*@* لغة صامتة .. لا تعرف الكذب !! .. The Body language *@*

[يمامـة]

مشاءلله استمتعت وأنا أقرأ الإختلاف بوجهات النظر تجاه هالموضوع بين قبطان سلفر والأخت يمامه أهنيكم على رقيكم ولا يهنون بقة الأعضاء الكرام^ـ^



وإذا تسمحون أشارككم الحوار^ـ^

استوقفني كذا رد لليمامه وذكرني بأيات قرآنيه ...من بينهم اقتبس



و



بخصوص الكتاب كيف تقدرين تتأثرين وتصلين للبكاء ...بدون على الأقل تخيلك الشخصي للوضع الي يشرحة الكاتب بالألم أو الصد أو غيره..وكيف هو يشرح ذالك بدون وصف حالة الجسد والنفس عقب الألم؟!

عموما لغة الجسد او التخاطب بالجسد مستخدمه في أعظم الكتب على الإطلاق كتاب الله سبحانه وتعالى القرآن الكريم إن كان في سرد القصص..و نطلع على الإنفعالات المختلفة ...طبعا واستخدمت في وصف وجوه أهل الجنه والنار..هالشي يبين لنا إنها ما تقل أهميه عن لغة الكلام ولحكمة يعلمها الله والله أعلم



قوله تعالى :
( وأحيط بثمره فأصبح يقلب كفيه على ما أنفق فيها وهي خاوية على عروشها ويقول يا ليتني لم أشرك بربي أحدا )

غالبا هذي الحركة تصدر بشكل تلقائي لما الواحد يندم


*بالمقابل ردك بالإقتباس الثاني الي بالون الأحو والأخضر ذكرني بهذه الآيه
قوله تعالى :
(وجاءوا أباهم عشاء يبكون قالوا يا أبانا إنا ذهبنا نستبق وتركنا يوسف عند متاعنا فأكله الذئب وما أنت بمؤمن لنا ولو كنا صادقين وجاءوا على قميصه بدم كذب )

وطبعا هي واضحة بالعموم..ولكن رجعت إلي شرحها وتفسيرها حرفيا من موقع التفاسير وأقتبس هذا


و أقتبس معنى البينة
البَيِّنَةُ : الحجّة الواضحة
وهذه غالبا في الأحكام والتظلم ...والله أعلم

ولكن الموضوع يتناول التخاطب الجسدي وردات الفعل والإنفعالات المصاحبه لها غالبا هي صحيحه...بغض النظر عن النسب المذكوره
وكتبت آيتين بالقرآن الكريم ولكن الأيات إلي تم فيها استخدام التخاطب الجسدي كثييره جدا
وهالشي يردني لبداية مشاركتي هذه إن التخاطب الجسدي لايقل أهميه عن لغة الكلام من ناحية التأثير عالمتلقي...والله أعلم

شكرا يا ديور على هالمشاركة والاضافة الحلوة..

اما بخصوص سؤالج

بخصوص الكتاب كيف تقدرين تتأثرين وتصلين للبكاء ...بدون على الأقل تخيلك الشخصي للوضع الي يشرحة الكاتب بالألم أو الصد أو غيره..وكيف هو يشرح ذالك بدون وصف حالة الجسد والنفس عقب الألم؟!

اولا بالنسبة للبكاء.. نادر جدا ما تنزل دموعي علشان قصة صاحبته بكت فيه.. ولكني ممكن جدا تنزل دموعي
للألم اللي احسه في موقف من مواقف في القصة حتى لو صاحب الموقف هذا واقف مثل الصنم عند وصف الكاتب له..

فاخر كتاب قريته وللحين ما خلصته رغم ما فيه من اوجاع كان يذكرها البطل في حق صاحبه.. ويوصف لنا الكاتب كيف
ان هالصاحب كان ساكت و يتعرض للاهانة والاغتصاب و الظلم والجور و البغي وهو سااااكت مثل الطوفة
لقيت دموعي تجمعت في عيوني.. في الوقت اللي صاحب بطل القصة ما نزلت ولا دمعة من عيونه..
ولا حتى الكاتب بين لنا ردة فعله تجاه بطل القصة هذي وكان يتعامل معاه ولا كأن في شي صار..
واخيرا يكتشف البطل ان صاحبه كان يدري ان البطل كان يشوفه وهو يتعرض للاهانات هذي
وما تحرك يدافع عنه واتركه وخلاه يواجه الموقف بروحه..
هذي ( افرش من طازج) حالة مرت علي عند قراءة كتاب أثر فيني من غير ما اتأثر بحركات وردود افعال
جسد او مشاعر صاحب الموقف..

فاهنيه ممكن الكلمات تقوم مقام الحركات.. فلا يعني ان احنا نتأثر بالحركات الجسدية
فهذا معناته ان الكلمات تعجز انها توصل لنا المراد فهمه من غير حركات للجسد..

[القبطان سلفر]

مساء الخير والانوار على يمامتنا الغاليه .

انت لم تقل ذلك ونور لم تقل ذلك ولم اجد احدا قال ذلك في المنتدى...
ولكنني تطرقت من باب اتحدث فيه عن نفسي ورايي لا اكثر و لا اقل..

فالمهم جدا يا قبطاننا انك توصل لنقطة انني اصلا ما افند رايك او اختلف معاك
بينما كل الموضوع اني قاعدة اعبر عن نفسي و عن رايي بتوسع .. واسفة لو تسوعت
وضريت الموضوع..

يمامتنا

في البدايه صدقيني اني اعرف انك ما تتهمين حد والمسأله تعبير عن الرأي من وجهة نظرك


بس يمامه نحن هنا في نقاش دائر بين ما اقوله واراه صحيح وبين ماترينه انتي كذلك صحيح من وجهة نظرك . واستحضار وجهات نظر واراء وادلة لا اتبناها ولم اتطرق لها في خضم النقاش الدائر بيننا ومن ثم الدفاع عنها وتفنيدها . يشتت الموضوع ويجعلنا ندور في حقلة مفرغه . لان ذكر كل ذلك في حديثك معي يعني ضمنا انني قلت ذلك واتبناه وان كنتي لا تقصدين ذلك !!
وانا طوال نقاشي معك لم اقل او اذكر انني استند الى الدراسه او نسبتها وانما تكلمت في جزئية ( اكتمال المعنى ) وفي المحصلة النهائية لا نكون انا وانتي على ارضية مشتركة للنقاش الهادف الذي ننشده كلانا .

اللي فهمته انك تبي تختبرنيunsure:

العفو يمامتنا
ومن انا حتى اختبرك ؟!!

وانما المسأله كانت عباره عن تأسيس أرضية جديده للنقاش الذي يعتمد على المراحل للوصول الى نتيجة وبذلك سوف تتضح لك الامور بشكل افضل انشاءالله تعالى . لاني اعرف اين الحلقة المفقوده لديك والتي تجعلك لاتلاحظين اين الاشكالية وما اريد الوصول اليه .


حسنا

دعينا نركز فقط على هذه النقطه دون غيرها .


قلت لك فيما سبق :


وأتمنى منك يا يمامتنا شرح تلك العباره بالتفصيل الملل جدا جدا .

كيف تفهمين ماذا يريد الكاتب ان يقول ؟

ولتسهيل الامر لنفترض ان هذه عبارة من ذلك الكتاب الذي تقرأينه .

( وأعطت ساميه صديقتها الوفية وردة حمراء مغطاة بندى الصباح تقديرا لصداقتهما )


اريد ان اعرف كيف فهمتي هذه العباره ؟


فأجبتي علي :

اللي بفهمه من الجملة نفسها من غير ما ندخل في النوايا
ان هناك وردة وصديقتين وحدة عبرت للثانية عن تقديرها للصداقة اللي بينهم
فشي طبيعي مثل هالمواقف بيكون فيها ابتسامة منشكحة وفرحة عامرة..

الا اذا كانت وحدة فيهم معقدة او زعلانة تبي هدية اغلى من الورد او تبي ايفون
فأكيد ما بتفرح بالوردة والوضع بيكون مغاير للوصف اللي فوق..

عفوا يمامه ليس هذا الجواب الذي انتظرته منك لان السؤال كان :

كيف تفهمين ماذا يريد الكاتب ان يقول ؟

وليس ماذا فهمتي من العباره السابقه ؟ لان كلمة الكيفية تفيد الاستفسار عن طريقة فهمك للعباره .

حسنا دعيني اصيغ لك السؤال بشكل مختلف .

ما هي الالية العقلية التي من خلالها فهمتي المعنى المراد من تلك الفقره . بمعنى كيف عقلك استطاع ترجمة الكلمات المجرده الى معاني لتفهمينها ؟ بغض النظر عن ماذا فهمتي .

ولك نفس المقدار من الشكر وفوقهم مقادير مدبلة من الاحترام
فأنت بعد تبذل جهد كبير معاي في هالموضوع يا قبطاننا..

العفو يمامتنا العزيزه

لست انا من يبذل الجهد وحده وانما تشاركني ذلك للارتقاء بالنقاش والوصول الى الفائده المرجوه منه . فالتحية والتقدير لك انتي اولا .

[القبطان سلفر]

إضافة على موضوع لغة الجسد




من المعروف ان الكلام لا يغني عن التواصل بين البشر بأي وسائل اخرى وان كان في احيان معينة يحدث ذلك !!

اذ ان هناك نوعين من الفنون القديمه جدا تسمى (المايم والبانتومايم ) حيث يقوم الممثل في كلاهما بأستخدام حركات جسمه وإماءاته فقط دون اصدار اي صوت (فن صامت تماما ) لتوصيل مشاعره ولوحاته الفنيه للجمهور . ومرتادي هذا النوع من الفن ليسوا من المختصين في اي علم من علوم لغة الجسد حتى يفهموا ماذا يريد ان يقول الممثل لهم وانما من العامه . لانها لغة متجذرة فينا ونفهما بالسليقة دون اي دراسه ولا تحتاج الى تلعم ابجدياتها ومبادئها .

الجميع يشتركون في فهمها واستيعابها دون تدخل منهم لانها جزء مهم لاكتمال المعاني المراد ايصالها الاخرون لنا .



ويعتبر الفنان المصري احمد نبيل من اشهر نجوم ذلك الفن في الوطن العربي ان لم يكن الوحيد فيه .

وللاستزاده يمكنكم الرجوع الى غوغل والبحث عن تلك الفنون والاطلاع عليها .

[نور الحور]

إضافة على موضوع لغة الجسد




من المعروف ان الكلام لا يغني عن التواصل بين البشر بأي وسائل اخرى وان كان في احيان معينة يحدث ذلك !!

اذ ان هناك نوعين من الفنون القديمه جدا تسمى (المايم والبانتومايم ) حيث يقوم الممثل في كلاهما بأستخدام حركات جسمه وإماءاته فقط دون اصدار اي صوت (فن صامت تماما ) لتوصيل مشاعره ولوحاته الفنيه للجمهور . ومرتادي هذا النوع من الفن ليسوا من المختصين في اي علم من علوم لغة الجسد حتى يفهموا ماذا يريد ان يقول الممثل لهم وانما من العامه . لانها لغة متجذرة فينا ونفهما بالسليقة دون اي دراسه ولا تحتاج الى تلعم ابجدياتها ومبادئها .

الجميع يشتركون في فهمها واستيعابها دون تدخل منهم لانها جزء مهم لاكتمال المعاني المراد ايصالها الاخرون لنا .



ويعتبر الفنان المصري احمد نبيل من اشهر نجوم ذلك الفن في الوطن العربي ان لم يكن الوحيد فيه .

وللاستزاده يمكنكم الرجوع الى غوغل والبحث عن تلك الفنون والاطلاع عليها .

عذراً للجميع على تخطي المشاركات ..

لكن لفت انتباهي إشارتك قبطان لهذا الفن .. وتذكرت شيء مشابه مع الفارق

حيث أن هذا فيما يبدو فن متخصص ولكن تذكرت

أفلام السينما الصامتة قبل أن تتطور وتصبح ناطقة ..

فأفلام شارلي شابلن مثلاً تعتمد كثيراً على لغة الجسد لتعويض النقص في الكلام المنطوق ..

وطبعاً لم تكن فناً تعبيرياً صامتاً لذاته .. لذا نرى استخدام الكتابة على نطاق ضيق لتعويض لغة الكلام ولكن بشكل أقل من لغة الجسد ..

ممكن متابعة هالمقطع لمزيد من التوضيح للفكرة

[R 7 A L]

حطيتوها دراسة وعلم
وهي اشياء فطرية

[نور الحور]

عدت من جديد عزيزتي نور الحور كما وعدتك ..

وأقول نعم غاليتي أتفق معك فيما طرحته ..
لغة الجسد لغة جميلة تدعم ما نود قوله بكل قوة وأجدها وسيلة لمرور المشاعر والاحاسيس بسرعة وإن حاولتي إخفاءها..
كيف ومن تتواصلين معهم بمستوى فهمك ؟!!
هي مهارة وفن يتقنها البعض ويجهلها البعض .. أشبهها بالرادار الذي يلتقط الحركات ويترجمها حسب مدلولاتها لديه ..
ولا تكتفي بالحركات فقط بل حتى في نبرة الصوت دلالات ..الخ .
جميلة جدا هذه اللغة توفر علينا الكثير ..وأحب القراءة حولها والاستزادة منها ..

وحقيقة ماشاء الله على أخونا سلفر كفى ووفى ماعندي إضافة أزيدها بالفعل وضح بطريقة جميلة جدا
وممتعة من خلال النقاش اللي بينه وبين العزيزة يمامة ..
أهنيك على ردودك المنطقية و طولة البال وانتقالك من نقطة لنقطة بكل هدوء وروية ..
استمتعت بمداخلاتكم حقا ..



أما هذا الرد !! كلما تذكرته ضحكت ! الله يسعدك
خلااص هالجملة ثبتت معاي في أي موضوع يطرح عن لغة الجسد .. بتكون الصور ماثلة أمامي
ولو إنه واضح من أسلوبك في الكتابة حسب متابعتي لك إنك متمكن منها ..لذلك استغربت !


شكرا لك غاليتي نور على روعة الطرح .. وبانتظار المزيد من هذه المواضيع المشوقة بكل شغف ..
وفقكم الله ..

العفو حبيبتي بشاير .. الرائع هو تواجدك في الموضوع ومشاركتك فيه ..

واتفق معك .. لكن بخصوص إشارتك إلى أن هذه اللغة هي فن ومهارة يتقنها البعض ويجهلها البعض الآخر

فأنا اتفق معك من حيث دلالة هذا المعنى على حرص البعض على فهمها وتعلمها بل وتطبيقها بوعي ..

لكن ذلك لا يلغي أبداً أن حتى من يجهلها فإنه يستخدمها ويفهمها من خلال تواصله مع الآخرين

لأنها في الأساس لغة تمارس بلا وعي .. وبشكل تلقائي ..

وتلقيها وترجمتها تتم بشكل لا واعي

وأبسط مثال على ذلك فهم الطفل للغة جسد الكبار وإن لم ينطقوا شيئاً


شاكرة ومقدرة لك عودتك المثرية بشاير

[نور الحور]

هلا بالنور كله

أنا مالي بالفلسفة ودهاليزها
ولا لي خص بالمسميات

بس اللي أعرفه أني ماقدر أفهم الشخص لما يكلمني من وراء حجاب .. أو من خلف الكواليس
صحيح ممكن نستشف بعض الأمور ونستنتجها بمرور الوقت
لكن لما يكون الشخص قدامي يختلف الأمر
لأني إذا ماشوفه .. ممكن يعطيني انطباع مزيف .. أو حتى هو بدوره ممكن ياخذ عني انطباع خاطيء

وياما ناس تغيرت نظرتهم ومعاملتهم من بعد المواجهة المباشرة
لأن الأذن و المخ يرسمون صورة مختلفة عن الصورة اللي يرسمونها العين و المخ

يختلف الموضوع لما أكلم هالإنسان وجهاً لوجه
لأن كل كلمة ينطقها بتكون مصحوبة بحركة من جسمه .. لا أقصد أن تكون الحركة كبيرة و مبالغ فيها
لا .. ممكن تكون نظرة من عينه .. إيماءة معينة .. تقطيبة من حاجبيه .. ابتسامة مخفية .. طرقعة من أصابعه .. مسكة لأذنه أوحتى مدة بوزه هههههههههههه
كل هالأمور تفرق وتفرق كثير عندي .. وحتى الإشاحة بالوجه وعدم تركيز العين في العين لها معنى

ومب شرط دايماً الانطباع اللي آخذه من هالحركات يكون صح .. يعني يمكن يكون تفسيري لها أيضاَ خاطيء
لأن البعض يجيد التمثيل و خداع الناس

الشاهد أن الانطباع اللي يجي من الاثنين يختلف

و شكراً للموضوع المختلف يا نور المنتدى

هلا وغلا بحياتنا الجميلة ..

بالفعل .. شرحتي وتطرقتي لنقطة مهمة بسلاااسة ..

مثالك بليغ جداً وممكن تطبيقه على وضعنا الحالي بالمنتدى ..

أجزم إن كثييير من فعالية التواصل تتغير عند المواجهة المباشرة .. وهذا حصل أكيد مع الأعضاء اللي التقوا ببعضهم على أرض الواقع ..

والميزة الإضافية طبعاً هو وجود لغة جسد معبرة .. تختصر الكثير من المسافات ..

وبالفعل لغة الجسد على أهميتها ممكن أن نخطيء في تفسيرها ..

إلا أنها صادقة في أغلب الأحوال إن كانت تمارس بلا وعي (وهذه حالتها الغالبة)

أما لو تحولت ولو في جزء منها إلى لغة واعية تمارس بإرادة وقصد فإن فيها مجال للكذب ..

وهذا ما كان الموضوع يحاول أن يستشفه .. وتم طرحه كتساؤل أساسي من أسئلة الموضوع << نسخة ليمامتنا

لذا نستطيع القول أن خطأ ترجمتنا للغة الجسد هو في الغالب مجرد اختلاف وجهات نظر وتفاسير وترجمة ليس إلا

لكن المهم كذلك التنبه إلى دور الممارسة والتطبيق ..

بمعنى آخر الموضوع أشار إلى نقطة كيفية توظيفنا نحن للغة جسدنا لزيادة التواصل ..

وليس الاكتفاء فقط بمراقبة الآخرين << سوري مشرفتنا ههههههه


شرفتي الموضوع حضوراً ومشاركة بتواجدك المختلف أنتِ أيضاً

[نور الحور]

بنظري انه لغة الجسد ممكن تكون من أكثر اللغات كذبا وتظاهرا بما ليس في داخلنا من مشاعر وتعابير فالبعض يبتسم بشفتيه لمسؤوله وهو من داخله كالبركان
والبعض يعبر بهز رأسه بالرضى وهو غير راضي أصلا .....فتلك اللغة تستخدم لأكثر من شيئ وبحسب الظروف المحيطة ومدى صدق الانسان بالتعبير عن ما يجول في داخله

صحيح أخوي نورث ..

ممكن .. لكن متى ؟؟؟

وهل هي الحالة الغالبة في التواصل ؟

هنا محور النقاش

أشكرك لهذه الإشارة

[R 7 A L]

بنظري انه لغة الجسد ممكن تكون من أكثر اللغات كذبا وتظاهرا بما ليس في داخلنا من مشاعر وتعابير فالبعض يبتسم بشفتيه لمسؤوله وهو من داخله كالبركان
والبعض يعبر بهز رأسه بالرضى وهو غير راضي أصلا .....فتلك اللغة تستخدم لأكثر من شيئ وبحسب الظروف المحيطة ومدى صدق الانسان بالتعبير عن ما يجول في داخله

وممكن تكون أكثر اللغات ( توهيقاً ) لصاحبها وتدخله في مشاكل
يمكن ينضرب بسببها
تخيل واحد عنده مشكلة في وحدة من عيونه وكل شوي تغمض عيون وحدة وتفتح ويحلصة واحد معه اهله في مكان عام
وش بيصير
بيشلخ راسه تشلح

[نور الحور]

كفكفي دموعك يا نور فالموضوع لا يستحق ان تذرفي دموعك لاجله...

بس ليش الدموع؟

وانتي لسا بتسألي ؟

كلامك سليم مية مية ولا فراخ الجمعية ومافيه شي غلط كلش..
لان

لغة الجسد مب افضل من الكلمات.. لو كانت افضل من الكلمات كان ربي خلق الحيوانات تنطق و تتكلم
وخلقنا عباقرة في لغة الجسد..

فنظرة بسيطة لايات خالق العباد في سورة الرحمن بنعرف ان ما في افضل من لغة الكلام
حيث يقول عز وجل في اول سورة الرحمن: " الرحمن.. علم القرآن.. خلق الإنسان.. علمه البيان.."

فلنقف كثيرا جدا ونتأمل معنى علمه البيان..
و من ثم نعيد التفكير في الدراسة هذه..

ونتساءل هل بالفعل لغة الجسد اكثر استخداما من لغة الكلام لايصال المغزى؟
بحيث ان الدراسة تقول

7% الكلمات المستخدمة نفسها

38% نبرة الصوت

55 % لغة الجسد !

عيزانة اكتب ففضلا وليس امرا استعينوا بمستر جوجل للاطلاع على شرح كلمة البيان
في سورة الرحمن واقترانها بالانسان بالذات دون سائر المخلوقات..

من قال اللحين إن لغة الجسد أفضل من الكلمات ؟

ومن قال إنها أكثر استخداماً ؟؟؟

يمامة حبيبتي ..

لغة الجسد (باختصااار) أكثر تأثيراً وقوة في توصيل الرسالة

وهي ليست أفضل من الكلمات .. فلا أفضلية هنا ..

فكل يؤدي دوره في توصيل رسالة معينة للمتلقي ..

بمعنى ان نسبة تأثير لغة الجسد تقــل فعلاً في التأثير في حالة التواصل الكتابي مثلاً ..

أو التواصل الصوتي !

لكنهم في المجمل كلهم لهم تأثير في توصيل الرسالة

الدراسة بمعنى آخر تشير إلى أن نسبة تأثير لغة الجسد في التواصل العادي (وجهاً لوجه) هي 55 %

يعني لو كنت أتكلم معاج وجهاً لوجه .. لغة جسدنا راح تأثر في توصيل رسايلنا في بعض بهذه النسبة

وبشكل لا واعي غالباً ..

يعني لو افترضت اني بقعد يمج من غير ولا حركة (وهذا في الغالب يحدث عند الكفيف لأنه ماعنده صور ذهنية مخزنه بذاكرته) .. قطعاً راح يتأثر درجة تأثير الرسالة



عشان جذي قلنا أنها لا تعرف الكذب .. من حيث كونها لا واعية ..

لكن لو صارت إرادية (وهذا أنا طرحته كتساؤل رئيسي وأشرت له في بداية الموضوع)

فالأمر ممكن يكون فيه كذب ..

أتمنى اتضحت الصورة أكثر ..

ومع ذلك .. ترقبي كبسولتي المركزة في اختصار الموضوع في ردي القادم