هبوط العقار هو التهديد الحقيقي لسوق الأسهم

[الجني]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين

و الصلاة و السلام على اشرف الانبياء و المرسلين

نبينا محمد و على آله و صحبه اجمعين

و بعد

أعلنت نتائج الشركات و من الواضح الفارق الكبير بين الواقع و الخيال, واقع نتائج الشركات ذات العوائد و خيال المضاربين و المستثمرين. مكررات متدنية و اقتصاد قوي و مشاريع كبيرة و طفرة في كل شيء و تضخم عالي .
السئوال الذي يجب ان يسأله كل واحد منا

ماذا اريد ؟ و ماذا بعد ؟

اريد عائد 100% صعبة جداً و مخاطرتها 100% ايضاً

ماذا بعد؟

اعلان وقود توزيع 4,5 ريال قوبل بهبوط 9,2 ريال في سهم و قود دليل واضح على مدى الفجوة في التوقعات الخيالية للمضاربين و المستثمرين.

اعتقد ان السوق في طريقة الى التصحيح نحو مستوى واقع فرص الإستثمار اكثر من خيال المضاعفات التي شاهدناها او سمعنا عنها قبل 2006 و لن تتكرر ابداً. الشركات غير ذات العوائد بدأت بالإحساس بحرارة التعرض المكشوف لجمهور عريض و غاضب على ادائها و قد نرى تغيير في اداراتها العليا و قد تمس مجالس اداراتها.

معدل الفائدة على الدولار معرض للهبوط خلال 2007 و هذا في صالح الأسهم. و لكن العديد من الشركات كانت محظوظة بأرباح لمرة واحدة و قد لاتتكرر لها الفرص خلال 2007.

المخيف في السوق هو توجه العديد من الشركات الى بناء الأبراج من اجل شغل طابق او طابقين و تأجير الباقي و تحول ارباحاها من عملها الأصلي الى الإيجارات.

نستنتج من ذلك أن هبوط العقار هو التهديد الحقيقي للسوق مع دخول اموال كبيرة من الشركات المساهمة الى سوق العقار. و لنتذكر ان سبب ارتفاع الأسهم هو دخول الشركات المساهمة الى سوق الدوحة و خروجها قبل نهاية 2005 و قد جنت هذه الشركات ارباحاً طائلة من سوق الأسهم على حساب باقي المستثمرين , فهل يتكرر نفس السيناريو مع العقار. الله اعلم

و صلى الله على سيدنا محمد و على آله و صحبه اجمعين

[سهم عتيج]

جزاك الله خير على الموضوع وعلى القراءة الطيبة والاجتهاد في الموضوع..

أحب أقول شيئ عن المضارب والمستثمر وقد لفت انتباهي شيء عجيب,, وهو أن المضارب او المستثمر غير المطلع جيدا بجوانب الامور ممكن أن يتخذ قرارات عاطفية قد تدفعه الى اتخاذ قرارات خاطئة ومكلفة جدا له في المستقبل..

مثال: مستثمر او مضارب يشتري سهما بسعر 30 ريالا أملا في توزيعات 1 ريال على السهم.. ولكنه ممكن أن يتخلص من السهم بسعر 25 ريالا لأن الشركة لن توزع أرباحا على السهم لهذه السنة.. اليس الأولى اذا في هذه الحالة أن لايشتري السهم من الاساس اذا كانت نظرته ضيقة لهذا السهم او ذاك,, أو أنه أقدم على شراء السهم أملا في توزيعات خيالية حتى يرتفع السهم فيقوم بتصريفة بسعر أعلى..

أعتقد أن التوزيعات المعلنة ليست الا شماعة يريد أن يعلق عليها المضارب او المستثمر أخطاؤه حتى يشعر في قرارة نفسه أن الخلل ليس فيه وانما في الشركات نفسها.. والدليل أن كثير من المتعاملين في الاسهم لايعرفون ماذا يريدون من الشركات,, فعلى سبيل المثال كثير من المتعاملين قبل فترة كانوا يطالبون الشركات بتوزيعات نقدية بدلا من أسهما مجانية حتى لا تزيد الأسهم ويحافظ السهم على سعره وحتى تدخل سيولة جديدة للسوق بدلا من احتجازها,, وفجأة نجد أن الشركات التي أعلنت عن توزيعات نقدية ممتازة يتهاوى سعرها في مقابل ارتفاع شركات اخرى أعلنت عن توزيع أسهما مجانية نسبتها اقل من تلك الشركات التي أعلنت عن توزيعات نقدية ترتفع أسعارها بشكل أكبر من تلك..

أما بالنسبة للتهديد الحقيقي من جانب العقار للاسهم فلا أعتقد ذلك,, لان العقار والاسهم علاقتهم عكسية تقريبا,, فاذا ارتفع قطاع نزل الآخر,, ولكن في بعض الحالات قد تكون العلاقة طردية بحيث يؤدي ارتفاع او نزول احد هذين القطاعين الطرف الاخر بنفس الاتجاه..

والله أعلم

[الاسهم بلشة]

بس اخوي ليش ماتقول ان هبوط العقار سيسبب نفور من العقار وتتجه السيولة الى سوق الدوحة؟؟؟
طبعا كلامي مبني على ولا شي , بس اسالك وانت اخبر

[رحال]

متـــــــــــــــــــابع !!!

وأشكر الجميع على الطرح البناء والمفيد !!!:nice:

[السورى]

جزاك الله خير على الموضوع وعلى القراءة الطيبة والاجتهاد في الموضوع..

أحب أقول شيئ عن المضارب والمستثمر وقد لفت انتباهي شيء عجيب,, وهو أن المضارب او المستثمر غير المطلع جيدا بجوانب الامور ممكن أن يتخذ قرارات عاطفية قد تدفعه الى اتخاذ قرارات خاطئة ومكلفة جدا له في المستقبل..

مثال: مستثمر او مضارب يشتري سهما بسعر 30 ريالا أملا في توزيعات 1 ريال على السهم.. ولكنه ممكن أن يتخلص من السهم بسعر 25 ريالا لأن الشركة لن توزع أرباحا على السهم لهذه السنة.. اليس الأولى اذا في هذه الحالة أن لايشتري السهم من الاساس اذا كانت نظرته ضيقة لهذا السهم او ذاك,, أو أنه أقدم على شراء السهم أملا في توزيعات خيالية حتى يرتفع السهم فيقوم بتصريفة بسعر أعلى..
أعتقد أن التوزيعات المعلنة ليست الا شماعة يريد أن يعلق عليها المضارب او المستثمر أخطاؤه حتى يشعر في قرارة نفسه أن الخلل ليس فيه وانما في الشركات نفسها.. والدليل أن كثير من المتعاملين في الاسهم لايعرفون ماذا يريدون من الشركات,, فعلى سبيل المثال كثير من المتعاملين قبل فترة كانوا يطالبون الشركات بتوزيعات نقدية بدلا من أسهما مجانية حتى لا تزيد الأسهم ويحافظ السهم على سعره وحتى تدخل سيولة جديدة للسوق بدلا من احتجازها,, وفجأة نجد أن الشركات التي أعلنت عن توزيعات نقدية ممتازة يتهاوى سعرها في مقابل ارتفاع شركات اخرى أعلنت عن توزيع أسهما مجانية نسبتها اقل من تلك الشركات التي أعلنت عن توزيعات نقدية ترتفع أسعارها بشكل أكبر من تلك..

أما بالنسبة للتهديد الحقيقي من جانب العقار للاسهم فلا أعتقد ذلك,, لان العقار والاسهم علاقتهم عكسية تقريبا,, فاذا ارتفع قطاع نزل الآخر,, ولكن في بعض الحالات قد تكون العلاقة طردية بحيث يؤدي ارتفاع او نزول احد هذين القطاعين الطرف الاخر بنفس الاتجاه..

والله أعلم

كلام منطقي جدا :nice:

[الجني]

جزاك الله خير على الموضوع وعلى القراءة الطيبة والاجتهاد في الموضوع..

أحب أقول شيئ عن المضارب والمستثمر وقد لفت انتباهي شيء عجيب,, وهو أن المضارب او المستثمر غير المطلع جيدا بجوانب الامور ممكن أن يتخذ قرارات عاطفية قد تدفعه الى اتخاذ قرارات خاطئة ومكلفة جدا له في المستقبل..

مثال: مستثمر او مضارب يشتري سهما بسعر 30 ريالا أملا في توزيعات 1 ريال على السهم.. ولكنه ممكن أن يتخلص من السهم بسعر 25 ريالا لأن الشركة لن توزع أرباحا على السهم لهذه السنة.. اليس الأولى اذا في هذه الحالة أن لايشتري السهم من الاساس اذا كانت نظرته ضيقة لهذا السهم او ذاك,, أو أنه أقدم على شراء السهم أملا في توزيعات خيالية حتى يرتفع السهم فيقوم بتصريفة بسعر أعلى..


أعتقد أن التوزيعات المعلنة ليست الا شماعة يريد أن يعلق عليها المضارب او المستثمر أخطاؤه حتى يشعر في قرارة نفسه أن الخلل ليس فيه وانما في الشركات نفسها.. والدليل أن كثير من المتعاملين في الاسهم لايعرفون ماذا يريدون من الشركات,, فعلى سبيل المثال كثير من المتعاملين قبل فترة كانوا يطالبون الشركات بتوزيعات نقدية بدلا من أسهما مجانية حتى لا تزيد الأسهم ويحافظ السهم على سعره وحتى تدخل سيولة جديدة للسوق بدلا من احتجازها,, وفجأة نجد أن الشركات التي أعلنت عن توزيعات نقدية ممتازة يتهاوى سعرها في مقابل ارتفاع شركات اخرى أعلنت عن توزيع أسهما مجانية نسبتها اقل من تلك الشركات التي أعلنت عن توزيعات نقدية ترتفع أسعارها بشكل أكبر من تلك..

أما بالنسبة للتهديد الحقيقي من جانب العقار للاسهم فلا أعتقد ذلك,, لان العقار والاسهم علاقتهم عكسية تقريبا,, فاذا ارتفع قطاع نزل الآخر,, ولكن في بعض الحالات قد تكون العلاقة طردية بحيث يؤدي ارتفاع او نزول احد هذين القطاعين الطرف الاخر بنفس الاتجاه..

والله أعلم

الخوف اخي من دخول الشركات بنقد كبير و تشييد الأبراج سيستغرق 3 سنوات على الأقل بين التراخيص و المقاول و التشييد و في ضوء عدم و جود رقابة على الشركات من حيث تقييد هذه الشركات من الاستثمار في مجالات غير المجال الأصلي , و من الملاحظ ان هذه الشركات بسبب ضعف الرؤية تذهب الى الأسهل دائماً و ان كان في غير مجالها.

بأختصار شراء اراضي بأسعار عاليه و بنائها خلا الطفره بأسعار عالية سيصل سوق ايجار المكاتب لا محالة الى التشبع (ذكرت بي بي سي ان قطر اعلى تكلفة ايجارات سكنية في الخليج)
و اذا ادى ذلك الى هبوط في الإيجارات سيؤدي ذلك الى تضرر الأرباح و خصوصاً اذا بالغت هذه الشركات في الإستثمار العقاري و قد يتضرر اصحاب العمارات و المجمعات ايضاً الذين دخلوا سوق العقارات مؤخراً و هذا نموذج قريب لما حصل في الأسهم بداً من صناعات في 2003 الى اخر 2005 و بعد ذلك بدأ هبوط سوق الأسهم

فالحديث عن ما بعد 3 سنوات في سوق العقار

و الله اعلم

[amego]

أشكرك اخي الكريم علي هذا الموضوع و الرؤية الواقعية
وطفرة العقارات القائمة اتوقع انها وصلت للقمة , وبدأت بالانحدارالهبوطي
والدليل الواقعي والملموس هو العروض الكبيرة في اعلانات الجرائد اليومية
وازديادها يوميا وأنا اتفق معك تماما بأن هذاسيكون له الأثر الكبير على الشركات التي تعتمد في نشاطها الاستثماري على سوق العقار
والله اعلم
مع تحياتي لك

[الشقيان]

جزاك الله خير على الموضوع والله ينصر الشيخ اوسامه يااارب

[بيبي هامور]

أول شي اشكر الجني على هاذا الموضوع بس عندي ملاحضات ماعتقد انة بيكون تهديد على

سوق الاسهم مهو الانهيار صار وحصل لو تلاحض يالجني فية شركات كثيرة اطلعت من سوق

الاسهم في نهاية 2005 وهي حريصة اكثر مني ومنك خاصة اذا كانت مستثمرة مبالغ طائلة فا

انا ماضن ان ايصير انهيار حقيقي اكثر من اللي حصل لان احنا في دمار شامل فا احتمال انهم

يطلعون قبل الناس كلهم وهاذي وجهة نظري ممكن اتكون خطأ الله واعلم

[السحر الأسود]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين

و الصلاة و السلام على اشرف الانبياء و المرسلين

نبينا محمد و على آله و صحبه اجمعين

و بعد

أعلنت نتائج الشركات و من الواضح الفارق الكبير بين الواقع و الخيال, واقع نتائج الشركات ذات العوائد و خيال المضاربين و المستثمرين. مكررات متدنية و اقتصاد قوي و مشاريع كبيرة و طفرة في كل شيء و تضخم عالي .
السئوال الذي يجب ان يسأله كل واحد منا

ماذا اريد ؟ و ماذا بعد ؟

اريد عائد 100% صعبة جداً و مخاطرتها 100% ايضاً

ماذا بعد؟

اعلان وقود توزيع 4,5 ريال قوبل بهبوط 9,2 ريال في سهم و قود دليل واضح على مدى الفجوة في التوقعات الخيالية للمضاربين و المستثمرين.

اعتقد ان السوق في طريقة الى التصحيح نحو مستوى واقع فرص الإستثمار اكثر من خيال المضاعفات التي شاهدناها او سمعنا عنها قبل 2006 و لن تتكرر ابداً. الشركات غير ذات العوائد بدأت بالإحساس بحرارة التعرض المكشوف لجمهور عريض و غاضب على ادائها و قد نرى تغيير في اداراتها العليا و قد تمس مجالس اداراتها.

معدل الفائدة على الدولار معرض للهبوط خلال 2007 و هذا في صالح الأسهم. و لكن العديد من الشركات كانت محظوظة بأرباح لمرة واحدة و قد لاتتكرر لها الفرص خلال 2007.

المخيف في السوق هو توجه العديد من الشركات الى بناء الأبراج من اجل شغل طابق او طابقين و تأجير الباقي و تحول ارباحاها من عملها الأصلي الى الإيجارات.

نستنتج من ذلك أن هبوط العقار هو التهديد الحقيقي للسوق مع دخول اموال كبيرة من الشركات المساهمة الى سوق العقار. و لنتذكر ان سبب ارتفاع الأسهم هو دخول الشركات المساهمة الى سوق الدوحة و خروجها قبل نهاية 2005 و قد جنت هذه الشركات ارباحاً طائلة من سوق الأسهم على حساب باقي المستثمرين , فهل يتكرر نفس السيناريو مع العقار. الله اعلم

و صلى الله على سيدنا محمد و على آله و صحبه اجمعين



موضوع رائع ولي هذا التعقيب السريع هبوط البورصة في الفترة السابقة كان الهدف منه انزال اسعار العقارات بالقوة وذلك عن طريق البورصة واعتقد ان ذلك بداء في التحقق ولكن ليس بهذا السبب وهو بعوامل اخرى منها زيادة العرض على الطلب وانتهاء فترة الاسياد
واسباب اخرى منها استفادة ملاك العقارات بشكل كبير وملحوظ وتحقيق ارباح قوية في فترة بسيطة جدا وخوفهم من التدني السريع وفعلا هناك نزول حدث يقدر ب 30% ولكن هل يتوقف هذا الهبوط عند حد معين لا اعتقد ذلك

[صحاري]

أخي العزيز الجني

اذا افترضنا أن الشركات (الغير عقارية) المدرجة في السوق تستثمر 20% من راسمالها في سوق العقار (وهذه نسبة كبيرة)

وافترضنا أن انحدار سوق العقار في الدوحة قد يصل الى 10% (قبل أن تقرر الشركة اعادة توجيه استثمارها)

فان انخفاض راس المال سيكون 2%

وهذا لا يشكر خطرا كبيرا.

تحياتي

[N7eEeS]

مافي رد بعد رد اخوي سهم عتيج :)
بس احب اوضح
الى بناء الأبراج من اجل شغل طابق او طابقين و تأجير الباقي و تحول ارباحاها من عملها الأصلي الى الإيجارات.

اتوقع اذا في تكلفة بتكون تكلفة البنيان فقط لان الاراضي معضمها هبة من الدولة.
اتوقع اكثر قطاع راح يتأثر في حالة هبوط العقار هو قطاع البنوك خاصة ان غالبية الرهونات موزعة بين اسهم واراضي واصحاب القروض معتمدين على الدراسات للوضع الحالي للايجارات فالاسهم اصلا نزلت فما تغطي قيمة القرض.
فأي نزول يعني على الاقل تعثر في السداد وبالتالي يتم وضع مخصصات لهذه القروض التزاما بالتعليمات اللي يضعها المصرف المركزي والله يعين البنوك.
ويعطيك العافيه

[مارادونا]

اذا طاح العقار حتكون الاسهم مرتفعه وعندكم بقطر ارتفع العقار وطارت الاسهم وراه بسرعة البرق؟؟؟؟؟

يعني لو طاح العقار شويه بس حتشوف الاسهم تحت اسعار الاكتتاب؟؟والله اعلم

[صحاري]

اذا طاح العقار حتكون الاسهم مرتفعه وعندكم بقطر ارتفع العقار وطارت الاسهم وراه بسرعة البرق؟؟؟؟؟

يعني لو طاح العقار شويه بس حتشوف الاسهم تحت اسعار الاكتتاب؟؟والله اعلم


قنوات الاستثمار في الخليج محدودة !!

لا أعتقد أن العقار والأسهم سينخفضان معا.

هذا رأيي الشخصي.