المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : أسهم للبيع(ناقلات)) لا يجوز



سموالأخلاق
24-02-2005, 02:03 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


بيع ما ليس لديك....ياخي هذا لا يجوز شرعا ...
كيف تبيع أسهم أو أي شي ليس بيدك...!! او مثال
انا بعتك هذا الثمر اللي على الشجره...!!
هل هذا يجوز !! لا يا اخ روما....
تعرف لو الثمر على الشجره جدامك ومش ملكك ومش في يدك ولم تملكه بيدك.... مايجوز !!

فما بالك بالاسهم !! اللي كل يوم واحد يتوقع شي....
عموما الصحيح بعد ما تملك....تبيع

ولا يجوز لا يجوز لا يجوز لا يجوز لا يجوز
بيع ما ليس لديك ...
وكذلك لا يجوز التصرف والبيع قبل نزول الشركه وتداول اسهمها ! بما معناه قبل ما تملك الاسهم


فـ اتقي الله وبدأ بالحلال....

وعن هالموضوع اتذكر من اسبوع تقريبا كان في فتوى بالجريده ! عن هالكلام وبيع الاسهم قبل نزولها وبيع ما ليس لديك

عموما... املك الشي أولا .... ولو قلت الشراي ضامن وراضي وموافق وحتى لو خسر هو راضي بالسعر وراضي بعدد الاسهم !!

عزيزي تعرف ان هذا يسمى ((قمار))
وتدري حتى اللي يلعب قماار ويشتري ورقة يا نصيب..!! لو سألته وقلت له هذا حرام لأن حقك وحق الناس يروح
بقولك انا راضي حتى لو خسرة وما فزت فـ انا راضي....

هل هو حللها بهالطريقه !!


عموما عزيزي

بالتوفيق ان شاءالله

مجرد نصيحه من أخ


وتحياتي لك
ســـلام
نـوافالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا برايي قبل كل شي.....تحط في بالك الشركات اللي عقودها اسلاميه واللي ما فيها ((ربا))
يعني (الاسلاميه..الدولي - المصرف - الخ و العقاريه والمطاحن والمواشي والمخازن ))
باقي الشركات فيها نسبة ربا ..وبعض المشايخ اجازوا اخراج النسبه..!! لكن برايي ابعد عن اللي فيه شبهه
الحلال بين والحرام بين ...وبينهما امور مشتبهات فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه..الخ الحديث..
عموما في ناس كثير حتى نسبة الحرام ..نسبة الربا لا يعرفونها ولا يطلعونها....
ودرهم ((ربا)) اشد عند الله من 36 زنيه ... وهي كمن أتى ((زنى))بأمه..والعياذ بالله...

فـ الكل ينتبه لهالشي قبل التفكير بالربح والمكسب.. يفكر بالحلال والحرام ويحسبها.....
صح في من اجازوا هذه الشركات مع اخراج نسبة الربا...... وهناك من يقول !! درهم الربا دخل في المال..!! فكيف ستخرجه وقد اختلط بالمال... يعني كيف بتعرف وين هذا الدرهم الحرام عشان تطلعه من ربحك اللي فيه نسبة الربا......
عموما... اللي بيمشي على النسبه... لازم يطلعها...واللي ما بيتعامل الا مع الشركات اللي مافيها ربا واسلاميه وبعقود اسلاميه ميه بالميه...جزاك الله خير....... انه اتقى الشبهات.....

فـ أهم شي لا احد ينسى قوله تعالى ((فأذنوا بحرب من الله ورسوله))
لمن ياخذويأكل ويتعامل بالربا

عموما لحد ينسى اخراج هذه النسب..نسبة الحرام والربا من ربحه....وهذا اذا تعامل مع الشركات التي بها شك وفيها ربا.

عموما انا رح اذكر نسبة بعض الشركات اللتي تتعامل بالربا...بذكر في بالي حاليا...

الصناعات : 2%
السلام : 5و.% نصف بالميه
العقاريه : لاشي...اسلاميه
مواشي : لاشي ( لا توجد نسبه )
مخازن : لاشي (اسلاميه .لا توجد نسبه
البنوك الاسلاميه والتأمين الاسلاميه : لا شي
السينما : لا يجوز..حرام
الاجاره : لا شي (لا توجد نسبه ) حلال 100%
الوقود : 7.7 %
كهرماء : 4.2 % 4فاصله و 2 بالمائه
الاسمنت :1.5% واحد ونصف بالمائه
--------------------------------------------------
ونرجع لموضوعنا... نسبة الربا...نسبة الربا...نسبة الربا ....نسبة الربا......نسبة الربا....

درهم ربا أشد عند الله من 36 زنيه.... ولا أعني بأن الزنا شي بسيط ..... كلهم من الكبائر وبالعكس الربا أشد من الزنا.....
لأن الربا.... رح تعيش وتاكل وتكثر فلوسك بالحرام وتاكل حرام وتاكل ببطنك الحرام وتأكل عيالك وأهلك حرام الى طول العمر......
((كل جسم نبت من سحت ((من حرام)) فالنار اولى به....

وكذلك حديث بما معناه.....((الاشعث الاغبر... يمد يده الى السماء ((يدعي)) يارب يارب...
ومأكله من حرام ومشربه من حرام وغذي بالحرام !...!! فأنى يستجاب له...!!


و بالتوفيق ان شاءالله للجميع

والحرام والحلال قبل كل شي عشان الله يوفق الجميع

, و اللهم انا نسألك الهدى والتقى والعفاف والغنى

وتحياااتي
ســلام
نـواف

http://nawafqatar.tripod.com/

sulai6i
24-02-2005, 06:00 AM
بيع ما ليس لديك....ياخي هذا لا يجوز شرعا ...
كيف تبيع أسهم أو أي شي ليس بيدك...!! او مثال
انا بعتك هذا الثمر اللي على الشجره...!!
هل هذا يجوز !!


ولا يجوز لا يجوز لا يجوز لا يجوز لا يجوز
بيع ما ليس لديك ...




عزيزي تعرف ان هذا يسمى ((قمار))



السلام عليكم


(( قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين ))

لا تقول لي سمعت فلان يقول .. او قريت في الجريدة

اذا بتحكم بعدم جواز الشي .. اذكر لنا الدليل من الكتاب او السنة

اخي الفاضل .. انت وصلتها لين مرتبة القمار .. !!!


الله يهديك بس

فارس الكلمة
24-02-2005, 08:27 AM
جزاك الله خيراً ..
أخي الدال على الخير كفاعله ..
و هذه لا تحتاج فتوى .. فأنت لا يمكن أن تبيع السمك .. و هو مازال في البحر ..
عليك بصيده أولاً ثم .. لك الحق أخي الكريم .. ببيعه بعد ذلك ..

سموالأخلاق
24-02-2005, 08:39 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته........
يا شيخ انا جاي أنصحك...ونصيحتي هذي ذكرت انها بوجوده بفتوى بالجريده
هذا بخصوص بيع اسهم ناقلات !!

وبخصوص بيع ماليس ملكك !! استغربت لما قريت ردك...!!وردك يعني انك لا تعلم شي عن هالشي حرام ولا حرام مع ان اللي يدخل بهالتجاره والاشياء اللي فيها شك المفروض يسأل...وعلى قولتك ما بقولك لا فلان قال ولا علان قال ولا قريت بجريده ... انا ماجيت انقل من جرايد وان كان من جريده وكلام صحيح مافي غلط انه ينقل عشان الكل يستفيد

عموما اخي الفاضل . الله يهديني ان شاءالله ويهدينا جميعا... كلامي هذا كلام رسولك عليه الصلاة والسلام...ويشرفني ويسعدني اني انا اوصلك كلامه واحاديثه الصحيحه الخاصه بهذا الشي...
أولا :
لأننا نبيع بيوع فيها غرر:
* ففي الحديث عن أبي هريرة "أن النبي صلى اللّه عليه وآله وسلم نهى عن بيع الحصاة وعن بيع الغرر"..... رواه الجماعة إلا البخاري
عن جابر بن عبدالله رضى الله عنه قال: لعن رسول الله صلى الله عليه وسلم آكل الربا وموكله وكاتبه وشاهديه، وقال " هم سواء " اخرجه مسلم.

قوله: "وعن بيع الغرر" ومن جملة بيع الغرر بيع السمك في الماء… ومن جملته بيع الطير في الهواء… وهو مجمع على ذلك والمعدوم والمجهول والآبق وكل ما دخل فيه الغرر بوجه من الوجوه.
قال النووي: النهي عن بيع الغرر أصل من أصول الشرع يدخل تحته مسائل كثيرة جدا.


و
بخصوص بيع ما ليس لديك وما لا تملك حتى لو كنت رح تملك في الحاضر القريب وبعد فتره بسيطه

فقد جاءت النصوص بالنهي عن بيع ما لا يملكه ليمض فيشتريه ويسلمه.
* فعن حكيم بن حزام قال "قلت يا رسول اللّه صلى اللّه عليه وآله وسلم ياتيني الرجل فيسألني عن البيع ليس عندي ما أبيعه منه ثم أبتاعه من السوق فقال لا تبع ما ليس عندك".... رواه الخمسة. (‌صحيح‌) انظر حديث رقم‌: 7206 في صحيح الجامع‌.
شرح بسيط للمعنى :
قوله: "ما ليس عندك" أي ماليس في ملكك وقدرتك... ويدل على ذلك معنى عند لغة أنها تستعمل في الحاضر القريب وما هو في حوزتك وإن كان بعيدا.... فمعنى قوله صلى اللّه عليه وآله وسلم "لا تبع ماليس عندك" أي ماليس حاضرا عندك ولا غائبا في ملكك وتحت حوزتك.... وظاهر النهي تحريم مالم يكن في ملك الأنسان ولا داخلا تحت مقدرته

نبيع ما نملك قبل أن نقبضه ونحوزه:
* فالنصوص تنهي المشتري عن بيع ما اشتراه قبل قبضه:
* فعن جابر قال "قال رسول اللّه صلى اللّه عليه وآله وسلم إذا ابتعت طعاما فلا تبعه حتى تستوفيه"....... رواه أحمد ومسلم.* وعن أبي هريرة قال "نهى رسول اللّه صلى اللّه عليه وآله وسلم أن يشتري الطعام ثم يباع حتى يستوفي".... رواه أحمد ومسلم. ولمسلم "أن النبي صلى اللّه عليه وآله وسلم قال من اشترى طعاما فلا يبيعه حتى يكتاله".

* وعن حكيم بن حزام قال "قلت يا رسول اللّه أني أشتري بيوعا فما يحل لي منها وما يحرم على قال إذا اشتريت شيئا فلا تبعه حتى تقبضه".
رواه أحمد.
* وعن زيد بن ثابت "أن النبي صلى اللّه عليه وآله وسلم نهى أن تباع السلع حيث تبتاع حتى يحوزها التجار إلى رحالهم".... رواه أبو داود والدارقطني.

================================================== ===
وبخصوص درهم ربا أشد عند الله من 36 زنيه .....
ونفس الكلام على مستوى الأفراد، فالبعض يتعامل بالربا ولا يبالي. هل سأل عن رأي الشرع في ذلك، هل عرف حكم الإسلام في تعاملاته المالية، قليل من يفعل هذا رغم أن الأمر لا يحتاج إلى توضيح أكثر من قوله : ((إن أبواب الربا اثنان وسبعون باباً أدناه كالذي يأتي أمه في الإسلام))[6] وقوله: ((درهم ربا يأكله الرجل أشد عند الله من ستة وثلاثين زنية))[7] هل هناك ما هو أكثر من هذا الترهيب والوعيد، ولكن فَإِنَّهَا لاَ تَعْمَى ٱلاْبْصَـٰرُ وَلَـٰكِن تَعْمَىٰ ٱلْقُلُوبُ ٱلَّتِى فِى ٱلصُّدُورِ [الحج:46].
أصل هذا الكلام ما رواه الإمام أحمد في مسنده عن عبد الله بن حنظلة غسيل الملائكة أن رسول الله صلي الله عليه وسلم قال‏:‏درهم ربا يأكله الرجل ـ وهو يعلم ـ أشد عند الله من ستة وثلاثين زنية قال الألباني‏:‏ وهذا سند صحيح علي شرط الشيخين‏,‏ ومن أعله بتغير جرير قبل موته لم يصب‏,‏ لأنه لم يسمع منه أحد في حال اختلافه‏,‏ كما قال ابن مهدي ورواه الدارقطني أيضا بهذا الإسناد‏..‏


قال الله تعالى { واحل الله البيع وحرم الربا } وقـــــال : { وذروا ما بقى من الربا ان كنتم مؤمنين فإن لم تفعلوا فأذنوا بحرب من الله ورسوله، وان تبتم فلكم رؤوس اموالكم لا تَظلمون ولا تُظلمون }.

((وهذا انا اقولك كالذي يزني بأمه و أشد من سته وثلاثين زنيه و قوله تعالى ((فان لم تفعلو فأذنو بحرب من الله ورسوله))

وانت يا عزيزي تقولي اني كبرتها وسويتها مثل لقمار...

عموما هذا هو البرهان من كتاب الله وسنة رسوله عليه الصلاة والسلام

وإن اختلفتم في شي فردوه الا الله(القرآن) ورسوله (السنه)


وبالتوفيق ان شاءالله للجيمع

وتحياتي لك

أخوك =نـواف

بنت قطر
24-02-2005, 09:06 AM
ممكن اعرف من وين جايب هذي النسب عن كل شركه
من وين مصدرها؟

وأنا من رأي اللي يبي يفتي العلماء الكبار بس المفتين لا غير

واللي يحدد النسب جهة الأختصاص صندوق الزكاه لا غير
لأنهم ما يشتغلون عن باطل ولا عن كلام بلا عن ارقام وحسابات
واراق تثبت كل شي

انا ما اقول كلامك حق او باطل

بس انا اعتقد اخوي (واحد في حاله) هم مب قصده نفس الشي يبي برهان على ان هذي بالذات مب بشكل عام

اوكى انت ذكرت هذي الأحاديث عن الربا و الخ

احنا انعرف هذي الأحاديث

اسفه اخوي على هالأسلوب معاك

بس في هذا الزمن كل من تدين قام يفتى فتوى على كيفه ويفصلها مثل ما يبي

فانا اقول احسن شي عن الفتن والغلو في الكلام

انخلي الجهات المختصه هي اللي اتحدد الحرام والحلال والذي يجوز او لا يجوز

وتحديد النسب بعد من اختصصهم

علشان لا انا اكذبك اونعتك ولا انت كذلك او اي شخص اخر

أحنا لا نعلم شي ولا يجوز لنا ان احنا نفتى..

لأن هذا فيه آثم كبير علي وعليك وعلى غيرنا من المسلمين

الأسلام مب مجرد كلام.. فيه ادله وبراهين واحنا يجب ان نتبع أمتنا ونستشيرهم قبل ما نفتى في اي حاجه
يعني انا مثالاً يوم افتى القرضاوي طول الله عمره وثبته على دين الحق بعدم جواز بيع الناقلات بعد نزولها
السوق إلا لما تشتغل الشركه .. يعني بعد ثلاث سنوت قررت انا وهلي كلهم بعدم بيع
اي جزء منها.. ليش لأن القرضاوي افتى وقال عدم جواز
بيعها ..لأنه يعتبر بيع مال بمال
وكذلك هو فتى بحرمية الأكتتئاب باموال عباره عن سالفيات
بالبنوك كثير من ناس تفاجئ بس قرر انه خلاص ما راح ياخذ سالفة مره اخرى
لأن اكثرهم قد شرؤ وخذو سالفيات قبل فتوته
ممكن انت تستدل بحرمة بيع اسهم الناقلات حتى لو انزلت السوق مو بس الحين..
بس
لأن القرضاوي حرم بيعها لين تشتغل الشركه

او انك اتبيعها اذا انزلت السوق بنفس السعر اللي شريتها به..

واشكرك لخوفك على اخوانك المسلمين في الوقوع في المحرمات والمتشبهات
وأسفه اذا جرحت حد.. او أذيتك اخوي بالكلام
احنا بشر وما فيه انسان ما يخطئ

وأسفه على الأطاله

sulai6i
24-02-2005, 09:10 AM
السلام عليكم


هلاااا فيك اخوي نواف

جزاك الله خير , واثابك

اخي الكريم هذا اللي كنا نبيه

الدليل من القرآن او السنة

وشكرا لك على النصيحة

سموالأخلاق
24-02-2005, 10:22 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هلا اخت بنت قطر....




ممكن اعرف من وين جايب هذي النسب عن كل شركه
من وين مصدرها؟
واللي يحدد النسب جهة الأختصاص صندوق الزكاه لا غير
لأنهم ما يشتغلون عن باطل ولا عن كلام بلا عن ارقام وحسابات
واراق تثبت كل شي


عزيزتي واختي بنت قطر...
انا رح اقولج من وين جبت هالنسب اللي سألتي عنها !!
بس عندي ملاحظه بسيطه ! بخصوص الاحاديث...قلتي ان كلنا عارفين هذي الاحاديث و الخ



-----------------


اوكى انت ذكرت هذي الأحاديث عن الربا و الخ

احنا انعرف هذي الأحاديث......

.... يعني تعرفين هذي الاحاديث وما تعرفين ولا تكونين طول هالفتره سألتي عن الحلال والحرام
ولا تعرفين حتى النسب المذكوره.....

عموما يا عزيزتي......
النسب المذكوره... يصدر كتاب من جهة الرقابة الشرعيه ببنك قطر الدولي الاسلامي
ويتم حسب الميزانيه وتحديد النسب كل ستة اشهر تقريبا....

عموما......
بعد اذنج في شي ثاني بخصوص فتوى القرضاوي لا يجوز بيع الاسهم الا بعد ما تعمل الشركه
بعد ثلاث سنوات
هذي الفتوى صحيحه وموجوده...
بس الشي اللي يمكن ما تعرفينه انه يجوز بيع الاسهم ...! اعرف والله رح تشككين في كلامي لكن عموما
الشركه الآن بدأت عملها وقامت بتوقيع عقود وايجارات ومراكب والخ....
وقبل لا تقولين لي الدليل وما الدليل.... هذي مجرد معلومه اعطيج اياها...
وللتأكد ما بكلف شي تتفضلين وتتصلين ببنك قطر الدولي الاسلامي او حتىبالقرضاوي وتسألينه بهذا الخصوص..
رح يقولون لج هذي فتوى قديمه .. أما الجديد الآن يجوز بيع الاسهم بمجرد تداول الشكره في السوق...
وهذا لأن الشركه قامت بتوقيع عقود وايجارات والخ... والبنك الدولي الاسلامي اتطلع على هذه العقود

وعموما اتصلي وما رح تخسرين بإذن الله.....

عموما كلامج كله على عيني وراسي....وأحترم رأيج
وان بخصوص النسب ,, انا ذكرتها وما وضعت الصوره الاصليه المختومه والمدققه بالرقابه الشرعيه بالبنك الدولي الاسلامي

لأني وبكل صراحه اتصور لو ان حد عارف الاحاديث هذي وعارف ان فيه حرام....
مفروض يكون سأل او راح يتبين ويعرف ويسأل على الاقل هذا حلال او حرام...
والكلام بالجرايد وغيره يخلي الواحد على الاقل يسأل عن الحلال والحرام
وكذلك قبل فتره بسيطه 20 يوم تقريبا كانت النسب الجديده للشركات اللتي بها ربا
والشركات الاسلاميه والشركات التي اصل قروضها تتعدى ال 30 بالمائه وما تعدى ال 30 بالمائه لا يجوز..


عموما اختي....

الله يحفظج وشكرا على هالتعليق
وتحياتي واحترامي للكل...


نــــواف

سموالأخلاق
24-02-2005, 10:33 AM
بس في هذا الزمن كل من تدين قام يفتى فتوى على كيفه ويفصلها مثل ما يبي

فانا اقول احسن شي عن الفتن والغلو في الكلام

وأنا من رأي اللي يبي يفتي العلماء الكبار بس المفتين لا غير
===============================================
تعليق بسيط : يا اختي العزيزه !! لا حول ولا قوة الا بالله...

هل انا أفتيت او ذكرت انها فتوه مني !!

عموما لا حول ولا قوة الا بالله على هالظن وهالكلام اللي فوق....

ألاولى والافضل يا اختي كنتي لما تأتي لج النصيحه....او المعلومه حتى
وطبعا هذي فيها حلال وحرام

الاولى انج انتي تتحرين وتتاكدي قبل القاء التهم....

عموما الله يشهد اني متقبل كل اللي قلتيه ....

وجزاك الله كل خير....

وغلو بالكلام وفتاوي .....!! هذا كلام كبير صراحه ومن انا عشان أفتي هل قريتي فتوى عني ؟
ومن انا عشان افتي .......

يعلم الله ان ولا شي من اللي ذكرتيه حصل...

عموما القصد النصيحه فقط لا غير......

وبالتوفيق ان شاءالله للجميع...


مع خالص احترامي
نــواف

بنت قطر
24-02-2005, 10:37 AM
شكراً اخوي على التوضيح
وانا ما كنت اعرف لو اعرف ما كان سألتك

اوكى

وما فيها شي اذا ما كنت ما اعرف
لو ما ابي اعرف كان ما سألتك لتأكد
و اعتقد هذا الشي ما يزعل
اني اسأل واتأكد

هو امكن جهل مني ان يطلع من الجهات المعنيه هذا الشي
واشكرك لأنك نورتنا بهذا الشي

وبعدين الحمدالله اعرف هذي الأحاديث والفضل من ربي

مب لأني اعرف هذي الأحاديث اروح اقارنها وافتي
لزام اسأل وتاكد
لأن هذا الشي مب واضح
تعتبر من الأمور المتشابهه

وانا ما احب احط شي في ذمتي يحسبني عليه
حسابه يكون اكبر لأني ادعيت معرفة شي لا فقهه

واعتقد الأنسان الحلو يكون متواضع وهو ما يفقه شي
حتى لو حصا العلوم جميع

نظل لا نعلم و وحده ربي اعلم وادراء مني ومنك ومن غيرنا من الخلق

واشكرك وما فيه داعي هذا الهجوم

ويا ريت نتعامل بشفافيه اكثر
احنا كلنا مسلمين مب اعداء

وفعلاً اشكرك لتوضيح
شكراً

ويبقى الأنسان جاهل

ROMA
24-02-2005, 12:35 PM
السلام عليكم ورحمة الله

اخي الكريم جزاك الله خير وما قصرت

لكن انا لست بحاجه ان ابيع اسهمي
لكن عرض على كم واحد من الاخوان يبي يبيعها وهم ناس ملتزمين واعرف مني
وطلبو مني عرضهاا لهم

وانا مجرد رسول لا اكثر اخي الكريم

وعلى العموم جزاك الله خير وما قصرت

تحياتي لك

سموالأخلاق
24-02-2005, 12:51 PM
وانا ما كنت اعرف لو اعرف ما كان سألتك
وما فيها شي اذا ما كنت ما اعرف
لو ما ابي اعرف كان ما سألتك لتأكد
و اعتقد هذا الشي ما يزعل
اني اسأل واتأكد
-------------------------------------------------------
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هلا هلا اختي الفاضله....
بالعكس يالشيخه احنا ننتناقش وما فيها زعل ولا أي شي...
و الله لا يجيب العداوه...

بس اسمحيلي بأخر تعليق !!
اللي يريد أن يسأل ويستفسر ...!!
هل تكون طريقته بهذا الشكل !!....!!
...............................
بس في هذا الزمن كل من تدين قام يفتى فتوى على كيفه ويفصلها مثل ما يبي
...................................
فانا اقول احسن شي عن الفتن والغلو في الكلام
.................................
أحنا لا نعلم شي ولا يجوز لنا ان احنا نفتى..
...................................

لأن هذا فيه آثم كبير علي وعليك وعلى غيرنا من المسلمين
الأسلام مب مجرد كلام.. فيه ادله وبراهين واحنا يجب ان نتبع أمتنا ونستشيرهم قبل ما نفتى في اي حاجه

=========================================
عموما اذا كلامي انا كان فيه عداوه فـ انا اعتذر وبشده......

وسامحيني يا اخت بنت قطر......

و
الله يحفظج وبالتوفيق يارب

شكـرا
نواف

سموالأخلاق
24-02-2005, 01:03 PM
السلام عليكم ورحمة الله

اخي الكريم جزاك الله خير وما قصرت

لكن انا لست بحاجه ان ابيع اسهمي
لكن عرض على كم واحد من الاخوان يبي يبيعها وهم ناس ملتزمين واعرف مني
وطلبو مني عرضهاا لهم

وانا مجرد رسول لا اكثر اخي الكريم

وعلى العموم جزاك الله خير وما قصرت

تحياتي لك


=============
هلا اخوي روما
ويجزاك ان شاءالله كل خير لأنك ان شاءالله فيك كل خير....

تسمحلي بكلمه بس....

لا ملتزم ولا اي حد ... رأيهم لا يحل حرامها ولا يحرم حلالا.....
اخي الفاضل مدام قلنا قال الله وقال رسوله.....
يكون كل شي انتهى ...
فـ اتمنى انت تكون احسن من هالاشخاص الملتزمين ..وانت اللي تقول لهم وتبين لهم انه حرام...

وحتى لو كنت وسيط بينهم ...
خلني اوضح لك..... لأن حتى بالربا مثلا....
شوف الله يلعن من !
قوله عليه الصلاة والسلام

(لعن الله آكل الربا وموكله وكاتبه وشاهديه) وقوله: (لعن الله المحلل والمحلل له).

(ولعن الله الخمر وعاصرها ومعتصرها، وحاملها والمحمولة إليه، وساقيها، وشاربها، وآكل ثمنها)." [17].

ومثل ما احنا نقول الدال على الخير كفاعله.....

وتحياتي لك يالطيب

وأتمنالك كل خير

وهالاشياء ما فيها زعل.... وما اعتقد اذا خفت عليك مثلا او نصحتك هذا شي يزعل


الله يحفظك وبالتوفيق انشاءالله

وتحياتي لك

eXpert*
24-02-2005, 01:11 PM
nawafq ما اقدر اقول الا جزاك الله الف خير

ROMA
24-02-2005, 07:59 PM
جزاك الله الف خير

وكراوي
25-02-2005, 03:57 AM
السلام عليكم


اخوي nawafq جزاك الله الف خير

والله يجعله في ميزان حسناتك


تحياتي

qatari1
25-02-2005, 12:21 PM
جزى الله خيراً أخانا nawafq على ما قدمه، والله أسأل أن يجعله في ميزان حسناته....
وأورد هنا رأياً للشيخ مصطفى الصيرفي يرى فيه جواز بيع أسهم الناقلات بعد طرحها في البورصة على أساس أن الأسهم هي جزء من الملكية وليست نقوداً....


قضايا اقتصادية - الشيخ القرضاوي وأسهم ناقلات

مصطفى الصيرفي :

كان شيخنا الجليل القرضاوي، قد أفتى بجواز شراء أسهم ناقلات، بعد جدل شديد حول تحليلها أو تحريمها، مع وجوب تطهير المال من الفوائد الربوية، وقد أقبل الكثير من المترددين على شراء تلك الأسهم اعتمادا على تلك الفتوى التي راعت المصلحة العامة، وتطور التعامل الاقتصادي، ومنعا لاستئثار الذين لا يحللون ولا يحرمون بتلك الأسهم، ويكون للمسلمين الملتزمين الحق في تداول تلك الأسهم والانتفاع بريعها وبيعها وشرائها، مادام هناك مخرج شرعي بعيداً عن الحرام.
بيد أن الشيخ ومنذ أيام معدودة، اتبع الفتوى الأولى بأخرى يقول فيها، إن هذه الشركة ليست مثل شركة صناعات، فتلك كانت لها أصول وأعيان موجودة، فيجوز بيع أسهمها في الحال مجرد الإذن بذلك، أما شركة ناقلات فهي شركة تبدأ من جديد، وليس لها أصول ولا أعيان تمتلكها، فأسهمها لا تمثل إلا نقودا، فلا يجوز بيعها إلا بقيمتها لا يزيد عليها فلسا، كما هو الحكم في بيع النقود بالنقود مثلا بمثل، وكل زيادة تكون محرمة، وانما يحل بيع الأسهم والربح فيها، إذا باشرت الشركة نشاطها واشترت بعض الناقلات، وأصبح لها أصول وأعيان ومنافع، تقدر بنصف رأسمال الشركة المدفوع أو ثلثه، وهذا لا يتم إلا بعد فترة من الزمن، ويتبين من هذه الفتوى ان تحريم بيع الأسهم بأكثر من سعرها الذي اشتريت به، مبني على ان هذه الأسهم تمثل نقودا فقط فيحرم بيعها بأكثر من سعرها. والذي أراه أن الأسهم ليست نقودا بأية حال في الشركات التي تقوم على التعامل بأعمال تجارية أو صناعية مباحة وليست محرمة. واني استخير الله تعالى مفصلا الدليل في دعم هذا الرأي بأن الأسهم ليست نقوداً.

1ـ لقد بنى الشيخ فتواه على أن اسهم ناقلات حالياً هي نقود لأن الأموال لم تتحول بعد إلى أدوات وآلات وعقارات ومنافع.. إلخ، والأسهم تعريفها كما جاء في كتاب «فقه الزكاة» لفضيلة الشيخ «الأسهم هي حقوق ملكية جزئية لرأس مال كبير للشركات المساهمة أو التوصية بالأسهم، وكل سهم جزء من اجزاء متساوية لرأس المال». اذن الأسهم هي حقوق ملكية جزئية وليست نقودا، ولا يقدح في ذلك إذا كانت الشركة قائمة فعلا ـ كصناعات ـ أو قيد الإنشاء ـ كناقلات ـ، لأن الشركة تعرف قيمتها ومكانتها الاقتصادية من قانون إنشائها وأغراضها، وتبقى اسهمها أسهما في حال الاستعداد والدراسات أو بعد بدء العمل فيها، سواء بسواء وكلا الحالين لا يغير شيئا من تعريف السهم بأنه جزء من شركة وليس نقدا، ويبقى السهم معرضا للزيادة والنقصان ولا حرج من شرائه وبيعه بعد طرحه في سوق الأوراق المالية.

2ـ إن إباحة شراء الأسهم تجعله سلعة وليست نقدا وإلا لحرم شراؤها أصلا، ولا مبرر لطرحها للبيع ولو بسعرها الأصلي، وما أبيح شراؤه يباح بيعه.

3ـ ان الأموال المتجمعة من أسعار الأسهم لا تعادل في الحقيقة إلا جزءا من قيمة الأسهم الاسمية، لأن قيمتها الحقيقية في قوة الشركة الاقتصادية وما ينتظرها من مستقبل زاهر، وما يتوقع لها من أرباح، وعلى هذا فإن الأسهم ليست نقودا ولو كانت الأموال تساوي أسعار الأسهم الفعلية. وشركة ـ ناقلات ـ قوتها في سمعتها وموضوع أعمالها وأشغالها وأن الدولة تملكها وتقف وراءها، وهي من الشركات التي تمثل الموارد الرئيسية للدوحة «النفط والغاز» ومن هنا تستمد الأسهم قيمتها الحقيقية لا من الأموال المجمدة.

4ـ ان أكثر الشركات المساهمة المنشأة حديثا تبقى فترة من الزمن تتهيأ وتستعد للقيام بنشاطاتها، ومع ذلك تتداول أسهمها في تلك الفترة كما لو أنها كانت قائمة بالفعل، وفي حقل العقارات هناك ما يسمى «البيع على الخرائط» أي أن الشاري يشتري العقار كما هو على الخريطة، وربما تم البناء بعد سنوات، ومع ذلك فإن الشاري على الخريطة يبيع على الخريطة، لان الشركة جادة في عملها وتسير في خطى ثابتة مدروسة حتى تحقق الأغراض التي أنشئت من أجلها.

5ـ ان شركة ـ ناقلات ـ مشروع حكومي ضخم يطرح نصف أسهمه بسعر زهيد، مشاركة للمواطنين في أرباح المشروع، فإذا منعوا من بيع الأسهم مدة طويلة، فلا حاجة لطرح الأسهم اصلا للمواطنين، وخاصة ان منهم من استدان، ومنهم من باع عقاره، وينتظرون بفارغ الصبر أن تسوى أوضاعهم المالية مجرد طرح الأسهم في سوق الأوراق المالية، وكان من المفروض ان تطرح هذه الفتوى مع فتوى اباحة شراء الأسهم حتى يكون المساهم على بينة من أمره.

6ـ إن كبار المساهمين الأجانب الذين أبيح لهم الاستثمار في %25 من أسهم الشركات، ينتظرون بفارغ الصبر موعد السماح لهم بشراء الأسهم الذي لا يتجاوز الشهرين، فإذا كانت الأسهم نقودا لا تساوي إلا سعرها الاسمي، فلماذا يقدم هؤلاء على شراء شيء بأضعاف سعره؟ وعلى هذا فإن هذا الواقع يؤكد أن الأسهم ليست نقودا ولا تمثل نقودا بل هي حقوق ملكية جزئية كما تقدم.

7ـ ما دفعني إلى هذا التعقيب، حرصي على الوصول إلى الحقيقة، والحكم الشرعي الذي ننصاع له جميعا، داعيا العلماء الأفاضل إلى الادلاء بآرائهم في هذا الموضوع الحيوي، موضوع الاقتصاد والأموال، لأنه شغل الناس الشاغل ـ شئنا أم أبينا ـ سائلا المولى عز وجل ان يرزقنا الاخلاص في النية والقول والعمل، فإن اصبت في رأيي فبتوفيق من الله، وان اخطأت فاستغفر الله، عليه توكلت وإليه أنيب.



http://www.al-sharq.com/site/topics/article.asp?cu_no=1&item_no=134596&version=1&template_id=87&parent_id=86

سموالأخلاق
25-02-2005, 01:20 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ويجزاك ان شاءالله ..... كل خـــير.....

عزيزي بخصوص بيع الاسهم بعد طرحها للتداول ,,, ببداية الامر كانت هناك فتوى بعدم جواز بيعها... الا بعد عمل الشركه...

اما ما هو جديد الآن ... يجوز ان شاءالله ... لأن مثل ما ذكرت سابقا ان الشركه قامت بعمل عقود واجارات وقوارب والخ
أي ان الشركه باشرت عملها...ويجوز بيع اسهما من اول يوم تداول بإذن الله.....
ومثل ما نعرف جمعية الشركة اقصد توزيع الارباح بعد 3 سنوات....

ونسأل الله ان بكون كل ريال .. كل درهم حلال ..... ويبعدنا عن الحرام


وفي ملاحظه : للعلم : يحق للشركه الاقتراض من بنوك ربوية مستقبلا ...
لكن متى ! العلم عند الله ... وفي هذه الحاله سيكون هناك تحديد نسبة لاخراجها او ان تعدى الدين من البنوك الـ 30% بالمائه ستكون الشركه بأكملها حرام ولا تجوز....
هذا طبعا مستقبلا ان اقترضت الشركه من بنوك ربويه....
وان شاءالله مايكون في اقتراض من هالبنوك..ويكون في كلمه وقرار للمساهمين
او حتى ان يكون من بنوك اسلاميه....


وتحيااااتي لك وللجميع

نـــواف

وتحيــاتي لك وللجميع

نـــــــــــــــواف Q

المخلب
25-02-2005, 02:57 PM
اقول يااخوي

مب انا دفعت فلوسي وغيري دفع فلوسه علشان الاسهم

وانشاء الله بخصصونها او تم تخصيصها

فليش تقولي ماايجوز انا كيفي فلوسي وانا حر متى ماابيع ابيع !

سموالأخلاق
25-02-2005, 03:30 PM
السلام عليكم..
هلا اخوي ......
ماادري شقولك .... احنا قلنا قال الله وقال رسوله..... وانت تقولي كيفي وحر متى ما أبيع أبيع !!
احتمال انك ما تابعت الموضوع من بدايته لكن عموما أنا رح اوضح لك ...وان شاءالله ماتكون معترض على الاحاديث وتكون فاهم خطأ او تكون ما تابعت من البدايه....

اخوي بقولك..! اولا ... انت حر تبيع متى ما تبيع !! انت تقصد تبيع متى ما تبيع متى يعني ؟؟ حاليا هالايام ؟ قبل تداول الشركه ونزول اسهمها بالبورصه ؟؟

عموما عشان ما اطول عليك.... اذا تقصد انك حر وتبيع وقت ما تبي اليوم بكره او بعد شهر مثلا او قبل نزول الشركه وتداولها...!!

فـ هذا لا يجوز.....!! ارجع للموضع من البدايه بتشوف وبتقرا الاحاديث..

وتحيـــاتي لك
نـــواف


ملاحظه : انا كيفي فلوسي وانا حر فيها !!
اخوي..هذي فلوس ربك ونعمه من ربك..! تصرف فيها مثل ما أمرك الله اللي عطاك هالنعمه
ومثل ما قال رسوله (عليه الصلاة والسلام).
لأن هالفلوس اللي هي فلوسك وانت حر فيها !

قادر اللي عطاك هالفلوس ياخذها منك.........
فـ ارجع للموضوع من البدايه وأتمنى اكون انا اللي فهمتك غلط او انك انت ما تابعت ولا قريت الاحاديث ولا تدري عنها. وتقراها ألحين ويكون أتاك العلم وكلام رسولك عليه الصلاة والسلام....وتقتنع وتكون على حلال ان شاءالله


وتحيــاتي لك مره ثانيه....
وبالتوفيق ان شاءالله

المخلب
25-02-2005, 09:29 PM
لا ياخوي

انا قريت موضوعك

لكن انا اقصد اني ابيعها وله ماابيعها في وقتها يعني متى مانزلت السوق فهمت !

saado
25-02-2005, 10:19 PM
هدو اعصابكم ياخوان الموضوع بسيط جدالاحديدخل في اي شي من الامور الي فيها لخبطة وشبهه ويريح نفسة
وقال الرسول علية الصلاة والسلام ( اجرئكم على الفتواى اجرئكم على النار )

sulai6i
25-02-2005, 10:34 PM
ملاحظه : انا كيفي فلوسي وانا حر فيها !!
اخوي..هذي فلوس ربك ونعمه من ربك..! تصرف فيها مثل ما أمرك الله اللي عطاك هالنعمه
ومثل ما قال رسوله (عليه الصلاة والسلام).
لأن هالفلوس اللي هي فلوسك وانت حر فيها !


صدقت القول اخي نواف ..

فنحن لا نملك شيئا الا بفضله سبحانه وتعالى


تذكرت قصة قارون عندما نصحوه العقلاء من قومه ..
فكان رد قارون جملة واحد (( قال إنما أوتيته على علمٍ عندي )) ..
لقد أنساه غروره مصدر هذه النعمة ..
ماذا جنى من وراء تلك الكنوز ؟؟
في لمحة خاطفة ابتلعته الأرض وابتلعت داره
(( فخسفنا به وبداره الأرض ))



اللهم اغننا بحلالك عن حرامك
اللهم اغننا بحلالك عن حرامك
اللهم اغننا بحلالك عن حرامك

سموالأخلاق
26-02-2005, 12:06 AM
السلام عليكم هلا اخوي (واحد في حاله )
جزاك الله خير صراحه
وفي غيره....(النمرود).. كان سلطان وملك الدنيا ...
جنود وخدم وحشم ومال.....

كيف كانت نهايته ؟

باعوضه دخلت في رأسه عن طريق خشمه....!! سبحان الله
وأصبح المسكن والمهدىء له .. الضرب على رأسه .(بالنعال) لكي يخف ما يحس به في رأسه من هذه الباعوضه.

دبابات...جنود..مال...ملك الدنيا...!!

بالنهايه يضرب بالنعال (( من جنوده))ليسكن ويهدىء

عموما جزاك الله خير.... انك ذكرتنا بهالقصص والعبر ..

وبخصوص ألأخ : saado

لا يا اخي ان شاءالله مافي الا كل خير.. والاعصاب موجوده وممسوكه بعد :)

عموما انت قلت الموضوع بسيط جدا ! وانا اقولك يا عزيزي الموضوع مش بسيط
وأي شبهه اللي نبتعد عنها !!

شي حرام وفي احاديث للرسول عليه الصلاة والسلام ..يكون شبهه وفيه خلاف وفيه فتاوي..!!

لا يا عزيزي الحرام بين والحلال بين.....!! انت معاي بهالشي !
وايش هو الحلال ؟ اللي احله الله ورسوله صح
وايش هو الحرام ؟ اللي حرمه الل ورسوله...

خلاص الرسول عليه الصلاة والسلام.... قال بأكثر من حديث صحيح انه حرام...

انتهى .

شكرا لك اخ saado ولو الموضوع بسيط تأكد ان ما كنا رح نتناقش فيه اساسا
و بخصوص حديث (( أجرأكم على الفتوى أجرأكم على النار))

من اول موضوع اكتبه ! وأغلب الردود لا تفتي ولا تفتي !!
ألحين بذمتك حطيت فتوى أو كاتب فتوى تحت كلامي...
انا اقول الرسول عليه الصلاة والسلام قال حرام بالاحاديث كذا وكذا

هذي تعتبر فتوى !!

عموما الله يبعدنا عن النار ان شاءالله

واعذرنا ... لكن انت تقول الموضوع بسيط. و جدا..........

فيها ((عذاب وفيها حرام وفيها نار)) ...


ياللا وتحياتي لك و لـ واحد في حاله و.... ودعواتك يالطيب

وصدقني مافي لا عصيبه ولا كره ... لكن فيها نار وفيها عذاب ... فـ بنكون معذورين اذا شدينا اشويه

وتحياتي للجميع

اخوك نواف


اضغط للاستماع اثناء القراءه
http://quran.islamway.com/lafyony/078.ram

الأستشاري
26-02-2005, 05:29 AM
تحياتي للجميع............
تنقسم الأسهم الحلال والتى يمكن شرائها في البورصة الى مايلي:


1أسهم أساس نشاطها حلال ولا تتعامل بالربا وليس عليها شبة ومنها :
المصرف والدولي والأسلامية والعقارية والأجاره والمواشي والمخازن والمطاحن


2 أسهم أساس نشاطها حلال ولكنها تتعامل بالربا وعليها أختلاف في الرأي بين العلماء ومنها:
الصناعات القطرية والتحويلية والأسمنت المتحده والطبية كهرماء والنقل البحري والسلام والملاحة والتخصصي والفحص الفني وقطر للوقود.

وقد حلل بعض العلماء شرائها مادامت نسبة الأقراض لم تتجاوز 33% مع أخراج نسبة الربا التى دخلت في أرباح الشركة سواء للأستثمار أو المضاربة. ومن مؤيدين هذا الرأي الشيخ القرضاوي والشيخ على القرداغي وغيرهم.

وقد حرم بعض العلماء شرائها مادام أختلط نشاطها بامال حرام سواء كان قليل أو كثير. ومن مؤيدين هذا الرأي الشيخ على السالوس وغيرهم من العلماء.

والسؤال هو .. هل توجد شركات تجاوزت نسبة الأقراض فيها 33% ؟؟؟ ارجو منكم المشاركة

وتحياتي لكم

الشمالي
26-02-2005, 06:29 AM
سبحان الله

أخي نواف

بارك الله فيك وجزاك الله خير

ونفع الله بك المسلمين

بأدراج أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم الدالة على التحريم

فهي مرجعنا أذا أظلمت العقول

سموالأخلاق
26-02-2005, 06:47 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله اخ الشمالي.كل خير...وفيك بارك.....

وكذلك الاخ الاستشاري....

والسؤال هو .. هل توجد شركات تجاوزت نسبة الأقراض فيها 33% ؟؟؟ ارجو منكم المشاركة
-------------------------------------------------------------------------------------------
بمعنى آخر ! هل توجد شركات نسبة الربا والحرام فيها أكثر من 33% !!

نعم يوجد ويوجد شركات أصل تعاملها حرام...
على سبيل المثال ....
البنوك !
البنك الاهلي - بنك قطر - بنك الدوحه

المشاركه فيهم لا تجوز... لأن الاصل حرام وحرام وتعامل البنوك على اساس الربا.... واصل الربا في تعاملهم أصلا وروؤس اموالهم التي اغلبها من قروض الناس القائمه على الربا...

وكذلك مثلا : السينما : لا يجوز المشاركه بها ...اصل نشاطها حرام (ما تقدمه من افلام )

((الا اذا حسبنا كم مقطع فيه خلاعه بالفيلم وخصمناه من الفيلم كامل وشفنا كم النسبه
وطلعنا الحرام من الفايده :) ((((((ترى على سبيل المزح لحد يصدق )))))

فطبعا لا يجوز المشاركه مثلا بالسينما لأن النشاط الاساسي حرام .......


وتحياااتي لك وللجميع .... وشكرا على المشاركه

نـــواف

اضغط واستمع وانت تقرأ

http://quran.islamway.com/misharySHOBA/019.ram