* هل أنتــ/ ــي موضوعيـــ/ــة ؟ *

[يمامـة]

هلا إختي يمامة بالعكس دينا في الأساس قائم على عدم التعصب "لكم دينكم ولي دين " بالعكس انا ممكن اسمع واسمع حلو تجوفين غيرج شلون يفكر " كذلك كُنْتُمْ فمن الله عليكم " وعلى طاري الروايات أهديج قواعد العشق الأربعون
تحياتي

صعب تكونين موضوعية مع ملحد وكافر وتتفهمين اعتقاده على انه هو الطريق الصحيح..

ممكن تسمعين له لين يكمل كلامه ولكن الموضوعية اهنيه انه هو خطأ مليون بالمية
فموضوع ما نتعصب لديننا هذا امر غلط.. التعصب للدين هو التعصب لحب الله ورسوله..
احنا ما نقول نغلط ونسب المخالفين.. لكن مستحيل نكون موضوعيين مع من يخالفوننا في الدين
من غير ما تتحرك عواطفنا..

شكرا على الاهداء.. مع اني قررت ما اشتري شي جديد
لكني ما اقدر ارد اهدائك وبحاول اسحب نفسي واروح المكتبة واشتري الرواية..

شكرا عليها..

[sweet qatar]

هلا سويت قطر

كلامك صحيح اذا تحدثنا عن الميل للموضوعيه وليست الموضوعية بشكل مطلق دون تقيد مثل ما طرحتها الاخت جاكلين . لذلك جائت مداخلتي بناء على الموضوع .

ما لونته بالاحمر هو لب القضيه . فالتجرد من الاحكام المسبقه يؤدي الى الموضوعيه في الحكم على الامور والتعاطي معها ولكن من يستطيع ان يتجرد من مشاعره وميوله ونوازعه الداخليه لكي يكون موضوعي ؟؟؟!!!!!!! بالطبع لا احد . لان ذلك من سابع المستحيلات .

عادة النقاش تكون الارضيه له معطيات تلك المعطيات هي في حقيقة الامر مزاعم يراها كل طرف لدى الاخر والا لم يكن هناك نقاش من الاساس ان سلم كلا الطرفين ان الطرف الاخر يملك معطيات حقيقة لا تقبل الجدال او الشك وبذلك انتهى النقاش من اساسه !!

النقاش أداة لتبادل وجهات النظر وفتح آفاق جديدة للتفكير

ممكن أدخل نقاش بكامل قناعاتي واناقش بموضوعية
اذا ما حكمت علي الطرف الآخر ولا تعاليت عليه.. وحاولت أقرب له وجهة النظر الي احملها

[الجـــوديّ]

ليست هناك موضوعية خالصه في النظر او التعاطي مع القضايا والامور وانما العملية نسبية تختلف من شخص لاخر طبقا لخلفيته الثقافيه ومدى انفتاحه على الاخر .

الموضوعيه الخالصه توجد في الكمبيوتر الذي لا يحمل اي مشاعر فهو طبقا لمعطيات ثابته يعطيك النتائج دون اي تأثير خارجي لذلك فهو من يستحق ان نطلق عليه انه يتعامل بموضوعية .عكس البشر .

حتى في سلك القضاء الذي يحاول الانسان ان يجعله يرتقي الى اعلى مستويات العداله والموضوعية في اتخاذ القرار تم استحداث من اوجد تلك القوانين هامش من الحرية للقاضي يسمى روح القانون الذي من خلاله يمكن للقاضي ان يتحرك بمرونه بعيدا عن القوانين التي من المفترض انها وضعت لتحري الموضوعية لاقصى درجة ممكنه !!

لذلك الحديث عن الموضوعية الخالصه ضرب من الخيال وامر لا يمكن تطبيقه على ارض الواقع .

أهلا بالقبطان ..

في حديثي عن الموضوعية وخاصة هنا في المنتدى لا أقصد به الصفة المطلقة .. حتى الأنبياء والرسل تأخذهم العاطفة في بعض المواقف فيتنزل عليهم الوحي لتبليغ كلمة الله في ذلك ..
وإنما أنا حديثي هنا عن بعض الأمور التي تتطلب قرارات أو وجهات نظر في مواضيع هامة وحرجة .. تتطلب راياً منطقياً يمكن الرجوع إليه أو يستند عليه
وفي حقيقة هذا الرأي أو غيره الأكثر موضوعية هو حقيقة الإدراك لمسببات القضية وتجريدها من أحكام ذاتية وردها إلى أحكام مسبقة وهنا أقصد تحديداً وهي الأحكام المقدسة الثابتة التي ليس عليها خلاف .. لكن هناك كثير من المستجدات يحتار فيها حتى القضاة.

لذلك حينما تقول أنه من سابع المستحيلات أن يكون هناك موضوعية مطلقة .. فأفهم إن الانسان سوف يرجح العاطفة على العقل وهذا الإنسان العادي الذي لا يستند على حقائق ثابتة أما العالم والعارف في الأحكام الشرعية وحتى العلماء والباحثين وطلبة الدراسات العليا فلا بد أن يكونوا على قدر عالي من الموضوعية إلا لما كان في وسعهم من اثبات الحقائق المعرفية.

[الجـــوديّ]

شكرا للموضوع
الموضوعية في رأيي إنك تسمع للكل دون تعصب لجنس أولون أودين ‘إلي تبيه ويعجبك تعمل فيه ،وإلي تجوفه مايصلح لك خله ،والأهم عدم التقليل من آراء الآخرين والتشكيك في نواياهم مهم جدا إلي مايصلح لي اليوم يمكن بكرة يناسبني وأدعو إليه لأننا نعيش في عالم متغير
يقول تعالى :" فَبَشِّرْ عِبَادِي الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ"
دمتم برقي

(( المؤمن كيس فطن ))

والاستماعالجيد أعتبره شخصياً من الفطانة .. لا بد من الاستماع إلى الطرف الآخر فلن يخسرنا ذلك شيئاً لكي يتسنى لنا القرار ماذا نتبع ..؟
وتكون القرارات عن وعي وإدراك ... واتباع الافضل وليس فقط الجيد .. وليس فقط معية وتبعية جمعية بدون تدبر وإدراك

الدين يعلمنا أن نحرص على ما ينفعنا .. وعلمنا أن ندعو الله بذلك
شكراً لحضورك

[القبطان سلفر]

بس يا قبطان أعتقد الموضوع عن الموضوعية المعقولة

الي تؤدي لنقاش سليم وناجح وتصل لنتائج مثمرة

بكل بساطة تتجرد من الحكم المسبق وتحاول تقيم بناء علي معطيات
مب فرضيات و مزاعم

هلا سويت قطر


بعد توضح جاكلين قطر المقصد ودرجة الموضوعيه اوافقك الرأي مثل ما قلت في مداخلتي الاولى لك .


يعطيك العافيه

أهلا بالقبطان ..

في حديثي عن الموضوعية وخاصة هنا في المنتدى لا أقصد به الصفة المطلقة .. حتى الأنبياء والرسل تأخذهم العاطفة في بعض المواقف فيتنزل عليهم الوحي لتبليغ كلمة الله في ذلك ..
.

هلا جاكلين قطر

كلمة الموضوعيه كانت مكتوبه في موضوعك بشكل مجرد مما اعطاني انطباع انك قصدتيها بشكل مطلق .

وإنما أنا حديثي هنا عن بعض الأمور التي تتطلب قرارات أو وجهات نظر في مواضيع هامة وحرجة .. تتطلب راياً منطقياً يمكن الرجوع إليه أو يستند عليه
وفي حقيقة هذا الرأي أو غيره الأكثر موضوعية هو حقيقة الإدراك لمسببات القضية وتجريدها من أحكام ذاتية وردها إلى أحكام مسبقة وهنا أقصد تحديداً وهي الأحكام المقدسة الثابتة التي ليس عليها خلاف .. لكن هناك كثير من المستجدات يحتار فيها حتى القضاة.
.

جاكلين لو سمحتىي اشرحي لي اكثر ما اقتبس اعلاه حتى افهك بطريقة اوضح .

لذلك حينما تقول أنه من سابع المستحيلات أن يكون هناك موضوعية مطلقة .. فأفهم إن الانسان سوف يرجح العاطفة على العقل وهذا الإنسان العادي الذي لا يستند على حقائق ثابتة أما العالم والعارف في الأحكام الشرعية وحتى العلماء والباحثين وطلبة الدراسات العليا فلا بد أن يكونوا على قدر عالي من الموضوعية إلا لما كان في وسعهم من اثبات الحقائق المعرفية.

كما قلت سابقا ان حتى في مسألة الموضوعية المطلوبه من طبيعة وظائف او عقليات معينة وانا هنا لا اقصد بالطبع الانسان العادي وانما القضاه على سبيل المثال الذين يفترض منهم اقصى الموضوعيه ودرجاتها لا يمكن ان يحققونها بالشكل الاكمل لذلك استحدث لهم المشرع بند او ثغره او باب ( سميها ما شئتي) يطلق عليها روح القانون حيث بموجبه يستطيع القاضي ان يتحرك بحرية اكبر مما تقيده القوانين التي يستند اليها . وعليه يكون هو في هذه المنطقه قد ابتعد عن الاقتراب من الموضوعيه في درجتها العليا اذا تتدخل العواطف والمؤثرات في اتخاذ قراره على المتهم . ( وانا هنا ضربت مثال القاضي على اعتبار انه يمثل اصدر الاحكام بكل موضوعية ممكنه )

وبالطبع الدراسات واساليب النقاش التي تدرس في المعاهد تضيف الكثير للمتعلمين في الاقتراب من الموضوعيه المقبوله نسبيا .

لذلك مسألة الموضوعية أمر شائك حتى مع الاطراف التي يفترض ان تتبناها .

ومن وجهة نظري الشخصيه ارى ان مسألة النقاش مع الاطراف الاخرى تخضع لثقافة ومدى تنقبل الاراء المخالفه لنا وتقصي الحقيقة قدر الامكان لتصب في النهاية في خانة الموضوعية ( التي لن تكون كامله بطبيعة الحال )

وهذا ما اشارت اليه الاخت مهره بتعبيرالمرونه

[sweet qatar]

هلا سويت قطر


بعد توضح جاكلين قطر المقصد ودرجة الموضوعيه اوافقك الرأي مثل ما قلت في مداخلتي الاولى لك .


يعطيك العافيه

هلا بك كابتن .. ويعطيك العافية علي إثراء النقاش

عندي استفسار بسيط .. هل نتعامل احنا "البشر" بقيم مطلقة ؟!
ومالجدوي منها ؟!

[ضوى]

بالتأكيد لا توجد موضوعية مطلقة ، العاطفة في الغالب هي من تطغى الا من كان له قلب من حجر

[ضوى]

تبين الصراحة ما اقدر استمع للملحد وهو يتغنى بجبورت الطبيعة

ولا اقدر استمع للبوذي وهو يتكلم ع بوذا انه هو الرب و ما اتعصب لديني..

فالموضوعية مثل ما قال قبطاننا ضرب من ضروب الخيال اذا ما حاولنا نتجرد
من مشاعرنا تجاه القضايا المطروحة..

شكرا لج

اوافقك تماما ، وساسوق مثال حي لجاكلين حدث في فترة قريبة جدا

كنت واقفة مع ابنتي في شارع المارين بميونخ انتظر انتهاء اختي وابنائها من التسوق ، وفاجئتني فتاة مصرية قد تكون في العشرينات ، تسلمني سي دي وكتيب عن المسيح عيسى عليه السلام ، قالت لي هذا كتيب يبين حياة المسيح والمصاعب اللي تعرض لها وواخلاقه .. الخ ، رفضت ان اخذه وقلت لها بكل بساطة وهدوء تام اني اعرف قصة المسيح كاملة في القرأن الكريم ، قالت لي لا ليس بالوضوح الموجود في الانجيل ، قلت لها اعذريني اختي ولكني لا احتاج لمعرفة اكثر مما اعلمني القرآن به عنه ، وحاولت معي كثيرا وقالت لي ليس من الخطا ان تقرأي من مصادر اخرى ، اعترف انتابني الغضب قليلا ولكني تمالكت نفسي خاصة اني قدوة لابنتي اللتان تراقبان هذا الحديث ، حاولت معي باكثر من طريق وفي النهايةقلت لها لن اريحك واخذ هذا الكتيب والسي دي والموضوع منتهي بالنسبة لي وشكرا لك ، وانصرفت وذهبت لاستعجل اختي وعدت لابنتي فوجدت احدهم يكلم ابنتي ( مصري ايضا ) ولله الحمد لله رأيتها تكلمه بنفس طريقتي ، وراقبتها من بعيد بحيث لا تلاحظني وقد كان هذا الشاب لحوحاً جدا مثل سابقته ولكن رحل بخيبه الامل ، الزبدة اختي جاكلين فيه امور لا يمكن التعامل معها بموضوعية ابدا لانه فيها شك وربما تؤثر في الشخص الغير متمكن

[القبطان سلفر]

هلا بك كابتن .. ويعطيك العافية علي إثراء النقاش

عندي استفسار بسيط .. هل نتعامل احنا "البشر" بقيم مطلقة ؟!
ومالجدوي منها ؟!

هلا سويت قطر


القيم هي اهداف انسانيه نبيله ومقاييس تحدد قيمة الفرد في المجتمع . لكن لا يمكن بأي حال من الاحوال الوصول لاي قيمة مطلقه لاستحالة ذلك عقلا ومنطقا .

الجميع يتمنى الوصول الى اقصى درجات القيمه وطبعا هي تختلف من شخص لاخر . ومحاولة التظاهر بالوصول لقيم عليا هو باب قد يفتح اشكاليات عدة!!

كيف ؟

في المجتمعات التي تعاني من الازدواجيه يكون سببها الاول والاهم التظاهر بأقصى القيم العليا فالفرد فيها يكون خاضع تحت ضغط رهيب بين ما يريده هو ويقدر عليه وما يريده المجتمع متمثلا في اسرته وباقي الافراد فيه لذلك تصبح شخصيته مزدوجه وحتى يستطيع ان يتعايش مع الوضع الذي اثقل كاهله يمارس الازدواجيه في المعايير او الاخلاق سواء في مسألة التدين او اي من الامور التي تحث عليها مكارم الاخلاق .

فلو كان المجتمع يشجع على المحاولة في تخطي الصعاب والمجاهده او التغير للاحسن سيكون هناك هامش خطأ يستطيع من خلاله الفرد تبرير تقصيره ( الغير مقصود )

في المسائل التي يراقبها المجتمع او يركز عليها . اذن زرع روح المحاولة مع التشجيع عليها هي من تنقذ الفرد من التطرف والسعي للوصول لاي قيمه مطبقه ينشدها الجميع .

وهنا كلمة المحاولة هي معنى مرادف لكلمة قيمة ولكن غير مطلقه اي قيمة لها درجات مختلفه وتتغير من فرد لاخر .

ولكل ما سبق لا يمكن الحديث عن قيم مطلقه ابدا ابدا وليست لها جدوى نهائيا لاستحالة حدوثها .

تحياتي

[sweet qatar]

شكرآ لك كابتن


أتفق معاك