هل الاكتتاب في بنك الخليج التجاري حرام ؟ لماذا؟ [الأرشيف]

GPC

08-04-2007, 12:06 AM

إخواني الأعزاء
مثل ما هو مذكور في عنوان الموضوع هل الاكتتاب حرام ولماذا؟
الكثيرون في المنتدى إن لم يكن كل الأعضاء أجمعوا على أن الاكتتاب في هذا البنك حرام 100% بالرغم من أن نشرة الاكتتاب لم تصدر ولم نسمع أو نعرف أي شئ عن طبيعة نشاط هذا البنك وإن كان سيسلك مسلك البنوك الإسلاميه أم مسلك البنوك الربويه .
كل الموضوع إن اسمه بنك الخليج التجاري وكلمة التجاري هي التي دفعتنا إلى الاعتقاد أن البنك ربوي وغير إسلامي فهل كلمة التجاري تكفي للحكم على البنك؟
نرجو ممن لديه أي اتصالات بأهل العقد والحل في الفتاوي أن يفيدنا .
ولو بدأ الاكتتاب قبل طرح البيانات اللازمة والمعلومات الضروريه عن البنك فإنني إن شاء الله وبكل صراحه سأكتتب فيه إلى أن يقضي الله أمراً كان مفعولا وتتضح الرؤيه وإذا اكتتبت وظهر بعد ذلك أن البنك ربوي وأفتى العلماء بذلك فسأبيع أسهمي فيه وأتبرع بالأرباح لحساب أي من الجهات الخيريه وأسترد رأس مالي عملاً بقول المولى عز وجل " فلكم رؤوس أموالكم"
والله من وراء القصد

qatari1

08-04-2007, 12:21 AM

أخي الكريم...
من المعروف أن أي شركة إسلامية تحت التأسيس تذكر صراحةً في نظامها الأساسي أنها تعمل وفق الشريعة الإسلامية، ولك في بروة والريان وإسمنت الخليج أمثلة واضحة.

أما إذا لم تذكر هذه العبارة صراحةً فإن الأمر إما يدخل في دائرة المحرمات أو الشبهات.
فالمحرمات هي المتاجرة بنشاط يتعارض صراحةً مع الشريعة الإسلامية مثل البنوك التجارية والتأمين التجاري والسينما.

وأما المشتبهات فهي ما كان أصل نشاطها حلالاً كالصناعة والتجارة والزراعة وغيرها من الأنشطة الاقتصادية، ولكنها تتعامل بالربا إما اقتراضاً من البنوك الربوية(التجارية) أو بالإيداع بفائدة( عين الربا) في البنوك الربوية.
وهذا النوع الأخير هو مثار الاختلاف في الاجتهاد بين الفقهاء فمن قائل بحلته وفق شروط وضوابط معينة، وإخراج نسبة من الأموال كتطهير مثل الشيخين القرضاوي والقرة داغي.

ومن قائل بحرمته تماماً، وإن كان أصل نشاطه مباحاً، وهذا رأي الشيخ السالوس، ومعظم العلماء، والمجمعات الفقهية.

نعود إلى السؤال عن بنك الخليج، فلو كان البنك إسلامياً لتم الإعلان عن هذا الأمر مبكراً، بل كل الأخبار الواردة والمتناقلة في وسائل الإعلام تقول أنه بنك تجاري (ربوي).

فهل يحتاج الامر إلى فتوى بخصوص هذا البنك؟
أم هل تنتظر محللاً يفتي لك بحواز الاكتتاب، والبيع في أول يوم؟

وإذا اقتنعت أن هذا البنك ربوي، ولا يجوز الاكتتاب فيه، فهل ستقوم بالاكتتاب، ثم تبيع الأسهم، وتتبرع بها للجمعيات الخيرية بعد ذلك-كما تقول- وتستعيد رأس مالك؟

ألا ترى أن الفتوى تكون بعد اطلاع المفتي-أيا كان- على نظام البنك الأساسي، ونشرته التعريفية؟

أم تعتقد أنه المفتي-أيا كان أيضاً- سيؤجل الفتوى إلى ما بعد الإدراج في البورصة؟

وأخيراً -وليس آخراً- أحيلك إلى الرابط التالي للأخ الفاضل سمو الأخلاق علّك تجد فيه ما ينفعك.

http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=98761

GPC

08-04-2007, 12:28 AM

ألا ترى أن الفتوى تكون بعد اطلاع المفتي-أيا كان- على نظام البنك الأساسي، ونشرته التعريفية؟

أخي العزيز شكراً على ردك الكريم ،وأقول لك إذا كان المفتي لم يقرأ النظام الأساسي للبنك ونشرته التعريفيه بعد ليقول لنا إذا كان البنك اسلامي أو ربوي فها أنا أعلم من المفتي لأقول أنه ربوي؟
ثم إنك أخي العزيز جعلت في مشاركتك كلمة تجاري مرادفاً لكلمة ربوي والسموحه أخوي أنا لا أوافقك على هذا الترادف في الكلمات فكلمة تجاري مشتقه من التجاره وهي لم تكن أبداً تعني التعامل بالربا.
أنا قلت في موضوعي أنه إذا لم تصدر النشره التعريفيه بالبنك أو النظام الأساسي قبل الاكتتاب فسأقوم إن شاء الله بالاكتتاب في البنك أما إذا صدرت النشره قبل بدء الاكتتاب وتبين لي أنه بنك ربوي وصدرت فتوى بذلك فأنا أدعو الله سبحانه وتعالى أن أكون أول من يمتنع ويبتعد عن الاكتتاب في هذا البنك
جزاكم الله كل خير ودمتم

qatari1

08-04-2007, 01:25 AM

ألا ترى أن الفتوى تكون بعد اطلاع المفتي-أيا كان- على نظام البنك الأساسي، ونشرته التعريفية؟

أخي العزيز شكراً على ردك الكريم ،وأقول لك إذا كان المفتي لم يقرأ النظام الأساسي للبنك ونشرته التعريفيه بعد ليقول لنا إذا كان البنك اسلامي أو ربوي فها أنا أعلم من المفتي لأقول أنه ربوي؟
ثم إنك أخي العزيز جعلت في مشاركتك كلمة تجاري مرادفاً لكلمة ربوي والسموحه أخوي أنا لا أوافقك على هذا الترادف في الكلمات فكلمة تجاري مشتقه من التجاره وهي لم تكن أبداً تعني التعامل بالربا.
أنا قلت في موضوعي أنه إذا لم تصدر النشره التعريفيه بالبنك أو النظام الأساسي قبل الاكتتاب فسأقوم إن شاء الله بالاكتتاب في البنك أما إذا صدرت النشره قبل بدء الاكتتاب وتبين لي أنه بنك ربوي وصدرت فتوى بذلك فأنا أدعو الله سبحانه وتعالى أن أكون أول من يمتنع ويبتعد عن الاكتتاب في هذا البنك
جزاكم الله كل خير ودمتم

أخي الكريم...
إذا لم يقرأ المفتي النشرة التعريفية فكيف سيفتي فيه إذاً؟!
لكن لو قرأت أنا أو أنت أو أي شخص النشرة التعريفية، ولم نجد عبارة تقول أو تدل أو تشير إلى أن "البنك يمارس أعماله وفق الشريعة الإسلامية" فهل سنبحث عن فتوى، وعن شيخ متساهل-كما يقول البعض؟
ألا تتفق معي على أنه إذا لم توجد هذه العبارة فإن البنك يصبح ربوياً، وبالتالي محرماً؟!
إستفت قلبك ولو أفتاك المفتون، ولو حلل المحللون، ولو تساهل المتساهلون، ولا يكن أحدكم إمعة كما جاء في الحديث الشريف.

نأتي إلى نقطة الترداف بين مسمى البنك التجاري أو الربوي، حيث جرت العادة على تسمية البنوك الربوية بالبنوك التجارية تمييزاً لها عن البنوك الإسلامية، أما الصحيح فهي بنوك ربوية محرمة.

أما النقطة الأخيرة، فاسمح لي أخي الكريم أن أوضح أنه من المستحيل ألا يقوم بنك الخليج القادم بعملية الاكتتاب دون إصدار نشرة تعريفية على الأقل، يوضح فيه النظام الأساسي الذي لا بد من عرضه على وزارة الاقتصاد، وإدارة السوق للموافقة عليه.

ولا بد أن توزع النشرة التعريفية مع نماذج الاكتتاب المعتمدة، وهو ما حصل في جميع الاكتتابات السابقة، وإلا كيف سيقوم المستثمر(الواعي والمثقف) باتخاذ قرار الاستثمار في هذه الشركة دون الاطلاع على النشرة التعريفية، ونشاط الشركة، وأرباحها المتوقعة، وغير ذلك من الأمور التي لا بد عليه من معرفتها قبل أن يرمي بأمواله في شركة لا يعرف ما هي!.

وفقنا الله وإياك لكل خير، وجزاك الله خيراً

GPC

08-04-2007, 01:31 AM

أخي العزيز
أولاً أنا سعيد جداً لتواصلك معي في هذا الموضوع
ثانياً أرجو أن تعلم أن قلبي يحدثني أنه بنك ربوي وإنما أردت من هذا الموضوع أن ننظر لنصف الكوب الآخر وأن تكون هناك آفاقاً جديده لتفكيرنا فيما نحن مقبلين عليه وأن نطرح دائماً التساؤلات لتزيد المعرفه وعندما نتجاذب أطراف الحوار تظهر لنا نقاط نقاش جديده كانت غائبه عن تفكيرنا.

في النهايه ليس أمامنا إلا انتظار ظهور النشره التعريفيه إن شاء الله

عتيج الصوف

08-04-2007, 01:34 AM

المفروض كان من ادارة السوق اول ماانهت من النشرة ,,,ان تنشرها ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,

الأقتـصـادي@

08-04-2007, 01:41 AM

أعجبني حواركم ونقاشكم وفقكم الله وشكرا أخوي قطري على المساهمه في نشر الفتوي لشيخ بن باز يرحمه الله ولا ننسا حتي لو شخص مايهتم لهاذه الفتوي ويكتتب فيه راح تنحجز سيولته لمدة أربع أشهر وفي هاذه الفتره يستطيع تحقيق أرباح من عمليات المضاربه في السوق والسوق سوف يكون له صعودات قويه في هاذه الفتره وأحتمال بعد أرجاع سيولته سوف يرا أنا أسعار الأسهم تضاعفت الي أرقام لم يحلم بها وعندها سوف يندم بشكل قد يتسبب له بحاله نفسيه وكل هاذا والبنك غير أسلامي فهل يستحق حبس سيولتنا فيه هاذه المده الطويله؟

GPC

08-04-2007, 01:48 AM

المفروض كان من ادارة السوق اول ماانهت من النشرة ,,,ان تنشرها ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,

اشياء كثيره كان المفروض إدارة السوق تسوييها لكن !!!!
أقول لك؟ سلم لي على الشفافيه
مشكور أخوي عتيج الصوف على مرورك الكريم

GPC

08-04-2007, 01:51 AM

أعجبني حواركم ونقاشكم وفقكم الله وشكرا أخوي قطري على المساهمه في نشر الفتوي لشيخ بن باز يرحمه الله ولا ننسا حتي لو شخص مايهتم لهاذه الفتوي ويكتتب فيه راح تنحجز سيولته لمدة أربع أشهر وفي هاذه الفتره يستطيع تحقيق أرباح من عمليات المضاربه في السوق والسوق سوف يكون له صعودات قويه في هاذه الفتره وأحتمال بعد أرجاع سيولته سوف يرا أنا أسعار الأسهم تضاعفت الي أرقام لم يحلم بها وعندها سوف يندم بشكل قد يتسبب له بحاله نفسيه وكل هاذا والبنك غير أسلامي فهل يستحق حبس سيولتنا فيه هاذه المده الطويله؟

الله يجزاك خير أخوي الاقتصادي ولكن اللي مستغربه شوف كم زياره للموضوع ولا أحد علق على المناقشه الدائره إلا أنت والأخ عتيج الصوف !!!
ما حدى يبي يقول رأيه ليش؟ خايفين ؟ ولا مو مقتنعين بالنقاش؟ ولا الموضوع ما يهمهم في من أصله ؟

مراقب السوق

08-04-2007, 02:17 AM

بأذن الله ان احنا مستفيدين من الموضوع اخي الكريم اكثر من مسألة

الرد على الموضوع فأنا في قرارة نفسي اعلم علم تمام ان البنك ( ربوي )

أي ان الأكتتاب فيه حرام .. واعتقد ان حواركم كان على مستوا عالي وكافي لتوضيح

الصوره .. فالمسأله ليست فرض ثقافات .. ونقاش في حلقه دائريه اكثر من انها

استفاده عامه من خلال الأطلاع على الموضوع .. واعتقد ان شرعية بنك الخليج

التجاري اثيرت في كثير من المواضيع واعتقد ان لاجديد في ذلك

فالكل يعلم انه ..... ( حرام ) ... والأختيار الأول والاخير للمستثمر .. والله يغنينا بحلاله عن حرامه

تحياتي لك

اخوك

مراقب السوق

GPC

08-04-2007, 02:20 AM

بأذن الله ان احنا مستفيدين من الموضوع اخي الكريم اكثر من مسألة

الرد على الموضوع فأنا في قرارة نفسي اعلم علم تمام ان البنك ( ربوي )

أي ان الأكتتاب فيه حرام .. واعتقد ان حواركم كان على مستوا عالي وكافي لتوضيح

الصوره .. فالمسأله ليست فرض ثقافات .. ونقاش في حلقه دائريه اكثر من انها

استفاده عامه من خلال الأطلاع على الموضوع .. واعتقد ان شرعية بنك الخليج

التجاري اثيرت في كثير من المواضيع واعتقد ان لاجديد في ذلك

فالكل يعلم انه ..... ( حرام ) ... والأختيار الأول والاخير للمستثمر .. والله يغنينا بحلاله عن حرامه

تحياتي لك

اخوك

مراقب السوق

يعطيك العافيه أخوي مراقب السوق ومشكور على التعليق الراقي

مراقب السوق

08-04-2007, 02:27 AM

اهلن وسهلن اخي الكريم

أليك هذا الرابط .. اذا كنت تبحث عن فتوا صريحه بتحرررررررريم بنك الخليج

http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=98761

تحياتي لك

اخوك

مراقب السوق

GPC

08-04-2007, 02:36 AM

اهلن وسهلن اخي الكريم

أليك هذا الرابط .. اذا كنت تبحث عن فتوا صريحه بتحرررررررريم بنك الخليج

http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=98761

تحياتي لك

اخوك

مراقب السوق

يجزاك ربي خير أخي مراقب السوق
وهذه الفتوى خاصه بتحريم البنوك الربويه وليست خاصه ببنك الخليج التجاري وحده وأنا لا أعارض الحكم الالهي بتحريم الربا والعياذ بالله والحمد لله أنا لا أتعامل في أي سهم ظهرت فيه فتوى بتحريمه ، الموضوع هنا للنقاش وتبادل الآراء أخي الكريم

الأقتـصـادي@

08-04-2007, 08:43 AM

عمومية البنك وافقت على توزيع %40 نقداً و%5 منحة «الأهلي» يرحب بالاندماج مع بنوك أخرى ويستحوذ على %15 من السوق المحلي ويتوقع إدراج «الخليجي» في قطر خلال شهرين كتب الأمير يسري:
أكد نائب رئيس مجلس الإدارة والعضو المنتدب في البنك الأهلي الكويتي علي هلال المطيري على تقبل البنك لفكرة الاندماج على بنوك أخرى مؤكداً على ان أي عرض للاندماج سيتم دراسته لافتاً الى انه لا توجد لديه عروض للاندماج يدرسها حالياً.
ورأى المطيري أن تقوم الجهات التي تقدمت بعروض لشراء حصة الأغلبية في البنك التجاري الكويتي بشراء اسهم صغار المساهمين بذات القيمة المتفق عليها مع المستثمر الرئيسي في البنك مؤكداً ان القوانين في الدول المنحصرة كالولايات المتحدة وفرنسا وانجلترا عندما يريد شخص شراء بنك او حصة الأغلبية عليه ان يقف عند %30 وبعد ذلك يعرض على باقي المساهمين ذات القيمة التي اشترى بها %30.
وقال المطيري في تصريحات صحفية عقب الجمعية العمومية لـ «البنك» والتي بلغت نسبة الحضور فيها %91 إن قانون سوق المال المنتظر صدوره عالج هذه المشكلة بأن أي شخص يريد شراء مؤسسة عليه عدم اهمال حقوق الاقلية وتعرض على باقي المساهمين القيمة موضحاً ان هذا القانون موجود في مصر وتم تطبيقه عند شراء بنك «دلتا».
وبالنسبة للاندماج بين البنوك قال ان هذا مطلب عالمي حيث تتقدم البنوك لشراء الاخرى مؤكداً ان القطاعات الوسطى والصغيرة لن تستطيع المنافسة في المرحلة المقبلة مع القطاعات الكبيرة موضحاً ان اندماج الأهلي متروك للمساهمين وليس لمجلس الادارة مؤكداً ان بنك الكويت المركزي يشجع الاندماجات بين البنوك المطروحة ولهذا اذا وجدنا اندماجا في المستقبل سيكون في صالح البنك فسندرس الامر وسنعرضه على المساهمين.
وقال ان البنك لديه خطوة توسعية حيث ساهم في انشاء وتأسيس بنك الخليج التجاري بقطر واسمه المختصر الخليجي وسيطرح للاكتتاب في قطر واعتقد انه بعد شهرين او ثلاثة سيدرج في البورصة وهو بنك تقليدي وليس اسلاميا وتبلغ حصتنا الحالية %2.5 ومستعدون للتوسع مستقبلاً لافتا إلى ان البنك كان مساهما في بنك البحرين والكويت وتم بيعها واستبدالها بأسهم جيدة في التجاري حيث تملك 20 مليون سهم وبعد زيادة الارباح وتوسيعات وصلت الى 21 مليون سهم.
وأشار المطيري الى ان الهم الشاغل لإدارة البنك منذ تولي المسؤولية هو تطوير خدمات تجزئة حيث ترتفع بها نسبة الربح بالفارق عن باقي الخدمات تصل الى 4 اضعاف بالاضافة الى تأسيس فروع جديدة لتصل الى 5 فروع خلال 5 اعوام حيث يبلغ عدد الفروع الان 20 ومتوقع اقامة 9 فروع هذا العام وسيفتح كل عام 504 فروع سنوياً. جريدة الوطن الكويتيه الأحد 8-4-2007

الأقتـصـادي@

08-04-2007, 08:46 AM

هاذا تأكيد من أحد المؤسسين أن البنك ليس أسلامي البنك تقليدي ياخوي لادورن أعذار واضح وضوح الشمس البنك ربوي والذي سوف يكتتب به سوف يساهم في أنشاء هاذا البنك الربوي المنافس للبنوك الأسلاميه (الله بلغت الله فأشهد)

PoBox

08-04-2007, 09:51 AM

أخي العزيز
أولاً أنا سعيد جداً لتواصلك معي في هذا الموضوع
ثانياً أرجو أن تعلم أن قلبي يحدثني أنه بنك ربوي وإنما أردت من هذا الموضوع أن ننظر لنصف الكوب الآخر وأن تكون هناك آفاقاً جديده لتفكيرنا فيما نحن مقبلين عليه وأن نطرح دائماً التساؤلات لتزيد المعرفه وعندما نتجاذب أطراف الحوار تظهر لنا نقاط نقاش جديده كانت غائبه عن تفكيرنا.

في النهايه ليس أمامنا إلا انتظار ظهور النشره التعريفيه إن شاء الله

اخوي العزيز
في اشياء بديهية
مااعتقد له داعي اللف والدوران
والكل يعرف ان هذا البنك الجديد ربوي

المؤسس الرئيسي واحد وهو شركة الديار
ليش ياسسون بنكين اسلاميين ورا بعض الريان + الخليج

ليش الداعي الواحد يسوي روحه مسكين
وانه انقص عليه ودخل الربوي
وعقب يقولك مادريت ويالله دورولي حل

ودرجت العادة ان في اسمين
تجاري = ربوي (( مب لازم انا اقول صارت عادة لما نقول بنك تجاري يعني غير اسلامي ))
اسلامي = اسلامي

وكل عقله في راسه ويعرف خلاصة

واذا انت عاقل وتبي تستفسر على قولتك
لاتنسى انك تكتب في منتدى (( عام للجميع ))
وكثير ناطرين نص كلمة عشان (( يوهمون انفسهم انهم متبعين الشرع الى ان يظهر خلاف ذلك ))

الالكترونى

08-04-2007, 10:08 AM

اخوي العزيز
في اشياء بديهية
مااعتقد له داعي اللف والدوران
والكل يعرف ان هذا البنك الجديد ربوي

المؤسس الرئيسي واحد وهو شركة الديار
ليش ياسسون بنكين اسلاميين ورا بعض الريان + الخليج

ليش الداعي الواحد يسوي روحه مسكين
وانه انقص عليه ودخل الربوي
وعقب يقولك مادريت ويالله دورولي حل

ودرجت العادة ان في اسمين
تجاري = ربوي (( مب لازم انا اقول صارت عادة لما نقول بنك تجاري يعني غير اسلامي ))
اسلامي = اسلامي

وكل عقله في راسه ويعرف خلاصة

واذا انت عاقل وتبي تستفسر على قولتك
لاتنسى انك تكتب في منتدى (( عام للجميع ))
وكثير ناطرين نص كلمة عشان (( يوهمون انفسهم انهم متبعين الشرع الى ان يظهر خلاف ذلك ))

حكيم ما شاءالله عليك

محمد بن حمد

08-04-2007, 11:40 AM

اخواني ضعوا في بالكم ان الاكتتاب معناه انك شاركت في تاسيس اكبر صرح ربوي فانت لم تاكل الربى وحسب بل شاركت في تاسيس العمل الربوي واعلنت الحرب على الله .. كما في الآيه الكريمه ..
واعلم ان اثم كل من يتعامل مع هذا البنك سيرجع لك الى ماشاء الله لانك انت من شاركت في تاسيسه .. فهل تتحمل اثم جميع المشاركين فيه ولمدة 10 سنوات على الاقل ؟؟؟

سموالأخلاق

08-04-2007, 01:48 PM

أخي العزيز
أرجو أن تعلم أن قلبي يحدثني أنه بنك ربوي وإنما أردت من هذا الموضوع أن ننظر لنصف الكوب الآخر

من باب أولى ان تتبع قلبك لحين صدور النشره التي تنتظرها او الفتوى ،وان تقول لن اكتتب.

اخي الفاضل موضوعك يقرأه ألاف من البشر لذا من الممكن أن من دخل وقرأ اصرارك على
ان البنك ليس ربوي وأنك ستكتب به ، ومن ثم قولك بأنك بانتظار النشره وفتوى تحريمه وان
لم تصدر ستكتتب ، والخ رغم التوضيح في كثير من المواضيع بأن البنك ربوي وغير جائز .. ورغم أن قلبك يدلك على هذا .. فلننتبه لما نقول اخي الكريم .

حتى لا نكون من الرجال الذين قال صلى الله عليه وسلم فيهم ( وإن الرجل ليتكلم بالكلمة من سخط الله كان يظن أن تبلغ ما بلغت يكتب الله له بها سخطه إلى يوم يلقاه )

ولنكن رجال ممن قيل قال فيهم صلى الله عليه وسلم ( إن الرجل ليتكلم بالكلمة من رضوان الله ما كان يظن أن تبلغ ما بلغت يكتب الله له بها رضوانه إلى يوم يلقاه )

أنا قلت في موضوعي أنه إذا لم تصدر النشره التعريفيه بالبنك أو النظام الأساسي قبل الاكتتاب فسأقوم إن شاء الله بالاكتتاب في البنك

ولو بدأ الاكتتاب قبل طرح البيانات اللازمة والمعلومات الضروريه عن البنك فإنني إن شاء الله وبكل صراحه سأكتتب فيه إلى أن يقضي الله أمراً كان مفعولا وتتضح الرؤيه

كان الاحرى منك اخي الكريم
بما اننا مسلمون ونخشى الله وعقابه
ان تقول ... بما انني لا اعلم ان كان البنك اسلامي او ربوي .. وقلبي يحدثني بأنه ربوي ( كما ذكرت بالأعلى )
فوالله لن اكتتب لن أكتتب ولن اخالف الله ولن افعل كبيره من الكبائر وآكل الربا ، حتى أتأكد وأبحث عن جوازه أو عدمه او تصدر فتوى أنه بنك اسلامي قائم على شرع الله وليس بنك ربوي
وتطــالب الكل بتقوى الله وعدم معصيته .

http://www.islamway.com/images/line.jpg

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم ,

لا شـــك أن الأصل في المعاملات الحل حتى يقوم الدليل على التحريم وإذا كان التحريم واضحا فإنه لا يجوز لأحد أن يشارك في مساهمة تفعل الحرام فإذا كانت

وتأكد اخي الكريم إن الله سبحانه وتعــــالى سوف يرزقك إذا علم من نيتك أنك إنما تركت ذلك تورعا وخوفا من الوقوع في الشبهة وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم: ( الحلال بيّن والحرام بيّن وبينهما أمور مشتبهات لا يعلمهن كثير من الناس فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه ومن وقع في الشبهات وقع في الحرام كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يقع فيه)

هذا ان قلنا انه مشتبه فيه ، فمــا بالك بكبيره من الكبائر والعياذ بالله
والكــل يعلم أن هذا البنــك بنك تجــاري تقلــيدي وليس بنــك اسـلامي

وإن لم تكــن تعلم فها نحن نقول : البنك تجــاري تقليدي ( ربــوي )
بلا رقابة شرعية وغير قائم على الشريعة الاسلامي والتجارة الاسلامية
ولكن التجــارة بشكل عـــام وغير قائم على الشريعة الاسلاميــــه .

فإنني إن شاء الله وبكل صراحه سأكتتب فيه إلى أن يقضي الله أمراً كان مفعولا وتتضح الرؤيه وإذا اكتتبت وظهر بعد ذلك أن البنك ربوي وأفتى العلماء بذلك فسأبيع أسهمي فيه وأتبرع بالأرباح لحساب أي من الجهات الخيريه وأسترد رأس مالي عملاً بقول المولى عز وجل " فلكم رؤوس أموالكم"

لا ينبغــي على المسلم أن يقدم على المساهمات المحرمة ثم يقول سأتخلص منها ولــو قيل بهذا لإنفتح على المسلمين باب من الشر عظيم و قاعدة سد الذرائع الثابتة في الشريعة توجب سد مثل هذا الباب.

لكننا هنا ننبه هنــا :
أن المصر على الربا محارب لله تعالى ورسوله

ففر بنفسك اخي الكريم من ان تبارز الله ورسوله بالمحاربة في حرب خاسرة لا محالة فويل ثم ويل ثم ويل لمن حارب الله ورسوله وهو يمشى على ارض الله ويأكل من رزقه وينعم بفضله
رزقك الله الخير وملأ بالحلال جيبك

وليعلم الجميع أن أكل الربا يحل اللعنة ويصير أمره إلى قلة والنبي صلى الله عليه وسلم يقول
"الربا وان كثر فان عاقبته تصير الى قل"

وتأمل اخي الكريم هذا النداء بوصف الإيمان فان الله تعالى لم ينادي الا المؤمنين الذين آمنوا به والذين أعدوا أنفسهم لقبول ما يأمر به

( يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وذروا ما بقي من الربا إن كنتم مؤمنين فان لم تفعلوا فأذنوا بحرب من الله ورسوله )

واننا اذ احسنا الظن فنقول ان الاغلبيه لا يعلمون أنه ربـــــوي وإلا فلا أظن أن مؤمنا بالله واليوم الآخر يعلم أن هذا ربا ثم يتعامل به .
وأيضا احسن الظن فيك اخي الكريم

عن ابن مسعود رضي الله عنه قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
( الربا ثلاثة وسبعون بابا أيسرها مثل أن ينكح الرجل أمه ) صحيح

جعلنا الله وإياكم ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه

سامحني ولكن الأمر خطير
http://www.althkra.net/pic/ep/wf.gif

GPC

08-04-2007, 01:49 PM

هاذا تأكيد من أحد المؤسسين أن البنك ليس أسلامي البنك تقليدي ياخوي لادورن أعذار واضح وضوح الشمس البنك ربوي والذي سوف يكتتب به سوف يساهم في أنشاء هاذا البنك الربوي المنافس للبنوك الأسلاميه (الله بلغت الله فأشهد)

جزاك الله كل خير والآن ظهر الحق وإن شاء الله ما اكتتب فيه والله يبعدنا جميعاً عن الحرام

GPC

08-04-2007, 01:52 PM

اخوي العزيز
في اشياء بديهية
مااعتقد له داعي اللف والدوران
والكل يعرف ان هذا البنك الجديد ربوي

المؤسس الرئيسي واحد وهو شركة الديار
ليش ياسسون بنكين اسلاميين ورا بعض الريان + الخليج

ليش الداعي الواحد يسوي روحه مسكين
وانه انقص عليه ودخل الربوي
وعقب يقولك مادريت ويالله دورولي حل

ودرجت العادة ان في اسمين
تجاري = ربوي (( مب لازم انا اقول صارت عادة لما نقول بنك تجاري يعني غير اسلامي ))
اسلامي = اسلامي

وكل عقله في راسه ويعرف خلاصة

واذا انت عاقل وتبي تستفسر على قولتك
لاتنسى انك تكتب في منتدى (( عام للجميع ))
وكثير ناطرين نص كلمة عشان (( يوهمون انفسهم انهم متبعين الشرع الى ان يظهر خلاف ذلك ))

أخي العزيز أنا لا أعرف اللف والدوران ولا أوهم نفسي أنني متبع للشرع إلى أن يظهر خلاف ذلك
أنا طرحت وجهة نظر للنقاش وأرجو أن تراجع الموضوع جيداً

تقبل تحياتي

سموالأخلاق

08-04-2007, 01:55 PM

جزاك الله كل خير والآن ظهر الحق وإن شاء الله ما اكتتب فيه والله يبعدنا جميعاً عن الحرام
http://www.uaesm.com/vb/images/smilies/dgg5458554.gif

GPC

08-04-2007, 01:55 PM

http://www.uaesm.com/vb/images/smilies/dgg5458554.gif

وياك ياخوي إن شاء الله

رنج سبورت

08-04-2007, 02:28 PM

من باب أولى ان تتبع قلبك لحين صدور النشره التي تنتظرها او الفتوى ،وان تقول لن اكتتب.

اخي الفاضل موضوعك يقرأه ألاف من البشر لذا من الممكن أن من دخل وقرأ اصرارك على
ان البنك ليس ربوي وأنك ستكتب به ، ومن ثم قولك بأنك بانتظار النشره وفتوى تحريمه وان
لم تصدر ستكتتب ، والخ رغم التوضيح في كثير من المواضيع بأن البنك ربوي وغير جائز .. ورغم أن قلبك يدلك على هذا .. فلننتبه لما نقول اخي الكريم .

حتى لا نكون من الرجال الذين قال صلى الله عليه وسلم فيهم ( وإن الرجل ليتكلم بالكلمة من سخط الله كان يظن أن تبلغ ما بلغت يكتب الله له بها سخطه إلى يوم يلقاه )

ولنكن رجال ممن قيل قال فيهم صلى الله عليه وسلم ( إن الرجل ليتكلم بالكلمة من رضوان الله ما كان يظن أن تبلغ ما بلغت يكتب الله له بها رضوانه إلى يوم يلقاه )

كان الاحرى منك اخي الكريم
بما اننا مسلمون ونخشى الله وعقابه
ان تقول ... بما انني لا اعلم ان كان البنك اسلامي او ربوي .. وقلبي يحدثني بأنه ربوي ( كما ذكرت بالأعلى )
فوالله لن اكتتب لن أكتتب ولن اخالف الله ولن افعل كبيره من الكبائر وآكل الربا ، حتى أتأكد وأبحث عن جوازه أو عدمه او تصدر فتوى أنه بنك اسلامي قائم على شرع الله وليس بنك ربوي
وتطــالب الكل بتقوى الله وعدم معصيته .

http://www.islamway.com/images/line.jpg

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم ,

لا شـــك أن الأصل في المعاملات الحل حتى يقوم الدليل على التحريم وإذا كان التحريم واضحا فإنه لا يجوز لأحد أن يشارك في مساهمة تفعل الحرام فإذا كانت

وتأكد اخي الكريم إن الله سبحانه وتعــــالى سوف يرزقك إذا علم من نيتك أنك إنما تركت ذلك تورعا وخوفا من الوقوع في الشبهة وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم: ( الحلال بيّن والحرام بيّن وبينهما أمور مشتبهات لا يعلمهن كثير من الناس فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه ومن وقع في الشبهات وقع في الحرام كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يقع فيه)

هذا ان قلنا انه مشتبه فيه ، فمــا بالك بكبيره من الكبائر والعياذ بالله
والكــل يعلم أن هذا البنــك بنك تجــاري تقلــيدي وليس بنــك اسـلامي

وإن لم تكــن تعلم فها نحن نقول : البنك تجــاري تقليدي ( ربــوي )
بلا رقابة شرعية وغير قائم على الشريعة الاسلامي والتجارة الاسلامية
ولكن التجــارة بشكل عـــام وغير قائم على الشريعة الاسلاميــــه .

لا ينبغــي على المسلم أن يقدم على المساهمات المحرمة ثم يقول سأتخلص منها ولــو قيل بهذا لإنفتح على المسلمين باب من الشر عظيم و قاعدة سد الذرائع الثابتة في الشريعة توجب سد مثل هذا الباب.

لكننا هنا ننبه هنــا :
أن المصر على الربا محارب لله تعالى ورسوله

ففر بنفسك اخي الكريم من ان تبارز الله ورسوله بالمحاربة في حرب خاسرة لا محالة فويل ثم ويل ثم ويل لمن حارب الله ورسوله وهو يمشى على ارض الله ويأكل من رزقه وينعم بفضله
رزقك الله الخير وملأ بالحلال جيبك

وليعلم الجميع أن أكل الربا يحل اللعنة ويصير أمره إلى قلة والنبي صلى الله عليه وسلم يقول
"الربا وان كثر فان عاقبته تصير الى قل"

وتأمل اخي الكريم هذا النداء بوصف الإيمان فان الله تعالى لم ينادي الا المؤمنين الذين آمنوا به والذين أعدوا أنفسهم لقبول ما يأمر به

( يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وذروا ما بقي من الربا إن كنتم مؤمنين فان لم تفعلوا فأذنوا بحرب من الله ورسوله )

واننا اذ احسنا الظن فنقول ان الاغلبيه لا يعلمون أنه ربـــــوي وإلا فلا أظن أن مؤمنا بالله واليوم الآخر يعلم أن هذا ربا ثم يتعامل به .
وأيضا احسن الظن فيك اخي الكريم

عن ابن مسعود رضي الله عنه قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
( الربا ثلاثة وسبعون بابا أيسرها مثل أن ينكح الرجل أمه ) صحيح

جعلنا الله وإياكم ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه

سامحني ولكن الأمر خطير
http://www.althkra.net/pic/ep/wf.gif

طيب ومن يكتتب باسم شخص ثاني مالحكم؟؟ هل الاثنين يشتركون في الاكتتاب ام فقط الذي دفع المال ؟؟

سموالأخلاق

08-04-2007, 02:46 PM

طيب ومن يكتتب باسم شخص ثاني مالحكم؟؟ هل الاثنين يشتركون في الاكتتاب ام فقط الذي دفع المال ؟؟

قبل التحدث عن عدم جواز الاكتتاب باسم الغير حتى وان كانت في شركة اسلاميه
ولكن يصح الاشتراك فيما بينهم .

أمّـا بخصوص البنك الربوي ، المساهمه به أو اعطاء بطاقتي ( اسمي ) للغير للاكتتاب به

قال النبي صلى الله عليه وسلم بأن من أعان آكل الربا وموكله بكتابه له ، أو شهادة عليه وما أشبه ذلك؛ كان شريكا لآكله وموكله في اللعنة والطرد من رحمة الله .

قال صلى الله عليه وسلم " لعن رسول الله صلى الله عليه وسلم آكل الربا وموكله وكاتبه وشاهديه " وقال : "هم سواء" .

آكل الربا ، والمساعد المعين على أكله وكاتبه وشاهديه

مالك الاسهم ودافع الثمن وكل من ساعد وأعان على تنفيذ هذا ، حتى من يكتب طلب الاكتتاب وان لم يكن انت .

( في اللعن والعذاب ... والطرد من رحمة الله تعالى كلهم ســواء )

http://www.althkra.net/pic/ep/wf.gif

رنج سبورت

08-04-2007, 10:26 PM

قبل التحدث عن عدم جواز الاكتتاب باسم الغير حتى وان كانت في شركة اسلاميه
ولكن يصح الاشتراك فيما بينهم .

أمّـا بخصوص البنك الربوي ، المساهمه به أو اعطاء بطاقتي ( اسمي ) للغير للاكتتاب به

قال النبي صلى الله عليه وسلم بأن من أعان آكل الربا وموكله بكتابه له ، أو شهادة عليه وما أشبه ذلك؛ كان شريكا لآكله وموكله في اللعنة والطرد من رحمة الله .

قال صلى الله عليه وسلم " لعن رسول الله صلى الله عليه وسلم آكل الربا وموكله وكاتبه وشاهديه " وقال : "هم سواء" .

آكل الربا ، والمساعد المعين على أكله وكاتبه وشاهديه

مالك الاسهم ودافع الثمن وكل من ساعد وأعان على تنفيذ هذا ، حتى من يكتب طلب الاكتتاب وان لم يكن انت .

( في اللعن والعذاب ... والطرد من رحمة الله تعالى كلهم ســواء )

http://www.althkra.net/pic/ep/wf.gif

جزاك الله خير اخوي وشكرا على الرد

كويتى1

09-04-2007, 03:03 AM

--------------------------------------------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم

والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين وبعد:
هذه اجاباتي على ماورد من استفسارات بخصوص شرعية بعض الاسهم.

سؤال بواسطة الباشا المهندس

الله يجزيكم خير وماقصرتوا
عندي سؤالين!!
السؤال الاول:
كم نسبة تطهير اسهم ناقلات معا انها اكتتاب؟؟

والسؤال الثاني:
هل يجوز المساهمه في بنك الخليج التجاري القادم مع العلم انه ربوي لتسديد إلتزامات المصرف فقط من اقساط وديون؟؟

وجزيتم خيرا

الجواب :

-نسبة التطهير لاسهم الناقلات والى الان هي 2% من الربح عند البيع وتحقيق الربح ، او عند توزيع الربح ، اما نسبة الشبهة في السهم هو 64 درهماً لكل سهم .

-لايجوز المساهمة في بنك الخليج التجاري لانه بنك ربوي ، وقد صدرت بحرمة الفوائد البنكية ، وأنها الربا المحرم قرارات كثيرة من مجمع البحوث التابع للأزهر الشريف عام 1965 ، ومن مجمع الفقه الإسلامي التابع لمنظمة المؤتمر الإسلامي ، ومن المجمع الفقهي التابع لرابطة العالم الإسلامي ومن هيئة كبار العلماء بالسعودية ...

وان وجود التزامات بالديون لا يبرر ابداً المساهمة فيه ، لان المساهمة فيه حرام ثم بيع السهم الذي يمثل النقود حتى قبل العمل وبزيادة حرام آخر ، وهو ربا الفضل وربا النسيئة

---------------------------------------------------------------------------

سؤال بواسطة الكعبي

وسؤالي للشيخ /
من المعروف انه هناك جدول سنوي لنسبة التطهير في بعض الشركات
ويتم اخراج نسبة الربا من الربح من خلال هالشركات
فهل هناك تطهير على المضاربة فهي هذه الشركات
مثلا شريت اليوم وبعت بكرة بربح معين
هل استخرج من هالربح النسبة المحددة
ام التطهير فقط على الارباح السنوية التي توزعها تلك الشركات
لاني قريت كثير في هالمجال وخاصة من مشايخ السعودية
واللي اقروا التطهير على الارباح السنوية التي توزعها الشركات
اما المضاربة ليس عليها تطهير ....
وجزاكم الله خير

الجواب :

نعم تجب التنقية والتطهير على الأرباح السنوية للشركات التي تتعامل مع البنوك الربويه وكذلك تجب التنقية في الربح الناتج عن البيع والشراء

---------------------------------------------------------------------------

سؤال بواسطة متعب الشمري

الله يجزاكم كل الخير ان شاء الله وبارك الله في الشيخ وجعله في موازين أعماله ان شاء الله

سؤالي لفضيلة الشيخ/علي محيي الدين حفظه الله

انا مساهم ببنك البلاد وتم تخصيص الاسهم لي ولم ابيع ومر عام عليها هل يجب علي الزكاة منها؟؟
وكم مقدارها اذكان يجب؟؟
علمآ ان سعره غير ثابت خلال العام ..

الجواب :

نعم يجب عليك الزكاة ، واذا كانت النية للشراء ، فتكون زكاة اسهمك حسب قيمتها يوم حولان الحول ، حيث تُضرب عدد اسهمك في قيمة السهم ، ثم تعطى 2.5 % من الناتج للزكاة

مثال : ان تكون قيمة سهمك 50 ريالاً ولك 1000 سهم الناتج 50000 الف ريال
نسبة الزكاة هنا 2.5% بما يساوي 1250 ريال

---------------------------------------------------------------------------

سؤال بواسطة مجنون

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم جزاكم الله الف خير على الشيخ بي هذا انتو خلصتونا من المشاكل الدينيه
انا لدي سوال وحيرني على الختلاف الرائ العام والاغلبيه

سوالي الاسهم الخليج او الاسمنت الخليج بي انه متفقه مع البنك التجاري في طرح الاسهم افتو البعض انه حرام بي سباب انه تتعامل بي اموال ربويه ( ربه ) وهذا ما حيرني
وهل يجوزان نشارك في الاسهم الخليج او لا
ارجو من الشيخ اجابتي على السوال وجزاكم الله الف خير ؟

الجواب :

- اسهم الخليج التجاري حرام كما سبق وأسهم الاسمنت يجوز المساهمة فيها ، مع التنقية في المستقبل.

http://www.9m.com/upload/9-04-2007/0.437011775393.gif