[ أنا .. مع غياب الشفافية في السوق ]

[أحمد اليافعي]

السلام عليكم جميعاً ،،

شخباركم عساكم طيبين ؟؟

سؤال بسيط للجميع واتمنى المشاركة في الإجابة عليه :

- هل ترى أن غياب الشفافية في أسواق المال والبورصات هو شي مطلوب ؟؟!

بمعنى آخر : هل ترى أن البورصات المتمثلة في إداراتها والشركات المساهمة يتطلب منها تغييب الشفافية ... يعني هي تتعمد تغييب الشفافية لأن إذا ما استحضرت وطبقت الشفافية فأن الأسواق المالية والبورصات تفقد جزء لا يتجزأ من منظومتها واستراتيجيتها وسلوكها وربما ماهيتها وبيئتها ؟!


بعبارة أخرى عامية وبسيطة ..

" حلات البورصة بدون شفافية ، لأن وجود الشفافية المطلقة يفقدها الروح ، فلا بورصة مع الشفافية والعكس صحيح " :)

ربما أتفق مع هذه الرؤية بدرجة محددة من الإقتناع والفهم ، قد لا يوافقني الكثير لكن ،
تخيلوا أن الشركات وإدارة السوق طبقت الشفافية - التي ينادي بها المتضررون - دوما وأبداً هل يمكنكم تخيل وضع البورصة ؟؟!



- تخيلوا مثلا أن إدارة السوق أعلنت ان مصرف شبكة الأسهم القطرية :) سوف يطرح للإكتتاب يوم 1/8/2007م وتم الاعلان عن هذا الخبر بتاريخ اليوم 09/01/2007م مالذي يمكن أن يحدث قبل تاريخ 01/08/2007م بأيام قليلة ؟؟ :)

- تخيلوا مثلا بتاريخ 1/12/2007م أعلن مصرف شبكة الأسهم القطرية :) أنه سوف يوزع أسهما مجانية يوم 01/07/2008م بنسبة 100% والمستحقين لذلك هم حملة السهم حتى تاريخ 30/06/2008م وتم الإعلان عن ذلك ونشره بالصحف المحلية وبصفة رسمية في التاريخ المحدد واصبح القاصي والداني يعلم بهذا التاريخ مالذي يمكن أن يحدث قبل تاريخ 01/07/2008م ؟؟ :)



قرأت قبل فترة عبارة " السُلطة المطلقة .. مفسدة مطلقة " وهنا أستعيرها لأطبقها على أسواق المال والبورصات وأقول " الشفافية المطلقة .. مفسدة مطلقة " :)


الخلاصة :

شخصيا أعتقد وأؤمن أن ( غياب الشفافية ) عن ( السوق ) و ( الشركات المدرجة ) هو شي ( مطلوب ) :) حتى لا ( تفقد ) البورصة ( روحها ) و ( طبيعتها ) :)

قد يبدو هذا الرأي ( متطرفاً ) لكنني سوف أسعد بقراءة الرأي الآخر ! :)


أتمنى الصورة وضحت الآن واتمنى قراءة نقاشكم واجاباتكم على الأسئلة أعلاه !


احترامي وتقديري للجميع ،،



.
.
.

:)

[Unti_Jewish]

بسم الله الرحمن الرحيم

موضوع واضح وصريح ويقبله العقل
ولكن لي ملاحظة ...

الجميع يطالب بالشفافية المطلقة , وانت ايها الاخ الفاضل أحمد اليافعي تطالب بالغاء الشفافية من السوق , فصرنا بين امرين او كما يعبر عنه بين رأيين متناقضين ... فعلينا بالوسط

الشفافية مطلوبة بلا شك ولكن ليس في كل شيء بشرط الا تستغل لصالح فئة معينة
وعدم الشفافية مطلوبة ايضا في الاعلان عن الارباح لحين الاعلان الرسمي

وبهذا نجمع بين مطالبي الشفافية ورافضينها :)

[رايق]

طرح متميز أخوي اليافعي .. و رد مقنع من الأخ Unti-Jewish

[قطري وافتخر]

مايحتاج وانا اخوووك الشفافيه اصلا غايبه سؤاءأ قالوا وا ماقالوا لأنهم ماراح يقولون الصدق حتى لو نادوا بالشفافيه ...؟؟؟؟

[الآغا]

الشفافية مطلب لحماية حقوق المساهمين

وتتمثل بالاعلان عن الاخبار الجيدة والسيئة

ان كنت لا تريد الشفافية ولا تطالب بها ولا تحاسب من لا يلتزم بها

فهذا يعني انك تستغني عن حقوقك كاملة ( وهذا من حقك )

اهل اول قالوا

المال السايب يعلم الناس السرقة

[بولينجر]

مشكور أخوي أحمد...كل واحد طبعا حر في رايه...أنا بصراحة أبي أعرف الشاردة والواردة...جزاك الله خيرا...

[lion66]

الشفافيه موجودة .... لكن بعد ما اخلص منها اعطيكم اياها ...

فهمتوالا:app:

[N7eEeS]

غياب الشفافية لدينا هو من أجل استغلال الخبر لجلب منفعة شخصية وتغليبها على المصلحة العامة من خلال استغلال منصب معين.
مايعني عدم وجود بيئة مناسبة للاستثمار لأن الجميع مش متساوين !!
بالتالي
انت لك امتياز غير عن باقي المستثمرين!!
بالعربي فساد.
وتصنف دولتنا من ضمن الدول الأكثر فسادا.
مما يجعلها غير صالحة للاستثمار في هذا القطاع.
وقيس على ذلك باقي القطاعات.

[jfal]

اسمحلي اخوي احمد اختلف مع رأيك ورأي من ناصرك ولو في جزء من الرأي
وباختصار شديد
فالعدالة تحتم ان تكون المعلومة متاحة لكل حامل سهم لانه شريك بصفته هذه وايضا لمن ينوي شراء السهم لانه سوف يتخذ قرار المشاركة
اما عدم الشفافية او الجزء منها فهذا معناه عدم وجود العدالة بين الشركاء في معرفة اخبار شركتهم
اما ينتج عن الاخبار من تأثير على السهم فهذا ليس له دخل في منطق العدالة

[واحد في حاله]

راح يعطوننا الشفافيه الي احنا نطالب فيها بس بعد مايلقون اساليب وطرق جديده تضمن لهم تحقيق المصلحه ..........
:)

[الجني]

اشكرك اخي أحمد اليافعي على الموضوع الجميل ,

قال تعالى "لا يغير الله ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم"

هل نحن كحملة اسهم لدينا شفافية , انا شخصياً استطيع و لا اجروء ان ابكي و اذل مجلس ادارة بأكملة لو حاسبتهم بطريقة قانونية على طريقة ادارتهم الغير مهنية , و سبب عدم جرؤتي على ذلك هو معرفتي الشخصية بأعضاء في مجلس الإدارة , و ثقافتنا العربية القطرية تمنعنا من احراج الغير.

و قد يكون الوضع في الكويت مختلف بسبب قدم تجربتهم في مجال الإستثمار

سؤال ينطبق على العديد من الشركات
"هل انتوا نايمين و شركاتكم لا يوجد لها صفحة الكترونية و ان وجدت فهي لا ترقى للمستوى المطلوب"

تصور شركة اوروبية صغيرة لا تصمم لها ادارتها صفحة الكترونية (Web page)

معظم اعضاء مجالس الإدارات لا يمتلكون بريد الكتروني , معظم مجالس الإدارات ماخذين عضوية مجلس الإدارة وجاهه ووضع اجتماعي .

الخلاصة: الشفافية مطلوبة من المشرع و المنفذ في آن واحد و لابد من التجرؤ على طرح السئوال اللي في خاطري يوماً ما.

[فارس 2007]

:app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app:

[mosahem]

غياب الشفافية لدينا هو من أجل استغلال الخبر لجلب منفعة شخصية وتغليبها على المصلحة العامة من خلال استغلال منصب معين.
مايعني عدم وجود بيئة مناسبة للاستثمار لأن الجميع مش متساوين !!
بالتالي
انت لك امتياز غير عن باقي المستثمرين!!
بالعربي فساد.
وتصنف دولتنا من ضمن الدول الأكثر فسادا.
مما يجعلها غير صالحة للاستثمار في هذا القطاع.
وقيس على ذلك باقي القطاعات.
:app: :app: :app: :app:
:nice: :nice: :nice: :nice:

الموضوع اعمق من مصالح شخصيه ...ان استفيد من غياب الشفافيه لانى على علم ببواطن الامور
ماذا لو اصبحت لااعلم شيئا ... سيختلف موقفى....
اخى احمد اليافعى مع احترامى لك نظرتك سطحيه للامر

غياب الشفافيه = هروب الاموال

[Pro]

السلطة المطلقة مفسدة مطلقة
الحرية المطلقة مفسدة مطلقه
الشفافية المطلقة مفسدة مطلقة
-
-
أخ احمد كل المطلوب
ضوابط فقط
-
-
بطبيعة البشر و اختلافاتهم و تكويناتهم الإجتماعيه
لا يوجد شيء اسمه شفافيه مطلقة
و لا يوجد شيء اسمه حريه مطلقة
و لا يوجد شيء اسمه سلطة مطلقة
و ذلك لوجود الصالح والفاسد و المتلاعب
حتى إن وجدت الضوابط
-
-
و سبحان الله ديننا الإسلامي
في تفسيره للأحكام و ضع ضوابط
لكل شيء حتى في قراءة الميزان
-
-
جفت اليوم برنامج في الجزيرة الثقافيه
عن مفهوم الشركة و تكلم بعدين عن الفساد
-
-
و جاب اكثر الشركات مخالفه
و انصدمت ان شركة من الشركات
ادفعت مخالفات تقدر بــ
500 مليون دولا امريكي
-
-
طبعا المخالفات كانت لمدة خمس سنوات
-
-
و لو لا هذه الشفافيه
لما انهارت شركات
و كشف زيف شركات اخرى
وتلاعب مستثمرين
-
-
كل المطلوب ضوابط قانونيه
تنفذ على المخالفين
لردع المستثمرين او الشركات
يعني بوجود الشفافيه
إلي يبي يخالف بيخالف
-
-
ولكن
انربط اشوي
و قام يكلم نفسه ويقول
لا حاسب ترا في ناس اتشوفنا
و بيدور لعبه ثانيه يلعبها
و في الأخير الشفافيه
صار ردع لمثل هؤولاء
الأشخاص أو الشركات
-
-

[رياني1212]

لولا اختلاف الاذواق لا بارت السلع== ورايك احترمه بس اذا نزلت البورصة او ارتفعت جيت تقول وين الشفافية تراني بتابع كل كتاباتك في المنتدى

[مكافح]

السلام عليكم جميعاً ،،

شخباركم عساكم طيبين ؟؟

سؤال بسيط للجميع واتمنى المشاركة في الإجابة عليه :

- هل ترى أن غياب الشفافية في أسواق المال والبورصات هو شي مطلوب ؟؟!

بمعنى آخر : هل ترى أن البورصات المتمثلة في إداراتها والشركات المساهمة يتطلب منها تغييب الشفافية ... يعني هي تتعمد تغييب الشفافية لأن إذا ما استحضرت وطبقت الشفافية فأن الأسواق المالية والبورصات تفقد جزء لا يتجزأ من منظومتها واستراتيجيتها وسلوكها وربما ماهيتها وبيئتها ؟!


بعبارة أخرى عامية وبسيطة ..

" حلات البورصة بدون شفافية ، لأن وجود الشفافية المطلقة يفقدها الروح ، فلا بورصة مع الشفافية والعكس صحيح " :)

ربما أتفق مع هذه الرؤية بدرجة محددة من الإقتناع والفهم ، قد لا يوافقني الكثير لكن ،
تخيلوا أن الشركات وإدارة السوق طبقت الشفافية - التي ينادي بها المتضررون - دوما وأبداً هل يمكنكم تخيل وضع البورصة ؟؟!



- تخيلوا مثلا أن إدارة السوق أعلنت ان مصرف شبكة الأسهم القطرية :) سوف يطرح للإكتتاب يوم 1/8/2007م وتم الاعلان عن هذا الخبر بتاريخ اليوم 09/01/2007م مالذي يمكن أن يحدث قبل تاريخ 01/08/2007م بأيام قليلة ؟؟ :)

- تخيلوا مثلا بتاريخ 1/12/2007م أعلن مصرف شبكة الأسهم القطرية :) أنه سوف يوزع أسهما مجانية يوم 01/07/2008م بنسبة 100% والمستحقين لذلك هم حملة السهم حتى تاريخ 30/06/2008م وتم الإعلان عن ذلك ونشره بالصحف المحلية وبصفة رسمية في التاريخ المحدد واصبح القاصي والداني يعلم بهذا التاريخ مالذي يمكن أن يحدث قبل تاريخ 01/07/2008م ؟؟ :)



قرأت قبل فترة عبارة " السُلطة المطلقة .. مفسدة مطلقة " وهنا أستعيرها لأطبقها على أسواق المال والبورصات وأقول " الشفافية المطلقة .. مفسدة مطلقة " :)


الخلاصة :

شخصيا أعتقد وأؤمن أن ( غياب الشفافية ) عن ( السوق ) و ( الشركات المدرجة ) هو شي ( مطلوب ) :) حتى لا ( تفقد ) البورصة ( روحها ) و ( طبيعتها ) :)

قد يبدو هذا الرأي ( متطرفاً ) لكنني سوف أسعد بقراءة الرأي الآخر ! :)

أتمنى الصورة وضحت الآن واتمنى قراءة نقاشكم واجاباتكم على الأسئلة أعلاه !

احترامي وتقديري للجميع ،،




الشفافية المطلقة لا يمكن ان تكون مفسدة
في بداية الأمر ربما يتصرف البعض بتسرع ولكن ذلك لا يبرر ان تكون المعلومات سرية وتتسرب بحيث يستفيد منها البعض دون غيرهم

الشفافية اساس المعاملات السليمة من الناحية الشرعية والاساس الصحيح ليتعود الناس على التفكير فيما يتخذونه من قرارات

الشفافية تعطي الثقة في ادارة السوق وبالتالي تجعل كل المتعاملين يثقون بأنفسهم لانهم سيتخذون القرارات بناء ً على معلومات صحيحة وتعطي الثقة بالسوق ..................


وخلاص

[mubarak2000]

الشفافية , في السوق الاميريكي , صار لة 100 سنة في نمو مستمر, انعدام الشفافية يعني انحدار السوق لين اضمحلالة , ياخوي ترى وايد دول فيها بورصات , ذكرتني باحد مدراء المحافض الاجنبية لما سؤلوه ايش بااسواق الخليج قال فية شركات جيدة مثل سابك السعودية , لكن قوانينا تمنعا من الدخول فية لانة مازالت اسواق الخليج لاتمتلك الشفافية ولا التنيضيم الاداري , اخوي انا اتفق معاك فية حاجة اهي انا لااقتصادنا فية شفافية ولا بورصتنا , ولا اتصدق الافلام العجيبة الوردية عن الاقتصاد ,

[أحمد اليافعي]

بسم الله الرحمن الرحيم

موضوع واضح وصريح ويقبله العقل
ولكن لي ملاحظة ...

الجميع يطالب بالشفافية المطلقة , وانت ايها الاخ الفاضل أحمد اليافعي تطالب بالغاء الشفافية من السوق , فصرنا بين امرين او كما يعبر عنه بين رأيين متناقضين ... فعلينا بالوسط

الشفافية مطلوبة بلا شك ولكن ليس في كل شيء بشرط الا تستغل لصالح فئة معينة
وعدم الشفافية مطلوبة ايضا في الاعلان عن الارباح لحين الاعلان الرسمي

وبهذا نجمع بين مطالبي الشفافية ورافضينها :)


مرحبا اخوي الكريم Unti_Jewish :

لعلني لم اطالب صراحة بالغاء الشفافية لانها في الأساس ( ملغية ) او غير موجوده وانما مافعلته انني حاولت ان اجد ( مبررا ) لهذا الغياب واجدني مقتنعا أنه مبرر معقول وأقف معه بدرجة معينة من الإقناع والرضا رغم الضرر الذي قد يصيبني او يصيب غيري !

الوسطية التي تحدثت عنها هي المثالية والمفترضه والواقع المأمول والمنتظر لكن لا مثالية في هذا الزمن عوضا على ان منظومة الاسواق المالية والبورصات تتطلب ان تغيب هذه الشفافية ربما حتى تكسبها نمط خاص فيها ..

أتمنى الصورة اوضحت الآن

شاكر لك مرورك الطيب ومداخلتك الرائعة

[أحمد اليافعي]

طرح متميز أخوي اليافعي .. و رد مقنع من الأخ Unti-Jewish


اخوي رايق التميز في مرورك وكلامك الطيب شكرا لك

[أحمد اليافعي]

مايحتاج وانا اخوووك الشفافيه اصلا غايبه سؤاءأ قالوا وا ماقالوا لأنهم ماراح يقولون الصدق حتى لو نادوا بالشفافيه ...؟؟؟؟


هلا وغلا اخوي قطري وافتخر

شكرا لك ولمداخلتك

[أحمد اليافعي]

الشفافية مطلب لحماية حقوق المساهمين

وتتمثل بالاعلان عن الاخبار الجيدة والسيئة

ان كنت لا تريد الشفافية ولا تطالب بها ولا تحاسب من لا يلتزم بها

فهذا يعني انك تستغني عن حقوقك كاملة ( وهذا من حقك )

اهل اول قالوا

المال السايب يعلم الناس السرقة


اخوي الآغا هلا بك

الشفافية مطلب لكنه في اسواق المال والبورصات ( مغيب ) ربما لان من طبيعة هذه الاسواق وسلوكها ونمطها تعمد تغييب هذه الشفافية وربما حتى تكتسب جزء من ماهيتها لابد لها من تغييب الشفافية .. يعني تقدر تقول المسألة مثل الملح في الطعام تخيل الطعام بدون ملح لن يكون له طعم مستساغ كذلك البورصة لن يكون لها ( طعم ) في وجود الشفافيه غياب الشفافية يمثل بالنسبة لها ( الملح )

:)

شكرا لك ولمداخلتك

[الجني]

اشكرك اخي أحمد اليافعي على الموضوع الجميل ,

قال تعالى "لا يغير الله ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم"
الصحيح "ان الله لايغير مابقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم"



هل نحن كحملة اسهم لدينا شفافية , انا شخصياً استطيع و لا اجروء ان ابكي و اذل مجلس ادارة بأكملة لو حاسبتهم بطريقة قانونية على طريقة ادارتهم الغير مهنية , و سبب عدم جرؤتي على ذلك هو معرفتي الشخصية بأعضاء في مجلس الإدارة , و ثقافتنا العربية القطرية تمنعنا من احراج الغير.

و قد يكون الوضع في الكويت مختلف بسبب قدم تجربتهم في مجال الإستثمار

سؤال ينطبق على العديد من الشركات
"هل انتوا نايمين و شركاتكم لا يوجد لها صفحة الكترونية و ان وجدت فهي لا ترقى للمستوى المطلوب"

تصور شركة اوروبية صغيرة لا تصمم لها ادارتها صفحة الكترونية (Web page)

معظم اعضاء مجالس الإدارات لا يمتلكون بريد الكتروني , معظم مجالس الإدارات ماخذين عضوية مجلس الإدارة وجاهه ووضع اجتماعي .

الخلاصة: الشفافية مطلوبة من المشرع و المنفذ في آن واحد و لابد من التجرؤ على طرح السئوال اللي في خاطري يوماً ما.

الصحيح "ان الله لايغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم"

[أحمد اليافعي]

مشكور أخوي أحمد...كل واحد طبعا حر في رايه...أنا بصراحة أبي أعرف الشاردة والواردة...جزاك الله خيرا...


العفو اخوي بولينجر ..

وجزاك الله خير على مرورك العذب

:)

[أحمد اليافعي]

الشفافيه موجودة .... لكن بعد ما اخلص منها اعطيكم اياها ...

فهمتوالا:app:


انا ما فهمتا :looking:

[أحمد اليافعي]

غياب الشفافية لدينا هو من أجل استغلال الخبر لجلب منفعة شخصية وتغليبها على المصلحة العامة من خلال استغلال منصب معين.
مايعني عدم وجود بيئة مناسبة للاستثمار لأن الجميع مش متساوين !!
بالتالي
انت لك امتياز غير عن باقي المستثمرين!!
بالعربي فساد.
وتصنف دولتنا من ضمن الدول الأكثر فسادا.
مما يجعلها غير صالحة للاستثمار في هذا القطاع.
وقيس على ذلك باقي القطاعات.


اخوي N7eEeS هلا وغلا ..

اشكرك على مداخلتك .. وحقيقة معلومة جديدة اللي تقول ان دولتنا تصنف من اكثر الدول فسادا ... هل انت متاكد من هالشي ؟؟؟

ما عتقد شخصيا ..


شكرا لك اخوي

[أحمد اليافعي]

اسمحلي اخوي احمد اختلف مع رأيك ورأي من ناصرك ولو في جزء من الرأي
وباختصار شديد
فالعدالة تحتم ان تكون المعلومة متاحة لكل حامل سهم لانه شريك بصفته هذه وايضا لمن ينوي شراء السهم لانه سوف يتخذ قرار المشاركة
اما عدم الشفافية او الجزء منها فهذا معناه عدم وجود العدالة بين الشركاء في معرفة اخبار شركتهم
اما ينتج عن الاخبار من تأثير على السهم فهذا ليس له دخل في منطق العدالة


اختلافك صحي وطبيعي اخوي ..

شكرا لك ولوجهة نظرك ...

[أحمد اليافعي]

راح يعطوننا الشفافيه الي احنا نطالب فيها بس بعد مايلقون اساليب وطرق جديده تضمن لهم تحقيق المصلحه ..........
:)

يعني ؟ :)

[ANONYMOUS]

انا ما فهمتا :looking:



ليون 66..

افضل رد اقراه عن الشفافيه مش في هالموضوع.. ولكن في كل الوسائل المقروءه بشكل عام


صحيح..

بعد ما استفيد من الخير او احصل على خير.. احذفه عالعامه.. عشان ياخذون الفتات

الاخ احمد .. كلام ليون واضح جدا..