صفحة 2 من 19 الأولىالأولى 123412 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 183

الموضوع: الاسلام في اسبانيا ! الاندلس سابقا للأسف وبعض الصور لاساليب تعذيب المسلمين

  1. #11
    Banned
    رقم العضوية
    25848
    تاريخ التسجيل
    May 2009
    المشاركات
    467
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة arab!an مشاهدة المشاركة
    لم يبك احد على اللبن المسكوب اكثر من اليهود


    اما المسلمين فذكر هذه المحاكم .. مجرد دروس (كانت) تعطى في المدارس الاعداديه ..


    ياخي جزء من المسلمين يطالب باستغلال ذكرى المحاكم سياسيا .. ولايعتبرها من قبيل التباكي على عذابات الماضي .. انما يعتبرها ذكاء


    طبعا انت الان تكلمت بالعموم عن موضوع نظرية المؤامرة وامجاد الماضي .. وكلامك صحيح


    لكنك ذكرت في ردك الاول ان الصور تصور قتل العلماء وجزء من صراعات الكنائس وحرائق اليهود .. وفيه ايحاء بعدم وقوع محاكم التفتيش او عدم صدقيتها ..


    لا اقول انك قلتها بصراحه .. ولكن من يقرأ ردك يتوقع ذلك


    والهروب من عدم الوقوع في شرك نظرية المؤامرة والتباكي .. إلخ لا يعني التطرف الى درجة الانكار !!

    أخي الكريم وددت فعلاً أن ارد عليك من عده نواحي وسوف ابدأها بالتسلسل الآتي:
    1-أنت قلت أن جزءا من العرب يعتبر اللجوء إلى التذكير بالمحاكم (وسيله ذكيه) سياسياً ولكن أعتقد أنه بالعكس سوف يكون وبالاً وانتحاراً سياسياً أن صح التعبير, لأننا أن فتحنا هذا الباب فسوف لن يغلق ويجب أن نكون موضوعياً فالطرح فلو فتحنا باب محاكم التفتيش فسوف يكون الرد هو القسوه الأسلاميه في فتح أسبانيا آنا ذاك, وغزو العثمانيين في أوروبا الشرقيه وقتلهم لمئات الالوف بل الملايين, وعنف التتار من من حكمو الهند وأرتكبو الفظائع, العديد العديد من المآسي فلا نأخذ ما يعجبنا ونترك ما لا يعجبنا.
    2- أنا لم أنكر وقوعها ولكني أشكك بشكل كبير ولأسباب تاريخيه واضحه وسوف آتي في ذكرها رداً على موضوع أخي هدهد سليمان في تعليق آخر, ولكن مسأله الأنكار نسبيه فأنا أراها نقداً إيجابياً للذات وليس أنكاراً للتطرف لمجرد التطرف.

  2. #12
    Banned
    رقم العضوية
    25848
    تاريخ التسجيل
    May 2009
    المشاركات
    467
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هدهد سليمان مشاهدة المشاركة
    في القرن السادس عشر أصبحت إسبانيا أكبر قوة كاثوليكية في العالم آنذاك. و تم إجبار كل المسلمين في قشتالة على التنصر في عام 1502، ثم تم إجبار المسلمين في أراغون على التنصر عام 1526. وكانت إسبانيا نموذجًا لدولة دينية سلطوية، فتتحكم وتعين الكنيسة فيها الملوك والأباطرة الذين يحكمون بحاكميه تسمى ظل الله في الأرض أو قانون الحق الإلهي. وللقضاء على ما سموه وقتها بالفساد فقد قامت بتأسيس محاكم تفتيش، واستهدفت من تم إجبارهم على التنصر من المسلمين واليهود [1] ثم استهدفت المعتقدات المسيحية الأخرى وخاصة البروتستانتية وظهرت كلمة الهرطقة، وهى وصف لمن اختلف معهم في الشرح المحدد للنص الإنجيلي من قبل الملتزمين في الكنيسة الكاثوليكية.

    [عدل] أهدافها
    كانت محاكم التفتيش في إسبانيا منذ القرن الثاني عشر موجهة ضد المسلمين الذين تم إجبارهم على التنصر، وتمت تسميتهم بالموريسيين. ولذلك فإن معظم محاكم التفتيش الإسبانية (التابعة للملوك) قد أنئشت في مدن الأندلس الجنوبية. لكنها شملت لاحقاً اليهود كذلك منذ نهاية القرن الرابع عشر. وفي القرن السادس عشر ظهر عدو جديد وهم البروتستانت حيث تم إحراقهم أحياء كهراقطة.

    وكان القس "توماس دي تركيمادا"، يرأس هيئة التفتيش للبحث عن هؤلاء الهراطقه، فيقوم بوعظهم وتعذيبهم وقتلهم إن لم يعودوا إلى كنف الكنيسه الكاثوليكيه، وكان يسمى بالمفتش العظيم أو جراند إنكويستر، وكان يعدم واحدًا على الأقل من كل عشرة أشخاص يمثلون أمام محكمته وكان ذلك بأسلوب خجلت منه الكنيسه الكاثوليكيه واعتذرت عنه للعالم. و يكفي أن ننقل ما سطره غوستاف لوبون في كتابه "حضارة العرب" حيث يقول عن محاكم التفتيش: «يستحيل علينا أن نقرأ دون أن ترتعد فرائضنا من قصص التعذيب و الاضطهاد التي قام بها المسيحيون المنتصرين على المسلمين المنهزمين ، فلقد عمدوهم عنوة، و سلموهم لدواوين التفتيش التي أحرقت منهم ما استطاعت من الجموع. و اقترح القس "بليدا" قطع رؤوس كل العرب دون أي استثناء ممن لم يعتنقوا المسيحية بعد، بما في ذلك النساء و الأطفال، و هكذا تم قتل أو طرد ثلاثة ملايين عربي». و كان الراهب بيلدا قد قتل في قافلة واحدة للمهاجرين قرابة مئة ألف في كمائن نصبها مع أتباعه. و كان بيلدا قد طالب بقتل جميع العرب في أسبانيا بما فيهم المتنصرين، و حجته أن من المستحيل التفريق بين الصادقين و الكاذبين فرأى أن يقتلوا جميعاً بحد السيف، ثم يحكم الرب بينهم في الحياة الأخرى، فيدخل النار من لم يكن صادقاً منهم. يقول د. لوبون: «الراهب بليدي أبدى ارتياحه لقتل مئة ألف مهاجر من قافلة واحدة مؤلفة من 140 ألف مهاجر مسلم، حينما كانت متجهة إلى إفريقية».

    المصدر على الرابط
    طيب كلامك أخي الكريم كلامك أعلاه يؤيد وجهه نظري أنه المحاكم أنشت أصلاً لقتل البروتستانت والعلماء واليهود وليس المسلمين, هذا ومصدرك موقع عربي فما بالك لو قراته في كتاب محايد أنجليزي مثلاً؟ أعتقد الكلام بيتغير كثيراً, ومن ثم أخي الكريم فأنا لم أنفي وقوع المحاكم على المسلمين ولكني نفيت كونهم الهدف الأساسي, لكن الهدف الأساسي من المحاكم هو كما اسلفت بالأضافه إلى إقصاء كل صاحب فكر وعلم.
    التعديل الأخير تم بواسطة Orion ; 28-05-2009 الساعة 02:07 AM

  3. #13
    Banned
    رقم العضوية
    22130
    تاريخ التسجيل
    Sep 2008
    المشاركات
    3,989
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة orion مشاهدة المشاركة
    طيب كلامك أخي الكريم كلامك أعلاه يؤيد وجهه نظري أنه المحاكم أنشت أصلاً لقتل البروتستانت والعلماء واليهود وليس المسلمين, هذا ومصدرك موقع عربي فما بالك لو قراته في كتاب محايد أنجليزي مثلاً؟ أعتقد الكلام بيتغير كثيراً, ومن ثم أخي الكريم فأنا لم أنفي وقوع المحاكم على المسلمين ولكني نفيت كونهم الهدف الأساسي فالمسلمون الذين بقو كانو قله قليله وأغلبهم تحول للمسيحيه بأختياره حباً فالتقرب من الملك فيرناندو, لكن الهدف الأساسي من المحاكم هو كما اسلفت بالأضافه إلى إقصاء كل صاحب فكر وعلم.
    اول شي ذكرت ان المسلمين كانوا قلة قليلة ..


    ثم ذكرت ان اغليهم تحول الى المسيحية ..


    وليس خوفا من التعذيب

    ولكن


    حبا في الملك فيرناندو ..


    اخوي اتمنى ان تثبت ذلك .. منطقيا اولا ..

  4. #14
    Banned
    رقم العضوية
    22130
    تاريخ التسجيل
    Sep 2008
    المشاركات
    3,989
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة orion مشاهدة المشاركة

    أخي الكريم وددت فعلاً أن ارد عليك من عده نواحي وسوف ابدأها بالتسلسل الآتي:
    1-أنت قلت أن جزءا من العرب يعتبر اللجوء إلى التذكير بالمحاكم (وسيله ذكيه) سياسياً ولكن أعتقد أنه بالعكس سوف يكون وبالاً وانتحاراً سياسياً أن صح التعبير, لأننا أن فتحنا هذا الباب فسوف لن يغلق ويجب أن نكون موضوعياً فالطرح فلو فتحنا باب محاكم التفتيش فسوف يكون الرد هو القسوه الأسلاميه في فتح أسبانيا آنا ذاك, وغزو العثمانيين في أوروبا الشرقيه وقتلهم لمئات الالوف بل الملايين, وعنف التتار من من حكمو الهند وأرتكبو الفظائع, العديد العديد من المآسي فلا نأخذ ما يعجبنا ونترك ما لا يعجبنا.
    2- أنا لم أنكر وقوعها ولكني أشكك بشكل كبيرولأسباب تاريخيه واضحه وسوف آتي في ذكرها رداً على موضوع أخي هدهد سليمان في تعليق آخر, ولكن مسأله الأنكار نسبيه فأنا أراها نقداً إيجابياً للذات وليس أنكاراً للتطرف لمجرد التطرف.

    بالنسبة للنقطة الاولى .. لا تعنيني ولا ادافع عن رأي من طالب باتخاذها شماعة سياسية .. ولست من ضمن هذا الجزء المؤيد



    تذكر ان لديك اسباب تاريخيه واضحه .. اتمنى ذكرها بكل وضوح ..

  5. #15
    Banned
    رقم العضوية
    25848
    تاريخ التسجيل
    May 2009
    المشاركات
    467
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة arab!an مشاهدة المشاركة
    اول شي ذكرت ان المسلمين كانوا قلة قليلة ..


    ثم ذكرت ان اغليهم تحول الى المسيحية ..


    وليس خوفا من التعذيب

    ولكن


    حبا في الملك فيرناندو ..


    اخوي اتمنى ان تثبت ذلك .. منطقيا اولا ..
    أخي الكريم التعريف اللغوي للقله القليله هو: وجود أقليه سواء دينيه أو أثنيه والكلمه معادله لكلمه minority. ومن ثم فوجود أقليه أي قله قليله لا ينفي وجود أغلبيه فالأقليه يعني لو فرضنا وجود 60 الف مسلم في ذاك الحين من بين 12 مليون مسيحي فهم قله قليله ولكن ذلك لا يتعارض مع وجود أتجاه غالب بين الأقليه يعني مثلاً 40 ألف من ال 60 الف أعتنقو المسيحيه تملقاٌ للملك فيرناندو. فهذا لا ينفي كونهم أقليه ولكن الأغلبيه من بين الأقليه أعتنقته أختياراً.

  6. #16
    Banned
    رقم العضوية
    25848
    تاريخ التسجيل
    May 2009
    المشاركات
    467
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Arab!an مشاهدة المشاركة
    بالنسبة للنقطة الاولى .. لا تعنيني ولا ادافع عن رأي من طالب باتخاذها شماعة سياسية .. ولست من ضمن هذا الجزء المؤيد



    تذكر ان لديك اسباب تاريخيه واضحه .. اتمنى ذكرها بكل وضوح ..
    أعتقد أخي الكريم أنه بالقراءه المتأنيه سوف تتضح النقاط الواضحه
    The Inquisition

    One of the main arguments made by Isabella's detractors is that she established the notorious Spanish Inquisition. But now even mainstream historians are calling its "notorious" nature a thing of myth.

    "Historians are discovering that the common notion of the Spanish Inquisition [which Isabella established] as some horrible, fanatical, all encompassing bloodthirsty monster could not be further from the truth," reported The Myth of the Spanish Inquisition, a 1994 BBC documentary. "Their conclusions come from the first-time ever study of the actual cases taken from the archives of the Inquisition itself. Studying the archives of the Inquisition demolished the previous image that all of us had."

    Professor Stephen Haliczer of Northern University of Illinois notes in the documentary, "The Inquisition compared to other tribunals in other countries has a virtually clean record in respect to torture." In fact, he said, "I found instances of prisoners in secular criminal courts blaspheming in order to get into the Inquisition prison."

    Isabella and the Jews

    The other major argument against the queen's character comes from her expulsion of Jews from Spain. Rabbi Leon Klenecki, responsible for interfaith affairs for the Jewish American Defamation League in New York, said that, when combined with the recent declaration Dominus Iesus (The Lord Jesus) and the beatification of Pope Pius IX, to promote Isabella's canonization would be "peculiar and negative." "Isabella was a disaster for Spain because she expelled the Jews and Muslims who had created an incredible mt for Spain, with all three groups living together in relative peace," he said.

    Warren Carroll, chairman of the history department of Christendom College, disagreed that Dominus Iesus is offensive. It teaches nothing new beyond the basic Christian message of salvation, he said, and Blessed Pius IX had the walls of Rome's Jewish ghetto taken down. But Carroll, a strong proponent of Isabella's canonization and author of Isabella of Spain: The Catholic Queen, admits that her cause was not going forward because expelling the Jews from Spain in 1492 was a mistake.

    "While some of the Jews were conspiring against her – though it is politically incorrect to say so, it is true – not all of them were," he said. "Certainly the w and children were not." Father Gutierrez, the former postulator, puts this incident under the heading of "Difficulties with the Cause" in his notes. But he is quick to note about the expulsion that "It was strictly political. ... It could even have been a political error, perfectly compatible with sanctity." And the Committee for Canonization insists "That Queen Isabella did not act out of any anti-Semitic, racial or religious hatred or bigotry can be firmly substantiated by her unequivocal condemnation of, and personal interventions to stop, riots and acts of violence against Spaniards of Jewish descent ... Sometimes at the loss of support of wealthy and influential partisans." It adds, "There were three killings of Jews between the years 1470 and 1478. One of the most powerful reasons Queen Isabella asked them to leave Spain was to avoid another massacre of Jews.
    أتمنى أتكو الصوره أوضحت

  7. #17
    عضو الصورة الرمزية سهم ماسي
    رقم العضوية
    11843
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    285
    الدين المسيحي انتشر بالعنف في أغلب بلاد العالم مثل أمريكا الجنوبيه .
    وصور التعذيب هذي لليهود والمسلمين وياعجبااه !شتان بين النظام الاسلامي الذي كان الجميع فيه يعيش في حياة رغيده كان مسلما أو غير ذلك .
    وإنشاء الله ترجع الأندلس للإسلام والمسلمين.
    تحياتي وسلامي,

  8. #18
    عضو مؤسس الصورة الرمزية هدهد سليمان
    رقم العضوية
    21555
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    15,584
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة orion مشاهدة المشاركة
    طيب كلامك أخي الكريم كلامك أعلاه يؤيد وجهه نظري أنه المحاكم أنشت أصلاً لقتل البروتستانت والعلماء واليهود وليس المسلمين, هذا ومصدرك موقع عربي فما بالك لو قراته في كتاب محايد أنجليزي مثلاً؟ أعتقد الكلام بيتغير كثيراً, ومن ثم أخي الكريم فأنا لم أنفي وقوع المحاكم على المسلمين ولكني نفيت كونهم الهدف الأساسي, لكن الهدف الأساسي من المحاكم هو كما اسلفت بالأضافه إلى إقصاء كل صاحب فكر وعلم.
    الظاهر انك ما قريت عدل :
    وكان ذلك بأسلوب خجلت منه الكنيسه الكاثوليكيه واعتذرت عنه للعالم. و يكفي أن ننقل ما سطره غوستاف لوبون في كتابه "حضارة العرب" حيث يقول عن محاكم التفتيش: «يستحيل علينا أن نقرأ دون أن ترتعد فرائضنا من قصص التعذيب و الاضطهاد التي قام بها المسيحيون المنتصرين على المسلمين المنهزمين ، فلقد عمدوهم عنوة، و سلموهم لدواوين التفتيش التي أحرقت منهم ما استطاعت من الجموع

  9. #19
    عضو مؤسس الصورة الرمزية هدهد سليمان
    رقم العضوية
    21555
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    15,584
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة orion مشاهدة المشاركة
    أعتقد أخي الكريم أنه بالقراءه المتأنيه سوف تتضح النقاط الواضحه
    the inquisition

    one of the main arguments made by isabella's detractors is that she established the notorious spanish inquisition. But now even mainstream historians are calling its "notorious" nature a thing of myth.

    "historians are discovering that the common notion of the spanish inquisition [which isabella established] as some horrible, fanatical, all encompassing bloodthirsty monster could not be further from the truth," reported the myth of the spanish inquisition, a 1994 bbc documentary. "their conclusions come from the first-time ever study of the actual cases taken from the archives of the inquisition itself. Studying the archives of the inquisition demolished the previous image that all of us had."

    professor stephen haliczer of northern university of illinois notes in the documentary, "the inquisition compared to other tribunals in other countries has a virtually clean record in respect to torture." in fact, he said, "i found instances of prisoners in secular criminal courts blaspheming in order to get into the inquisition prison."

    isabella and the jews

    the other major argument against the queen's character comes from her expulsion of jews from spain. Rabbi leon klenecki, responsible for interfaith affairs for the jewish american defamation league in new york, said that, when combined with the recent declaration dominus iesus (the lord jesus) and the beatification of pope pius ix, to promote isabella's canonization would be "peculiar and negative." "isabella was a disaster for spain because she expelled the jews and muslims who had created an incredible mt for spain, with all three groups living together in relative peace," he said.

    Warren carroll, chairman of the history department of christendom college, disagreed that dominus iesus is offensive. It teaches nothing new beyond the basic christian message of salvation, he said, and blessed pius ix had the walls of rome's jewish ghetto taken down. But carroll, a strong proponent of isabella's canonization and author of isabella of spain: The catholic queen, admits that her cause was not going forward because expelling the jews from spain in 1492 was a mistake.

    "while some of the jews were conspiring against her – though it is politically incorrect to say so, it is true – not all of them were," he said. "certainly the w and children were not." father gutierrez, the former postulator, puts this incident under the heading of "difficulties with the cause" in his notes. But he is quick to note about the expulsion that "it was strictly political. ... It could even have been a political error, perfectly compatible with sanctity." and the committee for canonization insists "that queen isabella did not act out of any anti-semitic, racial or religious hatred or bigotry can be firmly substantiated by her unequivocal condemnation of, and personal interventions to stop, riots and acts of violence against spaniards of jewish descent ... Sometimes at the loss of support of wealthy and influential partisans." it adds, "there were three killings of jews between the years 1470 and 1478. One of the most powerful reasons queen isabella asked them to leave spain was to avoid another massacre of jews.
    أتمنى أتكو الصوره أوضحت
    اعتقد الآن ان الصوره بالفعل وضحت بعد اعتمادك على مصادر انجليزيه وخصوصا انهم من حرف التوارة والانجيل فما المانع من تحريف التاريخ .. يعطيك العافيه الصوره وضحت الآن

  10. #20
    Banned
    رقم العضوية
    25848
    تاريخ التسجيل
    May 2009
    المشاركات
    467
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هدهد سليمان مشاهدة المشاركة
    اعتقد الآن ان الصوره بالفعل وضحت بعد اعتمادك على مصادر انجليزيه وخصوصا انهم من حرف التوارة والانجيل فما المانع من تحريف التاريخ .. يعطيك العافيه الصوره وضحت الآن

    أخي الكريم هذا مصدر أنجليزي وليس أسباني ولذلك أعتبرته محايد, فالأنلجيز أبعد مايكونون عن الأسبان ولأسباب تاريخيه عديده, وأتمنى نبعد عن العاطفه والحساسيات ورفض الحقيقه لمجرد أنها جات من غيرنا.
    يعني كل العالم متآمر علينا وكل العالم ايزور التاريخ والعرب والمسلمين (مساكين) (ملائكه) كانو يمشون في حال سبيلهم وكل العالم أتفق على هضم حقهم والقضاء عليهم.
    أنا عندي لك استفسار أخي هدهد اذا كنت تعتبر كل مصدر اجنبي (مُحَرف), هل ممكن تعطيني دوله عربيه من الدول (الملائكيه) أعترفت بجرائمها التاريخيه؟ مثلاً هل في مصادر توثق عمليات الأباده والتعذيب التي جرت في المغرب؟ أو حفلات (التعذيب) التي جرت وتجري في ليبيا؟ أو (مصر) أو (تونس) أو (الجزائر)؟؟؟؟
    أو كالعاده (مظلومين) مؤامره عالميه لحث (المُعذبين) ليعذبو أبناء جلدتهم؟
    التعديل الأخير تم بواسطة Orion ; 28-05-2009 الساعة 08:23 AM

صفحة 2 من 19 الأولىالأولى 123412 ... الأخيرةالأخيرة

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •