى إنه إذا كانت أمّة تجاور أخرى ولها الغلب عليها فيسري إليهم من هذا التشبه والإقتداء حظ كبير، كما هو في الأندلس لهذا العهد مع أمم الجلالقة، فإنك تجدهم يتشبهون بهم في ملابسهم وشاراتهم والكثير من عوائدهم وأحوالهم، حتى في رسم التماثيل في الجدران والمصانع والبيوت، حتى لقد يستشعر عن ذلك الناظر بعين الحكمة أنه من علامات الاستيلاء، والأمر لله، وتأمل في هذا سر قولهم ((العامة على دين الملك)) فإنه من بابه، إذ الملك غالب لمن تحت يده والرعية مقتدون به لإعتقاد الكمال فيه اعتقاد الأبناء بآبائهم والمتعلمين بمعلميهم، والله العليم الحكيم وبه سبحانه وتعالى التوفيق"

من كتاب المقدمة (فصل: في أن المغلوب مولع أبداً بالإقتداء بالغالب في شعاره وزيه ونحلته وسائر أحواله وعوائده)

[عثرة جواد]

كلام سليم وع مر العصور كانت الدول ع دين ملوكها


ف زمن فرعون كان الشعب يتعامل بسحر والخرافات الوثنية

وف زمن سيد الخلق كانت الفتوحاات والانتصارات

عساااك ع ااالقوة

[مفكر قطري]

لا اتفق .. بكل بساطة لأن الواقع الان يختلف عن ما ذكر.
عندما تكون هناك شخصية مؤثرة و معروفة من الطبيعي ان يقتدي بها البعض في الأفعال و التصرفات و الفكر.
فما بالك بالوضع الان و ظهور الكثير من الشخصيات التي لديها تأثير كبير على الناس و اختلاف الكثير من الاّراء.
و لا ارى إطلاقا ان الناس على دين ملوكهم - بالمعنى المقصود في السياق- في هذا الزمن.

[مختلف جداََ]

كلام غير مقنع و لا دليل فعلي عليه

[قطر خضراء]

كلام سليم وع مر العصور كانت الدول ع دين ملوكها


ف زمن فرعون كان الشعب يتعامل بسحر والخرافات الوثنية

وف زمن سيد الخلق كانت الفتوحاات والانتصارات

عساااك ع ااالقوة

حياك الله أخي أو أخت عثرة جواد
ودعما لأمثلتك الجيدة أذكر أن النصرانية كانت تمارس على أضيق نطاق في الإمبراطورية الرومانية ولا يعتنقها إلا القلة إلى أن أعلن الإمبراطور قسطنطين الأول دعمه الصريح للنصرانية سنة 325 ميلادية فأصبح غالبية سكان الأمبراطورية نصارى كما ارتفع في سنوات قليلة جدا عدد المتنصرين من المسؤولين الكبار في الإمبراطورية من صفر إلى أكثر من الثلثين

[قطر خضراء]

لا اتفق .. بكل بساطة لأن الواقع الان يختلف عن ما ذكر.
عندما تكون هناك شخصية مؤثرة و معروفة من الطبيعي ان يقتدي بها البعض في الأفعال و التصرفات و الفكر.
فما بالك بالوضع الان و ظهور الكثير من الشخصيات التي لديها تأثير كبير على الناس و اختلاف الكثير من الاّراء.
و لا ارى إطلاقا ان الناس على دين ملوكهم - بالمعنى المقصود في السياق- في هذا الزمن.

من حقك عدم الاتفاق
لكنك تبني رأيك في المسألة على إفتراض خاطىء تماما وهو أن "شخصية مؤثرة ومعروفة" ستصعد وتظهر للعامة بدون موافقة أو رضى أو دعم أجهزة (الملك)
وهذه فرضية شبه مستحيلة وساذجة إلا فيما ندر
ولك أن تطلع على آراء الأغلبية الساحقة من هذه "الشخصيات التي لديها تأثير كبير على الناس" من مختلف المجالات (النجومية) خاصة في بلاد كمصر وسوريا
ستجدها في صف المجرم لا محالة
لأنها ببساطة صنيعة الأنظمة حتى وإن ظهر للعامة تنافرها

[قطر خضراء]

كلام غير مقنع و لا دليل فعلي عليه

حياك الله أخي الكريم

[هيليوم]

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( أعمالكم عمالكم )


الخلافة الراشدة كانت افضل فترات الاسلام لتواجد الصحابة وهم من هم

قيل لعبد الملك بن مروان احكم الناس كما حكم ابوبكر وعمر فقال ائتوني برعية ابوبكر وعمر وانا احكم كما حكموا وعبد الملك من فقهاء المدينة السبعة

صلاح الدين حرر القدس بعد عمل دؤوب قام به علماء من قبله ادى لتغيير احوال الناس العامة

الخليفة احمد الناصر لدين الله العباسي كان ميالا للظلم وحكم 47 عاما وحين تولى ابنه وكان على عكسه تماما لم يمكث الا عشرة اشهر في الحكم

عمر بن عبد العزيز كان حكمه مخالفا لسيرة من قبل ومن بعده من بني امية ولم يمكث الا سنتين

الخليفة المستعصم الذي سقطت الخلافة في عهده على ايدي المغول اتهمه الكثير بانه لم يكن على مستوى الحدث واتهم اخرون الوزير الشيعي العلقمي بانه وراء سقوط بغداد في حين ان السبب الحقيقي ان الناس كانت تستحق ما نالها وما كان هؤلاء الا وسيلة فهم عاشوا اربعين عاما يسمعون عن مذابح التتار للمسلمين في شرق العالم الاسلامي ولم يتحركوا علما ان بغداد كانت اكبر مدينة على وجه الارض حينها ( 3 مليون نسمة ) وعاصمة الخلافة وانتشرت بينهم المعاصي انذاك فكانت هذه النهاية

عبد الرحمن الناصر انطلق من الصفر تقريبا لكن برجال على مستوى الحدث بعد ان اعاد تنظيم العاصمة وتنظيم الرجال فاستعاد الحكم في الاندلس التي كانت قد تفتت انذاك بين كفار ومرتدين واصحاب مصالح لسنوات طويلة

وهناك الكثير من الامثلة لو دققنا النظر في التاريخ

[عيسى111]

قال سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ( المرء على دين خليله فلينظر أحدكم من يخالل )

[مفكر قطري]

من حقك عدم الاتفاق
لكنك تبني رأيك في المسألة على إفتراض خاطىء تماما وهو أن "شخصية مؤثرة ومعروفة" ستصعد وتظهر للعامة بدون موافقة أو رضى أو دعم أجهزة (الملك)
وهذه فرضية شبه مستحيلة وساذجة إلا فيما ندر
ولك أن تطلع على آراء الأغلبية الساحقة من هذه "الشخصيات التي لديها تأثير كبير على الناس" من مختلف المجالات (النجومية) خاصة في بلاد كمصر وسوريا
ستجدها في صف المجرم لا محالة
لأنها ببساطة صنيعة الأنظمة حتى وإن ظهر للعامة تنافرها

احترم رأيك .. لكن في هذا الزمن للظهور للعامة لا يحتاج الا سوى ضغطة زر بفضل وسائل التواصل الاجتماعي.. للعلم فقط حتى لو افتراضي خاطىء .. هذا لا يعني ان ( الناس على دين ملوكهم) مقولة صحيحة و الدليل هو الربيع العربي و انتفاض الشعوب .. لكن التفسير المنطقي لهذه المقولة في زمانها كما ذكر عبدالعزيز ابن خلدون هو الاقتداء .. و ايضا اذا كنّا سنفسر المقولة حرفيا، هناك شعوب تتكون من طوائف و أديان مختلفة و دين الحاكم واحد.
للعلم،جزء من كلامك صحيح ، هناك من يدعمون من قبل الأنظمة و ذلك بسبب خوف الأنظمة من تحريض هؤلاء ضدهم او التأثير سلبيا عليهم.
و لكن لكي أكون منصف، الان عبر وسائل الاعلام المختلفة و كثرة هذه الشخصيات اصبح من الصعب جدا التحكم فيها . و لا اتوقع ان الحكومات راضية على الكثير و لكن حرية الرأي و التعبير تتوسع كل يوم.
و من نظرة اخرى ، انظر لدول الغرب اللي المسلمين فيها يتعايشون مع كافة الأديان و الطوائف و ما زالوا محافظين على دينهم و عاداتهم و تقاليدهم بالرغم من اختلافها مع السياسات العامة في البلاد.

شكرًا عزيزي ..

[معماري قطري]

ألحين الكل لاهي بدنياه عن متابعة الملوك والسلاطين ( الله يحفظهم ) ويحفظ بلادنا من الفتن

لكن تأثير كبير القوم فيهم أكيد كبير وإحنا الحمد لله لنا رموز معروفة بالطيب والسخاء والقطري يحاول يكون مثلهم

[قطر خضراء]

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( أعمالكم عمالكم )


الخلافة الراشدة كانت افضل فترات الاسلام لتواجد الصحابة وهم من هم

قيل لعبد الملك بن مروان احكم الناس كما حكم ابوبكر وعمر فقال ائتوني برعية ابوبكر وعمر وانا احكم كما حكموا وعبد الملك من فقهاء المدينة السبعة

صلاح الدين حرر القدس بعد عمل دؤوب قام به علماء من قبله ادى لتغيير احوال الناس العامة

الخليفة احمد الناصر لدين الله العباسي كان ميالا للظلم وحكم 47 عاما وحين تولى ابنه وكان على عكسه تماما لم يمكث الا عشرة اشهر في الحكم

عمر بن عبد العزيز كان حكمه مخالفا لسيرة من قبل ومن بعده من بني امية ولم يمكث الا سنتين

الخليفة المستعصم الذي سقطت الخلافة في عهده على ايدي المغول اتهمه الكثير بانه لم يكن على مستوى الحدث واتهم اخرون الوزير الشيعي العلقمي بانه وراء سقوط بغداد في حين ان السبب الحقيقي ان الناس كانت تستحق ما نالها وما كان هؤلاء الا وسيلة فهم عاشوا اربعين عاما يسمعون عن مذابح التتار للمسلمين في شرق العالم الاسلامي ولم يتحركوا علما ان بغداد كانت اكبر مدينة على وجه الارض حينها ( 3 مليون نسمة ) وعاصمة الخلافة وانتشرت بينهم المعاصي انذاك فكانت هذه النهاية

عبد الرحمن الناصر انطلق من الصفر تقريبا لكن برجال على مستوى الحدث بعد ان اعاد تنظيم العاصمة وتنظيم الرجال فاستعاد الحكم في الاندلس التي كانت قد تفتت انذاك بين كفار ومرتدين واصحاب مصالح لسنوات طويلة

وهناك الكثير من الامثلة لو دققنا النظر في التاريخ

حياك الله أخي الكريم
استوقفني وصفك لعبد الملك بن مروان أنه أحد فقهاء المدينة السبعة
وهو كلام غريب أول مرة أقرأه
لأن العلماء اتفقوا على ستة واختلفوا في السابع ولكن أحدا منهم لم يذكر عبد الملك بن مروان
ولعلك لا تعرف أن عبد الله بن الزبير بن العوام رضي الله عنهما قد قتله الحجاج والي عبد الملك

[قطر خضراء]

قال سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ( المرء على دين خليله فلينظر أحدكم من يخالل )
عليه الصلاة والسلام
حياك الله أخي الكريم

[قطر خضراء]

احترم رأيك .. لكن في هذا الزمن للظهور للعامة لا يحتاج الا سوى ضغطة زر بفضل وسائل التواصل الاجتماعي.. للعلم فقط حتى لو افتراضي خاطىء .. هذا لا يعني ان ( الناس على دين ملوكهم) مقولة صحيحة و الدليل هو الربيع العربي و انتفاض الشعوب .. لكن التفسير المنطقي لهذه المقولة في زمانها كما ذكر عبدالعزيز ابن خلدون هو الاقتداء .. و ايضا اذا كنّا سنفسر المقولة حرفيا، هناك شعوب تتكون من طوائف و أديان مختلفة و دين الحاكم واحد.
للعلم،جزء من كلامك صحيح ، هناك من يدعمون من قبل الأنظمة و ذلك بسبب خوف الأنظمة من تحريض هؤلاء ضدهم او التأثير سلبيا عليهم.
و لكن لكي أكون منصف، الان عبر وسائل الاعلام المختلفة و كثرة هذه الشخصيات اصبح من الصعب جدا التحكم فيها . و لا اتوقع ان الحكومات راضية على الكثير و لكن حرية الرأي و التعبير تتوسع كل يوم.
و من نظرة اخرى ، انظر لدول الغرب اللي المسلمين فيها يتعايشون مع كافة الأديان و الطوائف و ما زالوا محافظين على دينهم و عاداتهم و تقاليدهم بالرغم من اختلافها مع السياسات العامة في البلاد.

شكرًا عزيزي ..

تدخلنا في تفاصيل جانبية ستحرف الموضوع لا محالة
وعن أي حرية تعبير تتكلم وعن أي كبسة زر
لا تستطيع التسجيل في أي وسيلة تواصل إجتماعي لها انتشار واسع إلا برقم هاتف وكود تفعيل
مما يعني أنك تحت المراقبة الدائمة
وإذا احتلت على هذه المواقع سيتم اقفال حسابك بمجرد ارتفاع عدد متابعيك وتغريدك خارج الأسراب المحسوبة

[قطر خضراء]

ألحين الكل لاهي بدنياه عن متابعة الملوك والسلاطين ( الله يحفظهم ) ويحفظ بلادنا من الفتن

لكن تأثير كبير القوم فيهم أكيد كبير وإحنا الحمد لله لنا رموز معروفة بالطيب والسخاء والقطري يحاول يكون مثلهم
حيالله مهندسنا الحبيب
حقيقة لن تجد في العالم مثل قطر وأهلها

[معماري قطري]

حيالله مهندسنا الحبيب
حقيقة لن تجد في العالم مثل قطر وأهلها

الله يديم الحال ويزينه للأفضل

قبل يا اخوي بيوت الجميع مفتوحة ومجالسهم .. البيوت حتى الغريب يحترمها بنفسه احترام تلقائي .. والقريب والجار له حق الزيارة في أوقات مناسبة كثيرة

كان الوقت ملك الانسان والزيارات والتقارب والتعاون طبع المجتمع .. يوم بدينا نسوق كنا نحترم كبير السن حتى ما نسرع جدامه .. ولو حد بيطلع من موقف توقف له لين يطلع .. الحين ما يوقف الا اللي يبي الموقف واللي ما يبيه مستعد يدعمك وهو بن عمك أو خالك ولا يعرفك ويمكن انت تعرفه أو ما تعرفه

لول العرف والدين يحكم الحين القانون وحتى صعب يحكم .. تغيرت أُمور كثيرة وأصالة الكثيرين ما تغيرت لكن النفوس تغيرت

[قطر خضراء]

الله يديم الحال ويزينه للأفضل

قبل يا اخوي بيوت الجميع مفتوحة ومجالسهم .. البيوت حتى الغريب يحترمها بنفسه احترام تلقائي .. والقريب والجار له حق الزيارة في أوقات مناسبة كثيرة

كان الوقت ملك الانسان والزيارات والتقارب والتعاون طبع المجتمع .. يوم بدينا نسوق كنا نحترم كبير السن حتى ما نسرع جدامه .. ولو حد بيطلع من موقف توقف له لين يطلع .. الحين ما يوقف الا اللي يبي الموقف واللي ما يبيه مستعد يدعمك وهو بن عمك أو خالك ولا يعرفك ويمكن انت تعرفه أو ما تعرفه

لول العرف والدين يحكم الحين القانون وحتى صعب يحكم .. تغيرت أُمور كثيرة وأصالة الكثيرين ما تغيرت لكن النفوس تغيرت

اللهم آمين
لا تنسى يالغالي أنك تتعامل مع مخرجات المدارس المستقلة التي اقصت التربية وكذلك متطلبات كأس العالم التي تفرض عليك الانفتاح على السكير والجنس الثالث والعارية بروح رياضية وثغرك مبتسم
ثم وسط بحر هائل من الجنسيات ذوي العادات المختلفة والذين أغلبيتهم جاء بعقلية نفعية غائية: جمع أكبر مبلغ ممكن في أقصر مدة ممكنة
فليس لديه وقت للأخلاق والدين إلا بما يخدم هدفه الرئيس وهو جمع المال

[سالم الزهران]

كلمة في الاعم الغالب ، تخليني اعطيك عشرة ع عشرة

[بوخميس]

على دين ملوكهم لا تعني حرفياً أنهم مثل دين ملكهم أو اميرهم

لكن لأن السلطة تنتج نفسها غالباً، وفي اغلب دول العالم، الحكومات تسيطر على المناهج التعليمية والاعلام لتبث من خلالها ما تريد فرضه على ثقافة الشعوب.

لكنها ليست قاعدة مطردة

حكم الفاطميون (الرافضة الباطنية) مصر عشرات السنين، ولم يستطيعوا تغيير عقيدة ومذهب أهل مصر إلى مذهبهم الباطني الكفري، حتى قضى عليهم صلاح الدين الأيوبي رحمه الله.

[<اضرب واشرد>]

لا اتفق .. بكل بساطة لأن الواقع الان يختلف عن ما ذكر.
عندما تكون هناك شخصية مؤثرة و معروفة من الطبيعي ان يقتدي بها البعض في الأفعال و التصرفات و الفكر.
فما بالك بالوضع الان و ظهور الكثير من الشخصيات التي لديها تأثير كبير على الناس و اختلاف الكثير من الاّراء.
و لا ارى إطلاقا ان الناس على دين ملوكهم - بالمعنى المقصود في السياق- في هذا الزمن.

السلام عليكم
منطق وتفكير الأخ ((مفكر قطري)) صحيح
فهو يقول أن اهتمامات وهوايات وطباع الملوك (بخيل،شجاع،يحب البناء..كما نقلتَ) تؤثر في الشعب مثله مثل أي (شخصية مشهورة معروفة)
بحكمه قدوة للناس ومثال للكمال. وأن في هذا الزمان تكثر فيه "القدوات" غير الأمراء والرؤساء، فيضعف دورهم كقدوات.

نقضت أخي ((قطر خضراء)) قوله بإضافة عامل لم يذكره، ولم يُذكر في الأمثلة التي نقلتها، وهو أن يفرض الملك رأيه/مبدأه/هواياته على شعبه بالسيف والقوة أو بالمال والإعلام ..



من حقك عدم الاتفاق
لكنك تبني رأيك في المسألة على إفتراض خاطىء تماما وهو أن "شخصية مؤثرة ومعروفة" ستصعد وتظهر للعامة بدون موافقة أو رضى أو دعم أجهزة (الملك)
وهذه فرضية شبه مستحيلة وساذجة إلا فيما ندر
ولك أن تطلع على آراء الأغلبية الساحقة من هذه "الشخصيات التي لديها تأثير كبير على الناس" من مختلف المجالات (النجومية) خاصة في بلاد كمصر وسوريا
ستجدها في صف المجرم لا محالة
لأنها ببساطة صنيعة الأنظمة حتى وإن ظهر للعامة تنافرها

الأمثلة التي نقلتها:


قال الحافظ بن كثير رحمه الله في البداية والنهاية :

قالوا وكانت همة الوليد في البناء وكان الناس كذلك، يلقى الرجل الرجل فيقول ماذا بنيت ماذا عمّرت
وكانت همة أخيه سليمان في النساء وكان الناس كذلك يلقى الرجل الرجل فيقول كم تزوجت ماذا عندك من السرارى
وكانت همة عمر بن عبد العزيز في قراءة القرآن وفي الصلاة والعبادة وكان الناس كذلك يلقى الرجل الرجل فيقول كم وردك كم نقرأ كل يوم ماذا صليت البارحة

والناس يقولون الناس على دين مليكهم إن كان خمارا كثر الخمر وإن كان لوطيا فكذلك وإن كان شحيحا حريصا كان الناس كذلك وإن كان جوادا كريما شجاعا كان الناس كذلك وإن كان طماعا ظلوما غشوما فكذلك وإن كان ذا دين وتقوى وبر وإحسان كان الناس كذلك وهذا يوجد في بعض الأزمان وبعض الأشخاص والله أعلم.
منقول

[هيليوم]

حياك الله أخي الكريم
استوقفني وصفك لعبد الملك بن مروان أنه أحد فقهاء المدينة السبعة
وهو كلام غريب أول مرة أقرأه
لأن العلماء اتفقوا على ستة واختلفوا في السابع ولكن أحدا منهم لم يذكر عبد الملك بن مروان
ولعلك لا تعرف أن عبد الله بن الزبير بن العوام رضي الله عنهما قد قتله الحجاج والي عبد الملك

الله يحييك ويبقيك

معذرة هذا خطأ مني ، لكن عبد الملك كان ذا علم وفقه وهو ما قصدته وبخصوص قتل ابن الزبير على يد الحجاج عليه من الله ما يستحق فهذه من مساؤى الصراع على الحكم للاسف

في النهاية الحكام هم افراز للشعوب ومن النادر ان ترى حاكما ذا طبيعة مخالفة لطبيعة شعبه ويظل حاكما لهم لفترة طويلة

[بوراشد82]

كما تكونوا يولى عليكم