بعد التوكل على الله اردت ان افتح هذا الموضوع أولا لتجنب جميع الخسا ئر التي ممكن ان يقع فيها أي مستثمر في السوق القطرى وثانيا وبكل تأكيد محاوله تحقيق أرباح في هذا السوق في هذا التوقيت وفي كل توقيت .
عرض للطباعة
بعد التوكل على الله اردت ان افتح هذا الموضوع أولا لتجنب جميع الخسا ئر التي ممكن ان يقع فيها أي مستثمر في السوق القطرى وثانيا وبكل تأكيد محاوله تحقيق أرباح في هذا السوق في هذا التوقيت وفي كل توقيت .
في البدايه يجب على المهتم بسوق الأسهم ان يلقي نظره على السوق بصفه عامه , وأريد في هذا المجال ان الفت النظر الى المقارنه بين اجمالي أرباح الشركات المدرجه لسنه 2018
في البدايه يجب على المهتم بسوق الأسهم ان يلقي نظره على السوق بصفه عامه , وأريد في هذا المجال ان الفت النظر الى المقارنه بين اجمالي أرباح الشركات المدرجه لسنه 2018 مع أرباح 2019 وأقول للمهتم بالاستثمار في السوق القطريه ان الاستثمار في أي مجال يحتاج الى الدراسه والحذر وفي هذه الظروف وفي السوق القطريه أقول المزيد من الحذر .
يعطيك العافيه مقدما .
يا مرحبا يا نمر وشكرا لك .
يلي ذلك وجوب النظر الى الأجواء المحيطه بقطر والسوق القطري
أولا التوتر القائم بين السعوديه وايران والتوتر القائم بين الولايات المتحده وايران . وان كانت هذه التوترات محدوده التاثير على الشركات المساهمه القطريه بشكل مباشر وربما في حدود أسعار التأمين على الملاحه في الخليج الا ان هذه التوترات لا شك تؤثر سلبا على مستويات السيوله في السوق .
ثانيا الحصار القائم على قطر وهذا الحصار له تأثير سلبي مباشر على بعض الشركات المساهمه القطريه فمثلا السعوديه كانت العميل رقم 2 للحديد والصلب التابع لصناعات قطر و الشركات التي تمتلك فنادق بالتأكيد تأثرت سلبا ولا اعلم ان كانت شركه الكهرباء لا زالت تبيع جزء من الفائض لديها من الإنتاج الى دول الجوار ام لا . ولكن دول الحصار لا تمتلك أدوات حصار جديده والمقصود انه لا يفترض ان يكون هناك مزيد من التراجع في الأرباح لاى شركه من الشركات بسبب الحصار .
و لا ننسى ان نذكر ان الحصار أيضا له دور سلبي فيما يخص السيوله في السوق.
ثالثا انخفاض أسعار النفط . نبدأ بالتأثير المباشر على الشركات واهمها تراجع أسعار البتروكيماويات . اما التأثير الغير مباشر فيكمن في تأثير أسعار النفط على موازنه الدوله . اذا سبب انخفاض أسعار النفط عجزا في موازنه الدوله فان امام الدوله ثلاثه حلول تأخذ احدها او خليط من حلين او ثلاثه . الحل الأول هو سد العجز عن طريق الاقتراض وقطر تتمتع بتصنيف ائتماني جيد و أسعار الفائده العالميه منخفضه حاليا . الحل الثاني هو اللجوء للاحتياطي . الحل الثالث هو تخفيض الموازنه وهناك الشق الأول حيث تلجأ الدوله الى الغاء او تأجيل بعض المشاريع اما الشق الثاني فلهو علاقه بالرواتب والأجور حيث يتوقف توظيف القطرييين لفتره زمنيه معينه و يحصل تخفيض لعدد الموظفين الوافدين او تخفيض رواتبهم كما فعلت بعض المؤسسات الحكوميه وشبه الحكوميه في السابق . والحلول المتعلقه بتخفيض الموازنه جميعها لها تأثير مباشر سلبي على الاقتصاد وعلى الشركات المساهمه ..ولكن يجب ان اذكر ان الدوله الى الان لم تعلن عن نيتها تخفيض الموازنه بل يظهر إصرارها على دعم القطاع الخاص ليتجاوز ازمه كورونا واقفا على قدميه.
رابعا كورونا . اجارنا الله واياكم من الاوبئه والامراض واشفى مرضانا ومرضاكم ومرضى المسلمين جميعا . هذا الوباء يهدد العالم اجمع ومحاولات العالم لاحتواء المرض وإيجاد علاج و لقاح جاريه على قدم وساق والجميع متفاءل بانه سوف تتم السيطره على المرض ولكن يبقى السؤال متى وبأي تكلفه . نعود الى الموضوع من ناحيه الأجواء المحيطه بقطر والسوق القطرى . التأثر هنا له شقين . الأول انه ومع محاولات الدول لتحفيز اقتصاداتها الا انه من الممكن ان تتأثر هذه الدول سلبا بسبب قله الإنتاج التي قد تفرض قله الاستهلاك وكل ذلك يعنى تراجع الاقتصاد وذلك يعنى نزول في أسعار السلع بصفه عامه وتأثير ذلك على قطر اننا نستطيع الحصول على بعض السلع بأسعار منخفضه ولكن في نفس الوقت سنتأثر سلبا بانخفاض أسعار النفط وقد تحدثنا في ثالثا عن انخفاض أسعار النفط . الشق الاخر هو تأثر الاقتصاد القطرى نفسه بالإجراءات المتخذه لمكافحه واحتواء كورونا . اذكر فقط ان الدوله رصدت مبلغ 75مليار ريال لدعم القطاع الخاص لتجاوز الازمه وارى والله اعلم ان الدوله تلزم نفسها بمساعده القطاع الخاص على تجاوز الازمه وليس فقط دفع مبلغ 75مليار ريال وترك القطاع الخاص ليتدبر امره .
خامسا الارتباط مع الأسواق العالميه . هناك خوف من هبوط الأسواق العالميه ولكن ليس هناك ارتباط مع أي من هذه الأسواق . مثال لو تضاعفت أرباح بنك باركليز الربعيه وانخفض سعر هيونداي بمقدار 5% في نفس اليوم وأعلنت تلفونيكا عن استيلاءها على شركه هواتف في تشيلي و حافظت ميكروسوفت على نفس نسبه النمو وتحولت نتفلكس من الخساره الى الربحيه هل يؤثر اى من ذلك سلبا او إيجابا على بنك قطر الدولي الإسلامي او المتحده او بروه او مخازن او ناقلات على سبيل المثال ؟ فلنعود الى الخوف من هبوط الأسواق العالميه فاولا هناك الخوف من حصول كساد اقتصادى في الولايات المتحده والاقتصادات الكبرى في العالم وقد تحدثت ذلك في موضوع كورونا . وهناك خوف راسخ لدى القطريين من قيام الأجانب ببيع الأسهم القطريه وباي سعر كما حصل اثناء الازمه الماليه العالميه حيث باع كثير من الأجانب اسهمهم في السوق القطرى لتغطيه مراكزهم في اسواقهم بعد انهيار تلك الأسواق ونحن بعيدون عن ذلك في هذه اللحظه والله اعلم .
بعد ان تحدثت في مقدمه لابد منها عن السوق القطرى قليلا وعن المؤثرات المحيطه به لابد ان اعود الى اصل الموضوع وهو بعد الاتكال على الله كيف تتجنب الخسائر في السوق القطرى وتحقق الأرباح وانا متأكد انكم جميعا تعرفون الاجابه عن الشق الأول من السؤال عن تجنب الخساره وأيضا تعرفون جزء كبير من الاجابه عن الشق الثاني عن تحقيق الأرباح .لعل بعض الاخوه او الاخوات الأعضاء يؤكد لي ما قلت عن تجنب الخسائر و تحقيق الأرباح .
يعطيك العافيه alzaar
برايي الخاص لابد من استغلال موجات السوق وخصوصا بالازمات فهناك متداولين يحققون ارباح قياسية في الازمات بعكس اوقات الاستقرار والركود
التنقل بين القطاعات بعد الاخذ بالاعتبار نوع النشاط مطلوب بشده التركيز عليه
من فتره قعدت اتابع بعض اسهم الشركات وقلت المفروض بعض الشركات ماتنباع بهذه الاسعار البخسه ولكن وعي المتداولين واستغلال المحافظ والصناع حالات الهلع والطمع هي من تدفعهم البيع باقل الاسعار وبالتالي تحقيق خسائر بنسب متفاوته
احد المتاولين باع كميات استثماريه في سهم ناقلات منذ عدة جلسات بالحد الادنى واليوم السهم ارتد من سعر بيعه اكثر من %13 على اعتبار ان ازمة كورونا سيكون تاثيرها ملموس في قطاع النقل
لا ادري كيف نفسيته اليوم لو كان متابع لان ردة فعل السوق وتقلباته متوقعه وهذا ماتعلمناه في عدة ازمات مضت
الخلاصه لكل قطاع وطر من الزمن لمن امعن النظر
فعند هبوط مشتقات النفط لابد من البعد عن قطاع الصناعه قدر الامكان حتى يعود الطلب مره اخرى الحال مع القطاع العقاري عند زيادة المعروض وضعف الطلب
الناس الحين اغلبهم في البيوت !!
ترى ماهي القطاعات المتوقع ان يكون عليها الطلب وبالتالي ستزيد ارباحها
وهذا حتما سينعكس على اسعار اسهم تلك القطاعات بوجه الخوصو مع مرور الوقت
امممممم ممكن نقول على سبيل المثال شركة كهرماء :-
حيث اغلب السكان في البيوت وخروجهم للضروره وبالتالي سيرتفع الاستهلاك ويعقبه ارتفاع في الارباح الفصليه
ثانيا : الميره كونها القطاع الايرز لبيع الاغذيه وضرورة تواجدها للمستهلك نظرا للحاجه الملحه بها واستحالة الاستغناء عنها في اي زمان ومكان
ونقدر نقول قطاع الاتصال فنلاحظ ان شركة اوريدو مؤخرا انتهزت فرصة اغلاق قطاع الصرافه لتدعم برنامج اوريدو موني ولاحظ حجم الاقبال عليه نظرا لحاجة اغلب السكان ارسال اموالهم للخارج وهذا بكل تاكيد سيدعم ارباحها الفصليه
طبعا للاسف ان اوريدو وكهرماء ضمن القطاعات الغير نقيه ولابد من الاخذ بالاعتبار نسب التطهير والهدف من ذلك هو امعان النظر للفرص محليا
فلكل قطاع وقت من الزمن ولابد من استغلاله
اعتب على قطاع الرعايه والمستلزمات الطبيه حيث من المفروض هذه القطاعات تحقق طفره ولكن ،،،،، لا اريد ان اخوض في سياسة ادارات تلك القطاعات فالبيانات المالية هي مربط الفرس
ماذكرته على سبيل المثال لا الحصر
ان اصبت فمن الله وان اخطأت فمن نفسي والشيطان
تقبل مروري اخي الكريم
الله يرزق الجميع ويجنبنا شر هذا الوباء وما بعده
النفط كثير من أقطاب العالم يتاجرون به ويبغون سعره العادل حول ال 60 وإحنا مستفيدين لو بقى على هذا السعر والنحاسة ما بتفيد اللي يبيع 10 ملايين ب 60 واستوى يبيع حتى لو 15 مليون ب 20 .. سوالف القراصنة وقطاع الطريق ما تفيد السوق الحر العالمي ولا تفيد الدول المتحضرة .. وأتوقع عصا ترمب أو غير ترمب موجودة ومنقعة في ماي حار وبيتعدل السعر بسرعة وصيفنا بيكون هالسنة غير
اللي يملكون الكاش بعضهم يتمنون أسعار أقل حتى يأسسون صح وبعضهم ( مثلي مع القليل من فلوس التوزيع ) دخلوا وخلصوا وعدلوا بعض معدلات أسهمهم اللي طايحة في جبودهم .. سوقنا في قاع وما زال حوله حتى لو نزل تحت ال 8000 أو قرب ال 7000 ما تفرق وايد .. ممكن ينزلون سهمين أو 3 وسوقنا أحمر لكن بنفس الوقت بعض المحافظ تكون أضافت نسبة معتبرة
استويت ما يهمني المؤشر كثر ما تهمني محفظتي واتابعها بسهولة بضغطة زر اشوف كم ربحت أو خسرت اليوم كقيمة سوقية واقسمها على الاجمالي تعطيني نسبة النزول أو الارتفاع في المحفظة .. أكيد الطريق طويل وهذي الأزمة فاجئتنا في وقت توزيعات ووقت صعب بس من تنحسر بيتحرك السوق ايجابياً
بالنسبة لدول العار وحزب الفجار ما اظن لهم حساب ولا لهم تأثير واحنا في عز وخير
تشرفت بمرورك الأخ داااايم السيف اسمح لي عندما ابدأ حيث توقفت وسألت من باب النكته عن الطريقه المضمونه لتجنب الخسائر الماليه في سوق الدوحه للأوراق الماليه وهي طبعا طريقه البقاء خارج السوق . اتفق معك في معظم ما قلت وساذكر لاحقا ان شاء الله ان كان لدي اى اختلاف في الرأي معك .حيث انك ذكرت بعض الشركات فانا أيضا ساذكر أسماء بعض الشركات ومنها الشركات التي ذكرت .ساستثني ذكر بنك قطر الأول من قطاع البنوك حاليا وقد اتحدث عنه لاحقا. نعود الى قطاع البنوك ونقول حققت جميع البنوك أرباح سواء منها الاسلاميه او التقليديه والهدف هنا ليس الشراء وانما النظر الى هذه البنوك كل بنك على حده ونتسأل هل أسعار البنوك كل على حده تتناسب مع ربحيتها ام ان البنوك اذا حافظت على هذه الربحيه ستكون رخصيه ام مبالغ في سعرها .أتوقع ان تحافظ البنوك على الأقل على مستويات ربحيه 2019 ويبقى السؤال هل سعرها مناسب للمستثمر ام لا ويشمل ذلك الصناديق الاجنبيه . أتوقع ان تحقق الشركات التاليه أيضا مستويات ربحيه 2019 او افضل : ناقلات الكهرباء الميره ودام واريدو بالنسبه لارباحها من السوق المحلي وشركات أخرى لا اذكرها الان ويبقى السؤال لو حافظت هذه الشركات على ربحيتها هل سعرها مناسب ام لا ؟
الله يجزاك خير على الدعاء الطيب يا معماري قطري وان شاء الله نشوف النفط بستين دولار واكثر .
الله يعطيك العافيه
ويجزاك الف خير اخوي الخور وشكرا على مرورك .
عدنا الى موضوعنا صفحه جديده ولدينا اشخاص متوكلون على الله مهتمون بالاستثمار في سوق الأسهم القطريه واهدافهم تجنب الخسائر باذن الله وتحقيق الأرباح باذنه تعالى .الخطوه الأولى تحديد المبلغ المراد استثماره بحيث يكون فائض عن الحاجه . وهذه نقطه مهمه جدا فبعض المستثمرين يجعل الوقت عدوا له .
النقطه الثانيه اختيار السهم او الأسهم المراد الاستثمار فيها .
النقطه الثالثه تحديد نقطه التخارج وهذه النقطه من الممكن ان متغيره اذا تغيرت المعطيات والظروف المحيطه بالسهم .
النقطه الرابعه ان يكون المستثمر متأكد تمام التأكد من ان الهدف الذي حدده لسهم ما قابل للتحقيق والا فعليه الانتظار الى ان يجد السهم المتأكد منه .
اذا كان المستثمر متردد في الدخول على استثمار معين ويود المشاركه والرأي في هذا الاستثمار فانا ارحب بطرح أي شركه للمناقشه . هذا لا يعني انني اعرف كل شيء عن كل الشركات ولكني بالتأكيد لن ابخل بمعلومه او رأي .
سأعود ان شاء الله لبيان معنى بعض المصتلحات الدارجه من وجهه نظري .
التنوع في الاستثمار . نسمع جميعا عن اهميه التنوع في الاستثمار وهو مهم جدا بكل تأكيد وفيما يخص موضوع صفحه جديده فقد ذكرت ان المستثمر يحدد المبلغ المراد استثماره في سوق الأسهم يعنى الذى يملك مقهى ولديه وديعه لاجل وصكوك ويملك عقار مؤجر لديه تنوع في استثماراته ولا يحتاج الى المزيد من التنوع داخل السوق المالي وانما يستطيع الاكتفاء بالاستثمار في شركه او شركتين ان أراد وليس مهما ان يستثمر في عدد كبير من الشركات ولا القطاعات . اما المستثمر الذي تكون كل استثماراته في السوق المالي عليه ان يستثمر في عدد من الشركات والقطاعات ليحقق التنوع في الاستثمار .
تعديل المعدل السعرى . فيما يخص موضوعنا صفحه جديده فان تعديل المعدل السعري ليس هدف حتى ولو انخفض سعر السهم الذى نستثمر به حيث ان ما نفعله باستمرار هو مراجعه البيانات والمعلومات التي بنينا عليها قرار الشراء وحددنا هدف الاستثمار . فمثلا لو استثمرت في سهم سعره خمسين درهم وكان هدف الاستثمار ثمانين درهم وانخفض سعر السهم الى أربعين درهم وكانت المعطيات التي بينت عليها قراري في الاستثمار لم تتغير وتوفرت لدي سيوله اضافيه فانني ساقوم بشراء المزيد من الأسهم .ولكن لوتوفرت السيوله في الوقت الذي أرى فيه سهم اخر بسعر ثلاثين درهم مثلا وهدفه ثمانين درهم فانني سوف اشتري السهم الذي بثلاثين درهم لو كانت معلوماتي اكيده عنه . فكما قلت ان تعديل المعدل السعري ليس هدف بحد ذاته .
من كثر ما انا مصفوع من السوق ما ادري ليش اقرا عنوان الموضوع صفعة جديدة وأقول الله يبعد الصفعات عنا
يا مرحبا اخ معماري قطري . الهدف من الموضوع هو تجنب الخسائر بالدرجه الأولى و تحقيق الربح باذن الله . انا وصلت في الموضوع الى شرح بعض المصطلحات الدارجه وبدأت بالتنوع في الاستثمار . ثم تعديل المعدل السعري وكنت بصدد بيان معنى ومتى يكون وقف الخسائر وأيضا مصطلح .let the profit run=دع ارباحك تزيد او تجري او تستمر. ولكن وبعد مداخلتك اجدني مضطر لان احكي قصه المستثمر الذي استثمر في فودافون .
يحكى ان احد المستثمرين كان يحفظ الكثير من المصطلحات الدارجه والمتعلقه بالسوق وانه في 2012 قام بشراء سهم فودافون ب14.60 ما يعادل 1.46 بسعر اليوم . وانه استفاد من ارتفاع سعر السهم وهو يقول دع ارباحك تتستمر حتى وصل سعر السهم الى ما يعادل 4.5 ريال ثم انخفض السهم بعد ذلك الى 4 ريالات فقال كل الشباب يقولون ان السهم قوي ومدعوم , انخفض السهم لثلاثه ريالات ونصف فقال لابد انها فرصه لتعديل المتوسط لدي وااشترى المزيد من الأسهم . نزل السهم الى ريالين وقال بعض الشباب ان الصانع يضبط الأمور على نار هادئه فقال المستثمر في نفسه لابد انها الفرصه للخروج من السهم بربح , لا انا طماع ولا انا مستعجل ساجلس على جال الضو مع الصانع واضع اموالي مع أمواله وانتظر ان يفرغ من التجميع ثم نحقق الربح معا . نزل السهم الى ريال ونصف فالتفت ولم يجد الصانع فقال اين ذهب هذا الصانع الجبان . لا يهم لقد استعجلت عندما حاولت ان اعدل المعدل الشرائي لي في الماضي ولكن الان وبعد ان فقد السهم ثلثي قيمته فلابد انها الفرصه التي لا تعوض لتعديل معدل الشراء . وقام بالشراء . انخفض السهم الى 83 درهم فقال بعد اكثر من عشر سنوات يعود سعر السهم الى اقل من سعر الاكتتاب , سهم فاشل وفي سوق فاشل والصانع جبان لا يلتفت الا للوطني والحيتان والهوامير تأكل السمك الصغير و الشفافيه معدومه , ساخرج من هذا السوق بلا عوده . قصه حقيقيه ؟
نعم واقعية للكثير من المتداولين وراحت فيها مدخرات الناس
مرحبا وشكرا على مرورك . Qatar - 2006
نتكلم عن وقف الخسائر . في موضوعنا صفحه جديده فان وقف الخسائر لا يعتمد على النسبه المئويه التي ينخفض بها الاستثمار ولكنه يعتمد فقط على تغير المعطيات التي بنى عليها المستثمر قرار استثماره . فاذا كان المستثمر متأكد من صحه قرار استثماره ولم تتغير الظروف المحيطه بالاستثمار بشكل جذري فعليه الاحتفاظ باستثماره وانتظار الهدف ان لم يكن قد تغير . اما اذا اكتشف المستثمر انه ارتكب خظأ بهذا الاستثمار من أي نوع او تغيرت الظروف المحيطه بالاستثمار الى الاسوأ فالصحيح ان يقوم بالخروج من هذا الاستثمار بغض النظر عن الربح او الخساره .
دع ارباحك تستمر . تقدم هذه النصيحه بعض الأحيان لمن حقق أرباحا ولم يقم بالتخارج من الاستثمار . وفيما يخص موضوعنا صفحه جديده فاننا اكدنا على اهميه وجود هدف للاستثمار أي وجود سعر معين للتخارج ولكن هذا لا يعني عدم وجود هدف متوسط المدى وهدف بعيد المدى مثلا او ان يغير المستثمر سعر التخارج الى الأعلى بعد ان يقوم بالاستثمار او ان يكون السوق بصفه عامه في موجه صعوديه فلابأس في هذه الأحوال من الاستمرار في الاستثمار .
ترددت مؤخرا أصوات تدعوا بعض الشركات لشراء أسهمها . سنتطرق لاحقا الى هذا الموضوع باذن الله ونتحدث عن الأسباب التي تدفع الشركات لشراء أسهمها
مبارك عليكم الشهر اخواني الكرام
يامرحبا اخوي معماري قطري . الخطأ سيء والاسوأ تكرار الخطأ او الإصرار عليه .
لماذا لا تشتري الشركات أسهمها ؟ السؤال الصحيح هو لماذا تشتري الشركات أسهمها 1. اذا رأى مجلس الاداره انه يستطيع ان يحقق أرباح رأس ماليه مجزيه من شراء سهم الشركه .2 اذا رأى ان شراء اسهم الشركه سيحقق أرباح اكثر من أي فرصه استثماريه أخرى . 3. توفر السيوله او سهوله توفيرها . من الخطأ ان أقوم كعضو مجلس اداره باقتراح شراء الشركه لاسهمها لاوفر فرصه للمساهمين الراغبين في التخارج على حساب المستثمرين الراغبين في البقاء سواء كان المستثمرين الراغبين في التخارج او البقاء من كبار الملاك ام من صغارهم . هذا لا يعني ان قرار الشركه بشراء أسهمها لا يفيد السهم . فعندما تعلن الشركه عن نيتها شراء أسهمها فان هذا يعطي المستثمر رساله ان مجلس الاداره يرى ان السهم يتداول دون قيمته . وان هذه القيمه سترتفع . ولكن هذا لا يعني ان المستثمرين في السوق القطري يأخذون هذه الرسائل مأخذ الجد فعلى سبيل المثال الشركه الوحيده التي أعلنت مؤخرا عن رغبتها في شراء أسهمها هي مزايا عندما كان سعر السهم 69درهما وحصل أعضاء مجلس الاداره على مساعدات مجانيه من المساهمين حيث انخفض سعر السهم الى اقل من 50درهم وهو يتداول الان بقيمه تقل عن 60درهم . فلو لم يرتفع سعر السهم الى اعلى من 69درهم فمازالت الشركه تحظى بفرصه تحقيق ربح . وفي كل الأحوال فان الشركات التي تعتقد ان أسهمها قد تنخفض او انها غير مرشحه للصعود يجب ان تبتعد كليا عن فكرة شراء أسهمها مهما بلغت الضغوط الجماهيريه .
من هو المضارب ؟ هو بصفه عامه باحث عن الرزق وهو فيما يخص الاستثمار في الأسهم باحث عن الربح السريع هذا تفسير عام اعتقد ان الكل يتفق معي عليه ولكنني ابحث عن تعريف او اكثر محدد بشكل اكبر . مثلا اعرف ان العارفين بالتحليل الفني والمتتبعين له بعد دخولهم الى سهم معين فخروجهم يكون اما بعد تحقيق هدف الاستثمار او اذا كسر السهم نقطة وقف الخساره كل ذلك وبدون الالتزام بتوقيت معين يوم او شهر او اكثر او اقل . هل المضار ب متقيد بوقت معين لانهاء الاستثمار سواء كان بربح او خساره . وما هو الهدف اذا كان الامر كذلك ؟ اود ان استمع الى اراء الاخوه والاخوات الأعضاء المهتمين .