ما خاب من استشار

[المجريطي]

زميل لي معروض عليه شراكه في شركه مربحه بصيغة اسهم و طلب مني اعطيه رأيي في السعر العادل في السهم ماهو برأيكم


2005 2004


العائد على السهم
3.37 1.52


العائد الى المبيعات
80% 71%

العائد الى صافي القيمة
7.99% 4.05%

العئد الى راس المال
33.67% 15.17%

العائد الى اجمالي الموجودات
1.61% 0.77%
اجمالي المطلوبات الى صافي القيمة
156.17% 117.84%

[فارس نجد]

الاخ المجريطي حفظك الله كالعادة انت تحب الالغاز وانا من الممكن ان افيدك اذا افدتني عن الاسئلة التالية
1- هل نمو الربح المحقق لمرة واحدة ام ناتج عن ارباح تشغيلية
2- هل الشركة في دولة نفطية ام لا
3-نوع العمل الذي تؤديه الشركة
4- اي شركة في العالم لها توقع ارباح مستقبلية ما هي التوقعات لعام 2006 ؟
الاخ المجريطي بناء على الاجابات استطيع باذن الله مساعدتك

[المجريطي]

هلا فارس نجد
الأجابات

1- نمو ألأرباح من عمل الشركه وليس لمره واحده
2- نعم في منطقة الخليج
3- تقريبا 60% نهاية 2005 اما عام 2006 لا أعلم

[المجريطي]

تعديل

اتصل علي صديقي وافادني ان المعلومات المطروحه هنا لثلاث اشهر فقط

[مخلص امين]

الاخ المجريطي
القيمه العادله للشركات ومن ثم للسهم لها عده طرق
احدث الطرق المتبعه حاليا dicounted cash free
وتعتمد على :-
كشوف ارباح وخسائر وميزانيات تقديريه مقنعه لخمس سنوات قادمه .......
مقنعه تعني انها بنيت على افتراضات تتوافق مع المعلومات التاريخيه للشركه
منها نسب نمو الايرادات وتكلفتها والمصروفات ومعدل حركه دوران البضاعه
وحجم المخزون ونفس الامر للديون المستحقه للشركه والتي عليها...
وما تحتاجه الشركه من موجودات او معدات (مصروفات راسماليه جديده)
وامور اخرى تؤثر بشكل مباشر على ال cash في السنوات الخمسه......
كل دلك للوصول الى معرفه مجموع ما ستحققه الشركه من دخل نقدي
في السنوات الخمس اي.... free cash
ثم تحسب نسبه الخصم = نسبه الفائده التد تدفعها الشركه للبنك+نسبه المخاطره
للبلد مقر الشركه+ نسبه المخاطره لنوع نشاط الشركه+نسبه تمويل البنوك الى
حقوق الملاك + اي نسب اخرى يراها من يعد التقييم
غالبا النسبه في الشركات المستقره والجيده من 15% ---- 20%
بعده تحسب القيمه الحاليه لربح كل سنه من السنوات الخمسه على حده
باستخدام نسبه الخصم المدكوره
ثم تحسب القيمه الابديه = ربح السنه الخامسه تقسيم نسبه الخصم ويضاف للناتج
نسبه منه للنمو بعد السنه الخامسه من 1%-- 4% وتحسب القيمه الحاليه للناتج
مستخدما نفس معادله القيمه الحاليه للسنه الخامسه
النتيجه : القيمه العادله = مجموع القيم الحاليه للسنوات الخمس+القيمه الحاليه
للقيمه الابديه

هناك طرق اخرى تعتمد على القيمه الدفتريه للشركه يضاف اليها فرق اعاده تقييم
الموجودات + مبلغ مقطوع للشهره
القيمه الدفتريه = موجودات الشركه - مطلوباتها= حقوق الملاك
فرق اعاده التقببم = القيمه السوقيه للموجودات - قيمتها في الدفاتر
الشهره هي مقدره الشركه على تحقيق ارباح غير اعتياديه
وتحسب على اساس ربح عده سنوات قادمه من 3-5 سنوات تنقص او تزيد
حسب رغبه الشاري والبائع ويخصم منها نسبه من حقوق الملكيه = نسب عائداستثمار عادي

وهنك طريقه بلدي كما يقولون تستخدم في حاله الشركات الناجحه التي تحقق ارباحا سنويه
مرتفعه قد تزيد على المال المستثمر .... وتحسب القيمه يساوي ربح السنه الاخيره مضروبا
في عدد من السنوات .... شخصيا شهدت من 4-7 سنوات
ارجو ان اكون قد ساعدتكم في امور تسهل لكم تقديم النصيحه
اغتنم الفرصه لاشيد بجهودكم المخلصه البناءه في المنتدى انت وباقي الاخوه المعلمين
والخبراء في فن التحليل وايضا جميع المشرفين المتفانيين في عطاءهم ودمتم جميعا والسلام

[المجريطي]

الاخ المجريطي
القيمه العادله للشركات ومن ثم للسهم لها عده طرق


وهنك طريقه بلدي كما يقولون تستخدم في حاله الشركات الناجحه التي تحقق ارباحا سنويه
مرتفعه قد تزيد على المال المستثمر .... وتحسب القيمه يساوي ربح السنه الاخيره مضروبا
في عدد من السنوات .... شخصيا شهدت من 4-7 سنوات
ارجو ان اكون قد ساعدتكم في امور تسهل لكم تقديم النصيحه


اخي مخلص كفيت ووفيت ياالغالي
ممكن تعطينا مثال كيف تقوم بحسابها

اما بالنسبه للطريقه البلدي التي ذكرت لو طبقنا هذه الطريقه كأننا نقول P/e =7

هل تعتقد انه توجد شركات ناجحه تباع بمكرر 7 ؟؟

[المجريطي]

الاخ المجريطي
الموجودات + مبلغ مقطوع للشهره
القيمه الدفتريه = موجودات الشركه - مطلوباتها= حقوق الملاك
فرق اعاده التقببم = القيمه السوقيه للموجودات - قيمتها في الدفاتر
الشهره هي مقدره الشركه على تحقيق ارباح غير اعتياديه
وتحسب على اساس ربح عده سنوات قادمه من 3-5 سنوات تنقص او تزيد
حسب رغبه الشاري والبائع ويخصم منها نسبه من حقوق الملكيه = نسب عائداستثمار عادي



استفسار

هل تعتقد انه توجد توقعات ل5 سنوات قادمه؟

[Friend]

السلام عليكم,

يا أخ مجريطي, لقد لاحظت استخدامك لمصطلح مكرر الربح(p/e) كثيرا لتقييم الشركات ولي مداخلة في هذا الموضوع:-

أولا:- يستخدم مكرر الربح فقط لمعرفة انطباع السوق لأسهم شركة معينة مما يعكس اذا كانت أسهم هذة الشركة تتدوال بسعر معقول أو لا.

ثانياّ:- مكرر الربح لأي شركة يعطي بعض المؤشرات فقط اذا تم مقارنته مع مكرر الربح لشركات تعمل في نفس مجال الشركة ومقارنته بمكرر الربح للسوق بشكل عام.

ثالثاّ:- أيضا مكرر الربح يكون مؤشر فعال اذا تمت مقارنته بمكرر الربح لنفس الشركة لعدة سنوات ماضية.

رابعاّ:- أثبتت الدراسات أنه بشكل عام الأسهم ذات مكرر الربح المنخفض يكون أدائها أفضل من الشركات \ات مكرر الربح المرتفع وذلك للأسباب التالية:-

1) أن الشركات ذات مكرر الربح المرتفع تعكس تملك الهيئات والشركات الكبرى نسبة أسهم كبيرة في هذة الشركة وبالتالي فأن أسهم هذة الشركات تتبدل بشكل أسرع وذلك لأن الهيئات والشركات الكبرى سريعة الستثمار بمعنى أنها تشتري الأسهم وتبيعها بصورة سريعة لضمان الربح السريع أو لتفادي خسارة كبيرة.

2) أن الشركات ذات مكرر الربح المرتفع تعكس بأن سعر أسهمها مرتفع لأنه قد أخذ في الأعتبار نمو الشركة وأرباحها المستقبلية.


شكراّ والسلام

[المجريطي]

اخي الكريم شرفني اول مشاركه لك ان تكون مداخله في موضوعي

اتفق معك في جميع ما ذكرت عدا رابعا فقره 1

وبما اننا في نقاش اقتصادي ماهي الطريقه المثلى لتقييم شركه ما

[مساهمة بسFresh]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مع اني ماعرفت وش السالفة بس ادعي لك ولصديقك بالخير والتوفيق

[مخلص امين]

اللأخ العزيزالمجريطي...السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
ليس من السهل اعطاء مثال على ما ذكرت ,فالأمر يتطلب توفير بيانات ماليه تاريخيه عن الشركه لعدة سنوات أقلها 3 سنوات. ان حسابات الأرباح والخسائر و الميزانيه العموميه و التفاصيل الأساسيه لكافة مكوناتها من حسابات رئيسيه و فرعيه حتى يتسنى للجهه التي تقوم بتقويم الشركه من استنباط الافتراضات Assumptions
و مطابقتها أو تقويم الأفتراضات التي بنيت عليها البيانات الماليه التقديريه للسنوات الخمس القادمه (Projected Income statment and Balance Sheets) كذلك يتطلب الأمر توفير بيانات و احصائيات كثيره يتم الحصول عليها من الجهات والهيئات المتخصصه الدوليه أو الاقليميه أو الحكوميه لمعرفة نسب الفوائد البنكيه الساريه, و احتمالات تغيرها, و نسب المخاطره للدوله و لنوع النشاطونسب النمو وعوامل اخرى تساعد الجهه المقيمه في حساب نسب الخصم .....اعداد دراسة التقييم تتطلب وقتا و جهدا كبيرا تقوم به مكاتب ماليه متخصصه ,ولقد تمت دراسات مماثله على شركة كيوتل و الصناعات قبل طرح الاسهم للاكتتاب. و تم نشر خلاصتها في حينه.
أما الشركات الجديده فيتم اعداد دراسات جدوى اقتصاديه لها بنفس الطريقه ولكن بدون توفر بيانات تاريخيه سابقة كما تم في شركة ناقلات و شركة دلاله مؤخرا و تم نشر البيانات الماليه التقديريه للسنوات القادمه عند طرحها للأكتتاب.
و عليه فان اعداد تقديرات لسنوات خمس قادمه على الأقل هو أمر واجب و حتمي , و بدونه لا يمكن اعداد دراسة التقييم.
ان المضحك المبكي قيام مكاتب التقييم و بعد ان تحدد القيمه العادله في تقريرها تحرص على التحفظ في صدر التقرير بأنها غير مسؤله على الأطلاق على صحة القيمه العادله حيث انها نتيجه لما قدم اليها ولما استطاعت الحصول عليه من بيانات و تحيل الأمر لتحديد القيمه النهائيه من قبل البائع و المشتري فيما يتفقا عليه......وفهمك كفايه
مع أطيب التحيات.....مكرر الربح ...سأعلق عليه لاحقا

[متداول]

اخي العزيز المجريطي ,,,
دائماً متميز في مواضيعك واطروحاتك ...

اخي friend ,,,
هل يحسب معدلات التضخم من ضمن مكرر الارباح ؟

اخي مخلص امين ,,,,

هل من الممكن اعطائنا مثال على D C F و وضع افتراضات وعلى سبيل المثال شركة السلام خاصة بعد زيادة راس المال ولمدة سنه واحدة ولو بشكل مبسط .

وشكراً لكم على مشاركاتكم في مثل هذه المواضيع القيمة .

وسلامتكم ,,,,,

[مخلص امين]

الاخ متداول

كنت اتمنى تحقيق طلبك .... الموضوع صعب للغايه ... ويتطلب وقتا طويلا جدا
وبيانات ومعلومات عن الماضي والمسقبل ... ولا يمكن الحصول عليها

اود ان اوضح بانه لا توجد علاقه بين القيمه العادله لاي سهم وسعر تداوله في السوق
السعر يحدده العرض والطلب ...... والمستثمرين ينظرون للسهم من خلال توقعات
مستقبله .... وتحقيق ارباح بالمتاجره فيه .. واقص\ القسم الاعطم منهم

[المجريطي]

ان المضحك المبكي قيام مكاتب التقييم و بعد ان تحدد القيمه العادله في تقريرها تحرص على التحفظ في صدر التقرير بأنها غير مسؤله على الأطلاق على صحة القيمه العادله حيث انها نتيجه لما قدم اليها ولما استطاعت الحصول عليه من بيانات و تحيل الأمر لتحديد القيمه النهائيه من قبل البائع و المشتري فيما يتفقا عليه......وفهمك كفايه
مع أطيب التحيات.....مكرر الربح ...سأعلق عليه لاحقا

ك في شركة شعاع كابيتال خير مثال عندما قدمت تقرير عن سابك
والقيمه المستهدفه للسهم تصدو لتقريرها في محطات التلفزيون واالجرائد والمنتديات واتهمو الشركه انها لها اغراض اخرى في بخس قيمة سابك
ايضا مركز بخيت واجه نفس الشيء بعد تقريره عن شركة الكهرباء السعوديه فهل تتوقع ان تقوم مراكز اخرى بعمل تقارير وتوقعات مستقبليه


اخي friend ,,,
هل يحسب معدلات التضخم من ضمن مكرر الارباح ؟

وسلامتكم ,,,,,

هنالك معادله بين مكرر الربح وسعر الفائده لا اذكرها تبدأ على ما أظن اذا كانت الفائده 1 فمكرر 20 مقبول هل تعرف المعادله اخي متداول

[المجريطي]

الاخ متداول

كنت اتمنى تحقيق طلبك .... الموضوع صعب للغايه ... ويتطلب وقتا طويلا جدا
وبيانات ومعلومات عن الماضي والمسقبل ... ولا يمكن الحصول عليها

اود ان اوضح بانه لا توجد علاقه بين القيمه العادله لاي سهم وسعر تداوله في السوق
السعر يحدده العرض والطلب ...... والمستثمرين ينظرون للسهم من خلال توقعات
مستقبله .... وتحقيق ارباح بالمتاجره فيه .. واقص\ القسم الاعطم منهم


اخي مخلص امين هل من الممكن ان تضع ارقام افتراضيه لكي نعرف وانا اول الأخوان ليس لدي معرفه ما هو المقصود بال dcf