المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال ورد غطاه


بوناصر-قطر
01-03-2007, 11:43 PM
السلام عليكم

الحين لما الواحد يقرأ حسابات ختامية لشركة ما من خلال كتيب النتائج يلاحظ الآتي

النتائج والايضاحات لغاية 31/12/2006 - - - - - ومقارنتها بنتائج 2005

صح؟؟
لاحظوا الصورة وبتعرفون قصدي ان شاءالله

http://www.ksa-7be.com/up/up18/38cb96f888.jpg


طيب السؤال الآن
هل نتائج 2005 الصحيحة الموافق عليها من قبل هل من الضرورة أن تكون مطابقة لنتائج المقارنة كما في الصورة؟
الصراحة راجعت نتائج بعض الشركات وتبين لي وجود فروق وبعض الأحيان فروقات كبيرة

فماهو السبب يا ترى؟
راشد7
02-03-2007, 06:17 AM
وعليكم السلام يابوناصر

يجوز يحاولون يغطون عيوبهم أو...أو......أو....
ولكن النظام الجديد الي يطالب كل شركات بتوضيح معلوماتها بطريقة جديدة صدرت من وزارة المالية لهذا العام سيساعد في تقليل أساليب التغطية
بوناصر-قطر
02-03-2007, 11:12 PM
هلا فيك اخوي راشد7

بس علشان توضح الصورة لازم احط بعض الأمثلة لبعض نتائج الشركات ولو ان أي واحد راح يضيع علي فرصة مساءلة شركة حاطها في بالي في اجتماع جمعيتهم العمومية

المهم في المرة الجاية راح أضع نتائج لمثال من الشركات علشان توضح الصورة
بوناصر-قطر
03-03-2007, 01:13 AM
المهم في المرة الجاية راح أضع نتائج لمثال من الشركات علشان توضح الصورة

وهذا هو المثال

http://www4.0zz0.com/2007/03/02/22/92174879.jpg

لاحظوا الفرق بين مجموع الموجودات غير المتداولة في نهاية 2005 وفي نهاية 2006

أرجوا أن يكون المثال واضح وياريت ما أحد يسألني أي شركة هذه

هل يوجد حد من المتخصصين يقول ايش السالفة؟؟؟
راشد7
03-03-2007, 06:25 AM
وهذا هو المثال

http://www4.0zz0.com/2007/03/02/22/92174879.jpg

لاحظوا الفرق بين مجموع الموجودات غير المتداولة في نهاية 2005 وفي نهاية 2006

أرجوا أن يكون المثال واضح وياريت ما أحد يسألني أي شركة هذه

هل يوجد حد من المتخصصين يقول ايش السالفة؟؟؟

ورقة رسمية عليها توقيع
بوناصر-قطر
03-03-2007, 07:31 AM
ورقة رسمية عليها توقيع

بصراحة لا موب ورقة رسمية ولكنها وثيقة رسمية كونها عبارة عن ملف يمكن تنزيله من موقع سوق الدوحة للأوراق المالية

اذا السوق يضع النتائج وهي فقط للمطالعة وليست للمساءلة فهذه مشكلة بعد
الجني
03-03-2007, 08:04 AM
أخواني بوناصر و راشد ،

هذه ارقام شركة الأسمنت و هي صحيحة

تختلف البنود من سنة الى سنه حسب اداء الشركة انظروا الى الأرقام المتسلسلة 3 4 5 6 7 تحت ايضاح و ستجد في اسفل الميزانية ايضاح كل بند , ستجد ان قروض الشركة زادت في سنة 2006 من اجل تمويل انشاء المصنع , و الشركة عندما توقع عقد تمويل لبناء مصنع فإن القرض يحتسب عند طلب القرض من البنك و ليس عند توقيع عقد التمويل
و هذه الأرقام اعدت من قبل المدقق الخارجي طلال ابو غزالة حسب معايير المحاسبة الدولية و ليست من قبل ادارة الشركة
بوناصر-قطر
03-03-2007, 08:28 AM
السلام عليكم
صبحكم الله بالخير

هذه طائفة جديدة من أمثلة النتائج الغير مفهومة
http://www3.0zz0.com/2007/03/03/05/49988834.jpg

لاحظوا الفروقات ولاتنسون الفروقات في مجموع الموجودات
بوناصر-قطر
03-03-2007, 08:37 AM
هلا بالحبيب الجني

هذه ارقام شركة الأسمنت و هي صحيحة
:anger2: :anger2:
زين ليش الفضائح؟ :):)
انا سلمك الله كان هدفي مش الضرب في الشركات علشان مايقولون ان في واحد قاعد يشكك ولهذا الغرض انا ماراح أذكر أي من الشركات


تختلف البنود من سنة الى سنه حسب اداء الشركة انظروا الى الأرقام المتسلسلة 3 4 5 6 7 تحت ايضاح و ستجد في اسفل الميزانية ايضاح كل بند , ستجد ان قروض الشركة زادت في سنة 2006 من اجل تمويل انشاء المصنع , و الشركة عندما توقع عقد تمويل لبناء مصنع فإن القرض يحتسب عند طلب القرض من البنك و ليس عند توقيع عقد التمويل
و هذه الأرقام اعدت من قبل المدقق الخارجي طلال ابو غزالة حسب معايير المحاسبة الدولية و ليست من قبل ادارة الشركة

عاد هنيه آختلف معاك اخوي
شوف عزيزي أي بيانات مالية وبيانات اخرى للمقارنة لازم لازم لازم تكون متطابقة ولهذا الشيء انا فاتح موضوعي
بعدين أخوي انا قاعد اقارن بين نهاية 2005 ونهاية 2005 يعني نفس السنة وليست نتائج سنة ونتائج سنة أخرى وهنا تكمن المشكلة

أرجوا أن تكون الصورة وصلت ووضحت
أبوتركي
03-03-2007, 09:13 AM
السلام عليكم أخوي بوناصر.

1. مجموع الموجودات في لعام 2005 كما حسبت في نهاية عام 2005 هي تقريبا نفسها كما حسبت في نهاية 2006 ، أي 2.127 مليون ريال.

2. في عام 2005 تم احتساب الاستثمارات المتاحة للبيع وهي 640.612 مليون ريال تحت بند الموجودات المتداولة في حين تم احتسابها لاحقا تحت بند الموجودات غير المتداولة وكذلك تم تفصيلها لتكون واضحة حيث الآن تحتوي على مبلغ 612.927 مليون كاستثمارات المتاحة للبيع ومبلغ 27.685 مليون ريال كاستثمارات في شركات زميلة المجموع هو كما كان سابقا 640.612 مليون ريال.

3. في عام 2005 تم ايضاح ان هناك مبلغ 752.458 مليون ريال تحت بند ممتلكات وآلات ومعدات ومشاريع رأسمالية تحت التنفيذ ولكن هذا العام تم ايضاح هذا البند أكثر وضوحاً حيث تم فصله الى مبلغين وهما مبلغ 717.874 مليون ممتلكات وآلات ومعدات ومشاريع رأسمالية تحت التنفيذ ومبلغ 34.58 مليون ريال وهو دفعات لإنشاء مصانع ، المجموع نفسه ولكن الآن أوضح.

يبدو ان الشركة قد قامت خلال السنة بتطبيق المعايير الجديدة والمعدلة والتي أصدرها مجلس معايير المحاسبة الدولية وتطلب ذلك بعض التعديلات في الكشوفات للمقارنة بين كل بند لعام 2006 و عام 2005.

هذا ما لاحظته سريعاً من البيانات .... واسمح لي ترى لحين ما رقدت .... دايـــخ والله ومب مجمع :shy: :shy: :(

في أمان الله أخوي
الجني
03-03-2007, 09:19 AM
اخوي بوناصر الصورة اوضحت و هذه معلومات عامة موجودة للجمهور فلا اعتقد من حرج من ذكر اسم الشركة

المشكلة تكمن في ايضاح رقم 3 لسنة 2005 و هو غير موجود للمقارنة مع سنة 2006 و لا حظ ان صفحة رقم 4 غير موجودة في ميزانية سنة 2005 و هذا امر يضع علامة استفهام كبيرة حول سبب حذف الصفحة , بعض الشركات تقوم بعمل مراجعة بعد اصدار الميزانية و لكن يجب ان يذكر و هذا غير موجود . كلامك صحيح و المشكلة قائمة و انا من المطالبين بمشاهدة صفحة رقم 4 في ميزانية 2005 ايضاح رقم 3 .

هذا و قد ذكرت بأن لدى المنتدى فرصة للعمل لوضع معلومات و تحليلات تفوق ما لدى سوق الدوحة للأوراق المالية . و سوف اقترح تصور لذلك و اتمنى ان اجد الوقت

و تقبل يابوناصر احترامي و تقديري
أبوتركي
03-03-2007, 09:21 AM
ملاحظة يا أخوان: البيانات باللغة الانجليزية كاملة.... البيانات بالعربي بها صفحة ناقصة... يمكن أكثر !!!.
الجني
03-03-2007, 11:32 AM
السلام عليكم أخوي بوناصر.

1. مجموع الموجودات في لعام 2005 كما حسبت في نهاية عام 2005 هي تقريبا نفسها كما حسبت في نهاية 2006 ، أي 2.127 مليون ريال.

2. في عام 2005 تم احتساب الاستثمارات المتاحة للبيع وهي 640.612 مليون ريال تحت بند الموجودات المتداولة في حين تم احتسابها لاحقا تحت بند الموجودات غير المتداولة وكذلك تم تفصيلها لتكون واضحة حيث الآن تحتوي على مبلغ 612.927 مليون كاستثمارات المتاحة للبيع ومبلغ 27.685 مليون ريال كاستثمارات في شركات زميلة المجموع هو كما كان سابقا 640.612 مليون ريال.

في أمان الله أخوي

حللللوة

انظرواالى Investments available for sale

في 2005 كانت ضمن الموجودات المتداولة
و في 2006 عن 2005 تم تحويلها ضمن الموجودات غير المتداولة و هذا المكان غير صحيح و هذا خطأ شنيع من قبل طلال ابو غزالة و دليل على ان الشركة ما فيها محاسبين او ؟؟؟

و يضر بصورة السيولة لدى الشركة

ايضاح رقم 3 و 7 غير موجودين باللغة العربية و هذا اخفاء مقصود
و موجودين باللغة الإنجليزية

كل ما في الأمر هو ان استثمارات الشركة من الاسهم كانت تسوى
611,927,051 عند اغلاق 2005 و اصبحت
360,139,965 عند اغلاق 2006 اي خسارة
(251,787,086)

و هذا السبب الرئيسي في انخفاض حقوق المساهمين من
2.127.098.324 في 2005 الى
1.903.545.368 في 2006 انخفاض
(223.552.956)


الأرقام ملعوب فيها بطريقة غبية

السئوال : لماذا السوق يخفي النسخة العربية من الميزانيات

تسلم يا بوناصر على الموضوع و السلام موصول لأبو تركي
بوناصر-قطر
03-03-2007, 01:56 PM
باجهز حالي للشركة المفاجأة المرة الجاية وبتشوفون الاختلافات شلون شكلها

الأخ الجني واخوي ابوتركي أشكر مشاركاتكم وتوضيحاتكم
الاسهم بلشة
03-03-2007, 02:17 PM
السلام عليكم أخوي بوناصر.

1. مجموع الموجودات في لعام 2005 كما حسبت في نهاية عام 2005 هي تقريبا نفسها كما حسبت في نهاية 2006 ، أي 2.127 مليون ريال.

2. في عام 2005 تم احتساب الاستثمارات المتاحة للبيع وهي 640.612 مليون ريال تحت بند الموجودات المتداولة في حين تم احتسابها لاحقا تحت بند الموجودات غير المتداولة وكذلك تم تفصيلها لتكون واضحة حيث الآن تحتوي على مبلغ 612.927 مليون كاستثمارات المتاحة للبيع ومبلغ 27.685 مليون ريال كاستثمارات في شركات زميلة المجموع هو كما كان سابقا 640.612 مليون ريال.

3. في عام 2005 تم ايضاح ان هناك مبلغ 752.458 مليون ريال تحت بند ممتلكات وآلات ومعدات ومشاريع رأسمالية تحت التنفيذ ولكن هذا العام تم ايضاح هذا البند أكثر وضوحاً حيث تم فصله الى مبلغين وهما مبلغ 717.874 مليون ممتلكات وآلات ومعدات ومشاريع رأسمالية تحت التنفيذ ومبلغ 34.58 مليون ريال وهو دفعات لإنشاء مصانع ، المجموع نفسه ولكن الآن أوضح.

يبدو ان الشركة قد قامت خلال السنة بتطبيق المعايير الجديدة والمعدلة والتي أصدرها مجلس معايير المحاسبة الدولية وتطلب ذلك بعض التعديلات في الكشوفات للمقارنة بين كل بند لعام 2006 و عام 2005.

هذا ما لاحظته سريعاً من البيانات .... واسمح لي ترى لحين ما رقدت .... دايـــخ والله ومب مجمع

في أمان الله أخوي






التوقيع :
بوناصر-قطر
03-03-2007, 06:31 PM
http://www.alhwahclub.com/up/uploads/136cdc2368.jpg

هناك فرق في مجموع الموجودات يقدر بمبلغ 80.890.000 مليون

وين راح؟؟؟ أو ليش ماكان موجود وصار موجود؟


باجهز حالي للشركة المفاجأة المرة الجاية وبتشوفون الاختلافات شلون شكلها
لحد الآن ماحطيت اللي قلتكم عنه لاعتبارات شخصية :)
أبوتركي
03-03-2007, 07:09 PM
أخوي بوناصر بيانات 2005 والتي تم اصدارها في نهاية هذا العام تم تعديلها عن تلك التي في اصدرت في نهاية عام 2005 وهذا كمـــا تراه موضح في أعلى العمود بكلمة "(معدلة)" ... هذا شيء ليس فيه شيء اذا وجب التعديل ..... وستجده في كثير من البيانات المالية.

بعض الكلمات التي ستجدها ف البيانات في أعمدة الأرقام :

غير مدققة

معدلـــة

مراجعــــة

غير مراجعــــة

....الخ....

وستجد أخي العزيز أن هذه المفارقات أو التعديلات ليست كثيرة في البيانات السنوية الختامية من سنة لأخرى ولكن قارن بين البيانات الربع سنوية أو نصف سنوية .... سيشيب شعرك :) راسك لأن معظم هذه البيانات أغلبها غير مدقق وبعضها غير مراجع وستجد مقارنة البيانات الربع سنوية بين سنة وسابقتها صعبة وبها الكثير من المفارقات.

الطريقة التي يتم استخدامها في تحديث البيانات المالية هي عند صدور البيانات المالية لفترة ما ومقارنتها بالفترة السابقة فانه يأخذ آخر البيانات الصادره للفترات السابقة... مثلا انا اذا اردت أن اقارن أو أحدث بيانات الربع الأول لسنة 2006 (وهي معي في الداتابيس) أقوم بتعديلها حسب نشرة البيانات المالية التي تصدر في الربع الأول 2007. وهكذا.



بالمناسبة البيانات في الأعلى هي لشركة كهربا ومــاء والتعديل الذي ذكرته في الفرق في البيانات المالية تحت بند "إستثمارات في شركات زميلة" لسنة 2005 والذي كان 121.266 مليون ثم عدل لاحقاً الى 226.257 مليون هو الاختلاف او التعديل في نسبة تملك شركة كهرباء وماء في شركة رأس لفان للكهرباء المحدودة حيث تم تعديلها من 112.28 مليون ريال الى 212.68 مليون ريال حسب تطبيق المعيار المحاسبي الجديد.


راجع الايضاح رقم 6 في صفحة 15 الذي يشرح سبب التعديل وهنا مقتطف منه:

12065

قراءة البيانات المالية بدون قراءة الايضاحات المرفقة خطر .... ولذلك ستجد ان الصفحة الأولى للبيانات (ان لم يكن كل الصفحات) تذكر في أسفل الصفحة الجملة : "تشكل الايضاحات المرفقة من x الى zz جزءا لا يتجزء من هذه البيانات".


أرجو إن شاء الله أن أكون قد أفدتك أخوي.


في أمان الله
الجني
03-03-2007, 09:29 PM
أخوي بوناصر بيانات 2005 والتي تم اصدارها في نهاية هذا العام تم تعديلها عن تلك التي في اصدرت في نهاية عام 2005 وهذا كمـــا تراه موضح في أعلى العمود بكلمة "(معدلة)" ... هذا شيء ليس فيه شيء اذا وجب التعديل ..... وستجده في كثير من البيانات المالية.

بعض الكلمات التي ستجدها ف البيانات في أعمدة الأرقام :

غير مدققة

معدلـــة

مراجعــــة

غير مراجعــــة

....الخ....

وستجد أخي العزيز أن هذه المفارقات أو التعديلات ليست كثيرة في البيانات السنوية الختامية من سنة لأخرى ولكن قارن بين البيانات الربع سنوية أو نصف سنوية .... سيشيب شعرك :) راسك لأن معظم هذه البيانات أغلبها غير مدقق وبعضها غير مراجع وستجد مقارنة البيانات الربع سنوية بين سنة وسابقتها صعبة وبها الكثير من المفارقات.

الطريقة التي يتم استخدامها في تحديث البيانات المالية هي عند صدور البيانات المالية لفترة ما ومقارنتها بالفترة السابقة فانه يأخذ آخر البيانات الصادره للفترات السابقة... مثلا انا اذا اردت أن اقارن أو أحدث بيانات الربع الأول لسنة 2006 (وهي معي في الداتابيس) أقوم بتعديلها حسب نشرة البيانات المالية التي تصدر في الربع الأول 2007. وهكذا.



بالمناسبة البيانات في الأعلى هي لشركة كهربا ومــاء والتعديل الذي ذكرته في الفرق في البيانات المالية تحت بند "إستثمارات في شركات زميلة" لسنة 2005 والذي كان 121.266 مليون ثم عدل لاحقاً الى 226.257 مليون هو الاختلاف او التعديل في نسبة تملك شركة كهرباء وماء في شركة رأس لفان للكهرباء المحدودة حيث تم تعديلها من 112.28 مليون ريال الى 212.68 مليون ريال حسب تطبيق المعيار المحاسبي الجديد.


راجع الايضاح رقم 6 في صفحة 15 الذي يشرح سبب التعديل وهنا مقتطف منه:

12065

قراءة البيانات المالية بدون قراءة الايضاحات المرفقة خطر .... ولذلك ستجد ان الصفحة الأولى للبيانات (ان لم يكن كل الصفحات) تذكر في أسفل الصفحة الجملة : "تشكل الايضاحات المرفقة من x الى zz جزءا لا يتجزء من هذه البيانات".


أرجو إن شاء الله أن أكون قد أفدتك أخوي.


في أمان الله



اتفق معك اخوي ابو تركي في التعديل
و ملاحظتي حول وضع الاستثمارات المتاحة للبيع (Marketable Securities) ضمن الموجودات الغير متداولة و يجب ان تكون ضمن الموجودات المتداولة , و لو تم بيع الأستثمارات تحولت الى نقد ضمن الموجودات متداولة