صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 14

الموضوع: كيف يتعامل معنا من يسمون صناع السوق وصناع الاسهم ؟؟

  1. #1
    عضو مؤسس
    رقم العضوية
    10847
    تاريخ التسجيل
    Aug 2006
    المشاركات
    38,236

    كيف يتعامل معنا من يسمون صناع السوق وصناع الاسهم ؟؟

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    هذه تساؤلات لأخي العزيز ابوريم في موضوع التوقعات اليوميه

    ((اذن المحافظ القطرية ....(ساذجة)...لان هي الطرف الوحيد الذي كان في جهة البيع اليوم...وهبط السهم لمت داون ؟؟؟ هل عندك تفسير لهذا اللغز(1)

    اللغز الأخر ( بروة ) كل الاطراف في جهة الشراء (الا افراد قطر !!! ) (2)كانوا في جهة البيع..وهبط السهم بقوة...وبطريقة غير عادية..؟؟؟ لماذا ؟؟؟ ولماذا طالما الاجانب لم يكونوا في جهة البيع..ولا المحافظ القطرية في جهة البيع ...لماذا...يبيع افراد قطر..عند ادنى الاسعار ؟؟؟؟ هذا هو اللغز الثاني

    - السوق اليوم...اختبر كسر 11500 وهبط اسفلها وارتد بعد ذلك فهل يعاود ذلك غداً.....ليؤكد الكسر...ام ان الصانع(3)...لا يرغب في عودة الثقة نهائيا الى السوق..وسيواصل....تراخيه..في وقف هذه المهزلة.......(أي سوق هذا الذي يفقد اكثر من 2000 نقطة دون ارتداد..وتصحيح(4) ..معتبر وليس ارتداد لبضع نقاط ثم العودة للهبوط اكثر منها باضعاف مضاعفة....) الاسواق التي تفقد 2000 نقطة كتصحيح..هي الاسواق التي تضاعف مؤشرها...أي حقق 100 % ارتفاع او اكثر ..وحتى عندما يتضاعف لا يصحح بفقدان 2000 نقطة بل 2300 نقطة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    اما سوق لم يحقق سوى 60 % ارتفاع بعد ة سنوات هبوط ثم يصحح بهذه القوة....دون توقف فهذا أمر لا يمكن ان نسميه تصحيح ...فهو لغز مهم..يجب التفكير في سببه...افضل من التفكير من اين سيرتد السوق... ))

    -------------------------------------------------------------------------------------

    اجابتي

    كان لي مناقشات طويله مع اخواني المحللين القدامى قبل أكثر من (5) سنوات فمنهم من توائم معي في بعض الجزئيات التي تقول أن التحاليل الفنيه ليست سوى قراءه علميه يخالفها الواقع كثيرا ومنهم من لم التقي معه في أي نقطة التقاء نتيجة لقناعته المطلقه في التحليل الفني وضرورة الاعتماد عليه من قبل المتعاملين مع سوق الاسهم


    المفاهيم التي اختلفنا حولها كانت كما يلي :

    ** ان كان التحليل الفني من الحقيقه واقرار
    حركة السهم والتحكم في اتجاهاته المستقبليه فلماذا يخالفه الواقع في أحيان كثيره ؟؟

    ** اليس من الحق ان يكون المحلل الفني في هذه الحاله من اثرى اثرياء العالم ؟؟

    ** اليس من يرغب في ارتفاع السهم وكذلك من يرغب في هبوطه كلهم قارئين لنفس التحليل ؟؟

    ** اليس الحقيقه ان كل بائع يقابله شاري ؟؟ اذا كان البائع يقرر البيع لقناعته باءنخفاض قادم للسهم ويشتري الشاري لتوقعه باءرتفاع السهم فكيف توافق الطرفان في متناقضين ؟؟ وهذا عكس منطق التحليل الفني

    ** بل حتى التحليل الاساسي :

    ** تجد سهما سيء ماليا في حالة صعود غير مبرر بينما تجد سهما مركزه المالي أكثر من ممتاز ولكنه في ثبات اوهبوط فأين القراءات الماليه لمركز الشركه المالي ؟؟

    --------------------

    كل هذه المقدمه من أجل ان اجيب على اسئله اخي العزيز والمحلل القدير / ابوريم المرقمه كما في التساؤلات

    (1) الاجابه هى على الجميع ان يعلم ان المحافظ ليست دائما محافظ وان كانت اجنبيه أومحليه فليست بالضروره دائما كذلك

    (2) الاجابه نفس الجمله السابقه ولكن تطبيقها على الافراد فهم ليسوا افراد دائما وليسوا قطريين او اجانب بالضروره دائما

    (3) الان نتكلم عن الصانع قد يتلبس ثوب اي منهم كما يشاء وكيفما شاء فهو له في كل قطر اغنيه بمبرر عمل الكنترول على السوق لمنع حدوث اي فوضى اوكارثه تحل بالسوق دون ان تكون تحت السيطره

    (4) بالنسبه لعامل الهبوط وتصويره بالهبوط التصحيحي أو بالكارثه وكذلك الارتفاع وتصويره بالصعود المبرر او الخرافي جميعها بيد الصانع فهو الوحيد الذي يستطيع البيع السلبي والايجابي دون أن يمتلك اسهم بالضروره


    الخلاصه :

    * (الاسواق) لها صناع والصناع عادة ليسوا افرادا بل دول ولكنها تلبس ثياب متنوعه وليست (كالاسهم) التي قد تكون مؤسسات وتلبس احيانا ثياب افرادا

    * الدول لها مبررها في ذلك فسمعة الدوله مرتبطه بأسواقها الاقتصاديه وخاصة المتابعه دوليا وتحت المراقبه اليوميه المستمره من الخارج وتستخدم في سبيل ذلك العديد من السبل على اختلافاتها

    * المؤسسات كذلك لها مبررها في الحفاظ على سمعتها المحليه والدوليه ومراكزها الماليه وحقوق مساهميها وتستخدم في سبيل ذلك الكثير من السبل على اختلافها


    كل هذا الشرح المطول لنصل الى نتيجه واحده ان من يتحكم في الاسواق والاسهم هم من ترتبط تلك الكيانات بسمعتهم ومصيرهم وليس التحاليل الذي يتم التلاعب به من خلال التحكم في حركة السوق أوالسهم

    فنحن نبحث عن نتيجة قراءات التحاليل الفنيه وكان قد استثمرها الصانع وهى في مراحل التكوين الايجابي وعندما تظهر لنا بهذا الشكل يكون هو قد استعد للخروج منها فيبيع علينا

    سيسأل احد اخواني الاعضاء فما الحل في هذه الحاله ؟؟

    الجواب :

    بالمختصر تستفيد من الاسواق والاسهم بحسب قربك وبعدك من ما يدور بين الصناع علميا واعلاميا


    اتمنى انني لم ازعجكم بمفاهيمي وخاصة اخي العزيز/ابوريم

    كل التحيه والتقدير للجميع
    التعديل الأخير تم بواسطة طير حوران ; 29-06-2014 الساعة 11:28 PM
    (يَوْمَ لا يَنْفَعُ مَالٌ وَلا بَنُونَ . إِلَّا مَنْ أَتَى اللَّهَ بِقَلْبٍ سَلِيمٍ)

    (صدق الله العظيم)

  2. #2
    عضو فعال الصورة الرمزية Abu Reem
    رقم العضوية
    46673
    تاريخ التسجيل
    Dec 2013
    المشاركات
    4,957
    كل هذا الشرح المطول لنصل الى نتيجه واحده ان من يتحكم في الاسواق والاسهم هم من ترتبط تلك الكيانات بسمعتهم ومصيرهم وليس التحاليل الذي يتم التلاعب به من خلال التحكم في حركة السوق أوالسهم
    ما شاء الله اخي طير حورات تلخيص رائع...ومنظم....لشرح...قضية هامة جدا....واتوقع انها تحتاج...العديد من الاراء...لكي نحاول فهم ما يحدث في الاسواق.....

    والعبارة اعلاه بالاقتباس....تحتاج التوقف قليلا لمحاولة..فهم هل التحليل هو قراءة تاريخية للسوق بدرجة اكبر ..ام هي قراءة تاريخية لما حدث ونستطيع منها تنبؤ الحركة المستقبلية...وكم هي نسبة النجاح في توقع الحركة المستقبلية

    - وهناك سؤال اخر مهم...واعتقد انني...ارجح اجابته..وهي ان السوق غالبا يحترم التحليل والنماذج الفنية...في حالة الارتفاع ووجود زخم وقوة شرائية في السوق بنسبة اكبر ..من احترام التحليل والتوقعات...في حال الهبوط..حيث انني اعتقد انه بنسبة كبيرة جدا...في حالة الهبوط...القاسي او ما يسمى بالتخارج من السوق او الانهيار ..او انتهاء الطفرات الصاعدة...واحيانا الهبوط الناتج عن وجود توترات سياسية او احداث اقتصادية سلبية ان السوق في هذه الحالات من الهبوط...لا يحترم كثيرا التحليل..بدليل...عدم احترامه لدعوم هامة وقوية..يكسرها بدون أي تردد...في حين انه احترمها كثيرا ..قبل اختراقها....

    - اما مسألة من اللي يخسر في السوق...طالما هناك بائع يقابله مشتري...فالغالب بنسبة كبيرة جدا..ان...المؤسسات الكبيرة سواء محلية اواجنبية تكون هي الطرف الاقوى والاكثر ربحا...وغالبا الافراد هم يشكلون معظم الخاسرين.....

    - البعض ينخدع احيانا عندما يجد مشتري يقوم بشراء كميات كبيرة من الاسهم (خاصة عند الهبوط لمت داون ) ويقول في نفسه هل معقول من يشتري هذه الكميات مجنون او ساذج...(لكن يتضح بعد فترة ان من اشترى على اللمت داون احيانا كثيرة جدا يخسر بدرجة كبيرة ) ورأينا هذا بوضوح في ازدان...ورايناه في سهم الريان عندما كانت هناك قوى شرائية كبيرة على اسعار 52و 51...ورأينا هذا في فودافون...

    واحيانا يقوم الصانع بوضع طلبات شراء على اللمت داون ويشتري بقوة رافعا السهم بضع دراهم...ليعتقد البعض ان السهم قد يرتد 1 او 2 % وهي فرصة ..ولكن بعد قليل وبعد ان تزداد طلبات الطماعين....يقوم نفس الصانع بالرش عليهم..... ويفتتح السهم في اليوم التالي على هبوط وقد يكون بفجوة لاسفل ليتعلق..مشترين اليوم السابق الذي قاموا بالشراء على اللمت دوان...

    - عموما لي عودة لاحقا..باذن الله...للنقاش حول هذه التساؤلات

    تحياتي اخي الكريم طير حوران

  3. #3
    عضو نشط
    رقم العضوية
    829
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    773
    موضوع شيق وهام .... متابع
    رَبَّنَا آتِنَا فِي الدُّنْيَا حَسَنَةً وَفِي الآخِرَةِ حَسَنَةً وَقِنَا عَذَابَ النَّار

  4. #4
    عضو مؤسس
    رقم العضوية
    10847
    تاريخ التسجيل
    Aug 2006
    المشاركات
    38,236
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Abu Reem مشاهدة المشاركة
    ما شاء الله اخي طير حورات تلخيص رائع...ومنظم....لشرح...قضية هامة جدا....واتوقع انها تحتاج...العديد من الاراء...لكي نحاول فهم ما يحدث في الاسواق.....

    والعبارة اعلاه بالاقتباس....تحتاج التوقف قليلا لمحاولة..فهم هل التحليل هو قراءة تاريخية للسوق بدرجة اكبر ..ام هي قراءة تاريخية لما حدث ونستطيع منها تنبؤ الحركة المستقبلية...وكم هي نسبة النجاح في توقع الحركة المستقبلية

    - وهناك سؤال اخر مهم...واعتقد انني...ارجح اجابته..وهي ان السوق غالبا يحترم التحليل والنماذج الفنية...في حالة الارتفاع ووجود زخم وقوة شرائية في السوق بنسبة اكبر ..من احترام التحليل والتوقعات...في حال الهبوط..حيث انني اعتقد انه بنسبة كبيرة جدا...في حالة الهبوط...القاسي او ما يسمى بالتخارج من السوق او الانهيار ..او انتهاء الطفرات الصاعدة...واحيانا الهبوط الناتج عن وجود توترات سياسية او احداث اقتصادية سلبية ان السوق في هذه الحالات من الهبوط...لا يحترم كثيرا التحليل..بدليل...عدم احترامه لدعوم هامة وقوية..يكسرها بدون أي تردد...في حين انه احترمها كثيرا ..قبل اختراقها....

    - اما مسألة من اللي يخسر في السوق...طالما هناك بائع يقابله مشتري...فالغالب بنسبة كبيرة جدا..ان...المؤسسات الكبيرة سواء محلية اواجنبية تكون هي الطرف الاقوى والاكثر ربحا...وغالبا الافراد هم يشكلون معظم الخاسرين.....

    - البعض ينخدع احيانا عندما يجد مشتري يقوم بشراء كميات كبيرة من الاسهم (خاصة عند الهبوط لمت داون ) ويقول في نفسه هل معقول من يشتري هذه الكميات مجنون او ساذج...(لكن يتضح بعد فترة ان من اشترى على اللمت داون احيانا كثيرة جدا يخسر بدرجة كبيرة ) ورأينا هذا بوضوح في ازدان...ورايناه في سهم الريان عندما كانت هناك قوى شرائية كبيرة على اسعار 52و 51...ورأينا هذا في فودافون...

    واحيانا يقوم الصانع بوضع طلبات شراء على اللمت داون ويشتري بقوة رافعا السهم بضع دراهم...ليعتقد البعض ان السهم قد يرتد 1 او 2 % وهي فرصة ..ولكن بعد قليل وبعد ان تزداد طلبات الطماعين....يقوم نفس الصانع بالرش عليهم..... ويفتتح السهم في اليوم التالي على هبوط وقد يكون بفجوة لاسفل ليتعلق..مشترين اليوم السابق الذي قاموا بالشراء على اللمت دوان...

    - عموما لي عودة لاحقا..باذن الله...للنقاش حول هذه التساؤلات

    تحياتي اخي الكريم طير حوران
    هلا والله اخي العزيز /ابوريم
    (يَوْمَ لا يَنْفَعُ مَالٌ وَلا بَنُونَ . إِلَّا مَنْ أَتَى اللَّهَ بِقَلْبٍ سَلِيمٍ)

    (صدق الله العظيم)

  5. #5
    محاور إقتصادي الصورة الرمزية السد العالمي
    رقم العضوية
    41150
    تاريخ التسجيل
    Dec 2011
    المشاركات
    4,729
    موضوع جداً رائع ، بارك الله فيك اخوي طير حوران والله لا يحرمنا من تواجدك وقلمك المميز

  6. #6
    عضو مؤسس الصورة الرمزية كيلو حديد
    رقم العضوية
    24269
    تاريخ التسجيل
    Feb 2009
    المشاركات
    4,332
    موضوع مميز
    برأيي أن علم التحليل هو علم تنبؤي ، يقدم لك النقاط المحتملة سواء التي سيقف عندها السعر
    أو يرتد أو يخترق أو يقاوم أو يدعم أو أو أو ولكن لا يستطيع هذا العلم أن يقدم لك جازما نقاطا
    تكون هي نقاط الإنعكاس بجزم حاد ويقين كيقين الرياضيات 1+1=2
    هو علم يطل من خلال الشارت على بعض المناطق وهو يتعامل بالمنطق لتحديد تلك النقاط
    بمعنى أن لا يمكن أن يكون بيع مستمر للابد وكذلك لن يكون شراء مستمر للآبد
    من الشارت يتنبىء فقط ولهذا تجدهم يقولون مقاومه وترند و نماذج
    بس هل الارتداد مؤكد يقينا ،،، الحقيقه لا
    ولهذا تجده يخترق أو يكسر فيعطيك رقم آخر ومقاومه أخرى
    كبار الشركات تمشي على التحليل لأنها تريد من الجميع أن يشارك معها اثناء الاختراق والكسر
    فتجد الصناع يقومون بقصد بتشكيل نماذج واشكال تلفت انتباه المحلل
    ليأتي المحلل يخبر الجميع ويبشرهم
    والصانع يمشي بذكاء ويقدم الأشكال لانه يريد ان يربح ويريد أن يصرف
    والصانع الذكي يقوم بما يريده قبل تشكل النموذج فهو يصرف أن تشكيله للنموذج
    ويجمع أثناء تشكيله للنموذج وهكذا
    ولان المحلل يترصد فهو مثل غيريه يقع فريسة الخسارة و غنيمة الربح
    المحللون ليسوا اثرى الناس لانهم يتنبئون عن علم ولكنهم لا يستطيعون التيقن مما سيحدث

    الصانع يبيع بخسارة في أوقات التجميع ليجبر الناس على البيع
    الربح الحقيقي يأتيه من عدد أسهمه عندما يقوم برفع السعر

    لو كانت لدي مئات الملايين
    ودخلت في شركه متوسطة الاسهم وسعرها مثلا بال ظ،ظ¥
    عادي اجمع مليونين أو ثلاث ملايين بمتوسط ظ،ظ¤
    ويكون سعر السهم خلالها ظ،ظ£ او ظ،ظ¢ لاحمع مليونين اخرين
    وبعدما اسيطر على السهم واتملك به الكمية المناسبة للتحكمه به
    اقوم بتشكيل نموذج الفت انتباه المحللين له واقوم برفع السهم للعشرين
    اثناءها ابيع واشتري لزيادة كمية التداول وهكذا حتى اوصل السهم لسعر الثلاثين واكون
    قد صرفت معظم مالدي وما بقي ارش فيه السهم وهكذا
    فاذا متوسط الشراء كان ظ،ظ¨ ومتوسط البيع ظ¢ظ¨ لعدد خمس ملايين سهم مثلا فالربح خمسين مليون ليس سهلا

    الصانع الذكي يستعمل التحليل ليطمن الناس ليسحبهم معه

    ولهذا السوق الحقيقي يمشي مع التحليل والسوق الديكتاتوري لا يعترف باي علم
    ولهذا لا احد يستثمر فيه
    كيلو حديد = كيلو ذهب

    قال تعالى " وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءَنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا (67) "الأحزاب


    جاء الناس الى عمر بن الخطاب رضي الله عنه فقالوا:غلا اللحم ياأمير المؤمنين. فسعره لنا.
    فقال:أرخصوه أنتم
    فقالوا: وكيف نرخصه وهو ليس في ايدينا؟؟
    فقال: أتركوه لهم!!


  7. #7
    عضو مؤسس
    رقم العضوية
    10847
    تاريخ التسجيل
    Aug 2006
    المشاركات
    38,236
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السد العالمي مشاهدة المشاركة
    موضوع جداً رائع ، بارك الله فيك اخوي طير حوران والله لا يحرمنا من تواجدك وقلمك المميز
    ولك بالمثل اخي العزيز /السد

    ماحدث في السوق في هذه الفتره دليل واضح على أن السيناريو لم يخرج عن هذه النظريه بكل تفاصيله

    ولانرفض حق الصانع فيما يلي :

    * ان يكون هو من يحافظ على التوازن بين مكونات السوق دون السماح لطغيان أي منهم على الاخر

    * حفظ حقوق جميع مكونات السوق وحماية المستثمرين وخاصة صغار المستثمرين

    * أن يكون هو ممن يحققون ارباحا كغيره من كيانات السوق الاخرى

    * ان يكون هو من يحافظ على سمعهة البورصه واقتصاد الدوله على المستوى المحلي والدولي

    * أن يكون هو المراقب على حركة دخول وخروج الاموال والمتعاملين في السوق

    * خلق الاليات المحركه للسوق ان لم توجد تلك الاليات في طبيعة تخدم حركة السوق في الوقت المناسب (مثل اصدار قرار مجلس الشورى في هذا الوقت)


    نسأل الله لنا ولهم التوفيق والسداد
    (يَوْمَ لا يَنْفَعُ مَالٌ وَلا بَنُونَ . إِلَّا مَنْ أَتَى اللَّهَ بِقَلْبٍ سَلِيمٍ)

    (صدق الله العظيم)

  8. #8
    عضو نشط الصورة الرمزية AHMED27
    رقم العضوية
    47479
    تاريخ التسجيل
    May 2014
    المشاركات
    824
    هل كان هدف الصانع ان يوصل المؤشرات الى التشبعات البيعية ومن ثم يحدث الارتداد والارتفاع الحاد بعد ان فعل الليات الارتداد مثل خبر اعفاء المستثمرين الاجانب من ضريبة الدخل
    حن عيون لجل عزك ما تنود

  9. #9
    محاور إقتصادي الصورة الرمزية السد العالمي
    رقم العضوية
    41150
    تاريخ التسجيل
    Dec 2011
    المشاركات
    4,729
    بعد اغلاق اليوم وقراءتي لنسب التملك وحركة تداول المحافظ ، جعلني اعيد قراءة مقالك الرائع ، شكراً وبارك الله فيك من القلب

  10. #10
    عضو مؤسس
    رقم العضوية
    10847
    تاريخ التسجيل
    Aug 2006
    المشاركات
    38,236
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رهيب مشاهدة المشاركة
    موضوع شيق وهام .... متابع
    اسف اخي الكريم /رهيب

    لم انتبه لمرورك الكريم

    والاروع هو رؤيتك له كذلك

    شكرا
    (يَوْمَ لا يَنْفَعُ مَالٌ وَلا بَنُونَ . إِلَّا مَنْ أَتَى اللَّهَ بِقَلْبٍ سَلِيمٍ)

    (صدق الله العظيم)

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •