الدراسة فالخارج ،، بين الحقيقة و الاحتيال

السلام عليكم





فا اعتقادي الكل لاحظ ان هناك مبتعثين ماشاء الله كثر من منهم في بريطانيا و امريكا و غيرها من البلدان العربية


هناك من ذهب فعلا لطلب العلم فعلا وحصل على مبتغاه


و هناك من ذهب لحمل شهاده قد لايكون حصل عليها بمجهوده ولاكن بااثبات وجوده والاغلب بالدول العربية



لكن ليس هذه المشكلة


هل الخريج الجديد


عند قدومة يتم اخضاعة لا اختبار قبول للشهادة لمده مثلا شهر تحت التجربة لا اثبات ان حصل على شهادتة بكفائة ،، ام حصلها بتحصيل حاصل ،، و الواثق لن يتذمر من هذا الشيئ بل على العكس سيفرح انة تعب على نفسة وفعلا نجح واخذ حقة ولم يتساوى هو ومن اخذها (( بالجمبزه ))


الكثير في حياتة اليومية والعائلية وبين اصدقائة سمع عن بعض مساوئ الدراسة بالخارج (( الجانب السيئ منها )) كا الرشاوى و العزائم و الهدايا لتذليل طريق الحصول ع الشهادة


هل عند خضوع المبتعثين عند رجوعهم لا اختبار كفائة يعتبر امر مزعج ؟؟

لمعرفة المتعلم االحقيقي من المزيف ؟؟

خصوصا عندما تمر عليك حالات انت تعرف وقد يقال لك من قبلهم كيف حصلو عليها !!

والمشكلة عندما تعلم ان هناك اشخاص من الاصل هم غير ناجحين دراسيا وتكتشف بعد ذلك بتخرجة من الخارج !!!

الواثق لن يمانع بالعكس سيفرح لنه لن يتساوى مع منهو لم يتعب بحصولة على شهادتة ،،

نقطه مهمه وتقود لضرورة العمل على انشاء نقابات لهذه التخصصات والي بدورها تعطي شهادات لعضويتها وتكون مسؤله عن التأكد من الجامعات وتوثيق الشهادات والاعتراف بالجامعات

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MAZEN37

نقطه مهمه وتقود لضرورة العمل على انشاء نقابات لهذه التخصصات والي بدورها تعطي شهادات لعضويتها وتكون مسؤله عن التأكد من الجامعات وتوثيق الشهادات والاعتراف بالجامعات

---

صحيح لن اتيان بعض من هاؤلاء الشباب بشهادات مضروبة يضر بمؤسسات الدولة وادارتها ،، وخصوصا ان سلم منصب هو ليس اهل له ، محتاجين اعاده برمجة ومعاقبة كا الحرمان من الدرجة القادمة او تأخير ترقيتة مع مطالبتة ان كان متوظف برد اللي اتاخذ بدون وجه حق حتى لو يقاصدها للوزارة او الهيئة التابع لها ،، دون تساهل مع هذه الفئة لكي يتعض من تسول لة نفسة بكسب درجة او مال دون وجه حق فالمستقبل محتاجين فعلا حزم فالموظوع ليس بسيط .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهم فضة

السلام عليكم





فا اعتقادي الكل لاحظ ان هناك مبتعثين ماشاء الله كثر من منهم في بريطانيا و امريكا و غيرها من البلدان العربية


هناك من ذهب فعلا لطلب العلم فعلا وحصل على مبتغاه


و هناك من ذهب لحمل شهاده قد لايكون حصل عليها بمجهوده ولاكن بااثبات وجوده والاغلب بالدول العربية



لكن ليس هذه المشكلة


هل الخريج الجديد


عند قدومة يتم اخضاعة لا اختبار قبول للشهادة لمده مثلا شهر تحت التجربة لا اثبات ان حصل على شهادتة بكفائة ،، ام حصلها بتحصيل حاصل ،، و الواثق لن يتذمر من هذا الشيئ بل على العكس سيفرح انة تعب على نفسة وفعلا نجح واخذ حقة ولم يتساوى هو ومن اخذها (( بالجمبزه ))


الكثير في حياتة اليومية والعائلية وبين اصدقائة سمع عن بعض مساوئ الدراسة بالخارج (( الجانب السيئ منها )) كا الرشاوى و العزائم و الهدايا لتذليل طريق الحصول ع الشهادة


هل عند خضوع المبتعثين عند رجوعهم لا اختبار كفائة يعتبر امر مزعج ؟؟

لمعرفة المتعلم االحقيقي من المزيف ؟؟

خصوصا عندما تمر عليك حالات انت تعرف وقد يقال لك من قبلهم كيف حصلو عليها !!

والمشكلة عندما تعلم ان هناك اشخاص من الاصل هم غير ناجحين دراسيا وتكتشف بعد ذلك بتخرجة من الخارج !!!

الواثق لن يمانع بالعكس سيفرح لنه لن يتساوى مع منهو لم يتعب بحصولة على شهادتة ،،

---

كلامك فيه من الواقعيه ولكن صعب فالشهادة اخذها رسمي ومعتمده ومكتملة الشروط ان اردت اعمل اختبار لهم هل سيعمل اصلا بنفس التخصص وهل عمله يطابق مادرسه ثمرسيكون واضح حصوله على الشهادة بمجهود وبناء على علم تحصل به بالتالي قادر على تطوير العمل بشهادته وعلمه ولكن الواقع يقول نادر ان يوضع الرجل المناسب في التخصص المناسب

تم الإرسال من SM-N950F باستخدام Tapatalk

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد البدر

كلامك فيه من الواقعيه ولكن صعب فالشهادة اخذها رسمي ومعتمده ومكتملة الشروط ان اردت اعمل اختبار لهم هل سيعمل اصلا بنفس التخصص وهل عمله يطابق مادرسه ثمرسيكون واضح حصوله على الشهادة بمجهود وبناء على علم تحصل به بالتالي قادر على تطوير العمل بشهادته وعلمه ولكن الواقع يقول نادر ان يوضع الرجل المناسب في التخصص المناسب

تم الإرسال من SM-N950F باستخدام Tapatalk

---

لكن شرعا هل ما اكتسبة دون وجة حق يعتبر حلال !! في مأكلة ومشربة و هو بينة وبين نفسة عارف كيف حصل عليها ؟


البعض لاتخلو يده عند السفر للدراسة وخاصة ببعض البلدان العربية من الهدايا و الموبايلات و العطور ،، كا نوع من مانسمية بعاميتنا (( دهان سير ))


و الطامة الكبرى عندما تعرف هذا الشخص منذ زمن وكل فصولة الدراسية كانت سيئة و راسب او عايد للصف او ناجح بالدز او او او ،، فجأة يجيك مصور بكبوسة مع الشهادة انه متخرج وبا امتياز بعد ،، هههههههه


ترا يخوي اتكلم عن واقع فعلا ،،


ولك في هلكوني / تويتر / خير شاهد .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهم فضة

لكن شرعا هل ما اكتسبة دون وجة حق يعتبر حلال !! في مأكلة ومشربة و هو بينة وبين نفسة عارف كيف حصل عليها ؟


البعض لاتخلو يده عند السفر للدراسة وخاصة ببعض البلدان العربية من الهدايا و الموبايلات و العطور ،، كا نوع من مانسمية بعاميتنا (( دهان سير ))


و الطامة الكبرى عندما تعرف هذا الشخص منذ زمن وكل فصولة الدراسية كانت سيئة و راسب او عايد للصف او ناجح بالدز او او او ،، فجأة يجيك مصور بكبوسة مع الشهادة انه متخرج وبا امتياز بعد ،، هههههههه


ترا يخوي اتكلم عن واقع فعلا ،،


ولك في هلكوني / تويتر / خير شاهد .

---

لايجوز شرعا وهذا غش ولكن في ناس ماعندهم ضمير ولا عنده اي مشكله اكيد واقع وواقع صعب تقبله بالعربي تنبط جبدك لى ناس طرطنقيه بسهوله خذو شهادات جامعية

تم الإرسال من SM-N950F باستخدام Tapatalk

مثل ما في متلاعبين في الشهادات بعد في متلاعبين بالوظائف و الترقيات او الظهور بصوره اكبر من حجمه

هذه طبيعه بشريه لا مفر منها. وكلن يبي يعدل وضعه

سلبيه نتفق عليها لكن لابد من العدل في وضع معايير او اختبار لو كان بيحط اصلا

التعليم حدد جامعات معتمده وهذا جيد لكن ما حط للوافدين هذا المعيار. فيجيك وافد بشهاده من جامعه من بلده حتى لو حقوق من لبنان و ينحط مسؤول على القطري الي شهادته ايضا حقوق من لبنان لكن ما تعتمد له و يوظف جينير و الاثنين نفس الشهاده

الي صاير اننا نمنع القطري من امور و نسمح لغيره وهذه ميزه ضد القطري وفي وظائف يقول القانون انها للقطري اصلا واذا لم يتوفر يجوز وضع الوافد فيها لحين تمكين القطري للوظيفه

شلون يتمكن القطري اذا يمنع من جامعات و الوافد يتخرج منها وياخذ وظيفه القطري

القطري لو تخرج و توظف ينحط له برامج تطويريه لسنوات بحجه عمد خبرته. و الوافد يوظفونه و يترقى بدون برامج تطويريه

حتى لو ما عنده خبره كبيره للوظيفه المهم محتاجين حد يمشي الوظيفه

هذا عائق ثاني للقطري حتى لو خريج و شهاده معتمده

القطري من يتوظف جديد ما يعرف او ما عنده خبره في التعامل او سوق العمل. ممكن ما ينضبط بالدوام اول الفترات ومن مسؤوليتنا ان نتحمل قصوره لحين وعيه بالمسؤوليه و صغر السن يشفع له نوعا ما

ينضرب عليه اكس عشرين سنه لا اعطاء مسؤوليه ولا تمرير المعاملات له لان الوافد الي يبي يضمن وظيفته يداوم احسن منه و ما يقول لا لاي طلب من المدير
و بنفس الوقت هو مصدر المعلومات عن القطري و قصوره و نفسيته الي مب زينه بالعمل. ينقلها للمسؤول

صار الوافد او حتى القطري الزميل هو مقياس جمع المعلومات عن الخريج مش المدير بنفسه يشوف الحقائق

يعني الخريج يمر بأمور ما يعلم فيها الا الله

نجي بعدها و نحط له عقبه اختبارات كفاءه بعد التخرج عشان نضمن انه تخرج بجداره

وين بنوصل في تعقيد حياه الخريج

وهل شهادته بأي نوع من التخصصات بينحط في وظيفه بنفس مجاله اصلا

اشوف ان العراقيل و العقبات اكثر من اللازم وتخلي البعض ما يتشجع على الدراسه ويقول انا بصير سينير خلال سنوات ليش امر بتجربه الدراسه و الامور الي ذكرتها فوق

كل اربع سنوات درجه و درجه استثنائيه كل عشر سنوات

يعني خلال 12 سنه يصير سينير و خلال 15 سنه يوصل الدرجه الرابعه

لو درس لازم يتفرغ من العمل. بدون راتب يعني. اربع او خمس سنوات
لين يتوظف يمكن سنه
ينحط له برنامج تطويري ثلاث سنوات او اكثر وتعال شوف كيف مسؤوله يأخر انهاء البرنامج اذا ما عجبه الخريج

ما يتثبت ع الوظيفه الا هو مكمل عشر سنوات من قبل الدراسه لين التثبيت

طيب الي ما درس وصل سينير و عنده خبره اكبر بكثير من الخريج بحكم سنوات الخبره و يمكن ينحط مسؤول على الخريج

فأعتقد ان وضع اختبار كفاءه للخريج يصعب ما يفيد بالشكل الي نتمناه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبدالله.

مثل ما في متلاعبين في الشهادات بعد في متلاعبين بالوظائف و الترقيات او الظهور بصوره اكبر من حجمه

هذه طبيعه بشريه لا مفر منها. وكلن يبي يعدل وضعه

سلبيه نتفق عليها لكن لابد من العدل في وضع معايير او اختبار لو كان بيحط اصلا

التعليم حدد جامعات معتمده وهذا جيد لكن ما حط للوافدين هذا المعيار. فيجيك وافد بشهاده من جامعه من بلده حتى لو حقوق من لبنان و ينحط مسؤول على القطري الي شهادته ايضا حقوق من لبنان لكن ما تعتمد له و يوظف جينير و الاثنين نفس الشهاده

الي صاير اننا نمنع القطري من امور و نسمح لغيره وهذه ميزه ضد القطري وفي وظائف يقول القانون انها للقطري اصلا واذا لم يتوفر يجوز وضع الوافد فيها لحين تمكين القطري للوظيفه

شلون يتمكن القطري اذا يمنع من جامعات و الوافد يتخرج منها وياخذ وظيفه القطري

القطري لو تخرج و توظف ينحط له برامج تطويريه لسنوات بحجه عمد خبرته. و الوافد يوظفونه و يترقى بدون برامج تطويريه

حتى لو ما عنده خبره كبيره للوظيفه المهم محتاجين حد يمشي الوظيفه

هذا عائق ثاني للقطري حتى لو خريج و شهاده معتمده

القطري من يتوظف جديد ما يعرف او ما عنده خبره في التعامل او سوق العمل. ممكن ما ينضبط بالدوام اول الفترات ومن مسؤوليتنا ان نتحمل قصوره لحين وعيه بالمسؤوليه و صغر السن يشفع له نوعا ما

ينضرب عليه اكس عشرين سنه لا اعطاء مسؤوليه ولا تمرير المعاملات له لان الوافد الي يبي يضمن وظيفته يداوم احسن منه و ما يقول لا لاي طلب من المدير
و بنفس الوقت هو مصدر المعلومات عن القطري و قصوره و نفسيته الي مب زينه بالعمل. ينقلها للمسؤول

صار الوافد او حتى القطري الزميل هو مقياس جمع المعلومات عن الخريج مش المدير بنفسه يشوف الحقائق

يعني الخريج يمر بأمور ما يعلم فيها الا الله

نجي بعدها و نحط له عقبه اختبارات كفاءه بعد التخرج عشان نضمن انه تخرج بجداره

وين بنوصل في تعقيد حياه الخريج

وهل شهادته بأي نوع من التخصصات بينحط في وظيفه بنفس مجاله اصلا

اشوف ان العراقيل و العقبات اكثر من اللازم وتخلي البعض ما يتشجع على الدراسه ويقول انا بصير سينير خلال سنوات ليش امر بتجربه الدراسه و الامور الي ذكرتها فوق

كل اربع سنوات درجه و درجه استثنائيه كل عشر سنوات

يعني خلال 12 سنه يصير سينير و خلال 15 سنه يوصل الدرجه الرابعه

لو درس لازم يتفرغ من العمل. بدون راتب يعني. اربع او خمس سنوات
لين يتوظف يمكن سنه
ينحط له برنامج تطويري ثلاث سنوات او اكثر وتعال شوف كيف مسؤوله يأخر انهاء البرنامج اذا ما عجبه الخريج

ما يتثبت ع الوظيفه الا هو مكمل عشر سنوات من قبل الدراسه لين التثبيت

طيب الي ما درس وصل سينير و عنده خبره اكبر بكثير من الخريج بحكم سنوات الخبره و يمكن ينحط مسؤول على الخريج

فأعتقد ان وضع اختبار كفاءه للخريج يصعب ما يفيد بالشكل الي نتمناه

---

بالعكس يا اخوي اختبارات الكفاءة سهلة ومصممة لمعرفة قدرات الشخص

من فترة بسيطة طلبوا بنتي لإختبارات بدوها بلغة وثم كمبيوتر .. تقول قعدت اضحك عليهم وايد سهلة واخلصها بسرعة وبعضهم مساكين يحاولون يغشون ويبكون من صعوبة الامتحان .. تقول قلت لهم انا خريجة هندسة كهربية هذي كلها سهلة علي عطوني شيء أصعب

حولوها لقسم تخصصي وعطوها اختبار ساعتين ونص تعبت من طول الاختبار وكله كمبيوتر واتصالات والحمد لله حصلت قبول مبدئي للوظيفة وفي إجراءات اكمال المتطلبات

فعلاً بدوا في التطبيق بس عام في البداية وعدد كبير يتقلص لعدد اقل وبعدين يتحول لإختبار تخصصي قوي

لأتمنى يحطون أصحاب الخبرة العملية مع اصحاب الخبرة العلمية في هذي الاختبارات ونشوف شالنتيجة

اذا على كذا بتكون الامتحان للكل حتى الجامعات الي عندك هنا في قطر

مايصير الكلام هذا انت بتعمل مشكلة من الساس انت ما وثقت في الجامعات المعتمدة الي من الساس اقدم من جامعاتك في قطر وتم اختيارها بعناية موب بس يالله خلنا نبعث وخلاص انت لو تشوف لستة الجامعات كل سنة تغيير وكل سنة ياخذون نخبة النخبة من الجامعات الي متطلباتها عالية جدا وشروطهت تعتبر صعبة على طالب مبتعث متخرج من قطر للأسف منهج ضعيف جدا وتجي وتعقوله هذي الجامعاات ادرس فيها
تدري كم طالب بيعثون وكم طالب يفلح وكم طالب يرجع ولايقدر يكمل؟ اعداد تعتبر كبيره نسبه بعدد القطريين في الدوله
غير هذا فرضيا طبقت الدولة هاكلام هذا تدري كم بتخسر من المبالغ الي اندفعت للطلاب المبتعثين الي خل نقول مانجحوا من اختبارك؟
فراح تتكبد ملايين الملايين يعني تدفع علبهم الدوله واخر شي ماتستفيد منه او ما راح توظفه او تصدق شهادته؟
فاشوف الموضوع غلط

ممكن كلامك قبل 20 سنة في جامعات كثيره كانت موجودة فالنظام هذا ممكن وجايز لكن حاليا ما أتوقع السناريو الي تقول مفروض او متواجد او نادرا جدا جدا
انا أتكلم عن جامعات اجنبية وليست عربية من لستة المجلس الأعلى فقط

انت مثل ماقلت اخوي الجوكر (( هناك لستة من المجلس الاعلى بالجامعات الموثوقة )) وهناك ايضا تعديل شبة سنوي اضافة وحذف لبعض الجامعات ،، و البعض ممكن درو انه لايطابق شروط المجلس الاعلى او قوانينة تغيرت او انضمته فا يتم حذف الجامعة ،، اغلب الشباب الدارسين يعي جيدآ ما اقول ،، فا الدارس من قلبة ورغبتة بالعلم ،، هذا يعلم ان هناك جامعات سمعو بها من ربعهم بحكم دراستهم والبعض من ربعهم التحق بهذه الجامعات و يخبرهم عن سهولة واريحية النجاح بها في ضل توفر (( الماده )) ،، هناك يارجل منهم من يتخرج بتقدير امتياز ههههههههه بسبب انه كان دفيع جاد :)

الي اعرفه ان كثير من الجهات تحط مقابلات و تتمعن و تختبر المتقدم وهذه مسؤوليه الجهه في وضع الشخص المناسب للوظيفه

لو فرضنا ان حطينا اختبارات للكفاءه لكل خريج هل بيختبرونه جهه العمل ولا خلاص يتوظف بدون مقابله او اختبار

و الي بيغش في اختبار الكفاءه مثل ما غش في الدراسه بيتوظف بدون اختبار مقابله

مادري. بصراحه غير مؤيد و اشوفها عقبه اضافيه فوق عقبه لسته الجامعات المعتمده الي صارت مثل الروليت كل سنه تنشال و تنحط جامعات والي ما اخذ ورقه موافقه من التعليم و جامعته معتمده. يدرس سنتين الا شالوا جامعته من اللسته وصارت غير معتمده يا عندك موافقه قبل الغائها ولا راحت عليك دراستك

روليت يا جماعه مش تعليم عالي

الي صاير ان كثير ينفرون من الدراسه من شده التعقيد و اللف و الدوران مع انه نظام متكامل و منسق لكن متعب لشاب صغير يبي يدرس

عندنا شرخ كبير في الدراسه الجامعيه

التعليم عنده لسته جامعات

شركات البترول لها لسته مختلفه و اغلبها دبلومات و يرجع سينير و راتب جيد
صار الجامعي عبر التعليم يرجع بعد جهد جامعي و بكلريوس. يتوظف ب 23400
و مبتعث البترول دبلوم و يتوظف بضعف الراتب و محسوب له سنوات الدراسه كخدمه بجهه العمل و التقاعد

احنا المفروض نكرم و نعلي الخريج ما نحبطه و فكره الاختبار لو تشوفونها جيده. انا اشوفها عقبه في طريقهم

مجرد رأي شخصي

ملف مرفق 102823

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهم فضة

السلام عليكم





فا اعتقادي الكل لاحظ ان هناك مبتعثين ماشاء الله كثر من منهم في بريطانيا و امريكا و غيرها من البلدان العربية


هناك من ذهب فعلا لطلب العلم فعلا وحصل على مبتغاه


و هناك من ذهب لحمل شهاده قد لايكون حصل عليها بمجهوده ولاكن بااثبات وجوده والاغلب بالدول العربية



لكن ليس هذه المشكلة


هل الخريج الجديد


عند قدومة يتم اخضاعة لا اختبار قبول للشهادة لمده مثلا شهر تحت التجربة لا اثبات ان حصل على شهادتة بكفائة ،، ام حصلها بتحصيل حاصل ،، و الواثق لن يتذمر من هذا الشيئ بل على العكس سيفرح انة تعب على نفسة وفعلا نجح واخذ حقة ولم يتساوى هو ومن اخذها (( بالجمبزه ))


الكثير في حياتة اليومية والعائلية وبين اصدقائة سمع عن بعض مساوئ الدراسة بالخارج (( الجانب السيئ منها )) كا الرشاوى و العزائم و الهدايا لتذليل طريق الحصول ع الشهادة


هل عند خضوع المبتعثين عند رجوعهم لا اختبار كفائة يعتبر امر مزعج ؟؟

لمعرفة المتعلم االحقيقي من المزيف ؟؟

خصوصا عندما تمر عليك حالات انت تعرف وقد يقال لك من قبلهم كيف حصلو عليها !!

والمشكلة عندما تعلم ان هناك اشخاص من الاصل هم غير ناجحين دراسيا وتكتشف بعد ذلك بتخرجة من الخارج !!!

الواثق لن يمانع بالعكس سيفرح لنه لن يتساوى مع منهو لم يتعب بحصولة على شهادتة ،،

---

وعليكم السلام ورحمة وبركاته ..

الواقع يقول ان هذي الجامعات واعني هنا ( الجامعات العربية ) معظم وزراءنا متخرجين منها فهل هذا المقال يشمل هؤلاء الوزراء ام يستثنون ..؟؟